d********f
发帖数: 43471 | 1 1945年柏林战役都能打出一个大笑话，
面对不到10万没有装甲部队的德军，损失2000多坦克装甲火炮，阵亡3万多，伤20多万
泽劳弗高地大血战
945年4月16日凌晨3点，白俄罗斯第一方面军火炮齐声怒吼，拉开了泽劳弗高地大血战
的序幕。30分钟后，4万多门大炮将100多万发炮弹和火箭倾泻在了46米高、1.6公里长
的泽劳弗高地上。与此同时，大约760架苏军飞机又将3000吨烈性炸药扔在了泽劳弗高
地。仅战斗的第一天，苏军就向泽劳弗高地倾斜了123.8万炮弹，相当与把9.8万吨钢铁
扔到了德军的头上。炮火的猛烈程度是苏德战争爆发以来最猛烈的一回。而德军又怎么
样呢？这么猛烈的炮火并未有效杀伤德军的有生力量。由于海因里希熟悉朱可夫的战法
，所在苏军炮火刚开始轰击时，他让部队先找好掩蔽场所，苏军炮火轰击一停止步兵就
要发起冲锋了，此时德军士兵在从掩蔽场所钻出来战斗，这种打法让朱可夫的部队蒙受
了巨大的损失。3：30分左右，143盏大功率探照灯突然一起打开照向前方，“守军的视
线被挡住了”，苏军步兵放心发起冲锋。但是他们很快却发现形式不对劲了。步兵发现
自己正身陷泥沼中，这是因为德军从一个未被苏军侦察发现的湖里放水，把这一地带变
成了沼泽。士兵们还发现探照灯与其是帮助自己不如是在帮助德军。因为在漆黑的夜晚
这种大功率探照灯的照射简直是给敌人照亮目标，让敌人准确的射杀自己。本以为被摧
毁的德军阵地突然枪炮声怒响，身陷泥沼行动缓慢的步兵被打的血肉横飞，场面惨不忍
睹。苏军此时的血腥场景不禁让人想起了1916年索姆河战役第一天英军发起进攻时的情
景，但苏军比英军更惨。有的苏军战斗队在几分钟内被消灭，伤员则淹没在泥沼里，后
面的部队连续进攻，但基本被消灭掉。前线此时来命令关掉探照灯，但几分钟后不知谁
下命令又开灯。开了关、关了开，整个桥头堡立刻变的混乱拥挤不堪。而德军火炮精准
的射击使得情况更加混乱。
进攻的失败使得朱可夫几乎失去理性。他把原打算突破阵地后再使用的第6装甲军投入
战斗。中午，1400辆坦克和自行火炮发起冲锋，力图扫清通往泽劳弗高地的道路。但是
苏军的坦克被限制在本就狭窄的小道上行进，很多坦克被德军的高射反坦克炮打成碎片
；有的到达泽劳弗高地狭窄的通道和反坦克篱前的坦克被近距离的烈性炮所摧毁。到黄
昏十分，据德军侦察飞机报告，奥德河与泽劳弗高地之间的地带堆满了仍在燃烧和已被
击毁的苏军坦克，死的和没死的伤兵搅和在一起，现场惨不忍睹。朱可夫的白俄罗斯第
一方面军的进攻被完全粉碎了。
以往苏军使用大规模炮火撕开德军防线战术是很有效的。但这在很大程度上是由于XTL
坚持要在前线塞满部队所致。但是在泽劳弗高地，朱可夫遇到的是德军最著名的防守专
家－－戈特哈德·海因里希。海因里希在苏军即将发起炮火准备前放弃了他的防守阵地
，待苏军炮火一停止，他又命令部队回到阵地。这一过程无疑是一次非凡的战术胜利。
苏军对此却一无所知，他们仍以为在这么猛烈的炮火轰击之下是不大可能在有人活着的
，苏军的自信让自己付出了惨重的损失代价。
但是对德国人不利的却是1个小时后由科涅夫元帅率领的乌克兰第一方面军在尼斯河发
动的攻势却进展顺利。科涅夫的军队在渡过尼斯河后发展进攻。虽然德军第四装甲集团
军在下午发起的反击一度延缓了科涅夫的攻势，但到了晚上，乌克兰第一方面军仍是向
前推进了14.4公里，形成了27.2公里宽的进攻阵地。虽然战果不大，但是比起他的强大
的竞争对手（朱可夫）的表现，却是强了很多。
4月16日晚上，斯大林与朱可夫进行了两次电话交谈。斯大林对他的这位被誉为“胜利
象征”的最得力副手的表现很恼火，他向朱可夫训话，要求泽劳弗高地必须在次日攻克
！斯大林又补充说，如果你不能胜任这个任务，大本营将命令科涅夫的坦克部队从南面
攻入柏林。由于柏林这个巨大的战利品面临随时丧失的危险，朱可夫很气恼。第二天黎
明，苏军集中800多架飞机再次猛烈轰炸德军阵地，接着炮兵又进行了猛烈而无情的炮
轰，随后又是苏军飞机的连续轰炸。10点22分，苏军第8近卫集团军的主力和第一近卫
坦克集团军发起进攻。但是德军的抵抗仍很凶猛，他们的反坦克炮将整个苏军坦克部队
变成了可怕的废钢铁。苏军仍在进攻，后续部队不顾惊人的人力损失，将受伤的同志碾
在坦克的履带下。德军第18装甲掷弹师在190架轰炸机和“262”喷气式战斗机的掩护下
猛然攻入第一近卫坦克集团军的侧翼，令苏军坦克与步兵拉开距离，苏军再次蒙受巨大
损失。到当天下午，苏军的人力资源几乎枯竭。军官们不得不把每一个合适的人送往前
线。在南面和中间地区，苏军仍然无法取得战果。但是苏军的坦克旅在北面却设法攻入
了泽劳弗镇。苏军的坦克成员想了自己的办法－－他们将带有铁丝网的床垫绕在坦克的
前装甲上，目的是使反坦克武器偏离方向或提前爆炸。到天黑时，虽然苏军已完全控制
了泽劳弗镇，但仍然无法取得战果。
科涅夫的军队在这一天过的挺好。虽然他的一支坦克部队的进攻被德军阻止，但是第3
近卫坦克集团军却朝着施普雷河前进并取得进展。当天晚上，科涅夫向斯大林汇报了战
果。他还向斯大林建议允许乌克兰第1方面军向柏林的南郊发动进攻。斯大林表示同意
。他将利用朱可夫和科涅夫之间早已形成的激烈竞争来加快对柏林的占领。
由于柏林这个战利品面临再次丧失的危险，朱可夫向他的指挥官们终于下达了最后的命
令：苏军将在4月19日再次发动最猛烈攻势，进攻部队将得到补充。如果仍不能取得突
破，指挥官将被送入惩罚营－－这是每个人都不想去的非常可怕的送死队。朱可夫恢复
了对泽劳弗高地的猛烈进攻，不能前进的人将被枪决。可是这些由后勤人员组成的进攻
部队缺乏最基本的战术知识。到了晚上进展仍不大。德军的猛烈抵抗使泽劳弗高地前躺
满了苏军进攻部队的尸体，来不及撤退的伤员在尸海中痛苦嚎叫。一位当年曾经参加过
泽劳弗高地大血战的德国老兵卡特内斯在战后回忆说：“看着燃烧的坦克、烧焦的尸体
、被炸的七凌八碎的残肢断臂、伤员得不到有效治疗而在尸海血水中痛苦嚎叫，不愿意
撤退的敌军伤兵仍在尸海中抱着自己已被炸掉的残肢断臂在发呆。我们被这种恐怖的场
景惊呆了！我和我的许多战友由于受不了这种恐怖场景请求到阵地后方去呕吐，但是被
前线指挥官拒绝。这就是战争。”
在召开的元首军事会议上，气氛很好。陆军元帅凯特尔通报了苏军第三次进攻被击退的
消息。第9集团军报告说，这三天总共摧毁600多辆苏军坦克。海因里希则报告说战斗太
残酷了，部队的弹药和兵力急需补充。于是XTL命令能战斗的人都去前线抵抗布尔什维
克的进攻。第二天的早晨，满载大批老人和孩子的车辆纷纷驶出柏林城，朝着劳弗高地
这个血腥的绞肉机而来。
4与19日上午10点30分，在经过密集的炮火轰击和飞机轰炸之后，苏军第8集团军再次发
起进攻。虽然德国人把预备队投入战场，虽然大部分老人和孩子都英勇战死。但是中午
过后，德军防线终于出现缺口。苏军第5突击集团军成功突破德军第9伞兵师的防线。另
一支苏军部队，第3突击集团军也打开了口子。德军第56装甲军被迫后退19公里。但是
苏军的这一成功突破是用可怕的损失换来的－－4月19日这一天，朱可夫的白俄罗斯第
一方面军被摧毁的坦克竟高达226辆！战至天黑，苏军基本肃清了德军在泽劳弗高地的
所有抵抗，历时4天的泽劳弗高地大血战结束。通往柏林的大门终于被打开了。在这4天
战斗里，朱可夫的白俄罗斯第一方面军阵亡官兵高达3万人，受伤21万人，837辆坦克被
摧毁，被击伤的坦克和自行火炮数量达1653辆。 |
b********7
发帖数: 12906 | |
d********f
发帖数: 43471 | 3 其实根据德军回忆，德军最后是子弹都打光了，才被苏军突破得。如果有足够得铁拳，
有可能在这里全歼白鹅第一方面军
【在 b********7 的大作中提到】
: 鹅毛一直是堆人战术啊
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b*****e
发帖数: 53215 | 4 你就听德国人吹 这么厉害还能从莫斯科转进到柏林？
【在 d********f 的大作中提到】
: 其实根据德军回忆，德军最后是子弹都打光了，才被苏军突破得。如果有足够得铁拳，
: 有可能在这里全歼白鹅第一方面军
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j*f
发帖数: 1 | 5 说实话 跟乌克兰一样 二战时也是美国武装苏联跟德国战斗。美国出军备 俄罗斯出人命 |
a*******g
发帖数: 3500 | 6 其实是德军侧翼要被包围了。
德国第九集团军几乎全力防守这个高地 别的地方兵力不足。
南北都被突破了 这个高地就像大海上的礁石 虽然硬 但也被海浪淹没。
九集后来怕被包围， 就开始转移 往西扯。 最后还是在柏林南部被乌克兰第一方面军
截断了退路。
然后突围 向接应的wenke的12 army方向， 爆发了battle of Halbe
这场战斗挺惨， 苏联坦克直接碾压路边的德国伤兵。
其实后来有军史学家评论， 如果第九集不在seelow坚持那么长时间 而是边打边退 退
向柏林城里 会给苏军更大杀伤。
实际上柏林的巷战很少是正规军打得， 正规军主力第九集被包围在柏林城外了， 没退
入柏林。
: 你就听德国人吹 这么厉害还能从莫斯科转进到柏林？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你就听德国人吹 这么厉害还能从莫斯科转进到柏林？
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i*****9
发帖数: 3157 | 7 没油，天冷。
拿破仑当年火烧莫斯科之后还输了呢
拳，
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你就听德国人吹 这么厉害还能从莫斯科转进到柏林？
|
b*****e
发帖数: 53215 | 8 43年夏天都打不过 跟天冷毛的关系
【在 i*****9 的大作中提到】
: 没油，天冷。
: 拿破仑当年火烧莫斯科之后还输了呢
:
: 拳，
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a*******g
发帖数: 3500 | 9 苏德两军的战斗力对比变化有个过程的。
德军是越来越弱， 因为伤亡得不到补充， 到中后期 德国步兵师的编制只有战争初期
德国步兵师不到三分二， 编制缩减到这样 大部分步兵师还不是满编的。 一个德国步
兵师往往战斗人员只有两三千人而已。 一个装甲师 坦克也就是几十辆 这种水平。
苏军是越来越强， 因为在战争中学会了战争 外加租借法案补齐苏联的短板。
在德军处于强势的1941和1942， 苏联人靠general winter。 迟滞消耗德军。
德苏战斗力的转折点是1943。 标志是斯大林格勒， 哈尔可夫反击 外加kursk这一系列
事件。
到1943年底至1945年 苏军战斗力在德军之上 外加此时德国最高统帅部 把战略重点放
在西线。 德军东线终于崩溃。
基本上1944至1945 苏军打德军就类似1941 到1942 德军打苏军 那么切瓜砍菜。
: 43年夏天都打不过 跟天冷毛的关系
【在 b*****e 的大作中提到】
: 43年夏天都打不过 跟天冷毛的关系
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l*w
发帖数: 3758 | 10 有美帝啊。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你就听德国人吹 这么厉害还能从莫斯科转进到柏林？
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d********f
发帖数: 43471 | 11 柏林是30万残兵+60万人民冲锋队vs 450-550万苏军最精锐得部队。你能打出什么交换
比？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你就听德国人吹 这么厉害还能从莫斯科转进到柏林？
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d********f
发帖数: 43471 | 12 第九集团军也就10多万人，技术兵器除了实际不听指挥得几个党卫军重甲营，几乎只有
一些88炮。退到柏林南部对面有5000坦克2万重炮漫天飞机得200万苏军可以造成更大杀
伤。请告诉这是哪个sb军屎砖家得意见！
【在 a*******g 的大作中提到】
: 其实是德军侧翼要被包围了。
: 德国第九集团军几乎全力防守这个高地 别的地方兵力不足。
: 南北都被突破了 这个高地就像大海上的礁石 虽然硬 但也被海浪淹没。
: 九集后来怕被包围， 就开始转移 往西扯。 最后还是在柏林南部被乌克兰第一方面军
: 截断了退路。
: 然后突围 向接应的wenke的12 army方向， 爆发了battle of Halbe
: 这场战斗挺惨， 苏联坦克直接碾压路边的德国伤兵。
: 其实后来有军史学家评论， 如果第九集不在seelow坚持那么长时间 而是边打边退 退
: 向柏林城里 会给苏军更大杀伤。
: 实际上柏林的巷战很少是正规军打得， 正规军主力第九集被包围在柏林城外了， 没退
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A****C
发帖数: 1 | 13
【在 l*w 的大作中提到】
: 有美帝啊。
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d****d
发帖数: 1 | 14 俺以前一直以为租借虽然重要,但应该没有决定性的作用. 我当然知道重要的是卡车,
火车头, 原料. 我也知道秃子说斯大林讲没美援得输. 但还是不真地信服,看这次俄罗
斯乌克兰战争,有点动摇了. |
a*******g
发帖数: 3500 | 15 柏林城防是空的 正规军我记得只有一个师，加上别的乱七八糟的单位 兵力两万人?
本来计划就是九集退入柏林 守城巷战的。奥德河跟柏林之间有三道防线的， 就是一路
打一路撤布置的。
实际上九集在奥德河岸 被苏军包抄了， 你不要只考虑第一白俄罗斯方面军。 北面是
第二白俄罗斯， 南面是第一乌克兰。这些都在度过奥德河。
我忘了哪本书上看到的。 回头找找
: 第九集团军也就10多万人，技术兵器除了实际不听指挥得几个党卫军重甲
营，几
乎只有
: 一些88炮。退到柏林南部对面有5000坦克2万重炮漫天飞机得200万苏军可
以造成
更大杀
: 伤。请告诉这是哪个sb军屎砖家得意见！
【在 d********f 的大作中提到】
: 第九集团军也就10多万人，技术兵器除了实际不听指挥得几个党卫军重甲营，几乎只有
: 一些88炮。退到柏林南部对面有5000坦克2万重炮漫天飞机得200万苏军可以造成更大杀
: 伤。请告诉这是哪个sb军屎砖家得意见！
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W********y
发帖数: 1 | 16 毛子的军备是自己生产的，美国的租借法案是民用物品占绝对多数，因为毛子的生产线
全部转为军备生产了。
有少量谢尔曼坦克的报道，但是毛子开着它们，士兵们不认识，被自己人攻击。
人命
【在 j*f 的大作中提到】
: 说实话 跟乌克兰一样 二战时也是美国武装苏联跟德国战斗。美国出军备 俄罗斯出人命
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c*****9
发帖数: 1 | 17 小將不是常說曆史是勝利者寫的嗎？可能這段曆史已經被勝利者修飾的對他們來說保留
了一些面子了，實際情況可能更糟。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你就听德国人吹 这么厉害还能从莫斯科转进到柏林？
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s****r
发帖数: 31686 | |
d*****g
发帖数: 4364 | 19 专家啊
长知识了
【在 a*******g 的大作中提到】
: 柏林城防是空的 正规军我记得只有一个师，加上别的乱七八糟的单位 兵力两万人?
: 本来计划就是九集退入柏林 守城巷战的。奥德河跟柏林之间有三道防线的， 就是一路
: 打一路撤布置的。
: 实际上九集在奥德河岸 被苏军包抄了， 你不要只考虑第一白俄罗斯方面军。 北面是
: 第二白俄罗斯， 南面是第一乌克兰。这些都在度过奥德河。
: 我忘了哪本书上看到的。 回头找找
:
:
: 第九集团军也就10多万人，技术兵器除了实际不听指挥得几个党卫军重甲
: 营，几
: 乎只有
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d********f
发帖数: 43471 | 20 正规军都在城外，城内主要是溃兵和人民冲锋队外加党卫军装甲部队和青年队。主要接
战得就是第九集团军和装甲第四集团军，12军温科这个tmd叛徒，根本没有参加柏林保
卫战，把所有得部队拿来搞了一条通道，让德军往西边跑，方便投降。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 柏林城防是空的 正规军我记得只有一个师，加上别的乱七八糟的单位 兵力两万人?
: 本来计划就是九集退入柏林 守城巷战的。奥德河跟柏林之间有三道防线的， 就是一路
: 打一路撤布置的。
: 实际上九集在奥德河岸 被苏军包抄了， 你不要只考虑第一白俄罗斯方面军。 北面是
: 第二白俄罗斯， 南面是第一乌克兰。这些都在度过奥德河。
: 我忘了哪本书上看到的。 回头找找
:
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: 第九集团军也就10多万人，技术兵器除了实际不听指挥得几个党卫军重甲
: 营，几
: 乎只有
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d********f
发帖数: 43471 | 21 我都给你们科普了几百遍了，租借法案，英国拿了300多亿，苏联一共就110亿，连凯申
和海外法国仪仗队都收到了30亿，如果算上美军直接驻扎在中国得空军后勤部队，凯申
得租借收益是60亿，苏联得一半。请问凯申打到哪里？英国又打到了哪里？英国这个笑
话要不是美国人托底，差点又被德国人全歼一次
,
【在 d****d 的大作中提到】
: 俺以前一直以为租借虽然重要,但应该没有决定性的作用. 我当然知道重要的是卡车,
: 火车头, 原料. 我也知道秃子说斯大林讲没美援得输. 但还是不真地信服,看这次俄罗
: 斯乌克兰战争,有点动摇了.
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d****d
发帖数: 1 | 22 你和我讲的完全不矛盾. 有现成的例子,我帝二十年给了阿富汗七百亿军援, 从2014到
开战前给乌克兰的军援才五十亿, 结果天差地别.
【在 d********f 的大作中提到】
: 我都给你们科普了几百遍了，租借法案，英国拿了300多亿，苏联一共就110亿，连凯申
: 和海外法国仪仗队都收到了30亿，如果算上美军直接驻扎在中国得空军后勤部队，凯申
: 得租借收益是60亿，苏联得一半。请问凯申打到哪里？英国又打到了哪里？英国这个笑
: 话要不是美国人托底，差点又被德国人全歼一次
:
: ,
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d********f
发帖数: 43471 | 23 鸟军根本就没打仗好么，本来就是cia special op下场直接开打
【在 d****d 的大作中提到】
: 你和我讲的完全不矛盾. 有现成的例子,我帝二十年给了阿富汗七百亿军援, 从2014到
: 开战前给乌克兰的军援才五十亿, 结果天差地别.
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m****a
发帖数: 1 | |
d********f
发帖数: 43471 | 25 这不是显然的么，毛军当年是世界1.5强，对手是几乎不存在，现在和美帝直接开打，
这能一样么。苏联打阿富汗得时候，gdp是美国80%
【在 m****a 的大作中提到】
: 毛军就算跟自己比，打得还不如当年在阿富汗
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d****d
发帖数: 1 | 26 cia special op肯定有, 但绝大部分不可能是cia special op.
【在 d********f 的大作中提到】
: 鸟军根本就没打仗好么，本来就是cia special op下场直接开打
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b*****e
发帖数: 53215 | 27 你这就属于弱智 德国人吹牛还不都是英美默许的 拿来贬低毛子用的么
德国一路色 放屁谁听
【在 c*****9 的大作中提到】
: 小將不是常說曆史是勝利者寫的嗎？可能這段曆史已經被勝利者修飾的對他們來說保留
: 了一些面子了，實際情況可能更糟。
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m*******n
发帖数: 4186 | 28 你这個弱智的意思是英美為所欲為無所不能， 毛子只有逆來順受？事實上你俄爹打仗
就是不顧士兵的生命，你俄爹二戰死人多是自己公布的好不好？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你这就属于弱智 德国人吹牛还不都是英美默许的 拿来贬低毛子用的么
: 德国一路色 放屁谁听
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a*******g
发帖数: 3500 | 29 你不能只看租借法案，因为租借法案只是美国对别国的援助。
实际上英帝国 也对苏联很多援助的， 而且援助英国的租借法案物资很多是去了苏联。
外援在苏联在二战中的各方面贡献有很多文章 你要想看可以自己去找找。 不想看我说
啥都白搭。
但军事上 援助影响绝对不能忽视， 对外援依赖最高的是卡车。苏联军队重中型卡车基
本都是美援。 没了卡车 什么坦克屁都不是， 那个时代所谓的苏联机械化军 完全是
靠卡车机动的。
没了这些卡车， 苏联步兵靠腿走路 包饺子 大纵深?
我说句不好听的， 没了美援卡车 1944年东线战场会变成一战那种静止战。 德国处于
战略防御， 苏联军队没了卡车提供的机动力 也没法完成战役级纵深机动包抄。
: 我都给你们科普了几百遍了，租借法案，英国拿了300多亿，苏联一共就
110亿，
连凯申
: 和海外法国仪仗队都收到了30亿，如果算上美军直接驻扎在中国得空军后
勤部队
，凯申
: 得租借收益是60亿，苏联得一半。请问凯申打到哪里？英国又打到了哪里
？英国
这个笑
: 话要不是美国人托底，差点又被德国人全歼一次
: ,
【在 d********f 的大作中提到】
: 这不是显然的么，毛军当年是世界1.5强，对手是几乎不存在，现在和美帝直接开打，
: 这能一样么。苏联打阿富汗得时候，gdp是美国80%
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