t*c
发帖数: 6929 | 1 俄罗斯近代史上几次胜利都来自于和英国或者美国结盟，而与英美为敌，即便不是正面
冲突就会输。
一是1812年拿破仑征俄，原因是俄国违反法国对死敌英国的大陆封锁政策，沙皇公然和
英国结盟，而欧洲所有海域全被英国舰队控制。在英国援助下库图佐夫领导俄军成功击
退了法军，导致拿破仑第一次逊位。
二是一次大战，虽然俄国因为发生革命，和德国签订丧权辱国丢失大片土地的布列斯特
条约，但英美法盟国最后的胜利，让俄罗斯和苏联同一时间能够躺赢。
三是二次大战，苏联得到西方盟国的全力援助，力度远胜现在西方对乌克兰的援助，特
别是美国无限制的援助。英美除了在空中摧毁了70%的德国工业基础，也让苏联有取之
不尽的战争物资得以击溃德国。
反面教训：
一是1850年代的克里米亚战争,这是历史上唯一一次俄军正面对阵英国军队，结果在本
土作战的百万俄军损失42万人，而10万英国远征军作为主力加入英法联军作战，才损失
2千多人，战争结果就是俄军投降，被迫签订巴黎合约。
二是日俄战争，日本和英国是公开的同盟，俄军海陆两方面惨败，结果就是俄军失去远
东扩张机会的朴茨茅斯条约。
三是1921年苏波战争，得到英法全力支持的弱小的波兰军队居然从华沙城下大反攻，一
举攻入苏联境内，兵锋直抵明斯克，迫使苏联求和。
四是阿富汗战争，美国为首的西方同盟最终在阿富汗拖垮了苏联。
现在俄乌战争进行中，俄军已经损失惨重，最终是否会重复历史，让我们拭目以待！ |
p*a
发帖数: 7676 | |
T*******x
发帖数: 8565 | 3 这个看的浅了点。
【在 t*c 的大作中提到】
: 俄罗斯近代史上几次胜利都来自于和英国或者美国结盟，而与英美为敌，即便不是正面
: 冲突就会输。
: 一是1812年拿破仑征俄，原因是俄国违反法国对死敌英国的大陆封锁政策，沙皇公然和
: 英国结盟，而欧洲所有海域全被英国舰队控制。在英国援助下库图佐夫领导俄军成功击
: 退了法军，导致拿破仑第一次逊位。
: 二是一次大战，虽然俄国因为发生革命，和德国签订丧权辱国丢失大片土地的布列斯特
: 条约，但英美法盟国最后的胜利，让俄罗斯和苏联同一时间能够躺赢。
: 三是二次大战，苏联得到西方盟国的全力援助，力度远胜现在西方对乌克兰的援助，特
: 别是美国无限制的援助。英美除了在空中摧毁了70%的德国工业基础，也让苏联有取之
: 不尽的战争物资得以击溃德国。
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A****C
发帖数: 1 | 4 黑海舰队历史上被全歼了3次。
【在 t*c 的大作中提到】
: 俄罗斯近代史上几次胜利都来自于和英国或者美国结盟，而与英美为敌，即便不是正面
: 冲突就会输。
: 一是1812年拿破仑征俄，原因是俄国违反法国对死敌英国的大陆封锁政策，沙皇公然和
: 英国结盟，而欧洲所有海域全被英国舰队控制。在英国援助下库图佐夫领导俄军成功击
: 退了法军，导致拿破仑第一次逊位。
: 二是一次大战，虽然俄国因为发生革命，和德国签订丧权辱国丢失大片土地的布列斯特
: 条约，但英美法盟国最后的胜利，让俄罗斯和苏联同一时间能够躺赢。
: 三是二次大战，苏联得到西方盟国的全力援助，力度远胜现在西方对乌克兰的援助，特
: 别是美国无限制的援助。英美除了在空中摧毁了70%的德国工业基础，也让苏联有取之
: 不尽的战争物资得以击溃德国。
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t*c
发帖数: 6929 | 5 其实是历史的趋势，俄国有勇无谋，如果和各方面都很先进的英美为敌，输是必然。
: 这个看的浅了点。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个看的浅了点。
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m*****u
发帖数: 15526 | 6 为啥不是打仗要赢必须和中国结盟?正面例子，一战二战，朝鲜，越南。反例，阿富汗。 |
c*******e
发帖数: 5818 | |
t*c
发帖数: 6929 | 8 对不起，中国的作用几乎是零，也是靠盟国躺赢得一分子
: 为啥不是打仗要赢必须和中国结盟?正面例子，一战二战，朝鲜，越南。反例，
阿富汗。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 为啥不是打仗要赢必须和中国结盟?正面例子，一战二战，朝鲜，越南。反例，阿富汗。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 9 靠。二战朝鲜越南敢说中国对苏联作用是零吗？
: 对不起，中国的作用几乎是零，也是靠盟国躺赢得一分子
: 阿富汗。
【在 t*c 的大作中提到】
: 对不起，中国的作用几乎是零，也是靠盟国躺赢得一分子
:
:
: 为啥不是打仗要赢必须和中国结盟?正面例子，一战二战，朝鲜，越南。反例，
: 阿富汗。
:
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e********3
发帖数: 18578 | 10 鹅毛虽然好战，但是其实并不善战，无论从高精尖武器，后勤，还是指战员的整体水平
，都不是顶级水平，就像你说的那样，不要说英美全力支持俄罗斯，就是英美保持完全
中立，让俄罗斯和拿破仑和希特勒拉开单挑，也肯定打不过。
你还漏了一个当年苏军反攻英法支持的波兰，结果在华沙城下被波兰军队包了个饺子，
损失了十几万部队，列宁不得不和波兰人签订合约，赔款割地求和。
【在 t*c 的大作中提到】
: 俄罗斯近代史上几次胜利都来自于和英国或者美国结盟，而与英美为敌，即便不是正面
: 冲突就会输。
: 一是1812年拿破仑征俄，原因是俄国违反法国对死敌英国的大陆封锁政策，沙皇公然和
: 英国结盟，而欧洲所有海域全被英国舰队控制。在英国援助下库图佐夫领导俄军成功击
: 退了法军，导致拿破仑第一次逊位。
: 二是一次大战，虽然俄国因为发生革命，和德国签订丧权辱国丢失大片土地的布列斯特
: 条约，但英美法盟国最后的胜利，让俄罗斯和苏联同一时间能够躺赢。
: 三是二次大战，苏联得到西方盟国的全力援助，力度远胜现在西方对乌克兰的援助，特
: 别是美国无限制的援助。英美除了在空中摧毁了70%的德国工业基础，也让苏联有取之
: 不尽的战争物资得以击溃德国。
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C******e
发帖数: 1850 | 11 毛子的特点是糙快猛，不怕死人，谋略上确实一般，所以每次胜利也都是惨胜 |
T*******x
发帖数: 8565 | 12 哦，然后就赶紧jump into conclusion。
【在 t*c 的大作中提到】
: 其实是历史的趋势，俄国有勇无谋，如果和各方面都很先进的英美为敌，输是必然。
:
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: 这个看的浅了点。
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K*********n
发帖数: 1 | 13 还有 还有
梦中的橄榄树 橄榄树
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个看的浅了点。
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m*****u
发帖数: 15526 | 14 得了。这不算啥好例子。整体来说，要说俄国内战，英美法可是支持白军的。让红军给
灭了。直接打楼主脸了。
: 鹅毛虽然好战，但是其实并不善战，无论从高精尖武器，后勤，还是指战员的整
体水平
: ，都不是顶级水平，就像你说的那样，不要说英美全力支持俄罗斯，就是英美保
持完全
: 中立，让俄罗斯和拿破仑和希特勒拉开单挑，也肯定打不过。
: 你还漏了一个当年苏军反攻英法支持的波兰，结果在华沙城下被波兰军队包了个
饺子，
: 损失了十几万部队，列宁不得不和波兰人签订合约，赔款割地求和。
【在 e********3 的大作中提到】
: 鹅毛虽然好战，但是其实并不善战，无论从高精尖武器，后勤，还是指战员的整体水平
: ，都不是顶级水平，就像你说的那样，不要说英美全力支持俄罗斯，就是英美保持完全
: 中立，让俄罗斯和拿破仑和希特勒拉开单挑，也肯定打不过。
: 你还漏了一个当年苏军反攻英法支持的波兰，结果在华沙城下被波兰军队包了个饺子，
: 损失了十几万部队，列宁不得不和波兰人签订合约，赔款割地求和。
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K*********n
发帖数: 1 | 15 因为有爱它就是敢往前闯
汗。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 为啥不是打仗要赢必须和中国结盟?正面例子，一战二战，朝鲜，越南。反例，阿富汗。
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t*c
发帖数: 6929 | 16 那是俄国内战，是俄罗斯人对俄罗斯人的战争。
我这里指俄罗斯的国家战争，特别对外战争。
: 得了。这不算啥好例子。整体来说，要说俄国内战，英美法可是支持白军
的。让
红军给
: 灭了。直接打楼主脸了。
: 体水平
: 持完全
: 饺子，
【在 m*****u 的大作中提到】
: 得了。这不算啥好例子。整体来说，要说俄国内战，英美法可是支持白军的。让红军给
: 灭了。直接打楼主脸了。
:
:
: 鹅毛虽然好战，但是其实并不善战，无论从高精尖武器，后勤，还是指战员的整
: 体水平
:
: ，都不是顶级水平，就像你说的那样，不要说英美全力支持俄罗斯，就是英美保
: 持完全
:
: 中立，让俄罗斯和拿破仑和希特勒拉开单挑，也肯定打不过。
:
: 你还漏了一个当年苏军反攻英法支持的波兰，结果在华沙城下被波兰军队包了个
: 饺子，
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m*****u
发帖数: 15526 | 17 没英美站台时候，毛子对外战争胜多负少。要不这么大领土哪来的？比如多次俄瑞战争
，俄土战争，俄波战争。把这三个对手打得服服帖帖。
: 那是俄国内战，我这里指俄罗斯的整体战争，特别对外战争。
: 红军给
【在 t*c 的大作中提到】
: 那是俄国内战，是俄罗斯人对俄罗斯人的战争。
: 我这里指俄罗斯的国家战争，特别对外战争。
:
:
: 得了。这不算啥好例子。整体来说，要说俄国内战，英美法可是支持白军
: 的。让
: 红军给
:
: 灭了。直接打楼主脸了。
:
: 体水平
:
: 持完全
:
: 饺子，
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t*c
发帖数: 6929 | 18 俄瑞俄立战争那是16至17世纪，英国还没崛起，
又何来俄国打服他们？
历次俄土战争时候除了克里米亚战争英国派军干涉，
其它基本是挺俄或者中立。
不要忘了历史上波兰还占领过莫斯科。
: 没英美站台时候，毛子对外战争胜多负少。要不这么大领土哪来的？比如多次俄
瑞战争
: ，俄土战争，俄波战争。把这三个对手打得服服帖帖。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 没英美站台时候，毛子对外战争胜多负少。要不这么大领土哪来的？比如多次俄瑞战争
: ，俄土战争，俄波战争。把这三个对手打得服服帖帖。
:
:
: 那是俄国内战，我这里指俄罗斯的整体战争，特别对外战争。
:
: 红军给
:
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m*****u
发帖数: 15526 | 19 我的意思是不用结盟英美，俄毛照样打胜仗。这点你无法否认吧？自己看看标题合适吗？
: 俄瑞俄立战争那是16至17世纪，英国还没崛起，
: 又何来俄国打服他们？
: 历次俄土战争时候除了克里米亚战争英国派军干涉，
: 其它基本是挺俄或者中立。
: 不要忘了历史上波兰还占领过莫斯科。
: 瑞战争
【在 t*c 的大作中提到】
: 俄瑞俄立战争那是16至17世纪，英国还没崛起，
: 又何来俄国打服他们？
: 历次俄土战争时候除了克里米亚战争英国派军干涉，
: 其它基本是挺俄或者中立。
: 不要忘了历史上波兰还占领过莫斯科。
:
:
: 没英美站台时候，毛子对外战争胜多负少。要不这么大领土哪来的？比如多次俄
: 瑞战争
:
: ，俄土战争，俄波战争。把这三个对手打得服服帖帖。
:
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K*********n
发帖数: 1 | 20 一言一语的思维
【在 m*****u 的大作中提到】
: 没英美站台时候，毛子对外战争胜多负少。要不这么大领土哪来的？比如多次俄瑞战争
: ，俄土战争，俄波战争。把这三个对手打得服服帖帖。
:
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: 那是俄国内战，我这里指俄罗斯的整体战争，特别对外战争。
:
: 红军给
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K*********n
发帖数: 1 | |
r*******j
发帖数: 2445 | 22 中国太弱，根本无关紧要
：为啥不是打仗要赢必须和中国结盟?正面例子，一战二战，朝鲜，越南。反例，阿富
汗。 |
r*******j
发帖数: 2445 | 23 朝鲜越南苏联自己根本没有直接下场打仗
：靠。二战朝鲜越南敢说中国对苏联作用是零吗？
： |
m*****u
发帖数: 15526 | 24 又一个无关紧要。敢说二战朝鲜越南中国的力量对苏联无关紧要?
: 中国太弱，根本无关紧要
: ：为啥不是打仗要赢必须和中国结盟?正面例子，一战二战，朝鲜，越南。反例
，阿富
: 汗。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 朝鲜越南苏联自己根本没有直接下场打仗
:
: ：靠。二战朝鲜越南敢说中国对苏联作用是零吗？
: ：
|
r*******j
发帖数: 2445 | 25 朝鲜越南苏联自己根本没有参战
：又一个无关紧要。敢说二战朝鲜越南中国的力量对苏联无关紧要?
： |
K*********n
发帖数: 1 | |
m*****u
发帖数: 15526 | 27 说明有了中国不用参战也能躺赢。lol
: 朝鲜越南苏联自己根本没有参战
: ：又一个无关紧要。敢说二战朝鲜越南中国的力量对苏联无关紧要?
: ：
【在 r*******j 的大作中提到】
: 朝鲜越南苏联自己根本没有参战
:
: ：又一个无关紧要。敢说二战朝鲜越南中国的力量对苏联无关紧要?
: ：
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e********3
发帖数: 18578 | 28 只能虐菜，瑞典，波兰，土耳其，都不算什么强国吧？瑞典是人口太少，波兰是腹背受
敌还要在西边对付普鲁士，土耳其当年是亚洲病夫人见人欺。
吗？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我的意思是不用结盟英美，俄毛照样打胜仗。这点你无法否认吧？自己看看标题合适吗？
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: 俄瑞俄立战争那是16至17世纪，英国还没崛起，
:
: 又何来俄国打服他们？
:
: 历次俄土战争时候除了克里米亚战争英国派军干涉，
:
: 其它基本是挺俄或者中立。
:
: 不要忘了历史上波兰还占领过莫斯科。
:
: 瑞战争
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t*c
发帖数: 6929 | 29 谢谢！苏波战争已经补上。
俄军打仗一向不珍惜士兵生命，说好听点集团冲锋，说难听的就是“堆尸”战术。所以
独立打仗的话赢少负多。
这种俄军战斗传统如果配上英美物资和技术的支持，确实很厉害。
如果没有，俄国在近代史上几乎无所作为。
: 鹅毛虽然好战，但是其实并不善战，无论从高精尖武器，后勤，还是指战员的整
体水平
: ，都不是顶级水平，就像你说的那样，不要说英美全力支持俄罗斯，就是英美保
持完全
: 中立，让俄罗斯和拿破仑和希特勒拉开单挑，也肯定打不过。
: 你还漏了一个当年苏军反攻英法支持的波兰，结果在华沙城下被波兰军队包了个
饺子，
: 损失了十几万部队，列宁不得不和波兰人签订合约，赔款割地求和。
【在 e********3 的大作中提到】
: 只能虐菜，瑞典，波兰，土耳其，都不算什么强国吧？瑞典是人口太少，波兰是腹背受
: 敌还要在西边对付普鲁士，土耳其当年是亚洲病夫人见人欺。
:
: 吗？
|
T********e
发帖数: 1 | 30 苏联是二战未竟之战，俄罗斯蹦跶不了几天了。。。 |
a***g
发帖数: 2402 | 31 你说反了，是他们必须和俄罗斯结盟，否责就完蛋了
【在 t*c 的大作中提到】
: 俄罗斯近代史上几次胜利都来自于和英国或者美国结盟，而与英美为敌，即便不是正面
: 冲突就会输。
: 一是1812年拿破仑征俄，原因是俄国违反法国对死敌英国的大陆封锁政策，沙皇公然和
: 英国结盟，而欧洲所有海域全被英国舰队控制。在英国援助下库图佐夫领导俄军成功击
: 退了法军，导致拿破仑第一次逊位。
: 二是一次大战，虽然俄国因为发生革命，和德国签订丧权辱国丢失大片土地的布列斯特
: 条约，但英美法盟国最后的胜利，让俄罗斯和苏联同一时间能够躺赢。
: 三是二次大战，苏联得到西方盟国的全力援助，力度远胜现在西方对乌克兰的援助，特
: 别是美国无限制的援助。英美除了在空中摧毁了70%的德国工业基础，也让苏联有取之
: 不尽的战争物资得以击溃德国。
|
G**********1
发帖数: 1 | 32 拿破仑希特勒英美也没有参战吧
【在 r*******j 的大作中提到】
: 朝鲜越南苏联自己根本没有参战
:
: ：又一个无关紧要。敢说二战朝鲜越南中国的力量对苏联无关紧要?
: ：
|
g******y
发帖数: 1 | 33 克里米亚战争英军明明损失四万，怎么可能才两千？ |
m*****u
发帖数: 15526 | 34 胡扯。瑞典俄瑞战争前妥妥的北欧一哥。波罗的海都快成瑞典内湖了。波兰碰到俄国前
是波兰立陶宛大公国。东欧一
霸，还打败了土鸡，帮奥地利维也纳解围了。土鸡那是连续被毛子打和虐，才变成欧洲
病夫的。之前是奥斯曼帝国，整个欧洲都怕。你在倒因为果。这三个碰到毛子前都是名
副其实的欧洲强国。
【在 e********3 的大作中提到】
: 只能虐菜，瑞典，波兰，土耳其，都不算什么强国吧？瑞典是人口太少，波兰是腹背受
: 敌还要在西边对付普鲁士，土耳其当年是亚洲病夫人见人欺。
:
: 吗？
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s********i
发帖数: 17328 | 35 这其实是个很有意思的观点，值得深挖！
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5 |
P****R
发帖数: 22479 | 36 鸡肋。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 中国太弱，根本无关紧要
:
: ：为啥不是打仗要赢必须和中国结盟?正面例子，一战二战，朝鲜，越南。反例，阿富
: 汗。
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