m********2
发帖数: 1 | 1 为什么台湾韩国能做 大陆做不了？ 根本原因是什么？ |
p*****o
发帖数: 302 | 2 我了解的历史是30年前，美国扶持台湾和韩国做半导体，传送了不少专利和技术。一开
始可能只有韩国，但为了防垄断和保有良性竞争，就加上了台湾。 |
m********2
发帖数: 1 | 3 原来是美国主导这个。中国为何在意专利封锁？ 三十年前中国高校半导体是很重要的
专业 现在还是吗？
我认为半导体这个已经是发展的瓶颈了 岁月静好的时候你可以买和装 打起仗来没器件
就是死路一条
中国每年投入半导体研发多少钱？ 基础半导体厂家几个？ 这个不能跟中国足协一样玩
假的
【在 p*****o 的大作中提到】
: 我了解的历史是30年前，美国扶持台湾和韩国做半导体，传送了不少专利和技术。一开
: 始可能只有韩国，但为了防垄断和保有良性竞争，就加上了台湾。
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a*******g
发帖数: 3500 | 4 中芯国际九十年代就成立了吧
中芯之前也有什么华虹半导体
中国人又不是傻子 自然知道半导体重要性。
但是想和能之间不是花等号的
: 原来是美国主导这个。中国为何在意专利封锁？ 三十年前中国高校半导体是很
重要的
: 专业 现在还是吗？
: 我认为半导体这个已经是发展的瓶颈了 岁月静好的时候你可以买和装 打起仗来
没器件
: 就是死路一条
: 中国每年投入半导体研发多少钱？ 基础半导体厂家几个？ 这个不能跟中国足协
一样玩
: 假的
【在 m********2 的大作中提到】
: 原来是美国主导这个。中国为何在意专利封锁？ 三十年前中国高校半导体是很重要的
: 专业 现在还是吗？
: 我认为半导体这个已经是发展的瓶颈了 岁月静好的时候你可以买和装 打起仗来没器件
: 就是死路一条
: 中国每年投入半导体研发多少钱？ 基础半导体厂家几个？ 这个不能跟中国足协一样玩
: 假的
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t******2
发帖数: 1 | 5 中国当年面临着和现在越南一样的情况，历史在重演
那就是：能买到的，能直接来钱快的，欣欣向荣。没人愿意花力气搞研发
一切向钱看的后果。 |
i*****e
发帖数: 2810 | 6 光刻机也不是南韩台湾做的。
台湾和南韩能买到最先进的光刻机，然后就是使用工艺和技术积累，再加上高学历小黄
人吃苦耐劳。。 |
a*******g
发帖数: 3500 | 7 笑死了 以前中国也能买到最先进光刻机
euv之前 中芯国际的光刻机跟tsmc一样 都是duv的
同是duv， 中芯国际也做不过tsmc的啊
拉不出屎赖茅房， 啥都怪设备。
: 光刻机也不是南韩台湾做的。
: 台湾和南韩能买到最先进的光刻机，然后就是使用工艺和技术积累，再加
上高学
历小黄
: 人吃苦耐劳。。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 光刻机也不是南韩台湾做的。
: 台湾和南韩能买到最先进的光刻机，然后就是使用工艺和技术积累，再加上高学历小黄
: 人吃苦耐劳。。
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m********2
发帖数: 1 | 8 首先我指在国家层次上研发投入
其次 在商业上 前十家中国半导体公司得研发投入只有 200 亿人民币多一点 相比台积
电在2019年研发就是128亿美元
整个讲 中国半导体从重视程度到投入少的可怜 就是在开玩笑 这里整版的吹牛逼 一
到需要做实事的东西鸦雀无声
【在 a*******g 的大作中提到】
: 中芯国际九十年代就成立了吧
: 中芯之前也有什么华虹半导体
: 中国人又不是傻子 自然知道半导体重要性。
: 但是想和能之间不是花等号的
:
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: 原来是美国主导这个。中国为何在意专利封锁？ 三十年前中国高校半导体是很
: 重要的
:
: 专业 现在还是吗？
:
: 我认为半导体这个已经是发展的瓶颈了 岁月静好的时候你可以买和装 打起仗来
: 没器件
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a*******g
发帖数: 3500 | 9 人家研发投入高是因为人家赚钱啊
tsmc拿国家拨款几百亿美元搞研发?
中芯国际是国企吧 整个初始投入都是国家的， 国家支持力度不可谓不大。
别人家半导体企业不都是自筹资金， 哪有中芯这么好条件上来就是国家投钱。
所以别怪国家不支持， 支持力度很大了。 就是不成器而已。
: 首先我指在国家层次上研发投入
: 其次 在商业上 前十家中国半导体公司得研发投入只有 200 亿人民币多
一点 相
比台积
: 电在2019年研发就是128亿美元
: 整个讲 中国半导体从重视程度到投入少的可怜 就是在开玩笑 这里整版
的吹牛
逼 一
: 到需要做实事的东西鸦雀无声
【在 m********2 的大作中提到】
: 首先我指在国家层次上研发投入
: 其次 在商业上 前十家中国半导体公司得研发投入只有 200 亿人民币多一点 相比台积
: 电在2019年研发就是128亿美元
: 整个讲 中国半导体从重视程度到投入少的可怜 就是在开玩笑 这里整版的吹牛逼 一
: 到需要做实事的东西鸦雀无声
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m********2
发帖数: 1 | 10 国家投资半导体几百亿美元多吗？ 你有政策给研发补贴吗？
【在 a*******g 的大作中提到】
: 人家研发投入高是因为人家赚钱啊
: tsmc拿国家拨款几百亿美元搞研发?
: 中芯国际是国企吧 整个初始投入都是国家的， 国家支持力度不可谓不大。
: 别人家半导体企业不都是自筹资金， 哪有中芯这么好条件上来就是国家投钱。
: 所以别怪国家不支持， 支持力度很大了。 就是不成器而已。
:
:
: 首先我指在国家层次上研发投入
:
: 其次 在商业上 前十家中国半导体公司得研发投入只有 200 亿人民币多
: 一点 相
: 比台积
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m********2
发帖数: 1 | 11 你看看这个SB专家反对举国体制造芯片。中国都是被这群人害了
我现在怀疑的是美犹跟中国高层有协议 让你当装配工 就不能去做芯片扰乱秩序
https://video.weibo.com/show?fid=1034:4773709576339472 |
z*****5
发帖数: 2 | 12 半导体是做， 而这恰恰是国内的短板。
【在 m********2 的大作中提到】
: 为什么台湾韩国能做 大陆做不了？ 根本原因是什么？
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t*c
发帖数: 6929 | 13 半导体是要技术积累的，美国对这方面具有垄断地位，台湾韩国专注制造技术，也几乎
获得美国无限制的支持。 |
m****9
发帖数: 1 | 14 半导体产业链太长， 时间没到而已，饭要一口口吃 |
h****e
发帖数: 1 | 15 这个垃圾是谁啊。。。。。
: 你看看这个SB专家反对举国体制造芯片。中国都是被这群人害了
: 我现在怀疑的是美犹跟中国高层有协议 让你当装配工 就不能去做芯片扰乱秩序
: https://video.weibo.com/show?fid=1034:4773709576339472
【在 m********2 的大作中提到】
: 你看看这个SB专家反对举国体制造芯片。中国都是被这群人害了
: 我现在怀疑的是美犹跟中国高层有协议 让你当装配工 就不能去做芯片扰乱秩序
: https://video.weibo.com/show?fid=1034:4773709576339472
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m********2
发帖数: 1 | 16 美国不怎么制造半导体但研发440亿美元 中国能投资400亿美元全民体制研发吗？ 如
果你不想像俄罗斯一样拆冰箱芯片打仗 现在就得做起
而且 看了很多 还是不能明白 为什么台湾公司能做 中国做不了 看到连研发都不够 那
就是不重视 还没到能不能做那一步
“2020年，美国半导体产业研发投入合计440亿美元。就研发占比（研发支出占销售额
的百分比）而言，美国半导体产业达到18.6%，在美国仅次于制药和生物技术产业，超
过了任何其他国家的半导体产业。高水平的研发再投资推动美国半导体创新行业，进而
维持其全球销售市场份额的领先地位并创造就业机会。” |
m********2
发帖数: 1 | 17 刘亚东 有名有号
【在 h****e 的大作中提到】
: 这个垃圾是谁啊。。。。。
:
:
: 你看看这个SB专家反对举国体制造芯片。中国都是被这群人害了
:
: 我现在怀疑的是美犹跟中国高层有协议 让你当装配工 就不能去做芯片扰乱秩序
:
: https://video.weibo.com/show?fid=1034:4773709576339472
:
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m********2
发帖数: 1 | 18 神评论：看主持人就不靠谱，采访的人更是不靠谱，一看就是混子 |
m****9
发帖数: 1 | 19 据中国证券报报道，国家集成电路产业投资基金（二期）（简称“大基金二期”）的募
资工作已经完成，规模在2000亿元左右。
国家集成电路产业投资基金股份有限公司成立于2014年9月，是国家第一支规模超过
1000亿元的国有投资基金，也被称为“大基金”。2014年，《国家集成电路产业发展推
进纲要》发布，大基金完成设立。该基金采取公司制形式，按照风险投资的方式进行运
作，发起人则包括了国开金融、中国烟草、亦庄国投、中国移动、上海国盛、中国电科
、紫光通信、华芯投资等企业。
国家大基金一期的管理人华芯投资在去年10月表示，按照二期基金批复方案要求和国家
集成电路产业发展领导小组的总体部署。去年10月披露的信息显示，从已投企业来看，
大基金一期（包含子基金）已投资企业带动新增社会融资（含股权融资、企业债券、银
行、信托及其他金融机构贷款）约5000亿元，按照基金实际出资额计算放大比例为1:5
。如果按照1：5的撬动比，大基金二期的资金总额将超过万亿元。
: 首先我指在国家层次上研发投入
: 其次 在商业上 前十家中国半导体公司得研发投入只有 200 亿人民币多一点 相
比台积
: 电在2019年研发就是128亿美元
: 整个讲 中国半导体从重视程度到投入少的可怜 就是在开玩笑 这里整版的吹牛
逼 一
: 到需要做实事的东西鸦雀无声
【在 m********2 的大作中提到】
: 神评论：看主持人就不靠谱，采访的人更是不靠谱，一看就是混子
|
W**********t
发帖数: 1764 | 20 干啥都是一部先吃遍天。晚了啥都没有。
三星70年代抓住intel甩出来的dram设备和技术，到现在是存储芯片的老大，
在这基础上不断发展到今天。
台积电一开始也是不显山显水，到了2000年左右，张忠谋到老东家TI游说，
把TI甩出来的数字芯片制造技术几条最先进的产线和技术全吃下了，
从此一发不可收拾。
就跟刚出道的没啥武功，突然碰到九天八怪长老注给你300年功力。
中芯本身是TI/台积电的逃兵张撸京攒起来的，丫不是搞研发的，根本
不是米帝的嫡传，所以靠砸钱/挖人架起个摊子，没有发展后劲。
之前的中科院半导体所，微电子所，华虹，航天12所，上微，要么搞军用片子，
要么只是学术跟踪，根本没有想到商业化和米帝正面刚。 |
o****e
发帖数: 417 | 21 粗浅的原因当然是日韩台得到的设备技术支持更大，但深层原因远不是如此。
外因通过内因起作用。这个行业个人是没多少影响的，内因只能找土工的原因。
以前买国外生产线，风险不大，时间可定，官员任期内成果显著，资金量大，效益明显
。现在买低端生产线也是如此。所谓国家支持这个行业大多数是投资买生产线。
但是买生产线不是研发投入，技术含量低。研发投入风险大，时间太长，土工不感兴趣。
太注重短期利益，包括现在。不光这个行业，其他行业基本也是如此。遇到硬骨头全都
绕过去或采用别人的，外面包装一下，结果没有核心技术。中低层也没办法，上面需要
快速出成果。
前段时间土工听说专利很重要，就满世界买，花的钱比招人才多得多，结果买回来无法
消化，而且更重要的体系化和业界know-how没有，就是些废物专利，过些年就没用了。
土工有很多毛病，形式主义唯上主义汇报主义严重，重视缴获，不注重自我研发（急功
近利），重有形资产轻无形资产，重专利轻人才（希望一切可控）。这些是造成我兔在
很多行业被卡脖子的原因。
归根结底来自对人的不尊重，在对科技和文化的重视方面也远不如弯弯（最多认为科技
可以临时一用，而不是民族安生立命的根本）。现在花钱请国外名家也是作秀，以为靠
这些人就能够拉起产业，却不知越是这些人越不行，因为这些人都是基于国外科研环境。
忠言逆耳，良药苦口，不看好土工能够吸取教训。 |
w**********e
发帖数: 1 | 22 台巴子动用了在大陆的情报系统，整治了张汝京，导致中芯国际内乱
【在 a*******g 的大作中提到】
: 笑死了 以前中国也能买到最先进光刻机
: euv之前 中芯国际的光刻机跟tsmc一样 都是duv的
: 同是duv， 中芯国际也做不过tsmc的啊
: 拉不出屎赖茅房， 啥都怪设备。
:
:
: 光刻机也不是南韩台湾做的。
:
: 台湾和南韩能买到最先进的光刻机，然后就是使用工艺和技术积累，再加
: 上高学
: 历小黄
:
: 人吃苦耐劳。。
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p********2
发帖数: 1 | 23 半导体太花钱了，必须迭代发展，一边盈利一边支持发展，你要是开始就落后，也没有
人来买你的产品服务，也没有资金滚动发展
【在 a*******g 的大作中提到】
: 笑死了 以前中国也能买到最先进光刻机
: euv之前 中芯国际的光刻机跟tsmc一样 都是duv的
: 同是duv， 中芯国际也做不过tsmc的啊
: 拉不出屎赖茅房， 啥都怪设备。
:
:
: 光刻机也不是南韩台湾做的。
:
: 台湾和南韩能买到最先进的光刻机，然后就是使用工艺和技术积累，再加
: 上高学
: 历小黄
:
: 人吃苦耐劳。。
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v*******e
发帖数: 11604 | 24 最早半导体产业是美国发明的，独一家。
后来日本参与竞争，因为日本精密制造和光学技术先进，把美国打痛了。
美国就压制日本，扶持韩国，台湾。
于是日本就被压制住了，韩国台湾就发展起来了。
这就是半导体生产史。 |
k******e
发帖数: 177 | 25 说得太好了。
和国内企业接触过的都知道，项目报价时设备，硬件往往是容易过的，涉及人力的部分
往往是要大打折扣，一说起来"找人是最容易的"。
趣。
【在 o****e 的大作中提到】
: 粗浅的原因当然是日韩台得到的设备技术支持更大，但深层原因远不是如此。
: 外因通过内因起作用。这个行业个人是没多少影响的，内因只能找土工的原因。
: 以前买国外生产线，风险不大，时间可定，官员任期内成果显著，资金量大，效益明显
: 。现在买低端生产线也是如此。所谓国家支持这个行业大多数是投资买生产线。
: 但是买生产线不是研发投入，技术含量低。研发投入风险大，时间太长，土工不感兴趣。
: 太注重短期利益，包括现在。不光这个行业，其他行业基本也是如此。遇到硬骨头全都
: 绕过去或采用别人的，外面包装一下，结果没有核心技术。中低层也没办法，上面需要
: 快速出成果。
: 前段时间土工听说专利很重要，就满世界买，花的钱比招人才多得多，结果买回来无法
: 消化，而且更重要的体系化和业界know-how没有，就是些废物专利，过些年就没用了。
|
G*********e
发帖数: 2091 | 26 所以说，土工根本不是美国的对手。
趣。
【在 o****e 的大作中提到】
: 粗浅的原因当然是日韩台得到的设备技术支持更大，但深层原因远不是如此。
: 外因通过内因起作用。这个行业个人是没多少影响的，内因只能找土工的原因。
: 以前买国外生产线，风险不大，时间可定，官员任期内成果显著，资金量大，效益明显
: 。现在买低端生产线也是如此。所谓国家支持这个行业大多数是投资买生产线。
: 但是买生产线不是研发投入，技术含量低。研发投入风险大，时间太长，土工不感兴趣。
: 太注重短期利益，包括现在。不光这个行业，其他行业基本也是如此。遇到硬骨头全都
: 绕过去或采用别人的，外面包装一下，结果没有核心技术。中低层也没办法，上面需要
: 快速出成果。
: 前段时间土工听说专利很重要，就满世界买，花的钱比招人才多得多，结果买回来无法
: 消化，而且更重要的体系化和业界know-how没有，就是些废物专利，过些年就没用了。
|
N**********d
发帖数: 2466 | 27 需要点耐心。人家也不是一天建成的金字塔。
为了削弱日本，美国从80年代后期开始扶持韩台半导体产业己经三十多年了。而且韩台
人智商一点不差还忒勤奋。
入世后这些年，中国大陆尤其急功近利。更不乏祸国殃民的欺世盗名之徒。再想想一个
叫花子冲进花花世界。什么都模仿一遍也忙不过来。别提啥潜心研究创新了。
【在 m********2 的大作中提到】
: 为什么台湾韩国能做 大陆做不了？ 根本原因是什么？
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T*******x
发帖数: 8565 | 28 说的很好。
趣。
【在 o****e 的大作中提到】
: 粗浅的原因当然是日韩台得到的设备技术支持更大，但深层原因远不是如此。
: 外因通过内因起作用。这个行业个人是没多少影响的，内因只能找土工的原因。
: 以前买国外生产线，风险不大，时间可定，官员任期内成果显著，资金量大，效益明显
: 。现在买低端生产线也是如此。所谓国家支持这个行业大多数是投资买生产线。
: 但是买生产线不是研发投入，技术含量低。研发投入风险大，时间太长，土工不感兴趣。
: 太注重短期利益，包括现在。不光这个行业，其他行业基本也是如此。遇到硬骨头全都
: 绕过去或采用别人的，外面包装一下，结果没有核心技术。中低层也没办法，上面需要
: 快速出成果。
: 前段时间土工听说专利很重要，就满世界买，花的钱比招人才多得多，结果买回来无法
: 消化，而且更重要的体系化和业界know-how没有，就是些废物专利，过些年就没用了。
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m********2
发帖数: 1 | 29 说得好 军版人才太多了
趣。
【在 o****e 的大作中提到】
: 粗浅的原因当然是日韩台得到的设备技术支持更大，但深层原因远不是如此。
: 外因通过内因起作用。这个行业个人是没多少影响的，内因只能找土工的原因。
: 以前买国外生产线，风险不大，时间可定，官员任期内成果显著，资金量大，效益明显
: 。现在买低端生产线也是如此。所谓国家支持这个行业大多数是投资买生产线。
: 但是买生产线不是研发投入，技术含量低。研发投入风险大，时间太长，土工不感兴趣。
: 太注重短期利益，包括现在。不光这个行业，其他行业基本也是如此。遇到硬骨头全都
: 绕过去或采用别人的，外面包装一下，结果没有核心技术。中低层也没办法，上面需要
: 快速出成果。
: 前段时间土工听说专利很重要，就满世界买，花的钱比招人才多得多，结果买回来无法
: 消化，而且更重要的体系化和业界know-how没有，就是些废物专利，过些年就没用了。
|
G*********e
发帖数: 2091 | 30 你也老将化了？LOL
【在 T*******x 的大作中提到】
: 说的很好。
:
: 趣。
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F**********6
发帖数: 1 | 31 症结所在，各行业都是这样。
玩世不恭，没能精益求精。而且已经坏到骨髓烂根了。
就像MITBBS上 attention whore骗子谎言横行，无人考据遏制！
【在 t******2 的大作中提到】
: 中国当年面临着和现在越南一样的情况，历史在重演
: 那就是：能买到的，能直接来钱快的，欣欣向荣。没人愿意花力气搞研发
: 一切向钱看的后果。
|
u*****t
发帖数: 7 | |
w***8
发帖数: 1 | 33 当年美国制裁日本，通过关税扶植韩国，把国内市场都让给韩国了
这才有了韩国的半导体撅起
【在 p*****o 的大作中提到】
: 我了解的历史是30年前，美国扶持台湾和韩国做半导体，传送了不少专利和技术。一开
: 始可能只有韩国，但为了防垄断和保有良性竞争，就加上了台湾。
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m*******r
发帖数: 1 | 34 这个产业是美国发明的
给了一些到日本韩国台湾
【在 m********2 的大作中提到】
: 为什么台湾韩国能做 大陆做不了？ 根本原因是什么？
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l****0
发帖数: 1032 | 35 中国最近这些年投入不少，暴雷也不少
武汉弘芯亏了多少？有一千亿吧？济南泉芯亏了多少？也得几百上千亿吧？
从上到下都想着大干快上，可能很多都没有打算坐十年冷板凳的。。。 |
a***e
发帖数: 27968 | 36 尼玛DUV和DUV差远了，禁运一直是在的
: 笑死了 以前中国也能买到最先进光刻机
: euv之前 中芯国际的光刻机跟tsmc一样 都是duv的
: 同是duv， 中芯国际也做不过tsmc的啊
: 拉不出屎赖茅房， 啥都怪设备。
:
【在 a*******g 的大作中提到】
: 人家研发投入高是因为人家赚钱啊
: tsmc拿国家拨款几百亿美元搞研发?
: 中芯国际是国企吧 整个初始投入都是国家的， 国家支持力度不可谓不大。
: 别人家半导体企业不都是自筹资金， 哪有中芯这么好条件上来就是国家投钱。
: 所以别怪国家不支持， 支持力度很大了。 就是不成器而已。
:
:
: 首先我指在国家层次上研发投入
:
: 其次 在商业上 前十家中国半导体公司得研发投入只有 200 亿人民币多
: 一点 相
: 比台积
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o*****p
发帖数: 2977 | 37 这个评论是这一串里唯一靠谱的。
半导体技术迭代快，先发厂家通过产品利润不断培养人才，推进技术。你技术落后于
别人一代，没有利润支持，只能继续从自己的口袋里掏钱，掏不够就是继续落后。
那么多半导体厂家，现在巨头只剩下台积电三星，就是因为这个 高速迭代，赢者通吃
的非常特殊的行业的特性。
这个特性下，国家除非福得流油，不断投入，而且市场巨大，不然就是个大悲剧。
以前中国半导体追不上，不是因为不跟踪技术，也不是因为不培养人才，是因为当时
的中国国力，市场容量和技术差距，根本没戏。实验室的技术比别人工厂量产技术都落
后，等进了工厂量产，绝对落后别人几代，国际市场肯定是卖不出去，自己的市场芝麻
大小。就算逼人买也回不了多少血。
中国以前就是个穷国，哪里有资格跟全世界的消费者的资金比不断投入？钱为啥不花
在研究掌握更基础的技术？
现在中国的国力有资格去啃芯片，飞机这些硬骨头，前提就是之前扎扎实实把基础的技
术和市场啃下来，才能积累足够多的财富。而不是好高骛远，好大喜功，花钱打水漂
这个问题上，定体问是错的。
【在 p********2 的大作中提到】
: 半导体太花钱了，必须迭代发展，一边盈利一边支持发展，你要是开始就落后，也没有
: 人来买你的产品服务，也没有资金滚动发展
|
m********2
发帖数: 1 | 38 此言差矣。 问题出现在你没有把 发展半导体 放在应有的战略高度。 你现在是有无芯
片用的问题 而不是市场化与否的商业问题
【在 o*****p 的大作中提到】
: 这个评论是这一串里唯一靠谱的。
: 半导体技术迭代快，先发厂家通过产品利润不断培养人才，推进技术。你技术落后于
: 别人一代，没有利润支持，只能继续从自己的口袋里掏钱，掏不够就是继续落后。
: 那么多半导体厂家，现在巨头只剩下台积电三星，就是因为这个 高速迭代，赢者通吃
: 的非常特殊的行业的特性。
: 这个特性下，国家除非福得流油，不断投入，而且市场巨大，不然就是个大悲剧。
: 以前中国半导体追不上，不是因为不跟踪技术，也不是因为不培养人才，是因为当时
: 的中国国力，市场容量和技术差距，根本没戏。实验室的技术比别人工厂量产技术都落
: 后，等进了工厂量产，绝对落后别人几代，国际市场肯定是卖不出去，自己的市场芝麻
: 大小。就算逼人买也回不了多少血。
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d******0
发帖数: 471 | 39 1974年台北豆浆店的会议，彻底拉开两岸半导体的发展差距【南山见解·宁南山】
【在 m********2 的大作中提到】
: 为什么台湾韩国能做 大陆做不了？ 根本原因是什么？
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