u***e
发帖数: 1 | 1 还有人不知道SWIFT，只是个“共享报文协议”系统，不是清算系统。收到报文后，还
是通过各个货币自己的清算结算中心系统，去汇款转帐。美元就去CHIPS，人民币就去
CIPS。
美国的美元CHIPS，和中国的人民币CIPS，和欧元的泛欧实时全额自动清算系统
TARGET2，则是都兼具报文和清算结算功能。
所以，替代起来没那么难。
如果一定要打个比喻，那么 SWIFT就像2010年的IE浏览器，在当时，确实占据绝对垄断
地位，但不是不可替代的。
欧元清算系统就像2010年的Firefox/Netscape浏览器；
英镑日元就像2010年的Opera；
人民币清算系统就像2010年的Chrome，其中离岸人民币相当于Chromium。
但，SWIFT不是Flash也不是HTML5，只是遵守支持Flash和HTML5的浏览器罢了。 |
m*t
发帖数: 7490 | 2 共识最值钱，清算是计算机做的事情，有程序员就能做
比特币一个值几万美元，为什么？ 因为背后有无数机器花了无数电能记录这个共识
没有这个共识，各方都可以赖账（“我转给你啦，你没收到？不管我的事”） |
u***e
发帖数: 1 | 3 不是共识，只是共享报文系统，一个操作习惯而已。
再打一个比喻：
就像微信里，各个其他APP，例如美团、京东、微博、健康码，这样的小程序。（支付
宝里，也有健康码小程序）
而native app，就是 美团、京东、微博、各地卫健委，各自的官方独立APP。
微信里的小程序虽然也是官方提供并认可的，但其丰富性及时性以及信用度，反而不如
各自独立的native APP。
【在 m*t 的大作中提到】
: 共识最值钱，清算是计算机做的事情，有程序员就能做
: 比特币一个值几万美元，为什么？ 因为背后有无数机器花了无数电能记录这个共识
: 没有这个共识，各方都可以赖账（“我转给你啦，你没收到？不管我的事”）
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m*t
发帖数: 7490 | 4 SWIFT每笔转账都是要通电多个银行的，为什么？因为要多方记录，要不就赖账了
马云把你的支付宝的账号清零，你怎么办？
如果没有第三方，你毫无办法。因为可能所有的记录都清零了。
这时候马企鹅、刘强奸说：我这边每笔转账都有记录了，你账户应该还剩5毛。
这就是共识
【在 u***e 的大作中提到】
: 不是共识，只是共享报文系统，一个操作习惯而已。
: 再打一个比喻：
: 就像微信里，各个其他APP，例如美团、京东、微博、健康码，这样的小程序。（支付
: 宝里，也有健康码小程序）
: 而native app，就是 美团、京东、微博、各地卫健委，各自的官方独立APP。
: 微信里的小程序虽然也是官方提供并认可的，但其丰富性及时性以及信用度，反而不如
: 各自独立的native APP。
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d******r
发帖数: 16947 | 5 比如华为的红梦和安卓
【在 m*t 的大作中提到】
: 共识最值钱，清算是计算机做的事情，有程序员就能做
: 比特币一个值几万美元，为什么？ 因为背后有无数机器花了无数电能记录这个共识
: 没有这个共识，各方都可以赖账（“我转给你啦，你没收到？不管我的事”）
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E******k
发帖数: 1 | 6 没毛用，美帝一制裁，你鳖外汇储备就清零。
: SWIFT每笔转账都是要通电多个银行的，为什么？因为要多方记录，要不就赖账了
: 马云把你的支付宝的账号清零，你怎么办？
: 如果没有第三方，你毫无办法。因为可能所有的记录都清零了。
: 这时候马企鹅、刘强奸说：我这边每笔转账都有记录了，你账户应该还剩5毛。
: 这就是共识
【在 m*t 的大作中提到】
: SWIFT每笔转账都是要通电多个银行的，为什么？因为要多方记录，要不就赖账了
: 马云把你的支付宝的账号清零，你怎么办？
: 如果没有第三方，你毫无办法。因为可能所有的记录都清零了。
: 这时候马企鹅、刘强奸说：我这边每笔转账都有记录了，你账户应该还剩5毛。
: 这就是共识
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u***e
发帖数: 1 | 7 别逗了，你以为是区块链，还要通电多个银行。
你有相关工作经验么？
美国的美元CHIPS，和中国的人民币CIPS，和欧元的泛欧实时全额自动清算系统
TARGET2，则是都兼具报文和清算结算功能。都能各自解决，接入系统的各银行信用顾
虑。
只是大家用swift报文系统，可以同时传递有关美元欧元日元英镑人民币的转账信息罢
了，大家在同一个界面和编码规则下，操作习惯罢了。注意，SWIFT不是结算清算，只
是报文传递系统。
就像，现在WTO的争端解决机制里的终审环节，被美国耍滑头瘫痪了，那么大家就纷纷
签订区域贸易协定，再过几年十几年，WTO就没那么重要了。
【在 m*t 的大作中提到】
: SWIFT每笔转账都是要通电多个银行的，为什么？因为要多方记录，要不就赖账了
: 马云把你的支付宝的账号清零，你怎么办？
: 如果没有第三方，你毫无办法。因为可能所有的记录都清零了。
: 这时候马企鹅、刘强奸说：我这边每笔转账都有记录了，你账户应该还剩5毛。
: 这就是共识
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u***e
发帖数: 1 | |
l******t
发帖数: 55733 | 9 为毛？
【在 E******k 的大作中提到】
: 没毛用，美帝一制裁，你鳖外汇储备就清零。
:
:
: SWIFT每笔转账都是要通电多个银行的，为什么？因为要多方记录，要不就赖账了
:
: 马云把你的支付宝的账号清零，你怎么办？
:
: 如果没有第三方，你毫无办法。因为可能所有的记录都清零了。
:
: 这时候马企鹅、刘强奸说：我这边每笔转账都有记录了，你账户应该还剩5毛。
:
: 这就是共识
:
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u***e
发帖数: 1 | 10 他得回去查培训手册里，现在只教了他们重复这句话。
【在 l******t 的大作中提到】
: 为毛？
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x**z
发帖数: 1 | 11 宗教原理/谎言原理：
“谎言重复一千遍不是真理，是共识/公理/信仰/宗教和货币，是真的可以当钱花的。
”，犹太大拉比们恐怕在‘巴比伦之囚’的时候就会玩了，比其他民族早两千年。
【在 u***e 的大作中提到】
: 不是共识，只是共享报文系统，一个操作习惯而已。
: 再打一个比喻：
: 就像微信里，各个其他APP，例如美团、京东、微博、健康码，这样的小程序。（支付
: 宝里，也有健康码小程序）
: 而native app，就是 美团、京东、微博、各地卫健委，各自的官方独立APP。
: 微信里的小程序虽然也是官方提供并认可的，但其丰富性及时性以及信用度，反而不如
: 各自独立的native APP。
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x**z
发帖数: 1 | 12 因为，‘全‘世界人民有且唯一有的一个‘共识‘：犹太人做事没底线。
【在 l******t 的大作中提到】
: 为毛？
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p****o
发帖数: 1340 | 13 是的，SWIFT只是一个报文的协议，但同时也有底层的硬件支持的。中国的CHIPS和外国
银行对接的时候，还是建立在SWIFT的硬件系统之上的。中国和外国的人民币结算，也
并不能绕过现在的SWIFT系统。不知中国现在如何在推进这件事。和俄罗斯、伊朗这样
的国家应该建立完整系统跑起来啊。
问个问题：美元是美国印的，你如何才算是在银行系统中拥有美元呢？
【在 u***e 的大作中提到】
: 还有人不知道SWIFT，只是个“共享报文协议”系统，不是清算系统。收到报文后，还
: 是通过各个货币自己的清算结算中心系统，去汇款转帐。美元就去CHIPS，人民币就去
: CIPS。
: 美国的美元CHIPS，和中国的人民币CIPS，和欧元的泛欧实时全额自动清算系统
: TARGET2，则是都兼具报文和清算结算功能。
: 所以，替代起来没那么难。
: 如果一定要打个比喻，那么 SWIFT就像2010年的IE浏览器，在当时，确实占据绝对垄断
: 地位，但不是不可替代的。
: 欧元清算系统就像2010年的Firefox/Netscape浏览器；
: 英镑日元就像2010年的Opera；
|
u***e
发帖数: 1 | 14 错了，可以绕过。中国任何银行与外国银行，经过CIPS对接人民币交易的时候，完全不
用SWIFT介入。
另外，CHIPS是美国的美元清算交割系统，你搞混了。CHIPS 和CIPS，差一个字母，但
完全不同的两个系统。
如果结算的两个银行法人，都在美国境内，一般采用fedwire清算系统，可以将其看作
CHIPS的美国国内版。
中国CIPS 与SWIFT的合资公司，就是个代理经销商。
有点类似你上网买华为手机苹果手机，如果通过华为苹果官网或官方直营店购买，这就
相当于直接接入CIPS。但，如果你是通过京东天猫的苹果旗舰店购买，那就是通过
SWIFT代理经销商直连接入。又，如果你是到bestbuy线下店 或者AT&T、verizon购买，
就是间接地接入SWIFT。
当前，200 多个国家和地区的11,000多家银行机构直连接入SWIFT，另外还有40000多家
银行机构，通过直连银行转接方式，间接地接入SWIFT。
【在 p****o 的大作中提到】
: 是的，SWIFT只是一个报文的协议，但同时也有底层的硬件支持的。中国的CHIPS和外国
: 银行对接的时候，还是建立在SWIFT的硬件系统之上的。中国和外国的人民币结算，也
: 并不能绕过现在的SWIFT系统。不知中国现在如何在推进这件事。和俄罗斯、伊朗这样
: 的国家应该建立完整系统跑起来啊。
: 问个问题：美元是美国印的，你如何才算是在银行系统中拥有美元呢？
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u***e
发帖数: 1 | 15 你的问题：美元是美国印的，你如何才算是在银行系统中拥有美元呢？
答案，现金就是不记名不挂失的纸钞，存款有银行账本，债券股票都有交易所账单账本
，等等等。银行账本和证券公司及交易所的账本，都有相关法律限定了数据管理保存和
安全规范。这一切，和SWIFT，没有一毛钱关系。
不同银行之间转账美元，如果你指定使用CHIPS，不用SWIFT，也是可行的，你去
找个两个大银行的两个账户，指定转账CHIPS系统试试。虽然，几乎所有美国银行转账
，缺省是通过SWIFT，但不是绝对的必须，明白？
更多展开就懒得再打字了，你去找财务顾问付费咨询咨询吧，或者到任何一个社
区大学缴费上一门货币银行类的金融课程。
【在 p****o 的大作中提到】
: 是的，SWIFT只是一个报文的协议，但同时也有底层的硬件支持的。中国的CHIPS和外国
: 银行对接的时候，还是建立在SWIFT的硬件系统之上的。中国和外国的人民币结算，也
: 并不能绕过现在的SWIFT系统。不知中国现在如何在推进这件事。和俄罗斯、伊朗这样
: 的国家应该建立完整系统跑起来啊。
: 问个问题：美元是美国印的，你如何才算是在银行系统中拥有美元呢？
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m****n
发帖数: 1 | 16
浏览器的比喻离题万里。浏览器取舍只涉及软件本身的优缺点。中国的CIPS是在SWIFT
的大力帮助下建立的（换句话说，没用SWIFT的帮助，CIPS是建不起来的）， 软件只是
次要问题， SWIFT的使用主要涉及政治、经济、和金融系统等。举个例子，欧洲的
SEPA只用于欧元适于欧洲内部。俄国SPFS和中国CIPS虽然想让世界更普遍的使用，但都
被局限在自己的货币能力范围内。这只是例子之一。
【在 u***e 的大作中提到】
: 你的问题：美元是美国印的，你如何才算是在银行系统中拥有美元呢？
: 答案，现金就是不记名不挂失的纸钞，存款有银行账本，债券股票都有交易所账单账本
: ，等等等。银行账本和证券公司及交易所的账本，都有相关法律限定了数据管理保存和
: 安全规范。这一切，和SWIFT，没有一毛钱关系。
: 不同银行之间转账美元，如果你指定使用CHIPS，不用SWIFT，也是可行的，你去
: 找个两个大银行的两个账户，指定转账CHIPS系统试试。虽然，几乎所有美国银行转账
: ，缺省是通过SWIFT，但不是绝对的必须，明白？
: 更多展开就懒得再打字了，你去找财务顾问付费咨询咨询吧，或者到任何一个社
: 区大学缴费上一门货币银行类的金融课程。
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u***e
发帖数: 1 | 17 当然，不否认iPhone刚开始就是与AT&T合作，才有了后来的大发展。
也不否认，IE浏览器是促进互联网大发展的最重要源头之一。
但是，后来的iPhone的市场地位和价值，远远远胜过了AT&T；
互联网行业的整体价值与意义，也远远胜过了微软这一个公司。
SWIFT
【在 m****n 的大作中提到】
:
: 浏览器的比喻离题万里。浏览器取舍只涉及软件本身的优缺点。中国的CIPS是在SWIFT
: 的大力帮助下建立的（换句话说，没用SWIFT的帮助，CIPS是建不起来的）， 软件只是
: 次要问题， SWIFT的使用主要涉及政治、经济、和金融系统等。举个例子，欧洲的
: SEPA只用于欧元适于欧洲内部。俄国SPFS和中国CIPS虽然想让世界更普遍的使用，但都
: 被局限在自己的货币能力范围内。这只是例子之一。
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l*******y
发帖数: 1 | 18 尼玛，你就是行家
【在 u***e 的大作中提到】
: 你的问题：美元是美国印的，你如何才算是在银行系统中拥有美元呢？
: 答案，现金就是不记名不挂失的纸钞，存款有银行账本，债券股票都有交易所账单账本
: ，等等等。银行账本和证券公司及交易所的账本，都有相关法律限定了数据管理保存和
: 安全规范。这一切，和SWIFT，没有一毛钱关系。
: 不同银行之间转账美元，如果你指定使用CHIPS，不用SWIFT，也是可行的，你去
: 找个两个大银行的两个账户，指定转账CHIPS系统试试。虽然，几乎所有美国银行转账
: ，缺省是通过SWIFT，但不是绝对的必须，明白？
: 更多展开就懒得再打字了，你去找财务顾问付费咨询咨询吧，或者到任何一个社
: 区大学缴费上一门货币银行类的金融课程。
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u***e
发帖数: 1 | 19 有什么问题？
【在 l*******y 的大作中提到】
: 尼玛，你就是行家
|
u***e
发帖数: 1 | |
u***e
发帖数: 1 | 21 法新社刚刚消息，由于俄乌冲突，欧盟国家领导人30日同意其针对俄罗斯的第六套制裁
方案将包括一项措施，即将俄罗斯联邦储蓄银行（Sberbank）排除在环球银行间金融通
信协会（SWIFT）支付系统之外。
法新社称，俄罗斯联邦储蓄银行是俄罗斯最大的贷款机构，欧盟将其加入制裁名单
将进一步孤立俄金融体系。
俄罗斯接入swift的原来有200家银行，已经被封了7家，这是第8家。不过，这是俄罗斯
的top3银行之一。 |
u***e
发帖数: 1 | 22 Master万事达的CEO在世界经济论坛的发言语出惊人："随着央行数字货币的普及，五年
内swift将不复存在。"
我虽然不认同5年这种惊悚的时间线，但结算型CBDC取代Swift的总体趋势确实是现在进
行时。 |
