d********1
发帖数: 30 | 1 是不是觉得俄军各种拉垮？
但是如果普京一开始打算就是打上至少半年，感觉现在的各种怪象就都能解释的通了。 |
E**********j
发帖数: 1 | 2 毛子本来就没想几天解决战斗，
而是要用较小代价解决问题,
普大帝对战争的期望和目标，打多久打到哪，什么时候停，谁也不知道，
说不定普京觉得打个几十年更好，打完乌克兰吞并波罗的海三国。 |
E**********j
发帖数: 1 | |
A******e
发帖数: 655 | |
m****a
发帖数: 1 | |
s*****r
发帖数: 43070 | 6 十几万大军烧钱野营玩吗，苏联经济就是不十年阿富汗战争拖垮的，本来日子还凑活
【在 E**********j 的大作中提到】
: 毛子本来就没想几天解决战斗，
: 而是要用较小代价解决问题,
: 普大帝对战争的期望和目标，打多久打到哪，什么时候停，谁也不知道，
: 说不定普京觉得打个几十年更好，打完乌克兰吞并波罗的海三国。
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n********g
发帖数: 6504 | 7 时间对克兰有利。无论俄军什么计划，不能速胜就已经失败。
【在 d********1 的大作中提到】
: 是不是觉得俄军各种拉垮？
: 但是如果普京一开始打算就是打上至少半年，感觉现在的各种怪象就都能解释的通了。
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z*****2
发帖数: 39 | 8 普京要打持久战，问题是他打的起么？没钱打个鸡巴啊.
现在二战古董都摆上战场了。真真笑死人 |
b********e
发帖数: 1100 | 9 LOL
还普京本来计划
缴获的计划说明普京想48小时结束战斗 |
g**********s
发帖数: 1 | 10 因为2014年克里米亚战争乌军连张学良的东北军都不如，一枪未放，成建制投降，俄军
真正零伤亡，一周内轻松解决问题。 |
r**********8
发帖数: 249 | 11 油气原材料价格上天对俄是利好，这算一个动力。另外乌东有很大天然气潜力，是俄天
然气出口的一个潜在竞争对手，俄能吞下乌东什么损失都能补回来，这也是俄出兵的一
个原因。
【在 d********1 的大作中提到】
: 是不是觉得俄军各种拉垮？
: 但是如果普京一开始打算就是打上至少半年，感觉现在的各种怪象就都能解释的通了。
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c****3
发帖数: 10787 | |
n********g
发帖数: 6504 | 13 爆了好。— 开电瓶车的牛和羊
【在 c****3 的大作中提到】
: 油价这么涨，打几个月，欧美金融先爆了
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h****e
发帖数: 1 | 14 打持久战，
美国欧洲乌克兰都输， 最大赢家是中国
世界其他国家小赢， 俄罗斯可能大赢
【在 m****a 的大作中提到】
: 打持久战符合中美利益
: 但是欧洲就惨了
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A****C
发帖数: 1 | 15 刚打进来的时候，他们觉得自己很快就能赢
在中国，有一个流传已久的说法，说二战的时候，日本曾经狂妄的叫嚣要 " 三个月内
灭亡中国 "。
更有一种说法，说日本偷袭珍珠港后，曾乐观的估计 " 半年之内，打败美国。"
那日本人到底说没说过这么狂的傻话呢？
回答是：有，但又没有。
日本人那时确实又傻又狂，但又不是一般人所认为的那种傻和狂——而是更无可救药的
一种。
到底什么才算 " 解决 "？
" 三个月灭亡中国 " 论的最早出处，应该来源于一本回忆录。
中日战争爆发的时候，日本在任的那个首相叫近卫文麿。这小子战后本来应该上东京国
际法庭，作为甲级战犯受审的，但 1945 年日本投降当年，他就畏罪服毒自杀了，结果
让广田弘毅替他顶了这个缸。
但近卫文麿死前为了给自己申辩，留了一本回忆录。人之将死，其言虽不善，好歹还真
。里面很多记述，反映了日本开战时上层的一些真实想法。
据近卫说，七七卢沟桥事变后，日本陆军大臣杉山元曾经奉诏觐见天皇裕仁。
天皇问他，现在事情闹得这么大，怎么解决啊？
杉山元就拍胸脯保证说：" 三个月内，解决中国事变 " ——这应该就是 " 三个月灭亡
中国论 " 的由来。
很黑色幽默的是，到了 1941 年年末，日本决定对美开战，内阁做好计划之后，得有人
去跟天皇说一声，这个倒霉差事又落到了杉山元头上。
裕仁一看这伙计又来了，还是那套：" 日美一旦开战，多久才能解决啊？"
杉山元又说：" 南洋方面，有信心三个月内结束战斗。太平洋方向，要看与海军的配合
，可能需要半年。"
听到这里，裕仁忍不住问了一句：" 当年与中国开打的时候，也是阁下来汇报的吧？我
记得您说要三个月就能解决，可是现在打了四年了还没完。"
杉山元硬着头皮辩解道：" 那是因为中国腹地太广大，拖这么久真没想到。"
天皇一听气乐了：" 中国腹地广大，那么太平洋的腹地岂不是更广大？你凭什么这么肯
定说半年就能打完？！"
杉山元顿时语塞，无言以对。
那杉山元为什么敢吹这种牛呢？其实，如果你比较传说与原版的文字，就会发现玄机——
传说中的说法是日本要 " 三个月灭亡中国 "，" 半年内击败美国 "。但杉山元原本说
的都是 " 三个月内解决中国问题 "，" 半年内解决日美战事 "。
你可能会觉得很奇怪，这两种说法有什么区别吗？
没错，在我们的概念中，这两种说法没啥区别，第二次世界大战就是一场关乎民族生死
存亡、不死不休的战斗。各国不到输干血本、战无可战，是绝不投降的。你想 " 解决
" 我，那不就是想 " 灭亡 " 我吗？
但日本人不这么想。
当时的日本，下至普通老百姓，上至日本军政界的大多数精英，对 " 战争 " 的理解都
更接近 19 世纪拿破仑战争时代：双方在某个战场上展开决战，一方获得决定性的胜利
，让对方无力再战，然后就开始谈判，输了的那一方割地赔款，赢了的一方拿走全部战
争收益。
所以你注意，无论裕仁天皇问的，还是杉山元两次答的，都是什么时候能 " 解决 xx
问题 "。他们脑子里天然觉得，战争打到某个程度，中美就会跟他们媾和。
但非常有趣的是，至于这个仗到底打到什么程度才能 " 解决问题 "，日本的观念其实
一直是模糊、暧昧的，因为即便在疯狂的日本决策者，恐怕也不敢幻想一口吞吃掉整个
中国或美国。而当时的日本老百姓则也是懵懵懂懂的觉得，既然杉山元这样的大人物说
拍胸脯能 " 解决问题 "，那就再努把力呗。
所以你看，这两次谈话在前提上就已经错的离谱了。君臣二人基本上就是在那儿说聊斋。
用今天的眼光看，你会觉得日本人这种 " 打一下就能和谈 " 的思路真的好奇葩。二战
那种不死不休的战争，怎么可能让你随便打一下就收手呢？
其实日本人的这个思路，是被他们的 " 战史 " 惯出来的。
自明治维新立国以来，他们 " 国运 " 的兴起，就仰赖于两场战争：甲午战争和日俄战
争。
而这两场战争碰巧都是 " 有限战争 "。老迈的大清和衰弱的沙俄国内问题都很多，打
了几场战役就 " 国将不国 "，被迫求和了，任由日本漫天要价，发一笔战争横财。
如果一个开了上帝视角的战略家，他会告诉日本人，这只是碰巧，守株待兔而已。
但问题是，成功路径，往往也会让你依赖成为的思维陷阱。两次得手，让日本人觉得，
战争就应该是这么打的。
更要命的是，20 世纪 30 年代的日本，从整体上说是一个已经被军国主义和极端民族
主义激化的不能停下来反思的国度，所有呼吁反思既有路径依赖，结束军事扩张的声音
（如石桥湛三所以提出的 " 小日本主义 "）都在官方鼓励下，被右翼分子扣上了 " 投
降主义 "" 失败主义 "" 卖国奴 " 的帽子，屡次打压之下，清醒者们都知趣的闭嘴了。
日本史学家半藤一利先生曾指出："当时的日本缺乏一种内在舆论压力，让已经失速的
车子停下来。"
换句话说，近卫文麿就算发现发动侵略战争是个失误，战略已经流产，国内也缺乏一个
能够给他这个台阶下的 " 忠诚反对派 "。
全是喊加油的，有时未必是件好事。
痴人说梦的 " 近卫三原则 "
说到这里，就不得不提一下近卫文麿的那本回忆录，你知道它叫什么名字吗？
说出来可能让咱们中国人感到又气愤又可笑。这个一手开启全面侵华战争祸端的日本首
相，他回忆录的名字，居然叫《面向和平的努力》（平和への努力）……
这不跟《英雄》里秦始皇说他吞并六国是为了 " 和平 " 一样搞笑吗？和平都被你玩坏
了。
可是这个名号，在近卫自己看来，也许却很合理。事实上，直到今天，很多日本右翼还
在宣称他们的这位近卫首相是个 " 和平主义者 "。理由是近卫在任期间，曾经发表过
的那份臭名昭著的 " 近卫三原则 "。
所谓近卫三原则，其实就是日本当时给蒋介石政府提出的 " 和谈条件 "，日本决策层
认为只要逼迫中国答应这三个条件，他们的侵略目的也就达到了。杉山元在第一次见天
皇的时候之所以拍胸脯保证 " 三个月内解决中国问题 "，话中话其实也是这个 : 皇上
你放心，三个月内，咱肯定揍得的蒋介石答应这些条件。
那么这个所谓的近卫三原则是什么呢？我们来看一下：
( 1 ) 中国停止抗日活动，彻底抛弃依赖英美政策，与日本 " 亲善合作 "；
( 2 ) 中国要立刻承认伪满洲国，借以促进华北与 " 满洲 " 的经济文化关系；
( 3 ) 中国应立刻与展开日本 " 合作 "，" 防俄 "、" 防共 "。
这三个原则，简单的说，就是要中国在主权上承认日本从我们这里窃取的东三省，在外
交上抛弃英美俄、完全倒向日本。甚至中国还要为其国内思潮负责，一旦被认为 " 防
共 " 不力，日本随时可以插手介入。
这么过分的要求，中国人当然是不会答应的。套用我国知名外交家顾维钧当时的判断：
合议不可能达成，因为中国没有任何一届政府，敢和日本签订这样的 " 和约 "。
首先，在领土这事儿上，自 1931 年九一八事变以后，经过六七年的舆论发酵，有朝一
日要收复东三省这事儿已经成了中国国内民众的普遍共识。当时的中国政府虽然不敢顺
应民意，直接向日本宣战、还我河山。可是也不敢忤逆这种强大的民意，承认伪满——
假如蒋介石真敢这样做了，他立刻就会被推翻，然后新一届中国政府会继续在这个问题
上与日本死扛到底。
而既然中日两国之间的领土争议不能解决，日本幻想中国抛弃美英苏倒向自己，就是一
个不可能的事情。不仅中国不会的自弃外援，美英苏也不会善罢甘休。
是的，一个讽刺的事实是，日本发动全面侵华战争之后，当时世界各大国对中国的同情
和援助不是减少，而是增加了。英美开始出现同情中国的民间募捐、志愿者，随后其政
府开始启动经济制裁。而苏联更是直接下场，向中国援助武器。
为什么？这也并非单纯的 " 得道多助，失道寡助 "，而是各国都看明白了，侵华战争
将是一场日本自己跳进去的，不把自己拖死不罢休的泥潭。
好，既然你自己找死，那我们就一起把坑给你挖的更深一点好了。
慈父：小子，犯在我手里你还想跑？
因为张牙舞爪的日本一旦筋疲力竭，将减缓苏联在远东的压力，美国在太平洋的压力，
英国在南洋的压力。于是各国都认定 " 死日本鬼子才是好日本鬼子。" 政策开始逐步
向中国倾斜，争取让日本在侵华战争中多耗一段时间。
而且，仗都已经打成这样了。这个时候日本人你再说让中国断绝一切外援，铁了心跟你
混？！你看玩笑吗？
你问问被你们屠杀的那些中国人民，被你们烧毁的那些中国村庄，被你们劫掠的那些中
国财物，被你们奸淫的那些中国妇女能答应吗？
甭特么废话！你要战，便作战！反正时间在我们一边，咱就新仇旧怨一块算，就看看这
一次到底谁能拖死谁！
所以中国不可能答应所谓的 " 近卫三原则 "，这对于我们来说，就是亡国灭种的条约。
《义勇军进行曲》怎么唱的？" 中华民族到了最危险的时刻，每个人被迫着发出最后的
吼声！" 近卫政府公开宣布的这种 " 和谈条件 "，已经把中国逼入了不得不与日本血
战到底，一方不彻底崩溃不结束的绝境中。中国只能绝地反击。
也就是说，日本像要逼中国屈服，必须侵占中国所有领土，而这一点，日本又是万不可
能做到的。
所以侵华战争在被拖入持久战的那一天起，日本就注定要完蛋了。
但是这些问题，近卫文麿反而是想不明白的。这个人是亲贵出身，进入政坛后久居高位
，再加上日本当时的舆论环境相当极端、偏执、闭塞。这导致近卫和当时他的大多数阁
僚一样，产生了非常典型的单向思维。
事实上，在近卫的整个任期当中，你都能感觉到他伊藤博文上身，是在参照当年的 "
日清战争 "（即甲午战争）的模式，给 " 中国事变 " 定时间表，一对不上就变得非常
气恼：
" 我攻占了你的华北，你该跟我求和了吧？
我打下了你的上海，你该跟我求和了吧？
我攻下了你的首都南京，你总该跟我求和了吧？
怎么还不求和？这个蒋介石，太赖皮了！不跟你谈了！"
于是我们就看到，近卫对华连续发表了三次 " 近卫声明 "，其实这三次声明虽然话术
不同，核心思想都一样：传统战争讲究点到为止，按日清战争标准，你们中国这时已经
输了！再打就是不懂规矩，不讲武德，赶紧给我投降！
可是我们知道，当时的中国，除了汪精卫之流，中国没有义务按日本人的时间表来打抗
日战争。中国有中国的计划：就是要跟你死扛到底，看你咋办？
上去就下不来的赌桌
于是，日本宿命中的报应，最终来到了。
1941 年 11 月 26 日，对日本一再扩大的侵略行径终于忍无可忍的美国，向日本近卫
政府递交了以其国务卿名字命名的《赫尔备忘录》。
该备忘录要求日本立刻从中国（包括中国东北）和印支撤军；美日两国只承认重庆的国
民政府，不得以任何方式支持其他政权；同时提议美、英、日、中、苏、荷、泰等国应
缔结一项多边互不侵犯条约，以重新确立《九国公约》精神，取代三国同盟条约。
几乎同时，美国宣布对日进行最严厉的制裁和禁运，日本被断绝了 80% 的原油供应和
70% 的钢铁供应。
至此，日本已经被美国掐断了战争赖以维系的命根子。只有赶紧收手和对美宣战这两个
选项了。
那么这个时候，可以收手吗？尚存理智的近卫文麿一度是这么想的。他一度甚至发表演
说，要 " 十年卧薪尝胆 "，准备吞下侵略失败的苦果。
但很快，近卫又改了主意。在他那本回忆录中，他说，当他看到东京街头的家属们抱着
" 战没者 " 的骨灰，往靖国神社送的时候，他觉得这场战争这样结束，" 无法向国民
交代 "。
什么意思？意思就是日本此事付出太高昂的沉末成本，已经下不了赌桌了。
是的，这场战争对日本来说是不义的，但日本民众为这场不义之战付出的代价也是非常
真实而惨重的。钱花了，人死了，全日本勒紧裤腰带过了这么多年，激进的舆论更是一
直在告知日本国民，" 战事非常乐观 "" 中国不久之后就会屈服 "，一切都在天皇和首
相的掌握之中。
如果这个时候，近卫敢突然告诉日本国民，说不好意思，这仗咱打错了，我们要怂了。
日本不仅要退出 " 中国本部 "，连九一八事变中侵占的 " 生命线 " 中国东北也吐出
来 …… 你觉得日本民意会怎么想呢？
怒气会很快转向日本政府自身，将军国主义的高层们反噬。
要知道，日本这个国家可是有政变传统的，日本军人虽然不比沙俄军人出啥问题都想着
直接刺杀沙皇那么生猛吧。但什么 " 五一五 "" 二六二 "，大佐中佐少佐们动不动就
要领兵冲进首相府 " 天诛国贼 "。
所以，这个时候认怂？他近卫文麿有几个脑袋，够手下那帮疯子枪毙的？
于是，狡猾的近卫作出了一个在这种困局下唯一利己，但也最 " 溜肩膀 " 的决定——
他宣布辞职，让更狂热，但也更愚蠢的东条英机代替了自己的职务，对美宣战。
而已经嗅到大事不好的近卫，则可无官一身轻，回家写那本《面向和平的努力》，提前
给自己洗白去也。
于是太平洋战争和日本毁灭的道路，就这样被铺成了。 |
c****3
发帖数: 10787 | 16 这次开电瓶车的，和还能在家上班的赚了
【在 n********g 的大作中提到】
: 爆了好。— 开电瓶车的牛和羊
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n********g
发帖数: 6504 | 17 开电瓶车 + 在家上班。为啥买提和羊总是站在历史正确的一边。我陷入了深思。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这次开电瓶车的，和还能在家上班的赚了
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l****g
发帖数: 5080 | 18 人连天气都预报不准，这种战争说能预测不过是猜对了而已。当然实际情况就是随机应
变了，打之前谁知道乌克兰是抵抗还是投降，北约是参战还是置身事外，谁也不知道。
【在 d********1 的大作中提到】
: 是不是觉得俄军各种拉垮？
: 但是如果普京一开始打算就是打上至少半年，感觉现在的各种怪象就都能解释的通了。
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n********g
发帖数: 6504 | 19 天气不会和你对着干。博弈的对手是人。
【在 l****g 的大作中提到】
: 人连天气都预报不准，这种战争说能预测不过是猜对了而已。当然实际情况就是随机应
: 变了，打之前谁知道乌克兰是抵抗还是投降，北约是参战还是置身事外，谁也不知道。
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b*******s
发帖数: 3614 | |
l****g
发帖数: 5080 | 21 所以就更无法预测了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 天气不会和你对着干。博弈的对手是人。
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l*******k
发帖数: 922 | 22 说了多少遍了，菌斑就是楼主这种自以为聪明的SB太多。 |
T*G
发帖数: 600 | 23 你这个脑子就不要做梦回去墙里了， 骨灰都要交代在这
【在 h****e 的大作中提到】
: 打持久战，
: 美国欧洲乌克兰都输， 最大赢家是中国
: 世界其他国家小赢， 俄罗斯可能大赢
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F**0
发帖数: 5004 | |
b**e
发帖数: 3199 | 25 俄罗斯很难支持超过半年的全面入侵战争。
现在春泥解冻，时间确实不在普京这边。
现在普京骑虎难下，
必须下定决心上白天鹅了。不能再用苏34 低空轰炸了。 |
n********g
发帖数: 6504 | 26 飞行棺材。怼得过萨姆不。
【在 b**e 的大作中提到】
: 俄罗斯很难支持超过半年的全面入侵战争。
: 现在春泥解冻，时间确实不在普京这边。
: 现在普京骑虎难下，
: 必须下定决心上白天鹅了。不能再用苏34 低空轰炸了。
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z*m
发帖数: 3227 | 27 属实，那支乌军基本是前亲俄政府建立的，早就被渗透的千疮百孔了，根本没想过真打
仗~~~
【在 g**********s 的大作中提到】
: 因为2014年克里米亚战争乌军连张学良的东北军都不如，一枪未放，成建制投降，俄军
: 真正零伤亡，一周内轻松解决问题。
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