w*******s
发帖数: 285 | 1 有人说这是飞行员自杀，恕我直言，在这儿说这种话的人很多都是拿美国人的钱长期在
这里发帖赚工分的。稍微用脑想想就知道，飞行员如果有意操作，恰恰很难飞出这种倒
栽葱式的nose dive，因为飞机的控制系统有保护作用的，如果控制系统察觉人为操作
造成飞机俯角或者仰角太大，会出手阻止的。所以，如果飞行员想自杀，与其绞劲脑汁
把飞机调成这种倒栽葱的姿势，还不如直接以一个角度斜向下撞山，又简单又快。
出现这种问题的，最有可能的原因（按可能性从高到底排列）
1.sensor出现错误，造成控制系统误以为飞机仰角太大，所以强迫飞机低头，但实际上
飞机在平飞，所以低头就是nose dive。换句话说，就是和737-MAX同样的问题。事实上
，注意到飞机曾经在2300多米的时候稳住，说明飞行员当时是在和出错的控制系统搏斗
，并一度占据上风，但最后还是被控制系统压倒，机毁人亡。这实际上和当时埃塞俄比
亚航空的737-Max坠毁的情况一模一样；
2.飞机在飞行时突然掉器件，比如尾翼。但这也不可能，原因在于第一飞机比较新，不
至于出现金属疲劳，第二如果飞机在巡航时突然掉了器件造成急速下坠，那飞行员就不
可能在2300多米的时候把它稳住；
3.平衡尾翼被卡住在俯冲状态了，飞行员无法控制。但这个可能性不大，原因在于，第
一，出现nose dive时飞机在巡航，平衡尾翼应该不是在俯冲状态；第二，如果平衡尾
翼被卡住，飞行员就不可能再2000多米的时后一度稳住飞机，第三，既然飞行员在2300
多米的时候已经把飞机稳住了，怎么就又Nose dive了呢？难道平尾又卡住了？
4.飞机进入尾旋，，然后翻转，最后nose dive倒栽葱。这个可能性更小了，首先飞机
在巡航状态时，各个控制器件基本上是静止状态，不会突然进入尾旋，第二如果进入尾
旋，然后飞行员在2300多米的时候把它稳住了，那怎么会又再次突然进入尾旋呢？
至于什么恐袭，发动机故障之类的原因就更不可能了。
所以，这次十有八九是波音的锅，而且很有可能是和737-Max一样的毛病。换句话说，
737-Max的毛病根本就没有从根本上解决，而且这个毛病还有向其他机型扩散的趋势。
有人说737-800 NG没有Max独有的MCAS，不会强制低头。但是，有一些软件和sensor恐
怕是通用的。考虑到这家737-800NG比较新，恐怕用了和737-Max相同的软件或sensor。
我估计这次波音真的悬了，如果它不花血本解决这个自动低头的问题，想只是通过印度
码工打两个软件补丁糊弄一下拉倒，恐怕整个民用航空市场都会丢掉。 |
f***y
发帖数: 4447 | |
w*******s
发帖数: 285 | |
g******y
发帖数: 1 | 4 传感器错误，飞控系统误判，这个没有补救措施吗? 不能强制手动吗？ |
w*******s
发帖数: 285 | 5 据说是自动比手动优先级高，因为波音认为机器比人更可靠。
不过是不是737-800NG也是这样就不太清楚了。
【在 g******y 的大作中提到】
: 传感器错误，飞控系统误判，这个没有补救措施吗? 不能强制手动吗？
|
m********s
发帖数: 1 | 6 楼主明显对max的问题都不了解
Max的mcas锁死，是因为误判angle of attack
锁死后，完全可以手动操作
出了2次空难都是在起飞阶段，那时才会有aoa误判
高空巡航误判个屁
而且出事的max飞行员都不知道如何手动override
说到头，就是系统自动功能有bug
而操作员又不知道如何手动override
Max那种锁死，在美帝出现很多次
在憋国也出现过
但是培训和经验足的飞行员，都很容易手动override然后继续飞 |
A********8
发帖数: 304 | 7 对飞行器不了解， 难道飞机没有机制让人控制整个飞机？毕竟想去自杀的飞行员没几
位。 |
C******y
发帖数: 3249 | 8 真是他妈的嫌烂事不够多的控制系统啊
【在 m********s 的大作中提到】
: 楼主明显对max的问题都不了解
: Max的mcas锁死，是因为误判angle of attack
: 锁死后，完全可以手动操作
: 出了2次空难都是在起飞阶段，那时才会有aoa误判
: 高空巡航误判个屁
: 而且出事的max飞行员都不知道如何手动override
: 说到头，就是系统自动功能有bug
: 而操作员又不知道如何手动override
: Max那种锁死，在美帝出现很多次
: 在憋国也出现过
|
o***o
发帖数: 194 | 9 737max以后，飞行员都受过培训，如何override自动系统
这些说明波音软件还有更严重的bug，可以让手动override都失效 |
l****g
发帖数: 5080 | 10 但也有可能人对MAX的坠机原因也没了解那么好，还有其他原因没找到。
【在 m********s 的大作中提到】
: 楼主明显对max的问题都不了解
: Max的mcas锁死，是因为误判angle of attack
: 锁死后，完全可以手动操作
: 出了2次空难都是在起飞阶段，那时才会有aoa误判
: 高空巡航误判个屁
: 而且出事的max飞行员都不知道如何手动override
: 说到头，就是系统自动功能有bug
: 而操作员又不知道如何手动override
: Max那种锁死，在美帝出现很多次
: 在憋国也出现过
|
v*******7
发帖数: 1 | 11 尼玛，这款737是最成熟的机型，全球几千架在飞，要有什么没发现的BUG，早几把出事
了。 |
l****g
发帖数: 5080 | 12 小概率事件，要是那么容易找到问题，是早找到了。
【在 v*******7 的大作中提到】
: 尼玛，这款737是最成熟的机型，全球几千架在飞，要有什么没发现的BUG，早几把出事
: 了。
|
m*********i
发帖数: 1 | 13 如果它不花血本解决这个自动低头的问题
--------------------------------------
我承认你的联想能力很厉害，可我好奇你在把这件事联想到737max前知不知道737max为
什么会有自动低头的问题，出bug的软件又是如何工作的。 |
h****e
发帖数: 1 | |
l****g
发帖数: 5080 | 15 是为了抢市场，不肯重新设计飞机造成的。很老的飞机，修修补补的，同期的飞机大多
早退役了。
【在 m*********i 的大作中提到】
: 如果它不花血本解决这个自动低头的问题
: --------------------------------------
: 我承认你的联想能力很厉害，可我好奇你在把这件事联想到737max前知不知道737max为
: 什么会有自动低头的问题，出bug的软件又是如何工作的。
|
C*****r
发帖数: 8380 | 16 说的有鼻子有眼的，好奇这儿有多少将军有飞行驾照。 |
a***e
发帖数: 27968 | 17 Max的原始设计是MACS在手动控制和电动驱动装置之间，一旦MACS断电，手动和电传就
会断开，只能全手动，靠猛摇螺杆来调节尾翼，改进方案应该是这个和手动平行，可以
断开，手动加电机。所以需要培训overide。至于AOA，不知道丫有没有加冗余
: 737max以后，飞行员都受过培训，如何override自动系统
: 这些说明波音软件还有更严重的bug，可以让手动override都失效
【在 o***o 的大作中提到】
: 737max以后，飞行员都受过培训，如何override自动系统
: 这些说明波音软件还有更严重的bug，可以让手动override都失效
|
a*******g
发帖数: 3500 | 18 你知道飞机上操作系统 都有一套纯机械的吗?
就是钢索操纵的那种， 类似你汽车的转向系统也是纯机械的。
任何助力或者电子辅助都是在上面附加的
: 据说是自动比手动优先级高，因为波音认为机器比人更可靠。
: 不过是不是737-800NG也是这样就不太清楚了。
【在 w*******s 的大作中提到】
: 据说是自动比手动优先级高，因为波音认为机器比人更可靠。
: 不过是不是737-800NG也是这样就不太清楚了。
|
a***e
发帖数: 27968 | 19 AOA传感器要是故障巡航也会出问题。
这个飞机平飞的时候都有轻微的抬头力矩，因为动机太大太靠前了，毛病在起飞放大了
而已，埃航出事的时候已经接近巡航高度了
: 楼主明显对max的问题都不了解
: Max的mcas锁死，是因为误判angle of attack
: 锁死后，完全可以手动操作
: 出了2次空难都是在起飞阶段，那时才会有aoa误判
: 高空巡航误判个屁
: 而且出事的max飞行员都不知道如何手动override
: 说到头，就是系统自动功能有bug
: 而操作员又不知道如何手动override
: Max那种锁死，在美帝出现很多次
: 在憋国也出现过
【在 m********s 的大作中提到】
: 楼主明显对max的问题都不了解
: Max的mcas锁死，是因为误判angle of attack
: 锁死后，完全可以手动操作
: 出了2次空难都是在起飞阶段，那时才会有aoa误判
: 高空巡航误判个屁
: 而且出事的max飞行员都不知道如何手动override
: 说到头，就是系统自动功能有bug
: 而操作员又不知道如何手动override
: Max那种锁死，在美帝出现很多次
: 在憋国也出现过
|
a***e
发帖数: 27968 | 20 尼玛当年卡尾坠机要不是运气好有一架速度快的时候就卡来回松卡机会，问题会永远找
不出来。
不过梧州那一块容易出切变风啥的，这方面因素大些
: 尼玛，这款737是最成熟的机型，全球几千架在飞，要有什么没发现的BUG，早几
把出事
: 了。
【在 v*******7 的大作中提到】
: 尼玛，这款737是最成熟的机型，全球几千架在飞，要有什么没发现的BUG，早几把出事
: 了。
|
F**********6
发帖数: 1 | 21 关键是厉害国敢不敢采取反制措施？
Ground Boeing, postpone any Beoing order.
还是和上回南使馆被炸，装孙子？！
这是建国以来第二次>100人的空难，境内！上回也是Boeing！
【在 w*******s 的大作中提到】
: 有人说这是飞行员自杀，恕我直言，在这儿说这种话的人很多都是拿美国人的钱长期在
: 这里发帖赚工分的。稍微用脑想想就知道，飞行员如果有意操作，恰恰很难飞出这种倒
: 栽葱式的nose dive，因为飞机的控制系统有保护作用的，如果控制系统察觉人为操作
: 造成飞机俯角或者仰角太大，会出手阻止的。所以，如果飞行员想自杀，与其绞劲脑汁
: 把飞机调成这种倒栽葱的姿势，还不如直接以一个角度斜向下撞山，又简单又快。
: 出现这种问题的，最有可能的原因（按可能性从高到底排列）
: 1.sensor出现错误，造成控制系统误以为飞机仰角太大，所以强迫飞机低头，但实际上
: 飞机在平飞，所以低头就是nose dive。换句话说，就是和737-MAX同样的问题。事实上
: ，注意到飞机曾经在2300多米的时候稳住，说明飞行员当时是在和出错的控制系统搏斗
: ，并一度占据上风，但最后还是被控制系统压倒，机毁人亡。这实际上和当时埃塞俄比
|
s****a
发帖数: 794 | 22 你所有的假设都建立在是飞行员稳住了飞机。而且飞行员只有一个 |
m*******1
发帖数: 1131 | 23 楼主文科生吧？
通篇“畅想”，简直不值一驳。控制系统都是有固定逻辑的，要是逻辑出错，那么同样
方式的摔飞机应该不断出现。
根据飞行曲线，最大可能是飞行员操作失误。
【在 w*******s 的大作中提到】
: 有人说这是飞行员自杀，恕我直言，在这儿说这种话的人很多都是拿美国人的钱长期在
: 这里发帖赚工分的。稍微用脑想想就知道，飞行员如果有意操作，恰恰很难飞出这种倒
: 栽葱式的nose dive，因为飞机的控制系统有保护作用的，如果控制系统察觉人为操作
: 造成飞机俯角或者仰角太大，会出手阻止的。所以，如果飞行员想自杀，与其绞劲脑汁
: 把飞机调成这种倒栽葱的姿势，还不如直接以一个角度斜向下撞山，又简单又快。
: 出现这种问题的，最有可能的原因（按可能性从高到底排列）
: 1.sensor出现错误，造成控制系统误以为飞机仰角太大，所以强迫飞机低头，但实际上
: 飞机在平飞，所以低头就是nose dive。换句话说，就是和737-MAX同样的问题。事实上
: ，注意到飞机曾经在2300多米的时候稳住，说明飞行员当时是在和出错的控制系统搏斗
: ，并一度占据上风，但最后还是被控制系统压倒，机毁人亡。这实际上和当时埃塞俄比
|
w*******s
发帖数: 285 | |
z*****2
发帖数: 39 | |
w***2
发帖数: 1 | 26 属实，
1985年，中华航空747飞机，Nosedive掉了9000米，还是拉回来了。一个人没死。
所以这次，一定是飞机的问题，软件>硬件 |
C******e
发帖数: 1850 | 27 不是十有八九，肯定是百分比波音的问题
【在 w*******s 的大作中提到】
: 有人说这是飞行员自杀，恕我直言，在这儿说这种话的人很多都是拿美国人的钱长期在
: 这里发帖赚工分的。稍微用脑想想就知道，飞行员如果有意操作，恰恰很难飞出这种倒
: 栽葱式的nose dive，因为飞机的控制系统有保护作用的，如果控制系统察觉人为操作
: 造成飞机俯角或者仰角太大，会出手阻止的。所以，如果飞行员想自杀，与其绞劲脑汁
: 把飞机调成这种倒栽葱的姿势，还不如直接以一个角度斜向下撞山，又简单又快。
: 出现这种问题的，最有可能的原因（按可能性从高到底排列）
: 1.sensor出现错误，造成控制系统误以为飞机仰角太大，所以强迫飞机低头，但实际上
: 飞机在平飞，所以低头就是nose dive。换句话说，就是和737-MAX同样的问题。事实上
: ，注意到飞机曾经在2300多米的时候稳住，说明飞行员当时是在和出错的控制系统搏斗
: ，并一度占据上风，但最后还是被控制系统压倒，机毁人亡。这实际上和当时埃塞俄比
|
g**8
发帖数: 1 | 28 一群甩锅的廊庑。
你们解释一下如果是波音的问题，那为什么只有东航停飞了波音737，其他航空公司没
有停飞，民航总局也没有下令停飞？
要记得当初737max的时候，中国可是第一家停飞波音飞机的。 |
f****e
发帖数: 679 | |
N********s
发帖数: 1 | 30 很多汽车recall.升级软件。汽车样本比飞机大多了。
: 赞一个，分析的非常有道理
【在 f****e 的大作中提到】
: 赞一个，分析的非常有道理
|
k**0
发帖数: 19737 | 31 不见得，新出的飞机都是fly-by-wire，纯机械走钢丝操控模式早被取消了
737初期型号还不是，新型号不确定
【在 a*******g 的大作中提到】
: 你知道飞机上操作系统 都有一套纯机械的吗?
: 就是钢索操纵的那种， 类似你汽车的转向系统也是纯机械的。
: 任何助力或者电子辅助都是在上面附加的
:
:
: 据说是自动比手动优先级高，因为波音认为机器比人更可靠。
:
: 不过是不是737-800NG也是这样就不太清楚了。
:
|
t********h
发帖数: 456 | 32 这款机型是不太新，但是不代表里面的软件和元器件各个批次从来没升级过。
目前看来这架比较新，很可能角传感器和737max用的是同一款，737max的传感器可是有
质量或者设计问题，比如把俯冲姿态误认为是平飞。
【在 v*******7 的大作中提到】
: 尼玛，这款737是最成熟的机型，全球几千架在飞，要有什么没发现的BUG，早几把出事
: 了。
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p**p
发帖数: 3386 | 33 多半是737 rudder issue，自己Google一下，wikipedia上都有专门的词条，之前出过
的好几起事故跟这次的很类似 |
a***e
发帖数: 27968 | 34 你才是文科生，尼玛控制系统的corner case和singularity那是那么容易复现的？机电
一体化设备不是你的软件系统这边test case喂进去那边看结果这么简单
: 楼主文科生吧？
: 通篇“畅想”，简直不值一驳。控制系统都是有固定逻辑的，要是逻辑出错，那
么同样
: 方式的摔飞机应该不断出现。
: 根据飞行曲线，最大可能是飞行员操作失误。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 楼主文科生吧？
: 通篇“畅想”，简直不值一驳。控制系统都是有固定逻辑的，要是逻辑出错，那么同样
: 方式的摔飞机应该不断出现。
: 根据飞行曲线，最大可能是飞行员操作失误。
|
a***e
发帖数: 27968 | 35 现在飞机纯电传很多。320开始的应该，没机械连接了
【在 a*******g 的大作中提到】
: 你知道飞机上操作系统 都有一套纯机械的吗?
: 就是钢索操纵的那种， 类似你汽车的转向系统也是纯机械的。
: 任何助力或者电子辅助都是在上面附加的
:
:
: 据说是自动比手动优先级高，因为波音认为机器比人更可靠。
:
: 不过是不是737-800NG也是这样就不太清楚了。
:
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p****1
发帖数: 1 | 36 Wow, really smart thinking
: 一群甩锅的廊庑。
: 你们解释一下如果是波音的问题，那为什么只有东航停飞了波音737，其他航空
公司没
: 有停飞，民航总局也没有下令停飞？
: 要记得当初737max的时候，中国可是第一家停飞波音飞机的。
【在 g**8 的大作中提到】
: 一群甩锅的廊庑。
: 你们解释一下如果是波音的问题，那为什么只有东航停飞了波音737，其他航空公司没
: 有停飞，民航总局也没有下令停飞？
: 要记得当初737max的时候，中国可是第一家停飞波音飞机的。
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