u*****t
发帖数: 7 | 1 就是从物理学的角度，这个问题其实并没有解决。量子物理大概是唯一一个通向这个方
向的学科。因为他不断的产生这种观测人的问题。不知道未来一百年能否实现 |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 意识和量子没有关系。和复杂系统有关系。
【在 u*****t 的大作中提到】
: 就是从物理学的角度，这个问题其实并没有解决。量子物理大概是唯一一个通向这个方
: 向的学科。因为他不断的产生这种观测人的问题。不知道未来一百年能否实现
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h****n
发帖数: 3447 | 3 意识难道不应该是生物学去解释的问题？物理什么时候需要解释生物问题了？
【在 u*****t 的大作中提到】
: 就是从物理学的角度，这个问题其实并没有解决。量子物理大概是唯一一个通向这个方
: 向的学科。因为他不断的产生这种观测人的问题。不知道未来一百年能否实现
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u*****t
发帖数: 7 | 4 当然有关系。再复杂的电脑也不是意识。
而且量子物理里面不断有这个观察者效应。其实就是意识的问题。
打开大脑，也找不到意识在哪里。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 意识和量子没有关系。和复杂系统有关系。
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u*****t
发帖数: 7 | 5 打开大脑，用显微镜也找不到意识在哪里。
物理是应该可以解释意识是如何产生的。目前还没有做到。
【在 h****n 的大作中提到】
: 意识难道不应该是生物学去解释的问题？物理什么时候需要解释生物问题了？
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h****n
发帖数: 3447 | 6 量子里面的观察者效应是因为观察者拦住了一部分粒子呀。这些粒子所带的波属性就被
拦截了。影响了结果。与意识毫无关系。
【在 u*****t 的大作中提到】
: 当然有关系。再复杂的电脑也不是意识。
: 而且量子物理里面不断有这个观察者效应。其实就是意识的问题。
: 打开大脑，也找不到意识在哪里。
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f***n
发帖数: 4682 | 7 首先需要定义什么是意识
傻子有意识吗 猴子有意识吗 老鼠有意识吗 青蛙有意识吗 鱼有意识吗 草履虫有意识
吗
【在 u*****t 的大作中提到】
: 就是从物理学的角度，这个问题其实并没有解决。量子物理大概是唯一一个通向这个方
: 向的学科。因为他不断的产生这种观测人的问题。不知道未来一百年能否实现
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h****n
发帖数: 3447 | 8 说的很对呀。因此意识显然不是物质属性的东西呀。
就像时间，你是怎么都没法用显微镜找到的。
【在 u*****t 的大作中提到】
: 打开大脑，用显微镜也找不到意识在哪里。
: 物理是应该可以解释意识是如何产生的。目前还没有做到。
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T*******x
发帖数: 8565 | 9 属实。观察者效应都是“假的”。那个upstart，爱思考，但是还不上道。
【在 h****n 的大作中提到】
: 量子里面的观察者效应是因为观察者拦住了一部分粒子呀。这些粒子所带的波属性就被
: 拦截了。影响了结果。与意识毫无关系。
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h****n
发帖数: 3447 | 10 是因为他就是不愿意接受光的波粒二相性。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 属实。观察者效应都是“假的”。那个upstart，爱思考，但是还不上道。
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T*******x
发帖数: 8565 | 11 他接不接受光的波粒二相性这个我不知道。但是从他对各种事物的“思考”，充其量是
一种观察，和“感悟”，来看，他的思考，层次不高。学生档次吧。
【在 h****n 的大作中提到】
: 是因为他就是不愿意接受光的波粒二相性。
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f********h
发帖数: 1 | 12 意识或者说思维是有物质基础的。
搞清楚了机制，每个人都可以外挂一个超级脑，每个人都无所不知，无所不晓。 |
f***n
发帖数: 4682 | 13 打开电脑 你也找不到程序在哪里 操作系统在哪里
【在 u*****t 的大作中提到】
: 打开大脑，用显微镜也找不到意识在哪里。
: 物理是应该可以解释意识是如何产生的。目前还没有做到。
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B********e
发帖数: 10014 | 14 尼玛一帮民科
看看what's life
薛定谔80年前都考虑过了 |
r********n
发帖数: 7441 | 15 最后发现全宇宙都源于同一个量子基态的演变，一切都是信息态，把握了一个子树的信
息态，整个子树都可以人工合成出来，这个理论可以叫做机械量子论，可以灌一千篇论文
【在 u*****t 的大作中提到】
: 就是从物理学的角度，这个问题其实并没有解决。量子物理大概是唯一一个通向这个方
: 向的学科。因为他不断的产生这种观测人的问题。不知道未来一百年能否实现
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u*****t
发帖数: 7 | 16 内存的状态时可以观察到的。
: 打开电脑 你也找不到程序在哪里 操作系统在哪里
【在 f***n 的大作中提到】
: 打开电脑 你也找不到程序在哪里 操作系统在哪里
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r********n
发帖数: 7441 | 17 意识本身也是一种客观存在，它的载体必然是物质，表达方式也必须是通过物质交换或
运输进行
【在 h****n 的大作中提到】
: 意识难道不应该是生物学去解释的问题？物理什么时候需要解释生物问题了？
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h****n
发帖数: 3447 | 18 那个是在我们现在这个存在体系下你所能达到的理解。作为人类，大概就必须这么理解
了。其他存在形式理解就可能不同。
【在 r********n 的大作中提到】
: 意识本身也是一种客观存在，它的载体必然是物质，表达方式也必须是通过物质交换或
: 运输进行
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f***n
发帖数: 4682 | 19 同样也可以观察到神经元之间的放电
【在 u*****t 的大作中提到】
: 内存的状态时可以观察到的。
:
:
: 打开电脑 你也找不到程序在哪里 操作系统在哪里
:
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x**z
发帖数: 1 | 20 U(1)呗，还能是啥，不信的上电击，看你丫还意不意识。
当然，不是简单的U（1），而是复杂性带来的新现象，‘more is different(but not
the same)’,就像'碳'的复杂性带来的表象，完全不同机械性能的‘石墨’和‘金刚石
’。 |
l*******2
发帖数: 1 | 21 意识会从本体溢出吗，就像电磁波一样对周围有影响？
【在 r********n 的大作中提到】
: 意识本身也是一种客观存在，它的载体必然是物质，表达方式也必须是通过物质交换或
: 运输进行
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a***k
发帖数: 1038 | 22 一百年前的许多人对意识起源都做过很深入的探讨，在我看来他们早就解决了这个问题
。annie besant的 a study in consciousness讲了不少概念。 |
a***k
发帖数: 1038 | 23 这拨不读书的讨论前人早就研究很深的东西，有点儿两小儿辩日的感觉
: 尼玛一帮民科
: 看看what's life
: 薛定谔80年前都考虑过了
【在 B********e 的大作中提到】
: 尼玛一帮民科
: 看看what's life
: 薛定谔80年前都考虑过了
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u*****t
发帖数: 7 | 24 并没有从物理层解决这个问题。你说的是哲学层面。比如记忆，如果观察脑细胞，把一
个的记忆gei调出来？
: 一百年前的许多人对意识起源都做过很深入的探讨，在我看来他们早就解决了这
个问题
: 。annie besant的 a study in consciousness讲了不少概念。
【在 a***k 的大作中提到】
: 这拨不读书的讨论前人早就研究很深的东西，有点儿两小儿辩日的感觉
:
:
: 尼玛一帮民科
:
: 看看what's life
:
: 薛定谔80年前都考虑过了
:
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l********e
发帖数: 3986 | 25 所有动物都有意识，否则无法行动。只要能自主改变运动方向的存在都有意识。 |
l*******2
发帖数: 1 | 26 观测者效应是真实存在的，而且不可能都是观察者挡住了一部分粒子
【在 h****n 的大作中提到】
: 量子里面的观察者效应是因为观察者拦住了一部分粒子呀。这些粒子所带的波属性就被
: 拦截了。影响了结果。与意识毫无关系。
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u*****t
发帖数: 7 | 27 观察内存，可以看到计算机程序，可以知道计算机要干什么，观察脑细胞放电，无法知
道人在想什么，打算干什么
: 同样也可以观察到神经元之间的放电
【在 f***n 的大作中提到】
: 同样也可以观察到神经元之间的放电
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r********n
发帖数: 7441 | 28 意识的本源应该自私的，就是有助于本体生存繁衍，适合生存的意识物质，被遗传物质
抽象转化成信息保留下来留给下一代，下一代基因继续修修补补这种信息，手艺好的得
以继续繁衍，差的就自己灭亡了
【在 a***k 的大作中提到】
: 一百年前的许多人对意识起源都做过很深入的探讨，在我看来他们早就解决了这个问题
: 。annie besant的 a study in consciousness讲了不少概念。
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T******0
发帖数: 1 | 29 那是因为不懂啊
而且现在也差不多懂了
意识和program没啥大的差别
: 观察内存，可以看到计算机程序，可以知道计算机要干什么，观察脑细胞放电，
无法知
: 道人在想什么，打算干什么
【在 u*****t 的大作中提到】
: 观察内存，可以看到计算机程序，可以知道计算机要干什么，观察脑细胞放电，无法知
: 道人在想什么，打算干什么
:
:
: 同样也可以观察到神经元之间的放电
:
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a***k
发帖数: 1038 | 30 你多了annie besant的书了？里面大堆的物理实验。尤其是annie besant的老师布拉瓦
斯基，和当时搞物理和化学的人走得很近。同位素基本上是从annie besant的研究开始的
: 并没有从物理层解决这个问题。你说的是哲学层面。比如记忆，如果观察脑细胞
，把一
: 个的记忆gei调出来？
: 个问题
【在 u*****t 的大作中提到】
: 观察内存，可以看到计算机程序，可以知道计算机要干什么，观察脑细胞放电，无法知
: 道人在想什么，打算干什么
:
:
: 同样也可以观察到神经元之间的放电
:
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l*******2
发帖数: 1 | 31 你和楼主说的意识不是一个层面的东西，
你说的意识是生物角度
他说的意识究竟是一种什么样的物理状态存在
【在 r********n 的大作中提到】
: 意识的本源应该自私的，就是有助于本体生存繁衍，适合生存的意识物质，被遗传物质
: 抽象转化成信息保留下来留给下一代，下一代基因继续修修补补这种信息，手艺好的得
: 以继续繁衍，差的就自己灭亡了
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a***k
发帖数: 1038 | 32 布拉瓦斯基夫人的书是爱因斯坦常看的5本书之一，你能想到的问题在里面都有现成的
答案
: 你多了annie besant的书了？里面大堆的物理实验。尤其是annie besant的老师
布拉瓦
: 斯基，和当时搞物理和化学的人走得很近。同位素基本上是从annie besant的研
究开始的
: ，把一
【在 a***k 的大作中提到】
: 你多了annie besant的书了？里面大堆的物理实验。尤其是annie besant的老师布拉瓦
: 斯基，和当时搞物理和化学的人走得很近。同位素基本上是从annie besant的研究开始的
:
:
: 并没有从物理层解决这个问题。你说的是哲学层面。比如记忆，如果观察脑细胞
: ，把一
:
: 个的记忆gei调出来？
:
: 个问题
:
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h****n
发帖数: 3447 | 33 观察者所占据的物理空间，必然挡住了波的影响.
【在 l*******2 的大作中提到】
: 观测者效应是真实存在的，而且不可能都是观察者挡住了一部分粒子
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T*******x
发帖数: 8565 | 34 可笑。
【在 a***k 的大作中提到】
: 布拉瓦斯基夫人的书是爱因斯坦常看的5本书之一，你能想到的问题在里面都有现成的
: 答案
:
:
: 你多了annie besant的书了？里面大堆的物理实验。尤其是annie besant的老师
: 布拉瓦
:
: 斯基，和当时搞物理和化学的人走得很近。同位素基本上是从annie besant的研
: 究开始的
:
: ，把一
:
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r********n
发帖数: 7441 | 35 我的理解，意识就是信息态，意识依托的物质只是它的表达方式而已而不是它本身
能够表达信息的物质都可以是意识，枣核，绳结，算盘，NP结。。。
所谓睹物思人，当然因为生物体内的意识需要高效记忆和更新，枣核这种东西当然就不
适合了，而要是分子级别的物质
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你和楼主说的意识不是一个层面的东西，
: 你说的意识是生物角度
: 他说的意识究竟是一种什么样的物理状态存在
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u*****t
发帖数: 7 | 36 我说的就是物理层。你说的都是哲学层面。我说是意识如何观察到，用什么手段探测，
: 我的理解，意识就是信息态，意识依托的物质只是它的表达方式而已而不是它本身
: 能够表达信息的物质都可以是意识，枣核，绳结，算盘，NP结。。。
: 所谓睹物思人，当然因为生物体内的意识需要高效记忆和更新，枣核这种东西当
然就不
: 适合了，而要是分子级别的物质
【在 r********n 的大作中提到】
: 我的理解，意识就是信息态，意识依托的物质只是它的表达方式而已而不是它本身
: 能够表达信息的物质都可以是意识，枣核，绳结，算盘，NP结。。。
: 所谓睹物思人，当然因为生物体内的意识需要高效记忆和更新，枣核这种东西当然就不
: 适合了，而要是分子级别的物质
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n********g
发帖数: 6504 | 37 对。【牛和羊】思考这个问题30年了。加上【牛爸爸】两代人都还没有解决。人类可能
要等【牛娃娃】了。
【在 u*****t 的大作中提到】
: 就是从物理学的角度，这个问题其实并没有解决。量子物理大概是唯一一个通向这个方
: 向的学科。因为他不断的产生这种观测人的问题。不知道未来一百年能否实现
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l*******2
发帖数: 1 | 38 你把最聪明的人类物理学家都当成傻逼了？
【在 h****n 的大作中提到】
: 观察者所占据的物理空间，必然挡住了波的影响.
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T*******x
发帖数: 8565 | 39 说的对。咦？你这篇我怎么没看到？回去翻也找不到。可能你回了我拉黑的一个ID。
realoption(Options)
我的理解，意识就是信息态，意识依托的物质只是它的表达方式而已而不是它本身能够
表达信息的物质都可以是意识，枣核，绳结，算盘，NP结。。。
所谓睹物思人，当然因为生物体内的意识需要高效记忆和更新，枣核这种东西当然就不
适合了，而要是分子级别的物质
【在 u*****t 的大作中提到】
: 我说的就是物理层。你说的都是哲学层面。我说是意识如何观察到，用什么手段探测，
:
:
: 我的理解，意识就是信息态，意识依托的物质只是它的表达方式而已而不是它本身
:
: 能够表达信息的物质都可以是意识，枣核，绳结，算盘，NP结。。。
:
: 所谓睹物思人，当然因为生物体内的意识需要高效记忆和更新，枣核这种东西当
: 然就不
:
: 适合了，而要是分子级别的物质
:
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T*******x
发帖数: 8565 | 40 牛和羊是谁？
【在 n********g 的大作中提到】
: 对。【牛和羊】思考这个问题30年了。加上【牛爸爸】两代人都还没有解决。人类可能
: 要等【牛娃娃】了。
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l*******2
发帖数: 1 | 41 马老师还在继续拉黑我吗？你也看到了，挖地域坑不止我一个，我不挖也有其他人挖
【在 T*******x 的大作中提到】
: 说的对。咦？你这篇我怎么没看到？回去翻也找不到。可能你回了我拉黑的一个ID。
: realoption(Options)
: 我的理解，意识就是信息态，意识依托的物质只是它的表达方式而已而不是它本身能够
: 表达信息的物质都可以是意识，枣核，绳结，算盘，NP结。。。
: 所谓睹物思人，当然因为生物体内的意识需要高效记忆和更新，枣核这种东西当然就不
: 适合了，而要是分子级别的物质
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D***I
发帖数: 1957 | 42 刚看了个节目，人类的所谓自主意识很大可能就是一个类似游戏里面最终渲染的软件模块
人类认为自己有自主意识，实际上就是这个模块掩盖了现实表现给人类的表象
而真正做主的是潜意识模块根据预先设定的参数计算和控制身体做出来的。
也就是说，你突然想跳楼然后跑到楼顶跳下去，实际上不是你自主的，而是这个自主意
识部分对决定你跳楼的整个过程进行渲染掩盖，让你自己认为是你要跳楼。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 43 老高最近有一期讲了这个事。有一定道理。
模块
【在 D***I 的大作中提到】
: 刚看了个节目，人类的所谓自主意识很大可能就是一个类似游戏里面最终渲染的软件模块
: 人类认为自己有自主意识，实际上就是这个模块掩盖了现实表现给人类的表象
: 而真正做主的是潜意识模块根据预先设定的参数计算和控制身体做出来的。
: 也就是说，你突然想跳楼然后跑到楼顶跳下去，实际上不是你自主的，而是这个自主意
: 识部分对决定你跳楼的整个过程进行渲染掩盖，让你自己认为是你要跳楼。
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w****w
发帖数: 1 | 44 你们讨论的这些，我写的科幻小说里面都告诉你们答案了。
她看着我的眼睛，说：“有个人对我说，其实人脑也没有意识，他们以为自己有意识，
于是，他们就以为自己有意识。”（http://blog.sciencenet.cn/blog-3460796-1262583.html）
（解释一下，人脑没有意识，这里“意识”是指那种你们认为的，灵魂一类的，脱离物
质存在的，导致量子塌缩的，把人区别于动物的，那个大家一般指代的，“意识”。)
我看着她，感觉时间空间都有点停滞。她又补充说：“我相信用类似小鸟学习的机制，
人们也能造出和人脑一样的人工智能。人脑能做到的，电脑也能做到。” （http://blog.sciencenet.cn/blog-3460796-1262583.html）
（解释一下，这里的“意识”是指人能够有的意识。人脑能有，机器就能有。因为人脑
也不过就是一台机器。这个概念和前面那一段里面的“意识”是不同的，动物也能有意
识。）
至于意识怎么产生，小说里面也说了，不过就是神经元放电，一簇神经元放电就代表一
个概念。自从动物的大脑里面产生了“我”这个概念，意识就产生了。“我”这个概念
没有什么神奇，和“草”，“水”的概念在大脑里面的机制都一样。
至于意识和量子的关系，里面也说了。量子力学是错的，没有光子。
“老师，我有了第一歩的结果，那就是，光子不存在，光只是波，没有粒子性。”
“老师，有，我讲几点。第一，爱因斯坦的光子波长公式，给出的是单一频率。然而我
们从傅里叶变换的性质知道，单一频率的波，必然占据无穷长度的时间和空间。占据有
限时间和空间的波，必然不能只有单一频率。所以这公式，和光子的局域性就矛盾了。
好多年前就有人提出了这点。你说的雷奕安教授，几年前重新提出了这个问题。”
“第二，我们知道光电效应里某一金属被打出的电子，必须从光吸收能量。但是我们不
需要假定含有足够能量的一个点状的能量包击中那点，像爱因斯坦1905年文章说的那样
。也不需要后来人们说的波的塌缩，比如弥漫在整个板上的波瞬间塌缩到一点上。这是
因为如果电子或者电流振荡起来，它可以吸收周围大范围的波的能量，就像一个矿石收
音机天线做到的那样。这是经典电磁学的内容。我问过我的电子系同学，这对搞天线的
工程师来说也是共识，
“第三，以费因曼为代表的科学家，把盖革计数器的喀嗒声当成是光是粒子的明证。但
是这些光的探测器，最后都要着落到电子身上。电子是粒子，他们把电子的粒子性当成
光的粒子性了。我喜欢这样一个类比。苹果挂在树上，被风吹得摇晃。晃得长了，柄就
断了，不时有苹果掉下来，摔在地上发出咚的一声。科学家监听到离散的咚咚声，这能
用来证明风的粒子性吗？”（http://blog.sciencenet.cn/blog-3460796-1262646.html）
对剩余价值理论的思考，
“和我们不同，在他的世界（注：美国），人们相信交换创造价值，而劳动只是用来创
造用于交换的产品。社会比较富有。”
对美国的思考，
“他们的社会组成有点儿像我们的邻居天竺社会。社会是分层和分块的。有居于高位的
，也有类似‘不可碰触者’，或者说贱民的。和天竺社会类似，高位团体如果对外联姻
的话，出生的后代都被踢出去，号称‘一滴血原则’。和天竺社会有点不同的是，中间
团体并没有很固定，相互之间激烈竞争，各自把持一些行业。也有进退涨落。团体内部
团结一致的，就占有优势，逐步扩大自己的势力。内部不团结的，就居于劣势，时间长
了有落入‘不可碰触者’的趋势。”
对爱因斯坦崇拜的思考，
“他举例说，假设爱因斯坦和杨振宁，原来贡献差不多。他们吹成两倍，我们贬损成一
半。突然这就有了四倍差距。考虑到世人皆傻，你还能怪他们崇洋媚外吗？”
http://blog.sciencenet.cn/blog-3460796-1262649.html
你们讨论的，作者都想过了，都得到了答案，而这一切，都因为作者发现了“世人皆傻
”的真理。建议你们花点时间读读，真是字字珠玑，行行有真理。不是我吹的。
补充一点，“没有光子”前人提过，关于“意识”的思考，基于唯物论，和费尔巴哈的
理论比较合拍。写的时候不知道费尔巴哈理论，只知道中学哲学课介绍的19世纪唯物论
。 |
h*****s
发帖数: 733 | |
z****e
发帖数: 17 | |
m********2
发帖数: 1 | 47 是的。人的潜意识 就是自我维护机制 控制人类99% 的生存活动 包括做决定。漏头那
个1%才是我们能感觉到的意识 所以意识就是瞎扯
【在 T*******x 的大作中提到】
: 老高最近有一期讲了这个事。有一定道理。
:
: 模块
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b****s
发帖数: 872 | 48 这个问题在菌斑我早就给你们答案了
从古到今的鬼的传说，和轮回转世的传说，早就给你们答案了
你们还是智商不行，不开窍，就算知道答案，还是不相信这是真的 |
