i*****0
发帖数: 1113 | 1 一个国家的富裕程度，看它的产业结构。在人均1.2万美元左右，住和出行达到需求的
顶峰，再之后，需求转向服务业。
而服务和制造业有一些根本性的不同，制造业的产品可以异地运输，而服务业的服务是
当面完成的，无法延迟消费---这就导致了服务业需要聚集。
中国过去10年的问题还是在于，搞房地产和大基建，却修错了方向，修了一堆又远又大
的新城，尤其是在西部人口流出区搞了无数远大新城。导致经济效率下降，而且不利于
服务业聚集发展。
下面看能不能尊重市场规律，让服务业在聚集中发展了。同时，要开始各种政策性银行
（类似德国的复兴银行），定向给小企业、中型企业、出口制造业提供资金，来强力实
现在半导体、自有品牌车等行业上的消费升级。
实践已经证明，商业银行为了规避风险，不愿意给实体企业贷款，市场化的金融业更愿
意以房子和土地做抵押品做消费信贷。
要产业升级，政策性银行要顶上---君不见，日本、德国都是财阀制度吗，企业和银行
深度绑定，才能为工业升级提供资金。靠金融市场产业升级是行不通的，原因很简单，
金融市场的nature就是追求短期收益，谁能受得了以10年计的产业升级？
看是不是掉入中等收入陷阱，不能去看表层的一些总量数据，而是要去看内部的产业结
构。 |
i*****0
发帖数: 1113 | 2 另外就是国企垄断上游，挤压下游制造业利润，这对产业升级阻碍很严重：
~~
问：说说中国故事。如果把政府作为大亨，您是否认为从某种意义上讲中国正出现大亨
经济的苗头呢？
答：中国在1949年前已经有一定的工业化基础。大家都认为中国的公有化是共产党掌权
以后的事，但实际上1949年前国民党执政时就开始了。所以，在台湾和中国，最大的企
业往往是国有企业，规模较小的企业则更多从事出口业务。
不光是中国和台湾，德国在19世纪也遇到了同样的问题，就是规模最大的公司占据了上
游的能源行业，比如石油、天然气、化工，较小的公司则从事制造业；消费者怨气冲天
，企业效率低下。明治时期的日本也有类似的问题。
现在中国可能也遇到了同样的问题，说到底可能就是所谓的“国进民退”。这里有一点
，“国进”主要在上游产业，而私营企业主要局限在下游的制造和出口业，且利润较低
。问题是，如果制造商的利润边际很低，就没有钱投资于研发和技术更新，去跟跨国公
司竞争。
显然，你需要大量投资，巨额的投入，还要经过相当长的时间，才可能跟通用电气或者
大众汽车那样的西方巨头竞争。
当然，政府可以说，把挑战跨国企业的任务留给国营企业吧。它可以这么说，但数据显
示大型国企大量进口，而很少在出口领域跟跨国公司竞争。它们在国内市场占据垄断地
位，但并没有成为具有很强竞争力的出口企业。
这并不意味着中国的经济发展因此受到制肘，而可能只意味着发展效率不如韩国和日本
那么高。
~~
三星、现代能成功，原因在于他们跨上游、中游、下游，能交叉补贴。比如现代集团就
用现代造船的利润来维持长期在汽车研发上的投入等。
中国的小米这样的企业，如果只能有5%的利润，它的研发投入是很受限制的。非常难以
和美国的跨国公司竞争。 |
L****8
发帖数: 3938 | 3 要产业升级，政策性银行要顶上---君不见，日本、德国都是财阀制度吗，企业和银行
深度绑定，才能为工业升级提供资金。靠金融市场产业升级是行不通的，原因很简单，
金融市场的nature就是追求短期收益，谁能受得了以10年计的产业升级？
你这个器人 说的很对
国内基本是各种风险投资基金 追求短期效益 而且要和公司签署对赌协议
老子和国内一个谈过 草他妈 要5个月产品上线 日他大爷
【在 i*****0 的大作中提到】
: 一个国家的富裕程度，看它的产业结构。在人均1.2万美元左右，住和出行达到需求的
: 顶峰，再之后，需求转向服务业。
: 而服务和制造业有一些根本性的不同，制造业的产品可以异地运输，而服务业的服务是
: 当面完成的，无法延迟消费---这就导致了服务业需要聚集。
: 中国过去10年的问题还是在于，搞房地产和大基建，却修错了方向，修了一堆又远又大
: 的新城，尤其是在西部人口流出区搞了无数远大新城。导致经济效率下降，而且不利于
: 服务业聚集发展。
: 下面看能不能尊重市场规律，让服务业在聚集中发展了。同时，要开始各种政策性银行
: （类似德国的复兴银行），定向给小企业、中型企业、出口制造业提供资金，来强力实
: 现在半导体、自有品牌车等行业上的消费升级。
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i*****0
发帖数: 1113 | 4 您老碰到的估计是要弯道超车的投资人，人家是要你带技术和产品去，不是让你去花钱
做研发的。
市场化资本市场只能培育那些轻资产的行业，比如应用Apps。
重资产的制造业类产业升级，花钱多，风险大，周期长，只能是类似国开行这样的政策
性银行直接上。否则德国、日本、韩国又不是傻子，为何那么多财团？难道他们不知道
财团容易势大影响政治吗？他们当然知道，但是他们也知道，只有组成银行工业结合体
怪兽才有可能后发转达，在国际竞争中和那些巨型跨国公司竞争。
这对TG很难，因为他们很怕财团势大挑战他们的统治，只能支持央企。可惜，央企几乎
不可能在竞争行业生存。
结果就剩下一堆利润稀薄的制造业代工厂了---很多人认为TG制造业强，这是错觉，他
们都集中在代工的领域，有自有品牌和销售链的特少，基本集中在组装和中间品环节。
【在 L****8 的大作中提到】
: 要产业升级，政策性银行要顶上---君不见，日本、德国都是财阀制度吗，企业和银行
: 深度绑定，才能为工业升级提供资金。靠金融市场产业升级是行不通的，原因很简单，
: 金融市场的nature就是追求短期收益，谁能受得了以10年计的产业升级？
: 你这个器人 说的很对
: 国内基本是各种风险投资基金 追求短期效益 而且要和公司签署对赌协议
: 老子和国内一个谈过 草他妈 要5个月产品上线 日他大爷
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m********i
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