m******3
发帖数: 975 | 1 如果处在胜利或者势均力敌状态，
任何军队都会设法增援大批被困的自己人。
战无不胜的克兰军竟然让钢铁厂乌军自生自灭。
老将们解释一下。 |
a*******g
发帖数: 3500 | 2 1944年底 阿登战役被包围歼灭的美军第106步兵师发来贺电。。。
1944年9月 市场花园行动 几乎被全歼的英第一空降师发来贺电。 |
g********w
发帖数: 2539 | 3 想象一下，七七事变2个月后，日军拿不下北平天津，在上海滩被赶下海，只能围困塘
沽，结果还拿不下塘沽铁厂，然后日军媒体高呼，只要塘沽乌军孤立无援，支那军队就
是屁！
对不起，这么不要脸的事我大日本帝国不太可能做得出来，真的打成这样，那大日本皇
军肯定要切腹几个师团长谢罪的。。。 |
S********1
发帖数: 7 | 4 军队规模天差地远，当然不能这么算。按比例算，马里乌波尔的乌军全部被歼，对于克
兰来说，相当于保卢斯的第六集团军被围歼。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 1944年底 阿登战役被包围歼灭的美军第106步兵师发来贺电。。。
: 1944年9月 市场花园行动 几乎被全歼的英第一空降师发来贺电。
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g********w
发帖数: 2539 | 5 瞎扯淡，我发现你们鹅孝子里军盲比例特别高。马里乌波尔根据俄国人说法也就是8千
乌军，其中还有相当一大部分是民团，乌军现在整体兵力大约是40万。6A是30多万基本
旗装满员的德军精锐，而轴心国在东线兵力此时基本上是低于300万无疑的。
【在 S********1 的大作中提到】
: 军队规模天差地远，当然不能这么算。按比例算，马里乌波尔的乌军全部被歼，对于克
: 兰来说，相当于保卢斯的第六集团军被围歼。
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S********1
发帖数: 7 | 6 反正大嘴一张就瞎编，乌军总共多少人？40万？你给武装的？42年德军总共多少人？自
己慢慢编吧。你大可以说乌军在马里乌波尔都是民兵，纯靠爱情拖住了俄军主力。
【在 g********w 的大作中提到】
: 瞎扯淡，我发现你们鹅孝子里军盲比例特别高。马里乌波尔根据俄国人说法也就是8千
: 乌军，其中还有相当一大部分是民团，乌军现在整体兵力大约是40万。6A是30多万基本
: 旗装满员的德军精锐，而轴心国在东线兵力此时基本上是低于300万无疑的。
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r*******j
发帖数: 2445 | 7 军队规模而言，俄乌数量相当，日军远少于中国军队。
：军队规模天差地远，当然不能这么算。按比例算，马里乌波尔的乌军全部被歼，对于
克兰来说，相当于保卢斯的第六集团军被围歼。
：【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】 |
g********w
发帖数: 2539 | 8 说你们是军盲还不服了，德军东线兵力是个确数好吗，你随便翻翻资料哪里不好找了？
东线除了41年早期，任何时候德军兵力都在三百万以下，而且1942年下半年德军兵力就
已经是非常不足的。德军兵力的巅峰期在43年夏季，整个德国陆军包括党卫队有七百万
左右，而6A在斯大林格勒被歼灭的是30万人以上的精锐。乌军总数更简单了，乌克兰都
动员两个月了，各种资料来源都显示乌军现在总数远超战前，战前常备军就是25万人了
。在马里乌波尔8千人，先不说压根就还没有被歼灭，哪怕被歼灭，那也远远不是斯大
林格勒那种损失的程度。
【在 S********1 的大作中提到】
: 反正大嘴一张就瞎编，乌军总共多少人？40万？你给武装的？42年德军总共多少人？自
: 己慢慢编吧。你大可以说乌军在马里乌波尔都是民兵，纯靠爱情拖住了俄军主力。
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r***i
发帖数: 9780 | 9 鹅毛子都跑了吧，前几天有人发了个无人机视频
整个肛厂范围内一个鹅毛子都没看到 |
v*******e
发帖数: 11604 | 10
就算你说的乌克兰40万军队，里面20万也是入伍才一个月的新手。而且在乌东的也就十
万不到，而且亚速营也是精锐。
【在 g********w 的大作中提到】
: 说你们是军盲还不服了，德军东线兵力是个确数好吗，你随便翻翻资料哪里不好找了？
: 东线除了41年早期，任何时候德军兵力都在三百万以下，而且1942年下半年德军兵力就
: 已经是非常不足的。德军兵力的巅峰期在43年夏季，整个德国陆军包括党卫队有七百万
: 左右，而6A在斯大林格勒被歼灭的是30万人以上的精锐。乌军总数更简单了，乌克兰都
: 动员两个月了，各种资料来源都显示乌军现在总数远超战前，战前常备军就是25万人了
: 。在马里乌波尔8千人，先不说压根就还没有被歼灭，哪怕被歼灭，那也远远不是斯大
: 林格勒那种损失的程度。
|
S********1
发帖数: 7 | 11 扯淡扯的都没边了。克兰现在是total war，只比德军东线，真的好么？德军加上仆从
国，一共多少个集团军？自己算
那个傻逼举的一个师被歼的例子，美军在欧洲的兵力，光是布莱德利的12集团军群就
130万人，48个师，一个师就是美军欧洲兵力百分之一而已，你觉得是8千跟25万的比例
么？那是够一个半旅主力好不好，你觉得克兰有多少个旅？
【在 g********w 的大作中提到】
: 说你们是军盲还不服了，德军东线兵力是个确数好吗，你随便翻翻资料哪里不好找了？
: 东线除了41年早期，任何时候德军兵力都在三百万以下，而且1942年下半年德军兵力就
: 已经是非常不足的。德军兵力的巅峰期在43年夏季，整个德国陆军包括党卫队有七百万
: 左右，而6A在斯大林格勒被歼灭的是30万人以上的精锐。乌军总数更简单了，乌克兰都
: 动员两个月了，各种资料来源都显示乌军现在总数远超战前，战前常备军就是25万人了
: 。在马里乌波尔8千人，先不说压根就还没有被歼灭，哪怕被歼灭，那也远远不是斯大
: 林格勒那种损失的程度。
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a*******g
发帖数: 3500 | 12 我告诉你个常识。
1942年夏季战役 希特勒定位南方为主攻方向。 带来的后果就是， 只有南方集团军群
的部队被整补到满编， 别的比如中央集团军群和北方集团军群的部队严重缺编。 中央
集团军群的装甲师很多车辆都被抽走去补充 南方集团军群部队。
南方集团军群中第六集为实力最强， 近乎20个师。 在斯大林格勒被包围时候， 口袋
有光是机械化部队就有3个装甲师， 2个摩托化步兵师。 当然了经过半年多战斗， 当
初满编的部队现在基
本上减员严重。 但这些部队还是有20多万人。 这批部队大概占整个东线的作战师 百
分之15吧。 知道德国从共才多少机械化部队吗， 一次丢掉5个机械化部队师 损失很大
的。 我告诉你这5个机械化部队师 是什么概念， 1943年初的哈尔克夫反击战 德国人
的进攻力量 我记得不到10个机械化师。 北线是3个党卫队装甲掷弹兵师， 外加大德意
志装甲掷弹兵师。 南线是从高加索撤出来和顿河弯曲部的那些装甲师， 可能有6个?
反正就是那些特别熟悉的部队， 什么维京师， 11 panzer， 17 panzer , 6 panzer等
等 我记得这些。
斯大林格勒一次丢掉20多个师， 包括5个机械化师 对德国人的打击很大。
因为德国不是苏联， 人力资源很短缺的， 你以中国人的视角看， 丢了20多万人不算
啥。 但实际上德国在东线的作战兵力从共才多少人， 就那一百多个师而已。 德军在
1942年东线也就是280万人， 抛去后方部队， 一线作战部队可能不到200万人。
德军在东线其实一线作战师 就是一百多个， 别看人多， 实际上很多是后方人员， 不
是combat power.
所以第六集被歼灭的后果， 就是东线的兵力从不足， 到严重不足。
导致了 东线的战略态势逆转。
kursk战役的失败 就是因为德军没有大量的步兵， 需要靠装甲师去突破筑垒地域。 德
军东线缺步兵 于斯大林格勒丢掉的20多个师有很大关系。
马城吗， 本来战争开始就是个弃子， 此处的乌军作用就是拖延牵制南部的俄军而已。
战争第一阶段 重点是基辅方向。 现在是第二阶段 重点是东乌。
跟斯大林格勒这种战略主攻轴线的得失 完全不是一码事。
: 军队规模天差地远，当然不能这么算。按比例算，马里乌波尔的乌军全部
被歼，
对于克
: 兰来说，相当于保卢斯的第六集团军被围歼。
【在 S********1 的大作中提到】
: 扯淡扯的都没边了。克兰现在是total war，只比德军东线，真的好么？德军加上仆从
: 国，一共多少个集团军？自己算
: 那个傻逼举的一个师被歼的例子，美军在欧洲的兵力，光是布莱德利的12集团军群就
: 130万人，48个师，一个师就是美军欧洲兵力百分之一而已，你觉得是8千跟25万的比例
: 么？那是够一个半旅主力好不好，你觉得克兰有多少个旅？
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a*******g
发帖数: 3500 | 13 乌军现在总动员的预备役都是退伍的老兵 而不是新手。
军队服役两三年 然后退伍 这个你知道吧。
退伍了转为预备役。
很多人一点概念 都没有 也来瞎扯蛋。
: 就算你说的乌克兰40万军队，里面20万也是入伍才一个月的新手。而且在
乌东的
也就十
: 万不到，而且亚速营也是精锐。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 就算你说的乌克兰40万军队，里面20万也是入伍才一个月的新手。而且在乌东的也就十
: 万不到，而且亚速营也是精锐。
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g********w
发帖数: 2539 | 14 一个陆战旅加亚速两个营的兵力而已，什么震荡不震荡的，一直就是这个数好吗，这点
兵力这点大城市，不说苏德战争，放在中日战争那就是两个白天的事情，你俄爹打到现
在这8000人还没歼灭你还好意思吹阿。。。
8000
【在 S********1 的大作中提到】
: 扯淡扯的都没边了。克兰现在是total war，只比德军东线，真的好么？德军加上仆从
: 国，一共多少个集团军？自己算
: 那个傻逼举的一个师被歼的例子，美军在欧洲的兵力，光是布莱德利的12集团军群就
: 130万人，48个师，一个师就是美军欧洲兵力百分之一而已，你觉得是8千跟25万的比例
: 么？那是够一个半旅主力好不好，你觉得克兰有多少个旅？
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j****z
发帖数: 299 | 15
还是精锐中的精锐，这全歼了，影响力不小，只不过精锐中的精锐正在拿平民做人质，
还真不好解决
，
对了，地道里还有不少北约美帝英帝的“雇佣兵”，就这么放着他们不管，唏嘘一下
【在 m******3 的大作中提到】
: 如果处在胜利或者势均力敌状态，
: 任何军队都会设法增援大批被困的自己人。
: 战无不胜的克兰军竟然让钢铁厂乌军自生自灭。
: 老将们解释一下。
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g********w
发帖数: 2539 | 16 你就拿全德国的兵力比那也是差的远，根本就是边也不沾。43年德军巅峰期也就是那几
百万兵我都列出来了，更不要说1942年下半年是德军步兵缺编最严重的阶段，这个时候
损失的6A30万人，跟马里乌波尔毫无可比性。更别提，你俄爹也压根没有歼灭马城的人
阿。。。
【在 S********1 的大作中提到】
: 扯淡扯的都没边了。克兰现在是total war，只比德军东线，真的好么？德军加上仆从
: 国，一共多少个集团军？自己算
: 那个傻逼举的一个师被歼的例子，美军在欧洲的兵力，光是布莱德利的12集团军群就
: 130万人，48个师，一个师就是美军欧洲兵力百分之一而已，你觉得是8千跟25万的比例
: 么？那是够一个半旅主力好不好，你觉得克兰有多少个旅？
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a*******g
发帖数: 3500 | 17 lol
你才是煞笔。
楼主说的是 得胜的部队 怎么会允许有部队被包围歼灭呢?
我举了几个反例而已。
实际上 阿登战役 美军损失远大于一个师。美军在西线应该是70个师左右。阿登丢掉了
4个或者5个师的力量。 成建制的就是106师。 至于别的师 丢掉团级战斗群 那多了，
反正当时第一线防御的那些美军师都是损失惨重， 尤其是位于阿登主攻中部方向的。
我印象中第四师丢了个团级战斗群， 还有第九装甲师也是丢了个团级战斗群。 反正这
些乱七八糟加起来 有四个师的力量吧。
至于英军 就那么几个师， 我估摸着 在西线可能是20个英军师。 市场花园丢掉一个精
锐空降师， 损失很惨重了。
马城乌军 一开始就是被牺牲的， 类似当初brest要塞的苏军。 能拖延敌人就是胜利，
实际上坚持到现在 太牛逼了， 绝对是胜利。
现在俄军自己都觉得继续啃下去不划算了， 把军队撤走用于别的战线了。
你们这些还在这吹! 越吹越现眼。
: 你还是看看那个傻逼拿马里乌波尔根美军一个师被全歼比吧，你觉得乌军有100
个8000
: 人？你再算算德军加上仆从国一共有多少个集团军。我不否认第六是精锐，不过
在你们
: 这帮狗粮傻逼嘴里，马里乌波尔的部队一直在精锐和民团之间震荡。到底波动到
哪里，
: 完全取决于是要说毛子重兵攻不下，还是要说马里乌波尔不重要。
【在 S********1 的大作中提到】
: 扯淡扯的都没边了。克兰现在是total war，只比德军东线，真的好么？德军加上仆从
: 国，一共多少个集团军？自己算
: 那个傻逼举的一个师被歼的例子，美军在欧洲的兵力，光是布莱德利的12集团军群就
: 130万人，48个师，一个师就是美军欧洲兵力百分之一而已，你觉得是8千跟25万的比例
: 么？那是够一个半旅主力好不好，你觉得克兰有多少个旅？
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S********1
发帖数: 7 | 18 这是军盲瞪着眼睛说瞎话了，中日战争什么规模？苏德战争什么规模。现在把全欧洲和
毛子的军队都加上，都赶不上当初中日的规模。现在战争是什么业态？两天8千人是什
么概念？拿这个比死亡人数，还真是军盲本色。
【在 g********w 的大作中提到】
: 一个陆战旅加亚速两个营的兵力而已，什么震荡不震荡的，一直就是这个数好吗，这点
: 兵力这点大城市，不说苏德战争，放在中日战争那就是两个白天的事情，你俄爹打到现
: 在这8000人还没歼灭你还好意思吹阿。。。
:
: 8000
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g********w
发帖数: 2539 | 19 你就拿俄乌战争的规模，乌克兰现在至少有40万兵力，损失8000人也不是什么不可挽回
损失。首先，这8000人并没有被全歼，而且损失是被消耗而不是歼灭，至少到目前为止
钢铁厂仍然掌握在乌军手里，这就已经是巨大的胜利了。我发现你们这帮鹅吹，是不是
看多了克里姆林版顺天时报，对乌军规模毫无概念？乌军在战前就有常备军25万加几十
万有经验老兵，直接动员早就达到了40万兵力，乌军也压根不缺乏人力，缺乏的只是重
装备，这也是为什么泽连斯基到处要装备但是取消了春季征兵。
【在 S********1 的大作中提到】
: 这是军盲瞪着眼睛说瞎话了，中日战争什么规模？苏德战争什么规模。现在把全欧洲和
: 毛子的军队都加上，都赶不上当初中日的规模。现在战争是什么业态？两天8千人是什
: 么概念？拿这个比死亡人数，还真是军盲本色。
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s*******5
发帖数: 560 | 20 热
【在 g********w 的大作中提到】
: 想象一下，七七事变2个月后，日军拿不下北平天津，在上海滩被赶下海，只能围困塘
: 沽，结果还拿不下塘沽铁厂，然后日军媒体高呼，只要塘沽乌军孤立无援，支那军队就
: 是屁！
: 对不起，这么不要脸的事我大日本帝国不太可能做得出来，真的打成这样，那大日本皇
: 军肯定要切腹几个师团长谢罪的。。。
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j****z
发帖数: 299 | 21
毛子如果有倭寇的邪恶，钢铁厂早就不在话下，只能说毛子仁慈，只围困在一个钢铁厂
里而不歼灭，毕竟对方声称有1000多名人质，这搁倭寇完全没问题，可搁毛子就是问题
了，拿这两来比，显然是脑子不好使
【在 g********w 的大作中提到】
: 想象一下，七七事变2个月后，日军拿不下北平天津，在上海滩被赶下海，只能围困塘
: 沽，结果还拿不下塘沽铁厂，然后日军媒体高呼，只要塘沽乌军孤立无援，支那军队就
: 是屁！
: 对不起，这么不要脸的事我大日本帝国不太可能做得出来，真的打成这样，那大日本皇
: 军肯定要切腹几个师团长谢罪的。。。
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S********1
发帖数: 7 | 22 你还是舔一舔两天8千人的那泡屎吧。现在不是二战那种给支枪就能打仗的时代了，也
不是那种每天死上万人可以眼睛不眨的时候了。虽然毛子战术打的烂，思想不怎么样，
也不是什么二毛老兵随随便便就可以上阵打仗的。到现在二毛还是靠标枪敢死队来说事
，说到底没有办法大规模来作战，这8千不算消灭，呵呵，你永远可以在资产负债表上
放着，一场战役打掉对方3-4%的兵力，已经是重兵集团被消灭了。德军加上仆从国一共
多少个集团军，一个第六占百分比多少？
【在 g********w 的大作中提到】
: 你就拿俄乌战争的规模，乌克兰现在至少有40万兵力，损失8000人也不是什么不可挽回
: 损失。首先，这8000人并没有被全歼，而且损失是被消耗而不是歼灭，至少到目前为止
: 钢铁厂仍然掌握在乌军手里，这就已经是巨大的胜利了。我发现你们这帮鹅吹，是不是
: 看多了克里姆林版顺天时报，对乌军规模毫无概念？乌军在战前就有常备军25万加几十
: 万有经验老兵，直接动员早就达到了40万兵力，乌军也压根不缺乏人力，缺乏的只是重
: 装备，这也是为什么泽连斯基到处要装备但是取消了春季征兵。
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a*******g
发帖数: 3500 | 23 仁慈个鸡吧
打不下来而已。
我早说了 钢铁厂这种地方不好打， 当初斯大林格勒苏军在市区全部沦陷 也是靠着工
厂区坚持下来的。 里面都是重型机械设备， 厚钢板焊起来的。 著名的红十月冶金工
厂听过吧?
当时苏军还只是依托厂区， 没有这个亚速钢铁厂的地下工事系统。 现在乌军地面占领
厂区， 地下有工事掩体。 这几天还直升机运来反坦克导弹。
这种很难啃的， 只能靠步兵一个一个去啃火力点。 什么轰炸有毛用啊。 当初德国人
不知道轰炸吗? 斯图卡也能扔一吨重的重型穿甲航弹的。 苏联的战列舰不就是被斯图
卡扔的穿甲航弹 炸沉的吗。 对于工厂区没用。
不说东线， 说太平洋战场夺岛。 硫磺 冲绳岛这种战役 ， 美军没有航空兵轰炸吗?
没有406mm口径舰炮支援吗? 有用吗? 还不是靠步兵一个个去拔点。
一个406mm口径 发射一吨重穿甲弹， 按你们的简单思维， 啥碉堡打不破?
: 毛子如果有倭寇的邪恶，钢铁厂早就不在话下，只能说毛子仁慈，只围困在一个
钢铁厂
: 里而不歼灭，毕竟对方声称有1000多名人质，这搁倭寇完全没问题，可搁毛子就
是问题
: 了，拿这两来比，显然是脑子不好使
【在 j****z 的大作中提到】
:
: 毛子如果有倭寇的邪恶，钢铁厂早就不在话下，只能说毛子仁慈，只围困在一个钢铁厂
: 里而不歼灭，毕竟对方声称有1000多名人质，这搁倭寇完全没问题，可搁毛子就是问题
: 了，拿这两来比，显然是脑子不好使
|
s****r
发帖数: 31686 | 24 你饿爹的莫斯科号就是被个屁崩沉了，你说你心里难过不难过？别骂你的敌人是个屁，
因为你连屁都不如 |
S********1
发帖数: 7 | 25 还他妈直升机运导弹，没有饭，吃导弹么？
不知道以为戈林又活了，打算靠空运支持斯大林格勒城区呢
【在 a*******g 的大作中提到】
: 仁慈个鸡吧
: 打不下来而已。
: 我早说了 钢铁厂这种地方不好打， 当初斯大林格勒苏军在市区全部沦陷 也是靠着工
: 厂区坚持下来的。 里面都是重型机械设备， 厚钢板焊起来的。 著名的红十月冶金工
: 厂听过吧?
: 当时苏军还只是依托厂区， 没有这个亚速钢铁厂的地下工事系统。 现在乌军地面占领
: 厂区， 地下有工事掩体。 这几天还直升机运来反坦克导弹。
: 这种很难啃的， 只能靠步兵一个一个去啃火力点。 什么轰炸有毛用啊。 当初德国人
: 不知道轰炸吗? 斯图卡也能扔一吨重的重型穿甲航弹的。 苏联的战列舰不就是被斯图
: 卡扔的穿甲航弹 炸沉的吗。 对于工厂区没用。
|
j****z
发帖数: 299 | 26
一千多名人质确实不好打，如果毛子学美帝来个焦土，即使没被炸死，也得给炸晕炸成
脑震荡吧，可毛子没有这么做，不是仁慈是什么
【在 a*******g 的大作中提到】
: 仁慈个鸡吧
: 打不下来而已。
: 我早说了 钢铁厂这种地方不好打， 当初斯大林格勒苏军在市区全部沦陷 也是靠着工
: 厂区坚持下来的。 里面都是重型机械设备， 厚钢板焊起来的。 著名的红十月冶金工
: 厂听过吧?
: 当时苏军还只是依托厂区， 没有这个亚速钢铁厂的地下工事系统。 现在乌军地面占领
: 厂区， 地下有工事掩体。 这几天还直升机运来反坦克导弹。
: 这种很难啃的， 只能靠步兵一个一个去啃火力点。 什么轰炸有毛用啊。 当初德国人
: 不知道轰炸吗? 斯图卡也能扔一吨重的重型穿甲航弹的。 苏联的战列舰不就是被斯图
: 卡扔的穿甲航弹 炸沉的吗。 对于工厂区没用。
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g********w
发帖数: 2539 | 27 什么3-4%啊，什么2天8千人啊，醒醒，你俄爹是达成包围2个月仍然不能歼灭8千人好吧
？你首先就没有达成歼灭，靠你们鹅吹嘴炮贷款吹逼？我说的一直是，“哪怕”你歼灭
8千人也不是不可挽回损失，这不是很明显嘛，8000人也就是40万的2%,6A不是一个普通
集团军，而是30万精锐，配有大量的技术装备和技术兵，这些都是当时无法快速补充的
好吗？你们鹅吹简直缺乏军事常识到极限了，你们哪怕找本曼不群回忆录看看也不至于
有这么多神论啊
【在 S********1 的大作中提到】
: 你还是舔一舔两天8千人的那泡屎吧。现在不是二战那种给支枪就能打仗的时代了，也
: 不是那种每天死上万人可以眼睛不眨的时候了。虽然毛子战术打的烂，思想不怎么样，
: 也不是什么二毛老兵随随便便就可以上阵打仗的。到现在二毛还是靠标枪敢死队来说事
: ，说到底没有办法大规模来作战，这8千不算消灭，呵呵，你永远可以在资产负债表上
: 放着，一场战役打掉对方3-4%的兵力，已经是重兵集团被消灭了。德军加上仆从国一共
: 多少个集团军，一个第六占百分比多少？
|
g********w
发帖数: 2539 | 28 你们毛吹就是弱智，前几年还有人吹毛子的时候动不动吹当年剿恐怖分子直接连人质一
起杀，他妈的毛子连自己人的命都不在乎，会仁慈的怜惜别国人的命？毛子除了没上核
生化，还有啥拿的出手还没上的东西啊？
【在 j****z 的大作中提到】
:
: 一千多名人质确实不好打，如果毛子学美帝来个焦土，即使没被炸死，也得给炸晕炸成
: 脑震荡吧，可毛子没有这么做，不是仁慈是什么
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