l*******2
发帖数: 1 | 1 尤其是电子双缝干涉实验，科学家们发现你只要不看，他就是双缝干涉条纹，你只要放
个仪器观察电子运动轨迹，双缝立马消失，科学家都气死了，百思不得其解。 |
l*******2
发帖数: 1 | 2 这里面甚至涉及到了主观意识对客观世界的扰动甚至是意识到底是什么的问题。 |
f***n
发帖数: 4682 | 3 瞎几把扯。好像看只是主观意识一样。
这里的看需要客观的测量 要改变被测量量子的状态。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这里面甚至涉及到了主观意识对客观世界的扰动甚至是意识到底是什么的问题。
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S*******l
发帖数: 4637 | 4 量子理论的解释就是神奇的，哥本哈根学派的波函数塌缩解释和多宇宙解释哪个更神奇？
所以爱因斯坦一直不能接受，到死也认为量子理论是个不完备理论。 |
u*****t
发帖数: 7 | 5 主要是因为意识是如何产生的这件事一直没有得到解决。物理学上无法解释
: 这里面甚至涉及到了主观意识对客观世界的扰动甚至是意识到底是什么的问题。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这里面甚至涉及到了主观意识对客观世界的扰动甚至是意识到底是什么的问题。
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f***n
发帖数: 4682 | |
m*****e
发帖数: 10963 | 7 你详细说说，实验中是怎么“看”电子轨迹的？
人云亦云的傻逼真多。。。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 尤其是电子双缝干涉实验，科学家们发现你只要不看，他就是双缝干涉条纹，你只要放
: 个仪器观察电子运动轨迹，双缝立马消失，科学家都气死了，百思不得其解。
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l*******2
发帖数: 1 | 8 自己看吧，直接让物理学家怀疑人生，还有双缝实验的升级版量子擦除实验
https://www.youtube.com/watch?v=qrgs8ZRYtpo
【在 m*****e 的大作中提到】
: 你详细说说，实验中是怎么“看”电子轨迹的？
: 人云亦云的傻逼真多。。。
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s********i
发帖数: 17328 | 9 某种探测器，比如你在缝后面加个东西(某种透射装置)看看电子到底从那个缝出来的。
这玩意儿得是搞物理实验的才懂。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 你详细说说，实验中是怎么“看”电子轨迹的？
: 人云亦云的傻逼真多。。。
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Y****1
发帖数: 1 | |
h****n
发帖数: 3447 | 11 我还没有完全看完就有个疑问，为啥他说光子，谁告诉他光是光子的呢？就像是最初的
水的时候，他就没用用水子这个词。我感觉他最初的假设就是错的。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 自己看吧，直接让物理学家怀疑人生，还有双缝实验的升级版量子擦除实验
: https://www.youtube.com/watch?v=qrgs8ZRYtpo
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f***n
发帖数: 4682 | 12 这人就是危言耸听。这里面所有的实验结果都可以用现在的量子理论解释 根意识有什
么关系？
里面绝大多数实验都是先有思想实验。也就是说先有结论 然后用实验验证结论。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 自己看吧，直接让物理学家怀疑人生，还有双缝实验的升级版量子擦除实验
: https://www.youtube.com/watch?v=qrgs8ZRYtpo
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l*******2
发帖数: 1 | 13 量子理论本身就是过度演绎，充满了神学色彩。
【在 f***n 的大作中提到】
: 这人就是危言耸听。这里面所有的实验结果都可以用现在的量子理论解释 根意识有什
: 么关系？
: 里面绝大多数实验都是先有思想实验。也就是说先有结论 然后用实验验证结论。
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s********i
发帖数: 17328 | 14 https://www.youtube.com/watch?v=l8gQ5GNk16s
看这个吧，这个讲的更详细些。理论和实验，理论你随便编，只要能解释实验结果就行
。现在的问题是民科上来先否定实验结果或者根本不理睬实验结果，一心去编自己的民
科理论。
【在 h****n 的大作中提到】
: 我还没有完全看完就有个疑问，为啥他说光子，谁告诉他光是光子的呢？就像是最初的
: 水的时候，他就没用用水子这个词。我感觉他最初的假设就是错的。
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h****n
发帖数: 3447 | 15 不能这么说，因为不同物体组成不同，物理规律就不一样。
比如苹果，和地球，大小不同，表现出来的物理规律就不同。
光是种能量。可以一秒非常快的传播，和乒乓球表现的传播规律当然不一样。光还可以
不借助媒介传递。因此光的规律当然不是乒乓球物理规律可以解释的。
就像质能转化。能量变成物质，你可以说神学呀，无变有了。其实明明是科学。
尤其是我们现在生活的空间明明是有媒介的。充满了气体。就像水中的媒介是水，你在
水里做任何实验都要考虑对水这种东西带来的影响，以及测量结果是通过水这个媒介表
达的。因此就算用光，光也对我们空气里面的光产生了影响。你测量的结果也必须考虑
我们空气这个媒介表达的。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 量子理论本身就是过度演绎，充满了神学色彩。
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I******n
发帖数: 5952 | 16 你说得对。世界是测量出来的
【在 f***n 的大作中提到】
: 瞎几把扯。好像看只是主观意识一样。
: 这里的看需要客观的测量 要改变被测量量子的状态。
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h****n
发帖数: 3447 | 17 我看了这个他的视频。不知道我说的对不对。他所有问题都是因为不能接受粒子性和波
性合为一体这种假设。才产生的所有问题。就是拼命说这个明明少的时候是粒子，观测
就是个粒子，但是多个的时候却出现了波的结果。太奇怪了。但是如果接受光这种东西
就是波力二相性的，就完全不奇怪了呀。
说奇怪的就是有了个先入为主的条件，粒子和波必须是两种表现，不可以同时出现在一
个研究对象的身上。这个就是他让我们先去看的双缝实验的结论。就是明明检测就是粒
子，结果多了就是波的结果。太奇怪了。这个如果接受光能同时表现粒子和波的属性，
就完全不奇怪了。不论你观测多少粒子，他们也表现波的属性。你就不会因为仅仅观测
到了粒子性，对波的效果出来有奇怪感了。
你给的连接就是他把光子给分割了。我了个去，就是通过透镜，能把光分割了，当然说
明光不是简单的粒子，如果是简单的粒子，你需要拿个锤子劈砍才行。他们他通过拦截
一部分粒子，产生结果不同。这个当然说明这些粒子对附近的粒子是有影响的。你拦截
，不拦截，其他粒子的表现不同。这个就是波呀。你把一部分波拦截了。当然其他波表
现出来的结果就不同。结论还是不能接受光能同时被粒子性和波形同时共同影响。如果
接受了，光的特殊性，这些实验完全不奇怪。不接受当然就是奇怪。如果接受了波，那
么这些结果也不奇怪了。你疯狂分割波，然后提前拦截，迟后拦截，不被拦截波当然就
会没有其他波影响，和有其他波影响的不同结果。完全不奇怪。
【在 s********i 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=l8gQ5GNk16s
: 看这个吧，这个讲的更详细些。理论和实验，理论你随便编，只要能解释实验结果就行
: 。现在的问题是民科上来先否定实验结果或者根本不理睬实验结果，一心去编自己的民
: 科理论。
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h****n
发帖数: 3447 | 18 关于什么观察者的影响很神奇。其实就是观察者只能观察到粒子这个属性。表现结果出
现波的属性是因为观察者没法观察波的属性。其次就是观察者因为观察到底有没有影响
波的部分，因为观察者拦截了粒子，其实都是波。拦截了波对其他波的影响。因为
观察者只能看到粒子，因此以为只拦截了粒子。其他粒子不应该被有无观察者而影响。
这个是因为不承认光具备波的属性，因为是波，当然观察者影响了结果。因为他拦截了
一部分波。同样的，因为不承认光同时具备粒子和波的属性，因此抛出观察者和无观察
者，结果竟然不一样，太神奇了。其实不神奇，明明是观察者拦截了一部分波。当然拦
截了一部分波对结果是产生影响的。观察者明明影响了波。有无观察者结果当然不同。
【在 h****n 的大作中提到】
: 我看了这个他的视频。不知道我说的对不对。他所有问题都是因为不能接受粒子性和波
: 性合为一体这种假设。才产生的所有问题。就是拼命说这个明明少的时候是粒子，观测
: 就是个粒子，但是多个的时候却出现了波的结果。太奇怪了。但是如果接受光这种东西
: 就是波力二相性的，就完全不奇怪了呀。
: 说奇怪的就是有了个先入为主的条件，粒子和波必须是两种表现，不可以同时出现在一
: 个研究对象的身上。这个就是他让我们先去看的双缝实验的结论。就是明明检测就是粒
: 子，结果多了就是波的结果。太奇怪了。这个如果接受光能同时表现粒子和波的属性，
: 就完全不奇怪了。不论你观测多少粒子，他们也表现波的属性。你就不会因为仅仅观测
: 到了粒子性，对波的效果出来有奇怪感了。
: 你给的连接就是他把光子给分割了。我了个去，就是通过透镜，能把光分割了，当然说
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h****n
发帖数: 3447 | 19 其实现实有很多类似这种光可以同时具备粒子和波这2种矛盾的属性的例子。比
如时间，时间是衡量过去，现在和未来，但是它却被速度，引力影响。还有黑洞的特性
等等。因此不是这些奇怪，只是我们接受还是不接受现实的问题。有没有开放的心的问
题。
【在 h****n 的大作中提到】
: 关于什么观察者的影响很神奇。其实就是观察者只能观察到粒子这个属性。表现结果出
: 现波的属性是因为观察者没法观察波的属性。其次就是观察者因为观察到底有没有影响
: 波的部分，因为观察者拦截了粒子，其实都是波。拦截了波对其他波的影响。因为
: 观察者只能看到粒子，因此以为只拦截了粒子。其他粒子不应该被有无观察者而影响。
: 这个是因为不承认光具备波的属性，因为是波，当然观察者影响了结果。因为他拦截了
: 一部分波。同样的，因为不承认光同时具备粒子和波的属性，因此抛出观察者和无观察
: 者，结果竟然不一样，太神奇了。其实不神奇，明明是观察者拦截了一部分波。当然拦
: 截了一部分波对结果是产生影响的。观察者明明影响了波。有无观察者结果当然不同。
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B********e
发帖数: 10014 | |
f***a
发帖数: 68 | 21 电子是以概率云的形式存在，根本没有轨迹，还单个电子，真tm民科 |
n*******r
发帖数: 2010 | 22 我和我的高中基友讨论了单缝衍射实验中一旦有观察者立马波函数坍塌，衍射条纹就会
消失，这其实是单光子通过单缝时，会复制自己变成两个光子同时穿过单缝的结果。
这货后来考到了江苏，上了南大物理系，他从高中一直很崇拜我，后来我来到美国，他
和我一直打听来美的事宜，我和他苦笑，哥我在大农村刷试管那。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 尤其是电子双缝干涉实验，科学家们发现你只要不看，他就是双缝干涉条纹，你只要放
: 个仪器观察电子运动轨迹，双缝立马消失，科学家都气死了，百思不得其解。
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l*******2
发帖数: 1 | 23 那个短片里给的一种解释是现在会影响过去，结果会去影响原因。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 我和我的高中基友讨论了单缝衍射实验中一旦有观察者立马波函数坍塌，衍射条纹就会
: 消失，这其实是单光子通过单缝时，会复制自己变成两个光子同时穿过单缝的结果。
: 这货后来考到了江苏，上了南大物理系，他从高中一直很崇拜我，后来我来到美国，他
: 和我一直打听来美的事宜，我和他苦笑，哥我在大农村刷试管那。
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s********i
发帖数: 17328 | 24 我贴的视频的目的主要是看实验设计和结果，至于怎么解释，那是理论的范畴。
此贴关心的观察者是什么意思，就是怎么设计这个实验去观察结果。
实验设计是把一个photon分成两个相互纠缠的photon，如果你测量其中的一个photon和
不测量对另一个phonton结果是不一样的，怎么测量这个photon导致的结果也是不一样
的。至于怎么解释，那是另一个问题。
【在 h****n 的大作中提到】
: 我看了这个他的视频。不知道我说的对不对。他所有问题都是因为不能接受粒子性和波
: 性合为一体这种假设。才产生的所有问题。就是拼命说这个明明少的时候是粒子，观测
: 就是个粒子，但是多个的时候却出现了波的结果。太奇怪了。但是如果接受光这种东西
: 就是波力二相性的，就完全不奇怪了呀。
: 说奇怪的就是有了个先入为主的条件，粒子和波必须是两种表现，不可以同时出现在一
: 个研究对象的身上。这个就是他让我们先去看的双缝实验的结论。就是明明检测就是粒
: 子，结果多了就是波的结果。太奇怪了。这个如果接受光能同时表现粒子和波的属性，
: 就完全不奇怪了。不论你观测多少粒子，他们也表现波的属性。你就不会因为仅仅观测
: 到了粒子性，对波的效果出来有奇怪感了。
: 你给的连接就是他把光子给分割了。我了个去，就是通过透镜，能把光分割了，当然说
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s********i
发帖数: 17328 | 25 波的属性就是通过干涉体现出来的啊，干涉也是你的观测结果，只不过怎么设计实验的
怎么观测的问题。
【在 h****n 的大作中提到】
: 关于什么观察者的影响很神奇。其实就是观察者只能观察到粒子这个属性。表现结果出
: 现波的属性是因为观察者没法观察波的属性。其次就是观察者因为观察到底有没有影响
: 波的部分，因为观察者拦截了粒子，其实都是波。拦截了波对其他波的影响。因为
: 观察者只能看到粒子，因此以为只拦截了粒子。其他粒子不应该被有无观察者而影响。
: 这个是因为不承认光具备波的属性，因为是波，当然观察者影响了结果。因为他拦截了
: 一部分波。同样的，因为不承认光同时具备粒子和波的属性，因此抛出观察者和无观察
: 者，结果竟然不一样，太神奇了。其实不神奇，明明是观察者拦截了一部分波。当然拦
: 截了一部分波对结果是产生影响的。观察者明明影响了波。有无观察者结果当然不同。
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h****n
发帖数: 3447 | 26 对的。我只是说这个实验恰好验证了波动性，结果他却下结论，太bizarre了。完全让
人无法理解。明明是早拦截了波的影响，还是等影响出来以后再拦截了。却说时间能影
响结果，搞得玄的厉害。LOL
【在 s********i 的大作中提到】
: 我贴的视频的目的主要是看实验设计和结果，至于怎么解释，那是理论的范畴。
: 此贴关心的观察者是什么意思，就是怎么设计这个实验去观察结果。
: 实验设计是把一个photon分成两个相互纠缠的photon，如果你测量其中的一个photon和
: 不测量对另一个phonton结果是不一样的，怎么测量这个photon导致的结果也是不一样
: 的。至于怎么解释，那是另一个问题。
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s********i
发帖数: 17328 | 27 你这句话等于没说，为什么拦截了就没有波了？水波就不是这样的。
【在 h****n 的大作中提到】
: 对的。我只是说这个实验恰好验证了波动性，结果他却下结论，太bizarre了。完全让
: 人无法理解。明明是早拦截了波的影响，还是等影响出来以后再拦截了。却说时间能影
: 响结果，搞得玄的厉害。LOL
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s********i
发帖数: 17328 | 28 你把视频再好好看看，第一个是说AB在hit screen之前，第二个是说AB在hit screen之
后，也就是说photon那边已经成像了，你这边AB后来才观测到。第三个说的是CD，忘记
刚才看到的。第二个AB和第三个CD的结果都是观测者ABCD完全滞后的情况下，即那边已
经成像了，我这边才测量，结果用AB（能确定photon穿过那条缝）还是CD（不能确定
photon穿过那条缝）却导致不同的结果，你要说拦截，AB和CD都拦截了，为啥结果会不
一样？
说实在的，质疑实验结果没多大意思，物理学家都是顶尖聪明人，双缝实验连爱因斯坦
都无法解释，难道爱因斯坦连这点儿实验原理都搞不明白，需要民科去教他实验是逗你
玩？
【在 h****n 的大作中提到】
: 对的。我只是说这个实验恰好验证了波动性，结果他却下结论，太bizarre了。完全让
: 人无法理解。明明是早拦截了波的影响，还是等影响出来以后再拦截了。却说时间能影
: 响结果，搞得玄的厉害。LOL
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h****n
发帖数: 3447 | 29 明明有观察者，没有观察者结果不同的最直接和合理解释就是观察者影响了实验结果。
结果偏偏不走这个思路，要解释成玄虚的意识影响了结果，时间影响了结果。搞得神秘
兮兮的。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你这句话等于没说，为什么拦截了就没有波了？水波就不是这样的。
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s********i
发帖数: 17328 | 30 你把我上面的帖子看一下，ABCD都是观察者，为什么AB和CD的结果会不一样？要说观察
，都观察了，要说拦截都拦截了。
【在 h****n 的大作中提到】
: 明明有观察者，没有观察者结果不同的最直接和合理解释就是观察者影响了实验结果。
: 结果偏偏不走这个思路，要解释成玄虚的意识影响了结果，时间影响了结果。搞得神秘
: 兮兮的。
|
h****n
发帖数: 3447 | 31 最初分2个波，我看他后来还继续分波。等到CD的时候都分了多少波了。不论你拦不拦
截，波多了，结果肯定不同于最初的2个波，4个波的时候。越来越复杂了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你把我上面的帖子看一下，ABCD都是观察者，为什么AB和CD的结果会不一样？要说观察
: ，都观察了，要说拦截都拦截了。
|
s********i
发帖数: 17328 | 32 你还是没看懂这个实验的设计，分波是实验手段。
这个实验有两个要点，第一ABCD都是滞后的观测，理论上不应该影响已经发生的事件。
为什么滞后的观测会影响已经发生的事件？第二AB，CD都是观测者，为什么有信息量的
AB和无信息量的CD观测对已经发生事件的结果会不一样？
打个比方，你和你老婆一个在上海一个在北京，你老婆天天上班，走路线一还是路线二
，如果你不闻不问，到达公司的时间是随机分布的，有时候早到点，有时候迟到了。你
每天中午给老婆打电话，问她你今天走的那条路，结果发现，如果你老婆每次都告诉你
走的哪条路无论是路线一还是路线二，你老婆到达公司的时间是固定的。如果打电话的
时候你老婆不告诉你今天她走了那条路，结果发现到达公司的时间是随机的。结果就是
，为了保证你老婆上班准时，你只要天天中午给老婆打电话，你老婆告诉你她今天走了
那条路，她就一定会准时到达。奇怪不？
【在 h****n 的大作中提到】
: 最初分2个波，我看他后来还继续分波。等到CD的时候都分了多少波了。不论你拦不拦
: 截，波多了，结果肯定不同于最初的2个波，4个波的时候。越来越复杂了。
|
w****w
发帖数: 1 | 33 你们讨论的这些，我写的科幻小说里面都告诉你们答案了。
没有光子，只有光波。光波是电磁波。
没有光子的事，在这里有表述，自己去看，
https://www.mitbbs.com/article0/Military/64680813_0.html
另外节选小说最后一段：
我们又在沉默中走了一段。
“兰兰，我想起来一个事。”
“什么事？”
“记得我说光子不存在吗？”
“嗯。”
“他们做的量子纠缠实验都是用光子做的。”
她停下脚步，看着我的眼睛。
“我觉得不仅光子不存在，量子纠缠也不存在。也没有超光速量子通信，也不存在量子
问题需要诠释，也没有什么平行世界存在。”我继续道，“世界是经典的，量子力学是
自然和科学开的一个玩笑。”
“那他所在的天顶星，是在哪儿呢？”
我们相对而立，凝神望着对方。阳光透过她的白色帽檐，让她的脸发出柔和的光。她黑
色的眼睛晶晶发亮，里面有我。 |
h****n
发帖数: 3447 | 34 我真的没法理解他的解说。搞不懂他说啥呢.比如加上CD以后那一段，他说什么光子要
么反射，要莫穿过去。凭啥不是既反射了，同时又传过去了。对于波来说，遇到东西，
肯定一部分反射了，一部分穿过去了。我完全没法理解他到底在说什么。搞不清楚他到
底想说啥。因此我也不知道他说的结果什么不同，到底什么条件，以及和什么对比。真
不清楚他到底在说啥。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你还是没看懂这个实验的设计，分波是实验手段。
: 这个实验有两个要点，第一ABCD都是滞后的观测，理论上不应该影响已经发生的事件。
: 为什么滞后的观测会影响已经发生的事件？第二AB，CD都是观测者，为什么有信息量的
: AB和无信息量的CD观测对已经发生事件的结果会不一样？
: 打个比方，你和你老婆一个在上海一个在北京，你老婆天天上班，走路线一还是路线二
: ，如果你不闻不问，到达公司的时间是随机分布的，有时候早到点，有时候迟到了。你
: 每天中午给老婆打电话，问她你今天走的那条路，结果发现，如果你老婆每次都告诉你
: 走的哪条路无论是路线一还是路线二，你老婆到达公司的时间是固定的。如果打电话的
: 时候你老婆不告诉你今天她走了那条路，结果发现到达公司的时间是随机的。结果就是
: ，为了保证你老婆上班准时，你只要天天中午给老婆打电话，你老婆告诉你她今天走了
|
s********i
发帖数: 17328 | 35 最后一个实验才是重点，因为要排除各种因素。看我上面的比方。
【在 h****n 的大作中提到】
: 我真的没法理解他的解说。搞不懂他说啥呢.比如加上CD以后那一段，他说什么光子要
: 么反射，要莫穿过去。凭啥不是既反射了，同时又传过去了。对于波来说，遇到东西，
: 肯定一部分反射了，一部分穿过去了。我完全没法理解他到底在说什么。搞不清楚他到
: 底想说啥。因此我也不知道他说的结果什么不同，到底什么条件，以及和什么对比。真
: 不清楚他到底在说啥。
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h****n
发帖数: 3447 | 36 我不明白加了那么多遮挡物，穿透过物，怎么就排除各种因素了。明明把一堆波，还反
射不同方向的波都创造出来，都加一块了。某点的结果估计要复杂计算才能算出来了呀
。我感觉说不定因为通过不同材质的东西，都改变了波的频率啥的了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 最后一个实验才是重点，因为要排除各种因素。看我上面的比方。
|
s********i
发帖数: 17328 | 37 那些是实验手段。就像我上面说的打电话一样，我把比方改一下，改成电子邮件。
你和你老婆一个在上海一个在北京，你老婆天天上班，可能走路线一或是走路线二，一
开始你不闻不问，她到达公司的时间是随机分布的，有时候早到点，有时候迟到了。后
来你老婆每天上班出发前给你发个电子邮件（相当于通过双缝后第一次split photon）
，里面写了她今天要走哪条路线。邮件到你们公司后被转发到两个邮箱（相当于第二次
split photon），一个邮箱AB可以看到邮件全文，一个邮箱CD只能看到发件人，看不到
邮件内容。
结果发现，
如果邮箱AB服务器和邮箱CD服务器不开机，邮件丢失，你老婆到达公司的时间是随机的。
如果邮箱AB服务器正常，你每天中午都查邮件，得知你老婆早上走了哪条路线（无论是
路线一还是路线二），你老婆到达公司的时间就变成固定的了。
如果邮箱AB服务器不开机，但邮箱CD服务器正常，你每天中午查邮件，只知道你老婆出
门上班了，但不知道走的那条路线，你老婆到达公司的时间就又成了随机的。
结果就是，为了保证你老婆上班准时，你只要天天中午看邮箱AB得知你老婆今天走了那
条路，她就一定会准时到达。奇怪不？
【在 h****n 的大作中提到】
: 我不明白加了那么多遮挡物，穿透过物，怎么就排除各种因素了。明明把一堆波，还反
: 射不同方向的波都创造出来，都加一块了。某点的结果估计要复杂计算才能算出来了呀
: 。我感觉说不定因为通过不同材质的东西，都改变了波的频率啥的了。
|
w****w
发帖数: 1 | 38
你觉得奇怪只是因为你假定光是粒子。
摒弃“光子”概念，一切问题迎刃而解。
事不寻常必有鬼，这个鬼就是光子。
【在 s********i 的大作中提到】
: 那些是实验手段。就像我上面说的打电话一样，我把比方改一下，改成电子邮件。
: 你和你老婆一个在上海一个在北京，你老婆天天上班，可能走路线一或是走路线二，一
: 开始你不闻不问，她到达公司的时间是随机分布的，有时候早到点，有时候迟到了。后
: 来你老婆每天上班出发前给你发个电子邮件（相当于通过双缝后第一次split photon）
: ，里面写了她今天要走哪条路线。邮件到你们公司后被转发到两个邮箱（相当于第二次
: split photon），一个邮箱AB可以看到邮件全文，一个邮箱CD只能看到发件人，看不到
: 邮件内容。
: 结果发现，
: 如果邮箱AB服务器和邮箱CD服务器不开机，邮件丢失，你老婆到达公司的时间是随机的。
: 如果邮箱AB服务器正常，你每天中午都查邮件，得知你老婆早上走了哪条路线（无论是
|
s********i
发帖数: 17328 | 39 这和是不是光子还是粒子无关，这只是实验现象，你怎么去解释是你的理论，无论你把
它叫啥子，只要解释的通就行。
【在 w****w 的大作中提到】
:
: 你觉得奇怪只是因为你假定光是粒子。
: 摒弃“光子”概念，一切问题迎刃而解。
: 事不寻常必有鬼，这个鬼就是光子。
|
f****i
发帖数: 1 | 40 傻逼
光不是粒子，你怎么解释光电效应？
【在 w****w 的大作中提到】
:
: 你觉得奇怪只是因为你假定光是粒子。
: 摒弃“光子”概念，一切问题迎刃而解。
: 事不寻常必有鬼，这个鬼就是光子。
|
v*******e
发帖数: 11604 | 41
用电磁波来解释，就太平平无奇了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 这和是不是光子还是粒子无关，这只是实验现象，你怎么去解释是你的理论，无论你把
: 它叫啥子，只要解释的通就行。
|
v*******e
发帖数: 11604 | 42
课题来了，研究呗。
【在 f****i 的大作中提到】
: 傻逼
: 光不是粒子，你怎么解释光电效应？
|
s********i
发帖数: 17328 | 43 怎么解释？这和粒子还是波没有任何关系。
这个实验有两个要点，第一ABCD都是滞后的观测，理论上不应该影响已经发生的事件。
为什么滞后的观测会影响已经发生的事件？第二AB，CD都是观测者，为什么有信息量的
AB和无信息量的CD观测对已经发生事件的结果会不一样？
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 课题来了，研究呗。
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h****n
发帖数: 3447 | 44 因为你不知道你老婆走哪条路，因此不能确定她的到达时间。如果你收到AB的信了。她
告诉你走哪条路，因此你能确定她的到达时间。但是收到CD的信没用，因为没有内容。
因此就算你收到CD的信，还是不知道，因为不知道她走哪条路。结论就是只要你收到AB
的信，就知道她什么时候到。这正常呀？神奇的点在哪里？
的。
【在 s********i 的大作中提到】
: 那些是实验手段。就像我上面说的打电话一样，我把比方改一下，改成电子邮件。
: 你和你老婆一个在上海一个在北京，你老婆天天上班，可能走路线一或是走路线二，一
: 开始你不闻不问，她到达公司的时间是随机分布的，有时候早到点，有时候迟到了。后
: 来你老婆每天上班出发前给你发个电子邮件（相当于通过双缝后第一次split photon）
: ，里面写了她今天要走哪条路线。邮件到你们公司后被转发到两个邮箱（相当于第二次
: split photon），一个邮箱AB可以看到邮件全文，一个邮箱CD只能看到发件人，看不到
: 邮件内容。
: 结果发现，
: 如果邮箱AB服务器和邮箱CD服务器不开机，邮件丢失，你老婆到达公司的时间是随机的。
: 如果邮箱AB服务器正常，你每天中午都查邮件，得知你老婆早上走了哪条路线（无论是
|
m********2
发帖数: 1 | 45 这句话是本帖目前最强悍的反驳
【在 f****i 的大作中提到】
: 傻逼
: 光不是粒子，你怎么解释光电效应？
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v*******e
发帖数: 11604 | 46
光电效应只能用光粒子来解释？你咋那么自信呢。
没听说过振荡？电磁振荡？
【在 m********2 的大作中提到】
: 这句话是本帖目前最强悍的反驳
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s********i
发帖数: 17328 | 47 你还是没理解。无论走那条路，时间都固定成一个时间了。比如，30分钟，如果你不知
道走哪条路，那么时间可能是28分，29分，30分，31分，32分，但如果你知道走那条路
了，不管是哪条路，时间都成了30分钟，不再有28分，29分，31分，32分的情况。所以
，只要你事后知道她走哪条路（无论哪条路），她到达时间就一定是30分钟。
AB
【在 h****n 的大作中提到】
: 因为你不知道你老婆走哪条路，因此不能确定她的到达时间。如果你收到AB的信了。她
: 告诉你走哪条路，因此你能确定她的到达时间。但是收到CD的信没用，因为没有内容。
: 因此就算你收到CD的信，还是不知道，因为不知道她走哪条路。结论就是只要你收到AB
: 的信，就知道她什么时候到。这正常呀？神奇的点在哪里？
:
: 的。
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v*******e
发帖数: 11604 | 48
滞后的观测不会影响已经发生的事件。
你观察到AB发生了，不代表CD就没发生。你假设AB发生了CD就没发生，这是基于所谓“
单光子”的假设，这个假设是错的。这导致了你所有的“匪夷所思”，所有的怪事。
【在 s********i 的大作中提到】
: 怎么解释？这和粒子还是波没有任何关系。
: 这个实验有两个要点，第一ABCD都是滞后的观测，理论上不应该影响已经发生的事件。
: 为什么滞后的观测会影响已经发生的事件？第二AB，CD都是观测者，为什么有信息量的
: AB和无信息量的CD观测对已经发生事件的结果会不一样？
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n*******r
发帖数: 2010 | 49 波也可以解释的。就看你信不信。
话说回来，下结论光是粒子还是光是波没有任何现实意义。我也可以骗你说光是老邱在
用石子打水漂，石子是光子水波是电磁波。
电子就够物理学家喝高了胡说八道争论一辈子的了，你凭什么要去下结论光是什么，没
任何现实意义，光刻机该造还是造的出来，光是粒子还是波不影响你观测到光电效应。
【在 f****i 的大作中提到】
: 傻逼
: 光不是粒子，你怎么解释光电效应？
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h****n
发帖数: 3447 | 50 凭啥收电子邮件能够固定你老婆的时间？结论就是AB有特异功能，CD没有特意功能这个
意思吗？这个收到AB邮件知道你老婆到达时间make sense。固定你老婆时间不make
sense呀。她选择不同的路，就因为AB收到电子邮件就固定了？凭啥呀？
【在 s********i 的大作中提到】
: 你还是没理解。无论走那条路，时间都固定成一个时间了。比如，30分钟，如果你不知
: 道走哪条路，那么时间可能是28分，29分，30分，31分，32分，但如果你知道走那条路
: 了，不管是哪条路，时间都成了30分钟，不再有28分，29分，31分，32分的情况。所以
: ，只要你事后知道她走哪条路（无论哪条路），她到达时间就一定是30分钟。
:
: AB
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s********i
发帖数: 17328 | 51 啥乱七八糟的，AB和CD是等同的，已经发生的是成像。AB、CD的滞后发生是可控的，会
影响到已经发生的成像。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 滞后的观测不会影响已经发生的事件。
: 你观察到AB发生了，不代表CD就没发生。你假设AB发生了CD就没发生，这是基于所谓“
: 单光子”的假设，这个假设是错的。这导致了你所有的“匪夷所思”，所有的怪事。
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w****w
发帖数: 1 | 52
你仔细体会体会，都解释给你听了，估计你没看吧。再引用一遍，
“我有了第一歩的结果，那就是，光子不存在，光只是波，没有粒子性。”
“我讲几点。第一，爱因斯坦的光子波长公式，给出的是单一频率。然而我
们从傅里叶变换的性质知道，单一频率的波，必然占据无穷长度的时间和空间。占据有
限时间和空间的波，必然不能只有单一频率。所以这公式，和光子的局域性就矛盾了。
好多年前就有人提出了这点。你说的雷奕安教授，几年前重新提出了这个问题。”
“第二，我们知道光电效应里某一金属被打出的电子，必须从光吸收能量。但是我们不
需要假定含有足够能量的一个点状的能量包击中那点，像爱因斯坦1905年文章说的那样
。也不需要后来人们说的波的塌缩，比如弥漫在整个板上的波瞬间塌缩到一点上。这是
因为如果电子或者电流振荡起来，它可以吸收周围大范围的波的能量，就像一个矿石收
音机天线做到的那样。这是经典电磁学的内容。我问过我的电子系同学，这对搞天线的
工程师来说也是共识，
“第三，以费因曼为代表的科学家，把盖革计数器的喀嗒声当成是光是粒子的明证。但
是这些光的探测器，最后都要着落到电子身上。电子是粒子，他们把电子的粒子性当成
光的粒子性了。我喜欢这样一个类比。苹果挂在树上，被风吹得摇晃。晃得长了，柄就
断了，不时有苹果掉下来，摔在地上发出咚的一声。科学家监听到离散的咚咚声，这能
用来证明风的粒子性吗？”
（http://blog.sciencenet.cn/blog-3460796-1262646.html）
【在 f****i 的大作中提到】
: 傻逼
: 光不是粒子，你怎么解释光电效应？
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s********i
发帖数: 17328 | 53 yes。你得到它了。这就是为啥无法解释的地方。为啥AB有特异功能。
【在 h****n 的大作中提到】
: 凭啥收电子邮件能够固定你老婆的时间？结论就是AB有特异功能，CD没有特意功能这个
: 意思吗？这个收到AB邮件知道你老婆到达时间make sense。固定你老婆时间不make
: sense呀。她选择不同的路，就因为AB收到电子邮件就固定了？凭啥呀？
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v*******e
发帖数: 11604 | 54 这种傻逼视频我至少看过10个不同的版本。这就捏着鼻子再去看一遍。 |
h****n
发帖数: 3447 | 55 我没有明白，你这说的到底是啥玩意。
我来说一下我的理解：
AB如果不阻拦分割出来的波，结果是X。如果AB跑出来提前阻拦了分割出来的波，结果
变了，是Y.然后把AB放得远远的，结果还是X。然后就是在AB之后又放些东西，再加上
CD，结果发现CD有和无都没有改变结果。CD有和无都不改变结果，是不是这个意思？
如果是这个意思，很简单呀，AB阻拦不阻拦对波产生了影响。CD的设计波及不到结果接
受的地方了呀。或者经过什么反射，穿过的，CD探测到的东西能量已经不足以改变测试
结果了呀。不论CD有和无，折腾过后的波已经不足以改变测试结果了。
【在 s********i 的大作中提到】
: yes。你得到它了。这就是为啥无法解释的地方。为啥AB有特异功能。
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s********i
发帖数: 17328 | 56 AB如果不阻拦分割出来的波，结果是X。
如果AB跑出来提前阻拦了分割出来的波，结果变了，是Y。
然后把AB放得远远的，结果是Y，不是X。（这点你看错了）
把AB关掉或者去掉，打开远远的CD，结果是X。
【在 h****n 的大作中提到】
: 我没有明白，你这说的到底是啥玩意。
: 我来说一下我的理解：
: AB如果不阻拦分割出来的波，结果是X。如果AB跑出来提前阻拦了分割出来的波，结果
: 变了，是Y.然后把AB放得远远的，结果还是X。然后就是在AB之后又放些东西，再加上
: CD，结果发现CD有和无都没有改变结果。CD有和无都不改变结果，是不是这个意思？
: 如果是这个意思，很简单呀，AB阻拦不阻拦对波产生了影响。CD的设计波及不到结果接
: 受的地方了呀。或者经过什么反射，穿过的，CD探测到的东西能量已经不足以改变测试
: 结果了呀。不论CD有和无，折腾过后的波已经不足以改变测试结果了。
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f***n
发帖数: 4682 | 57 看你怎么理解粒子性 如果是把粒子理解为一个质点 光子的确没有粒子性。
【在 w****w 的大作中提到】
:
: 你仔细体会体会，都解释给你听了，估计你没看吧。再引用一遍，
: “我有了第一歩的结果，那就是，光子不存在，光只是波，没有粒子性。”
: “我讲几点。第一，爱因斯坦的光子波长公式，给出的是单一频率。然而我
: 们从傅里叶变换的性质知道，单一频率的波，必然占据无穷长度的时间和空间。占据有
: 限时间和空间的波，必然不能只有单一频率。所以这公式，和光子的局域性就矛盾了。
: 好多年前就有人提出了这点。你说的雷奕安教授，几年前重新提出了这个问题。”
: “第二，我们知道光电效应里某一金属被打出的电子，必须从光吸收能量。但是我们不
: 需要假定含有足够能量的一个点状的能量包击中那点，像爱因斯坦1905年文章说的那样
: 。也不需要后来人们说的波的塌缩，比如弥漫在整个板上的波瞬间塌缩到一点上。这是
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v*******e
发帖数: 11604 | 58
我靠捏这鼻子也难看下去，3：03-3:18整个儿胡说八道，仪器探测还可以忍受，拿个人
看，以为我是傻逼吗。草。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 这种傻逼视频我至少看过10个不同的版本。这就捏着鼻子再去看一遍。
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s********i
发帖数: 17328 | 59 你看的哪个？我贴的那个都是仪器
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 我靠捏这鼻子也难看下去，3：03-3:18整个儿胡说八道，仪器探测还可以忍受，拿个人
: 看，以为我是傻逼吗。草。
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v*******e
发帖数: 11604 | 60
我看的8楼的youtube。
待我休息一下再看你贴的。这玩意儿我看过，量子擦除实验嘛。只是忘得差不多了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你看的哪个？我贴的那个都是仪器
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h****n
发帖数: 3447 | 61 来看看科学解释吧。
你link的那个人水平太差了。
http://www.youtube.com/watch?v=iyN27R7UDnI
【在 s********i 的大作中提到】
: AB如果不阻拦分割出来的波，结果是X。
: 如果AB跑出来提前阻拦了分割出来的波，结果变了，是Y。
: 然后把AB放得远远的，结果是Y，不是X。（这点你看错了）
: 把AB关掉或者去掉，打开远远的CD，结果是X。
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l*******2
发帖数: 1 | 62 屁，你当换个英语和老外就能唬人，最后那个量子擦除实验他也没有解释清楚。
【在 h****n 的大作中提到】
: 来看看科学解释吧。
: 你link的那个人水平太差了。
: http://www.youtube.com/watch?v=iyN27R7UDnI
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h****n
发帖数: 3447 | 63 首先他解释的那个双缝干涉并不是因为有了观察者就改变了结果。科学解释了。你给的
那个人的视频，就是刚开始他让别人先看的，就是面对同样的问题，他就给出了
bizarre这个结论。
其次关于AB这块，我的link里面讲的很清楚。你的那个人讲得不清不楚。我的link里面
AB这段也解释的很好，因为都是没有干涉影响。正是因为前面两个都解释的很好，最后
一个没有完全解释的就不会出现神奇的结论。推论最多是还没有研究明白，而不是什么
神奇或者奇怪的定论。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 屁，你当换个英语和老外就能唬人，最后那个量子擦除实验他也没有解释清楚。
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v*******e
发帖数: 11604 | 64 我认为我打印过original paper，也读过，也得出了结论。只是现在忘记了。为什么会
忘？因为我认为我已经得出了正确结论：没有光子只有波。所以任何人口称photon，我
都觉得不能忍，看不下去。我需要找出我打印的paper，看看当时我读的时候在上面写
了什么。 |
l*******2
发帖数: 1 | 65 全都是他的臆想
【在 h****n 的大作中提到】
: 首先他解释的那个双缝干涉并不是因为有了观察者就改变了结果。科学解释了。你给的
: 那个人的视频，就是刚开始他让别人先看的，就是面对同样的问题，他就给出了
: bizarre这个结论。
: 其次关于AB这块，我的link里面讲的很清楚。你的那个人讲得不清不楚。我的link里面
: AB这段也解释的很好，因为都是没有干涉影响。正是因为前面两个都解释的很好，最后
: 一个没有完全解释的就不会出现神奇的结论。推论最多是还没有研究明白，而不是什么
: 神奇或者奇怪的定论。
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h****n
发帖数: 3447 | 66 人家都讲的那么有道理了。显然比归结什么意念影响，神学意味强太多了。科学还是科
学的。我们对这个世界不了解的东西还很多。黑洞了，时间了，等等，但是不了解就往
神上靠不好。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 全都是他的臆想
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l*******2
发帖数: 1 | 67 全都是他的一面之词
【在 h****n 的大作中提到】
: 人家都讲的那么有道理了。显然比归结什么意念影响，神学意味强太多了。科学还是科
: 学的。我们对这个世界不了解的东西还很多。黑洞了，时间了，等等，但是不了解就往
: 神上靠不好。
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h****n
发帖数: 3447 | 68 被你勾起了兴趣，研究了一晚上。终于搞明白是什么意思了：
就是如果把光子或者电子复制，一个用来撞屏幕，一个用来被探测，只要探测了光或者
电子的位置，也就是明确其粒子性，这个光或者电子的复制另一半就必然表现出粒子性
，而丧失其波动性。不论这个探测是发生在另一半撞上屏幕之前，还是撞上屏幕之后。
也就是说好像撞屏幕的光子或者电子知道你未来要检测其位置属性，提前表现粒子性再撞
屏幕。如果不探测，选择放过这个明确其位置的行为。那么另一半必然表现波动性。好像
撞屏幕的光子或者电子就知道你未来也不会检测其位置属性，提前表现波动性。就是
这么一个谜团。
换句话说，就是你确定了光子或者电子的位置，他就是个粒子。如果不确定其位置，他
就是段波。如果用人为手段复制同一个光子成为2个能量小一半的光子。只要确定其中
一个的位置，另一半也必然表现为粒子。如果不确定其中任一个的位置，另一半必然表
现为波动性。也就是说2个必然相同。哪怕一个先被捕捉，后一个才确定的。先被捕捉
的也必然和后确定的统一属性。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 全都是他的一面之词
|
h****n
发帖数: 3447 | 69 这个好神奇呀。唯一的合乎逻辑的解释就是表现波动性的光子，你根本测不到其位置。
能被探测到位置的必然表现粒子性，不论你提前测还是后来测，他都已经表现其粒子性
了。表现波动性的，你没法确定其位置，不论提前测还是过后测，都测不到，因此没法
被记录下来。那个撞屏幕的点就必然被归结为没有测的类别。其实是你根本测不到其位
置信息。不论你什么时候测，他们都没法被捕捉到。这样一切都合理了。就是光子一部
分表现粒子性，一部分表现波动性。表现粒子性的才能被探测到其位置。表现波动性的
不可能被探测到位置。因此发现不论是提前测到的，还是等撞了以后再测到的都必然是
粒子性的。不是后测决定了过去的粒子性，而是只有粒子性的才能被测出来。不论是提
前也测不到的，还是过后也测不到的，撞出来的必然是波动性的。也不是光子提前知道
你不去测，而是本来什么时候你都不可能测出来。如果你都不测，波动性那部分粒子决
定了结果就是干涉图样。粒子性那部分就是2个竖排或者一个竖排，不影响干涉图样的
产生。
再撞
好像
【在 h****n 的大作中提到】
: 被你勾起了兴趣，研究了一晚上。终于搞明白是什么意思了：
: 就是如果把光子或者电子复制，一个用来撞屏幕，一个用来被探测，只要探测了光或者
: 电子的位置，也就是明确其粒子性，这个光或者电子的复制另一半就必然表现出粒子性
: ，而丧失其波动性。不论这个探测是发生在另一半撞上屏幕之前，还是撞上屏幕之后。
: 也就是说好像撞屏幕的光子或者电子知道你未来要检测其位置属性，提前表现粒子性再撞
: 屏幕。如果不探测，选择放过这个明确其位置的行为。那么另一半必然表现波动性。好像
: 撞屏幕的光子或者电子就知道你未来也不会检测其位置属性，提前表现波动性。就是
: 这么一个谜团。
: 换句话说，就是你确定了光子或者电子的位置，他就是个粒子。如果不确定其位置，他
: 就是段波。如果用人为手段复制同一个光子成为2个能量小一半的光子。只要确定其中
|
v*******e
发帖数: 11604 | 70
再撞
好像
哎，看你一个晚上研究了个啥鸡巴玩意儿。你得这样研究：
1,所谓复制，是用那BBO晶体之类从一束光分成半频率的两束。光子术语：两束光是相
互纠缠的。波动术语：两束光是有相同偏振方向的。
2,（这个实验里面）被探测的，是光的偏振方向。
3,撞屏幕的，观察是有没有干涉图像。
4,光子术语，相互纠缠的光子撞一块儿有干涉图像；波动术语，有相同偏振方向的、一
开始是相干的、相干距离内的的光，撞一块儿有干涉图像；
5,。。。
对比一下你一个晚上的研究，就知道你研究的啥鸡巴玩意儿。
麻痹的我想起来了，我确实是下载打印过原始论文，而且得出了结论。刚才的1234就是
明证。刚才去地下室找了一会儿，没找着，因为我看过的paper叠起来有一英尺厚，虽
说大部份有归类，还是有没归类的，真难找。主要是没有那个心气神去找，还有别的任
务压着。以后有时间再找。
总结是用波动术语来描述，这个所谓延迟选择实验就没有丝毫奇怪性，奇怪性完全来自
于世人皆傻，崇拜天才，不敢怀疑先贤，从来没想到“没有光子”。
【在 h****n 的大作中提到】
: 被你勾起了兴趣，研究了一晚上。终于搞明白是什么意思了：
: 就是如果把光子或者电子复制，一个用来撞屏幕，一个用来被探测，只要探测了光或者
: 电子的位置，也就是明确其粒子性，这个光或者电子的复制另一半就必然表现出粒子性
: ，而丧失其波动性。不论这个探测是发生在另一半撞上屏幕之前，还是撞上屏幕之后。
: 也就是说好像撞屏幕的光子或者电子知道你未来要检测其位置属性，提前表现粒子性再撞
: 屏幕。如果不探测，选择放过这个明确其位置的行为。那么另一半必然表现波动性。好像
: 撞屏幕的光子或者电子就知道你未来也不会检测其位置属性，提前表现波动性。就是
: 这么一个谜团。
: 换句话说，就是你确定了光子或者电子的位置，他就是个粒子。如果不确定其位置，他
: 就是段波。如果用人为手段复制同一个光子成为2个能量小一半的光子。只要确定其中
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v*******e
发帖数: 11604 | 71
看我对你上一贴的回帖，就知道你这感慨。。。一言难尽
【在 h****n 的大作中提到】
: 这个好神奇呀。唯一的合乎逻辑的解释就是表现波动性的光子，你根本测不到其位置。
: 能被探测到位置的必然表现粒子性，不论你提前测还是后来测，他都已经表现其粒子性
: 了。表现波动性的，你没法确定其位置，不论提前测还是过后测，都测不到，因此没法
: 被记录下来。那个撞屏幕的点就必然被归结为没有测的类别。其实是你根本测不到其位
: 置信息。不论你什么时候测，他们都没法被捕捉到。这样一切都合理了。就是光子一部
: 分表现粒子性，一部分表现波动性。表现粒子性的才能被探测到其位置。表现波动性的
: 不可能被探测到位置。因此发现不论是提前测到的，还是等撞了以后再测到的都必然是
: 粒子性的。不是后测决定了过去的粒子性，而是只有粒子性的才能被测出来。不论是提
: 前也测不到的，还是过后也测不到的，撞出来的必然是波动性的。也不是光子提前知道
: 你不去测，而是本来什么时候你都不可能测出来。如果你都不测，波动性那部分粒子决
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f***n
发帖数: 4682 | 72 当然 你一探测 位置确定了 光子就是表现为粒子性 丧失了波动性
【在 h****n 的大作中提到】
: 这个好神奇呀。唯一的合乎逻辑的解释就是表现波动性的光子，你根本测不到其位置。
: 能被探测到位置的必然表现粒子性，不论你提前测还是后来测，他都已经表现其粒子性
: 了。表现波动性的，你没法确定其位置，不论提前测还是过后测，都测不到，因此没法
: 被记录下来。那个撞屏幕的点就必然被归结为没有测的类别。其实是你根本测不到其位
: 置信息。不论你什么时候测，他们都没法被捕捉到。这样一切都合理了。就是光子一部
: 分表现粒子性，一部分表现波动性。表现粒子性的才能被探测到其位置。表现波动性的
: 不可能被探测到位置。因此发现不论是提前测到的，还是等撞了以后再测到的都必然是
: 粒子性的。不是后测决定了过去的粒子性，而是只有粒子性的才能被测出来。不论是提
: 前也测不到的，还是过后也测不到的，撞出来的必然是波动性的。也不是光子提前知道
: 你不去测，而是本来什么时候你都不可能测出来。如果你都不测，波动性那部分粒子决
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m********2
发帖数: 1 | 73 当物理学家 不能清楚解释这个现象 本身就是大问题了 |
l***a
发帖数: 198 | |
l***a
发帖数: 198 | |
m********2
发帖数: 1 | 76 写的好 通俗讲这个属于 一个东西 远看近看不一样。 你说近看像粒子他跟你BB波 你
说远看像
波他跟你讲粒子. 没一个物理学家能说清楚从远到近的过程 .
“量子力学的基础并不牢靠。量子力学在应用上取得了巨大的成功，并不意味着我们已
经解决了量子力学的基础问题。”
【在 l***a 的大作中提到】
: 量子力学的描述很平凡。忽略了理论隐含的近似导致所有认知困难。
: https://blog.sciencenet.cn/blog-268546-1303346.html
|
s********i
发帖数: 17328 | 77 again，我不关心解释，我关心的是实验结果。你先把实验结果搞清楚。爱因斯坦都不
知道怎么解释，我是不会去解释它的，最多也就是看个热闹。
【在 h****n 的大作中提到】
: 来看看科学解释吧。
: 你link的那个人水平太差了。
: http://www.youtube.com/watch?v=iyN27R7UDnI
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v*******e
发帖数: 11604 | 78 草，雷老师来了呀。因为有雷老师这样的人，所以北大比清华强。
另外微博知乎封了雷老师，还有抖音嘛。雷老师抖音号？
: 量子力学的描述很平凡。忽略了理论隐含的近似导致所有认知困难。
: https://blog.sciencenet.cn/blog-268546-1303346.html
【在 l***a 的大作中提到】
: 量子力学的描述很平凡。忽略了理论隐含的近似导致所有认知困难。
: https://blog.sciencenet.cn/blog-268546-1303346.html
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s********i
发帖数: 17328 | 79 要分清实验和对实验的解释(理论)。打个比方，哥德巴赫猜想就相当于是实验结果，你
拿一堆数字去做实验，发现，任一大于5的整数都可写成三个质数之和。接下来你怎么
去证明它，这才是理论解释。
双缝实验本质是一回事儿，实验结果是这个样子的，你怎么去解释它？各种理论多如牛
毛莫衷一是。普通人就是看个热闹，爱因斯坦一辈子都整不明白的事儿，你几分钟就整
明白了？这不是扯淡么。更有甚者，直接否定实验或者实验结果，或者歪曲实验结果，
更无从谈起了或者对牛弹琴了，你连基本的实验结果都不承认，还谈什么理论解释呢？ |
h****n
发帖数: 3447 | 80 这个可以理解。所有的疑问点在于，为啥撞击的粒子在撞击以后，就是在这个时间点以
后再探测，结果就是粒子性。如果这个时间点以后不探测，结果就是波动性。结果先发
生，探测后发生，怎么就因为探测，不探测改变了已经发生了的结果？哈哈
因此，我的解释就是明明就是因为能被探测出位置的光子始终表现粒子性，当然不会因
为是后测量的，结果被改变了，结果始终是粒子性。能改变过去的错觉是因为波动性那
部分光子，永远不可被探测到位置。人们假设所有光子都必然能被探测位置。但是如果
某些表现波动性的光子就是不能被探测出确定位置，那么就解释了这个实验。并没有后
来的探测改变过去的结果，仅仅是因为表现粒子性的你可以测出来而已。不论你提前测
，还是结果发生以后测，都是粒子结果。表现波动性的粒子你完全探测不出来而已。不
论你提前测，还是结果发生以后测，都测不到。过去没有被改变，仅仅是错误以为后来
的信息你全可以掌握了，认为没有测到的是实验概率错过去的。其实是实验根本测不到
的。
【在 f***n 的大作中提到】
: 当然 你一探测 位置确定了 光子就是表现为粒子性 丧失了波动性
|
s********i
发帖数: 17328 | 81 LOL，小声问一句，你比爱因斯坦聪明吗？去解释这些他都解释不了了现象？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 h****n 的大作中提到】
: 这个可以理解。所有的疑问点在于，为啥撞击的粒子在撞击以后，就是在这个时间点以
: 后再探测，结果就是粒子性。如果这个时间点以后不探测，结果就是波动性。结果先发
: 生，探测后发生，怎么就因为探测，不探测改变了已经发生了的结果？哈哈
: 因此，我的解释就是明明就是因为能被探测出位置的光子始终表现粒子性，当然不会因
: 为是后测量的，结果被改变了，结果始终是粒子性。能改变过去的错觉是因为波动性那
: 部分光子，永远不可被探测到位置。人们假设所有光子都必然能被探测位置。但是如果
: 某些表现波动性的光子就是不能被探测出确定位置，那么就解释了这个实验。并没有后
: 来的探测改变过去的结果，仅仅是因为表现粒子性的你可以测出来而已。不论你提前测
: ，还是结果发生以后测，都是粒子结果。表现波动性的粒子你完全探测不出来而已。不
: 论你提前测，还是结果发生以后测，都测不到。过去没有被改变，仅仅是错误以为后来
|
h****n
发帖数: 3447 | 82 这个是因为爱因斯坦是科学家，我的解释恰好包括科学测不到的东西。但是科学测不到
的东西对于科学家来说就很麻烦，比如以前的黑洞，测不到就很麻烦。作为科学家的爱
因斯坦当然不会去探讨没法科学测量的东西。因此他解释不了这个现象。
: LOL，小声问一句，你比爱因斯坦聪明吗？去解释这些他都解释不了了现象？
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 s********i 的大作中提到】
: LOL，小声问一句，你比爱因斯坦聪明吗？去解释这些他都解释不了了现象？
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
|
s********i
发帖数: 17328 | 83 LOL，你更狠，直接认为量子力学不是科学，所以科学家没法解释。楼主之言不差也，
量子力学是神学范畴。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 h****n 的大作中提到】
: 这个是因为爱因斯坦是科学家，我的解释恰好包括科学测不到的东西。但是科学测不到
: 的东西对于科学家来说就很麻烦，比如以前的黑洞，测不到就很麻烦。作为科学家的爱
: 因斯坦当然不会去探讨没法科学测量的东西。因此他解释不了这个现象。
:
:
: LOL，小声问一句，你比爱因斯坦聪明吗？去解释这些他都解释不了了现象？
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
:
|
h****n
发帖数: 3447 | 84 科学测不到，是科技手段的问题，不是神学的问题。
比如就这个量子的科学测试，本身就是有局限性的。任何一个探测都必须漏掉大量的光
子，因为光子运动本身决定的，这个就是为啥挡板可以做的很大，不错过任何一个光子
。衍射表现出来的众多竖条都能被收集。但是探测器就只能靠移动位置，收集能收集的
光子。这个是光子的运动形式决定了，收集光子的位置的科学设备必须漏掉大多数的光
子。这个是科技手段的限制，不是神学范畴。我仅仅是提供了，一个简单符合逻辑的解
释，而不是必须过去能被未来改变这种玄乎解释。
【在 s********i 的大作中提到】
: LOL，你更狠，直接认为量子力学不是科学，所以科学家没法解释。楼主之言不差也，
: 量子力学是神学范畴。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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s********i
发帖数: 17328 | 85 不是科学测不到，而是测到了没法解释。你用测不到未知的东西解释现在测到的东西，
就是神学范畴，量子力学其实就是“上帝在掷骰子”，而上帝是测不到的。
【在 h****n 的大作中提到】
: 科学测不到，是科技手段的问题，不是神学的问题。
: 比如就这个量子的科学测试，本身就是有局限性的。任何一个探测都必须漏掉大量的光
: 子，因为光子运动本身决定的，这个就是为啥挡板可以做的很大，不错过任何一个光子
: 。衍射表现出来的众多竖条都能被收集。但是探测器就只能靠移动位置，收集能收集的
: 光子。这个是光子的运动形式决定了，收集光子的位置的科学设备必须漏掉大多数的光
: 子。这个是科技手段的限制，不是神学范畴。我仅仅是提供了，一个简单符合逻辑的解
: 释，而不是必须过去能被未来改变这种玄乎解释。
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h****n
发帖数: 3447 | 86 我这个明明是对实验结果的推理呀。
试验结果就是过去好像被未来改变了。我的解释是没有被未来改变。是因为当前的实验
手段测不出来。人类科技发展还不够。就像过去没有测量手段，连地球是不是中心都不
知道一样。科技不断发展，人类不断发展。绝对不是过去搞不清楚的东西是神学，然后
被人类搞清楚了，就不是神学了。现在科学搞不清楚的就是神学，等待未来被搞清楚了
，再拉下神坛。
【在 s********i 的大作中提到】
: 不是科学测不到，而是测到了没法解释。你用测不到未知的东西解释现在测到的东西，
: 就是神学范畴，量子力学其实就是“上帝在掷骰子”，而上帝是测不到的。
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s********i
发帖数: 17328 | 87 你说当前测不到和我说上帝在掷色子，有啥区别？反正都测不到，无法证实。你说以后
可能测到了，我还说以后大家都能看见上帝了呢。不是一回事儿么。
【在 h****n 的大作中提到】
: 我这个明明是对实验结果的推理呀。
: 试验结果就是过去好像被未来改变了。我的解释是没有被未来改变。是因为当前的实验
: 手段测不出来。人类科技发展还不够。就像过去没有测量手段，连地球是不是中心都不
: 知道一样。科技不断发展，人类不断发展。绝对不是过去搞不清楚的东西是神学，然后
: 被人类搞清楚了，就不是神学了。现在科学搞不清楚的就是神学，等待未来被搞清楚了
: ，再拉下神坛。
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h****n
发帖数: 3447 | 88 不一样，因为我的解释，时间轴上讲得通，虽然没法测到，但是理论上时间不违背，不
需要引入外力就解释了。神学的解释，没法靠客观了，需要看神的心情。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你说当前测不到和我说上帝在掷色子，有啥区别？反正都测不到，无法证实。你说以后
: 可能测到了，我还说以后大家都能看见上帝了呢。不是一回事儿么。
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s********i
发帖数: 17328 | 89 LOL，你测不到怎么知道没有外力影响呢？
【在 h****n 的大作中提到】
: 不一样，因为我的解释，时间轴上讲得通，虽然没法测到，但是理论上时间不违背，不
: 需要引入外力就解释了。神学的解释，没法靠客观了，需要看神的心情。
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h****n
发帖数: 3447 | 90 可能有的，说不定什么场呀什么的都存在。我看UFO那些至少有个很明显的和地球当前
科技不同的就是光。五颜六色不说，还变来变去的，然后什么反重力，反惯性，超高速
等都出来了。不说这些UFO真实不真实，反正都伴随的是各种光。显然我们人类对光的
认识和利用差太远了。
【在 s********i 的大作中提到】
: LOL，你测不到怎么知道没有外力影响呢？
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n******g
发帖数: 1 | 91 网上太多一知半解的民科，故弄玄虚。看看下面这个视频，人家很清楚的解释了这个实
验。这都是观察角度和测量方式的问题，干涉实验根本没有什么玄学的东西。
https://youtu.be/wcwDmvkyNLU |
s********i
发帖数: 17328 | 92 那结论不就是现有的理论和实验无法解释吗？超出现在人类的认知，即进入神学范畴。
【在 h****n 的大作中提到】
: 可能有的，说不定什么场呀什么的都存在。我看UFO那些至少有个很明显的和地球当前
: 科技不同的就是光。五颜六色不说，还变来变去的，然后什么反重力，反惯性，超高速
: 等都出来了。不说这些UFO真实不真实，反正都伴随的是各种光。显然我们人类对光的
: 认识和利用差太远了。
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h****n
发帖数: 3447 | 93 虽然我没法理解UFO的能力，但是我不认为UFO是神在控制。
【在 s********i 的大作中提到】
: 那结论不就是现有的理论和实验无法解释吗？超出现在人类的认知，即进入神学范畴。
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l*******2
发帖数: 1 | 94 怎么样，最后神学准时出场了，这个量子擦除实验到现在没人说的清楚，连弦论都出来了
【在 n******g 的大作中提到】
: 网上太多一知半解的民科，故弄玄虚。看看下面这个视频，人家很清楚的解释了这个实
: 验。这都是观察角度和测量方式的问题，干涉实验根本没有什么玄学的东西。
: https://youtu.be/wcwDmvkyNLU
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q***i
发帖数: 627 | 95 你收电子邮件使用空间
使用相同频率
影响了你老婆
[在 skybluewei (weilan) 的大作中提到：]
:yes。你得到它了。这就是为啥无法解释的地方。为啥AB有特异功能。 |
q***i
发帖数: 627 | 96 支持
[在 wallow (天顶曐门) 的大作中提到：]
:你仔细体会体会，都解释给你听了，估计你没看吧。再引用一遍，
:“我有了第一歩的结果，那就是，光子不存在，光只是波，没有粒子性。”
:“我讲几点。第一，爱因斯坦的光子波长公式，给出的是单一频率。然而我
:们从傅里叶变换的性质知道，单一频率的波，必然占据无穷长度的时间和空间。占据
有限时间和空间的波，必然不能只有单一频率。所以这公式，和光子的局域性就矛盾了
。好多年前就有人提出了这点。你说的雷奕安教授，几年前重新提出了这个问题。”
:“第二，我们知道光电效应里某一金属被打出的电子，必须从光吸收能量。但是我们
不需要假定含有足够能量的一个点状的能量包击中那点，像爱因斯坦1905年文章说的那
样。也不需要后来人们说的波的塌缩，比如弥漫在整个板上的波瞬间塌缩到一点上。这
是因为如果电子或者电流振荡起来，它可以吸收周围大范围的波的能量，就像一个矿石
收音机天线做到的那样。这是经典电磁学的内容。我问过我的电子系同学，这对搞天线
的工程师来说也是共识，
:“第三，以费因曼为代表的科学家，把盖革计数器的喀嗒声当成是光是粒子的明证。
但是这些光的探测器，最后都要着落到电子身上。电子是粒子，他们把电子的粒子性当
成光的粒子性了。我喜欢这样一个类比。苹果挂在树上，被风吹得摇晃。晃得长了，柄
就断了，不时有苹果掉下来，摔在地上发出咚的一声。科学家监听到离散的咚咚声，这
能用来证明风的粒子性吗？”
:（http://blog.sciencenet.cn/blog-3460796-1262646.html） |
s********i
发帖数: 17328 | 97 CD也收到了电子邮件使用相同的频率，为啥就没影响？
【在 q***i 的大作中提到】
: 你收电子邮件使用空间
: 使用相同频率
: 影响了你老婆
: [在 skybluewei (weilan) 的大作中提到：]
: :yes。你得到它了。这就是为啥无法解释的地方。为啥AB有特异功能。
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q***i
发帖数: 627 | 98 爱因斯坦是人不是神
爱因斯坦代表物理的一个方面，是经典物理的延伸
他在在量子力学上不怎么零
[在 skybluewei (weilan) 的大作中提到：]
:LOL，小声问一句，你比爱因斯坦聪明吗？去解释这些他都解释不了了现象？
:★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5 |
q***i
发帖数: 627 | 99 因为cd前面有ab
已经影响够了，再多也无益
[在 skybluewei (weilan) 的大作中提到：]
:CD也收到了电子邮件使用相同的频率，为啥就没影响？ |
q***i
发帖数: 627 | 100 本质就是波传递需要空间
虽然好像没有传递到那个地方
[在 qgcui (奉旨种地，不得干工业) 的大作中提到：]
:因为cd前面有ab
:已经影响够了，再多也无益 |
q***i
发帖数: 627 | 101 用傅立叶变换理解，空间和波长频率有关
[在 qgcui (奉旨种地，不得干工业) 的大作中提到：]
:本质就是波传递需要空间
:虽然好像没有传递到那个地方 |
s********i
发帖数: 17328 | 102 ab可以去掉，直接用cd
【在 q***i 的大作中提到】
: 因为cd前面有ab
: 已经影响够了，再多也无益
: [在 skybluewei (weilan) 的大作中提到：]
: :CD也收到了电子邮件使用相同的频率，为啥就没影响？
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m*****e
发帖数: 10963 | 103 这种几把水平的视频，全是瞎几把人云亦云，毫无营养。。。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 自己看吧，直接让物理学家怀疑人生，还有双缝实验的升级版量子擦除实验
: https://www.youtube.com/watch?v=qrgs8ZRYtpo
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m*****e
发帖数: 10963 | 104 怎么“看看电子“？（从那个峰出来）。。。
你解释一下。。。
【在 s********i 的大作中提到】
: 某种探测器，比如你在缝后面加个东西(某种透射装置)看看电子到底从那个缝出来的。
: 这玩意儿得是搞物理实验的才懂。
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s********i
发帖数: 17328 | 105 我贴的视频里有，一个分成两个，一个去成像，另一个去检测。和分光镜一个原理
【在 m*****e 的大作中提到】
: 怎么“看看电子“？（从那个峰出来）。。。
: 你解释一下。。。
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A******u
发帖数: 100 | 106 我们这都说，当菜市场老奶奶都开始推荐股票，股市肯定出大问题了 |
