a***g
发帖数: 3377 | 1 朱镕基这个混蛋，引进香港的镂花制度，很快变成房地产利益集团，最后和地方政府，
银行和各级官僚结合形成一个比军工复合体还可怕的怪物，中国人民从此很难翻身。
这个制度，大概是这样
1）开发商搞到土地，开始建楼，到了封顶以后，就可以开卖。在这之前，可以预售。
但是这个预售没有银行担保。
2）楼盘封顶以后（就是没门，没窗，没电梯，没水没电，没护栏，甚至没墙，公共设
施比花圃就还没影），开发商开始卖给业主。这个时候，中美的差异就来了，
买卖合同签了以后，业主和银行的按揭关系即刻成立，银行把全款打给开发商。开发商
等于卖了壳子却拿到的成房的全款。这个时候，如果开发商烂尾，业主和银行的贷款关
系是依然存在，也就是说，银行的贷款还得还。
这个时候，业主已经付出了全款，楼房（即使还是壳子）应该归于业主，可是，非常可
笑的是，开发商居然还可以把不属于自己的资产（就是所谓开发项目或者没有完成的楼
盘）去抵押，搞第二遍融资。
这种游戏规则，使得开发商几乎就是无风险抢钱而且抢两次。政府官员当然知道这个猫
腻，所以，就在楼盘项目的审批上下功夫。那些开发商也不是傻子，就给政府官员分利
，说白了就是贿赂官员。所以，你就发现几乎所有的楼盘项目，都是单独的公司，即使
是所谓名牌，也是如此。比如，A楼盘，你不能告A总公司，因为每一个楼盘都是独立的
法人。到时就破产了之。几乎所有的开发商背后都有政府官员的影子，而且是赤裸裸的
共生体。
这也房地产税几乎没法推进的根本原因。
美国就公平太多了。第一，你的按揭在开发商完成该房子才开始，就是你住进去那一天
开始。在建设过程中，如果开发商烂尾，买房者的按揭还没有成立。第二，你给开发商签
约付的定金非常少，大部分少于一万美金。如果你临时变卦，最多损失一万美金。第三
，银行是拿房子（建好的房子）的地契作为抵押，给予业主贷款的。建好房子交钥匙那
一天，房子才完全建成。银行不会发放款项给开发商，直到业主拿到钥匙。
如果开发商需要启动资金，银行可以给开发商贷款，这个贷款和业主一点关系都没有
。第四，开发商建房子过程中，按照房子建设的进度，就得缴纳房地产税。这样就促使
开发商尽快完成房子建设。
中国的烂尾楼到处都是，屁民无处伸冤。但美国没有这种王八蛋的事情。根本原因就是
中国的房地产制度。谁干的，为啥不纠正？朱镕基是始作俑者，后来都是官僚利益集团
不断加持，为了保护开发商的第三遍掠夺，还搞涨价去库存。
真不知道什么时候是个头。 |
l*******t
发帖数: 1430 | |
T*******x
发帖数: 8565 | 3 改。
【在 a***g 的大作中提到】
: 朱镕基这个混蛋，引进香港的镂花制度，很快变成房地产利益集团，最后和地方政府，
: 银行和各级官僚结合形成一个比军工复合体还可怕的怪物，中国人民从此很难翻身。
: 这个制度，大概是这样
: 1）开发商搞到土地，开始建楼，到了封顶以后，就可以开卖。在这之前，可以预售。
: 但是这个预售没有银行担保。
: 2）楼盘封顶以后（就是没门，没窗，没电梯，没水没电，没护栏，甚至没墙，公共设
: 施比花圃就还没影），开发商开始卖给业主。这个时候，中美的差异就来了，
: 买卖合同签了以后，业主和银行的按揭关系即刻成立，银行把全款打给开发商。开发商
: 等于卖了壳子却拿到的成房的全款。这个时候，如果开发商烂尾，业主和银行的贷款关
: 系是依然存在，也就是说，银行的贷款还得还。
|
s********i
发帖数: 17328 | |
d*****g
发帖数: 4364 | 5 有屁民付了全款买了巨巨的烂尾楼吗？
【在 l*******t 的大作中提到】
: 你巨倒闭六次都是独立房地产子公司，真你妈笑死了
|
d*****g
发帖数: 4364 | 6 一针见血
【在 a***g 的大作中提到】
: 朱镕基这个混蛋，引进香港的镂花制度，很快变成房地产利益集团，最后和地方政府，
: 银行和各级官僚结合形成一个比军工复合体还可怕的怪物，中国人民从此很难翻身。
: 这个制度，大概是这样
: 1）开发商搞到土地，开始建楼，到了封顶以后，就可以开卖。在这之前，可以预售。
: 但是这个预售没有银行担保。
: 2）楼盘封顶以后（就是没门，没窗，没电梯，没水没电，没护栏，甚至没墙，公共设
: 施比花圃就还没影），开发商开始卖给业主。这个时候，中美的差异就来了，
: 买卖合同签了以后，业主和银行的按揭关系即刻成立，银行把全款打给开发商。开发商
: 等于卖了壳子却拿到的成房的全款。这个时候，如果开发商烂尾，业主和银行的贷款关
: 系是依然存在，也就是说，银行的贷款还得还。
|
K*********n
发帖数: 1 | 7 ￥8 红糖馒头
【在 T*******x 的大作中提到】
: 改。
|
a***g
发帖数: 3377 | 8 比如LENNAR，是一个普通的开发商。如果他交了房子给你，你入住以后出了问题，即使
这个社区已经完成，开发商撤走了，你还可以告LENNAR。
但是，中国不行。比如你住进一个房子，过了5年，地基移动墙开裂，在中国，每个楼
盘就是一个独立法人，品牌只是口碑，没有法律关系。代表这个楼盘开发商的独立法人
已经不存在了。你告啥？这种事情，深圳就有不少。老百姓只能上访，指望政府介入，
然后就在开发商和建设单位和监理单位之间扯皮。
你看到这个区别了吧。了解中美买房子的法律，你在中国都不敢买期房。
【在 l*******t 的大作中提到】
: 你巨倒闭六次都是独立房地产子公司，真你妈笑死了
|
d******r
发帖数: 16947 | 9 好问题
【在 s********i 的大作中提到】
: 香港的烂尾楼多吗？
|
c*******e
发帖数: 5818 | 10 有这个房市才火
：朱镕基这个混蛋，引进香港的镂花制度，很快变成房地产利益集团，最后和地方政府
，银行和各级官僚结合形成一个比军工复合体还可怕的怪物，中国人民从此很难翻身。
：这个制度，大概是这样 |
u*****t
发帖数: 7 | 11 这个属实。美国这边只有入住了。才开始算钱。在开放商盖楼房的时候，只要付个定金。
所以我那时不理解为啥烂尾楼，那些人还要闹。结果是因为那些人已经付钱了。
【在 a***g 的大作中提到】
: 朱镕基这个混蛋，引进香港的镂花制度，很快变成房地产利益集团，最后和地方政府，
: 银行和各级官僚结合形成一个比军工复合体还可怕的怪物，中国人民从此很难翻身。
: 这个制度，大概是这样
: 1）开发商搞到土地，开始建楼，到了封顶以后，就可以开卖。在这之前，可以预售。
: 但是这个预售没有银行担保。
: 2）楼盘封顶以后（就是没门，没窗，没电梯，没水没电，没护栏，甚至没墙，公共设
: 施比花圃就还没影），开发商开始卖给业主。这个时候，中美的差异就来了，
: 买卖合同签了以后，业主和银行的按揭关系即刻成立，银行把全款打给开发商。开发商
: 等于卖了壳子却拿到的成房的全款。这个时候，如果开发商烂尾，业主和银行的贷款关
: 系是依然存在，也就是说，银行的贷款还得还。
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d******r
发帖数: 16947 | 12 表示怀疑，国内开发商已经拿到银行的钱怎么还会烂尾
金。
府，
售。
共设
发商
款关
【在 u*****t 的大作中提到】
: 这个属实。美国这边只有入住了。才开始算钱。在开放商盖楼房的时候，只要付个定金。
: 所以我那时不理解为啥烂尾楼，那些人还要闹。结果是因为那些人已经付钱了。
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a***g
发帖数: 3377 | 13 朱镕基恶出于香港恶于香港。
首先，搞了开发商认证制度，说白了，少数人才可以建房子。
第二，烂尾这个风险，在房价上涨的时候，住房需求旺盛时，这个风险就可以被中和掉
因为开发商用第一个楼盘的业主的钱去开一个新楼盘，可以挣更多，这样就形成滚动式
开发。这样，就促使开发商完成前一个楼盘。因为不完成第一个楼盘，就会麻烦不断，
业主上访，他们的滚动开发就不能成立。开发商就不划算。但是，如果住房需求萎缩，
开发商发现没有新楼盘，要停掉滚动，就会发现烂尾是利益最大的选择。
第三，政府大力提高合同转卖成本，比香港的麻烦多了。香港的楼花可以自由买卖
第四，香港地方小，开发商还要点脸，有所顾忌。香港是民主社会，香港业主去砸李嘉
诚的家比大陆老百姓去砸开发商老板的家容易多了。由于内地的不公开透明，老百姓连
老板是谁住哪里都不知道
这个规律也在我家乡看得出来，本地的口碑好的开发商比什么万达楼盘还好卖。因为很
多业主认识老板，或者乡里乡亲的。
香港楼盘一直在炒，涨价，如果房地产来一次降价，一样烂尾。
【在 d******r 的大作中提到】
: 好问题
|
a***g
发帖数: 3377 | 14 拿了钱，干别的去了，欠钱的是大爷，就是这个道理。
【在 d******r 的大作中提到】
: 表示怀疑，国内开发商已经拿到银行的钱怎么还会烂尾
:
: 金。
: 府，
: 售。
: 共设
: 发商
: 款关
|
p*a
发帖数: 3350 | 15 贷款也奇葩
虽然也号称抵押贷款，还不起贷款时，收房还不算，还得把余额继续还给银行
【在 a***g 的大作中提到】
: 朱镕基这个混蛋，引进香港的镂花制度，很快变成房地产利益集团，最后和地方政府，
: 银行和各级官僚结合形成一个比军工复合体还可怕的怪物，中国人民从此很难翻身。
: 这个制度，大概是这样
: 1）开发商搞到土地，开始建楼，到了封顶以后，就可以开卖。在这之前，可以预售。
: 但是这个预售没有银行担保。
: 2）楼盘封顶以后（就是没门，没窗，没电梯，没水没电，没护栏，甚至没墙，公共设
: 施比花圃就还没影），开发商开始卖给业主。这个时候，中美的差异就来了，
: 买卖合同签了以后，业主和银行的按揭关系即刻成立，银行把全款打给开发商。开发商
: 等于卖了壳子却拿到的成房的全款。这个时候，如果开发商烂尾，业主和银行的贷款关
: 系是依然存在，也就是说，银行的贷款还得还。
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S****e
发帖数: 10596 | |
s********i
发帖数: 17328 | 17 中国的事儿反正看不太懂，我不觉得楼花是主因，楼花不就是预售吗？不新鲜啊。
你交定金，开始给你盖楼，就算没盖好你贷款付给开发商了，也只是首付啊，烂尾了，
你违约也就损失个首付，倒霉的是银行啊。我感觉说白了就是业主在食物链的最低端，
没有任何权利。 |
d********1
发帖数: 1698 | 18 感谢楼主普及知识。中国人的钱都买房子了，1套2，套3套。关键是政府鼓励大家这样
买。。后果太恐怖了
【在 a***g 的大作中提到】
: 朱镕基这个混蛋，引进香港的镂花制度，很快变成房地产利益集团，最后和地方政府，
: 银行和各级官僚结合形成一个比军工复合体还可怕的怪物，中国人民从此很难翻身。
: 这个制度，大概是这样
: 1）开发商搞到土地，开始建楼，到了封顶以后，就可以开卖。在这之前，可以预售。
: 但是这个预售没有银行担保。
: 2）楼盘封顶以后（就是没门，没窗，没电梯，没水没电，没护栏，甚至没墙，公共设
: 施比花圃就还没影），开发商开始卖给业主。这个时候，中美的差异就来了，
: 买卖合同签了以后，业主和银行的按揭关系即刻成立，银行把全款打给开发商。开发商
: 等于卖了壳子却拿到的成房的全款。这个时候，如果开发商烂尾，业主和银行的贷款关
: 系是依然存在，也就是说，银行的贷款还得还。
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a***g
发帖数: 3377 | 19 如果烂尾了，你这个时候断供，银行没收房子（即使还是壳子），你的贷款还从你公积
金里扣。就像美国银行去你401K里强行转钱。
烂尾是你和开发商的纠纷
断供就是你和国家银行的纠纷了。
想想，普通老百姓面对的是什么。更不要说这些房地产利益集团已经形成开发商，有钱
人，资产阶级，政府官僚，银行等一体的类似军工复合体的怪物
【在 s********i 的大作中提到】
: 中国的事儿反正看不太懂，我不觉得楼花是主因，楼花不就是预售吗？不新鲜啊。
: 你交定金，开始给你盖楼，就算没盖好你贷款付给开发商了，也只是首付啊，烂尾了，
: 你违约也就损失个首付，倒霉的是银行啊。我感觉说白了就是业主在食物链的最低端，
: 没有任何权利。
|
r**********r
发帖数: 1 | 20 小手你个傻逼比想说啥？你舔你爹的腚舔出幻觉了？
【在 l*******t 的大作中提到】
: 你巨倒闭六次都是独立房地产子公司，真你妈笑死了
|
s********i
发帖数: 17328 | 21 所以我说，本来断供就完了，房子归银行，不能walk away，这是主要原因。其他的一
切都是因为这一点。如果可以walk away，银行开发商就都老实了。
【在 a***g 的大作中提到】
: 如果烂尾了，你这个时候断供，银行没收房子（即使还是壳子），你的贷款还从你公积
: 金里扣。就像美国银行去你401K里强行转钱。
: 烂尾是你和开发商的纠纷
: 断供就是你和国家银行的纠纷了。
: 想想，普通老百姓面对的是什么。更不要说这些房地产利益集团已经形成开发商，有钱
: 人，资产阶级，政府官僚，银行等一体的类似军工复合体的怪物
|
a***g
发帖数: 3377 | 22 国内首付往往3-4层，即使没有公积金，walk away很难
不像美国，很多人甚至零首付
【在 s********i 的大作中提到】
: 所以我说，本来断供就完了，房子归银行，不能walk away，这是主要原因。其他的一
: 切都是因为这一点。如果可以walk away，银行开发商就都老实了。
|
r****a
发帖数: 1212 | 23 有道理，可是官商勾结就是这样的了，当官的订制度会损坏自己的利益吗？ |
y****i
发帖数: 2108 | 24 最开始的思路是鼓励民间游资集中起来盖房子，政府不花一个子儿，房子盖起来了。那
时候都是皮包公司，也没有启动资金。老百姓用自己凑起来的钱交给开发商，大家合资
盖房。所以全款要在挖地基的时候就交齐。
后来房地产火爆，房地产老板全都发了横财，原因就是主贴里面的空手套白狼。搞房地
产的只要能拿到地，钱来的不要太容易。政府也乐见其成，因为有钱分啊。私下也有利
益输送。
所以现在成了这个局面，就是政府的锅。政府就应该把烂尾楼盖好。
但是政府爷花崽钱，现在也是捉襟见肘啊。 |
N******r
发帖数: 1 | |
T*******x
发帖数: 8565 | 26 嗯，这个的确能掐断链条。
【在 s********i 的大作中提到】
: 所以我说，本来断供就完了，房子归银行，不能walk away，这是主要原因。其他的一
: 切都是因为这一点。如果可以walk away，银行开发商就都老实了。
|
t**8
发帖数: 4527 | 27 傻子
中国都是先掏钱，再交货
美国是先消费
所以一屁股债
【在 a***g 的大作中提到】
: 朱镕基这个混蛋，引进香港的镂花制度，很快变成房地产利益集团，最后和地方政府，
: 银行和各级官僚结合形成一个比军工复合体还可怕的怪物，中国人民从此很难翻身。
: 这个制度，大概是这样
: 1）开发商搞到土地，开始建楼，到了封顶以后，就可以开卖。在这之前，可以预售。
: 但是这个预售没有银行担保。
: 2）楼盘封顶以后（就是没门，没窗，没电梯，没水没电，没护栏，甚至没墙，公共设
: 施比花圃就还没影），开发商开始卖给业主。这个时候，中美的差异就来了，
: 买卖合同签了以后，业主和银行的按揭关系即刻成立，银行把全款打给开发商。开发商
: 等于卖了壳子却拿到的成房的全款。这个时候，如果开发商烂尾，业主和银行的贷款关
: 系是依然存在，也就是说，银行的贷款还得还。
|
T******y
发帖数: 14506 | |
G*********e
发帖数: 2091 | 29 期房贷款是中国人民的伟大发明。你怎么也辱华？哈哈
【在 a***g 的大作中提到】
: 朱镕基这个混蛋，引进香港的镂花制度，很快变成房地产利益集团，最后和地方政府，
: 银行和各级官僚结合形成一个比军工复合体还可怕的怪物，中国人民从此很难翻身。
: 这个制度，大概是这样
: 1）开发商搞到土地，开始建楼，到了封顶以后，就可以开卖。在这之前，可以预售。
: 但是这个预售没有银行担保。
: 2）楼盘封顶以后（就是没门，没窗，没电梯，没水没电，没护栏，甚至没墙，公共设
: 施比花圃就还没影），开发商开始卖给业主。这个时候，中美的差异就来了，
: 买卖合同签了以后，业主和银行的按揭关系即刻成立，银行把全款打给开发商。开发商
: 等于卖了壳子却拿到的成房的全款。这个时候，如果开发商烂尾，业主和银行的贷款关
: 系是依然存在，也就是说，银行的贷款还得还。
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b*******8
发帖数: 37364 | 30 朱畜生！
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 a***g 的大作中提到】
: 朱镕基这个混蛋，引进香港的镂花制度，很快变成房地产利益集团，最后和地方政府，
: 银行和各级官僚结合形成一个比军工复合体还可怕的怪物，中国人民从此很难翻身。
: 这个制度，大概是这样
: 1）开发商搞到土地，开始建楼，到了封顶以后，就可以开卖。在这之前，可以预售。
: 但是这个预售没有银行担保。
: 2）楼盘封顶以后（就是没门，没窗，没电梯，没水没电，没护栏，甚至没墙，公共设
: 施比花圃就还没影），开发商开始卖给业主。这个时候，中美的差异就来了，
: 买卖合同签了以后，业主和银行的按揭关系即刻成立，银行把全款打给开发商。开发商
: 等于卖了壳子却拿到的成房的全款。这个时候，如果开发商烂尾，业主和银行的贷款关
: 系是依然存在，也就是说，银行的贷款还得还。
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Y*********F
发帖数: 1 | |
r******n
发帖数: 4522 | 32 当年在魔都打工，做一个“银行按揭系统“，需求一看，不就贷款买房么？那么绕口还
啥“按揭”，后来才明白跟士多啤梨一样港灿那里抄来的。
【在 a***g 的大作中提到】
: 朱镕基恶出于香港恶于香港。
: 首先，搞了开发商认证制度，说白了，少数人才可以建房子。
: 第二，烂尾这个风险，在房价上涨的时候，住房需求旺盛时，这个风险就可以被中和掉
: 因为开发商用第一个楼盘的业主的钱去开一个新楼盘，可以挣更多，这样就形成滚动式
: 开发。这样，就促使开发商完成前一个楼盘。因为不完成第一个楼盘，就会麻烦不断，
: 业主上访，他们的滚动开发就不能成立。开发商就不划算。但是，如果住房需求萎缩，
: 开发商发现没有新楼盘，要停掉滚动，就会发现烂尾是利益最大的选择。
: 第三，政府大力提高合同转卖成本，比香港的麻烦多了。香港的楼花可以自由买卖
: 第四，香港地方小，开发商还要点脸，有所顾忌。香港是民主社会，香港业主去砸李嘉
: 诚的家比大陆老百姓去砸开发商老板的家容易多了。由于内地的不公开透明，老百姓连
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m******8
发帖数: 1 | 33 此一时，彼一时，朱只不过干了5年，后面胡温10年，今上10年，政策要因时而定，不
好可以改，为什么不改？不能什么都往老朱头上扣 |
p*a
发帖数: 7676 | 34 这是李克强的责任。不能怪别人。
要骂就应该骂李宰相。
【在 m******8 的大作中提到】
: 此一时，彼一时，朱只不过干了5年，后面胡温10年，今上10年，政策要因时而定，不
: 好可以改，为什么不改？不能什么都往老朱头上扣
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m******8
发帖数: 1 | 35 有责任就是克强的，有成绩就是亲自领导指挥的
: 这是李克强的责任。不能怪别人。
: 要骂就应该骂李宰相。
【在 p*a 的大作中提到】
: 这是李克强的责任。不能怪别人。
: 要骂就应该骂李宰相。
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z*****2
发帖数: 39 | 36 更正一下
中国是先掏钱，不交货
【在 t**8 的大作中提到】
: 傻子
: 中国都是先掏钱，再交货
: 美国是先消费
: 所以一屁股债
|
T*******x
发帖数: 8565 | 37 是。
【在 m******8 的大作中提到】
: 此一时，彼一时，朱只不过干了5年，后面胡温10年，今上10年，政策要因时而定，不
: 好可以改，为什么不改？不能什么都往老朱头上扣
|
T*******x
发帖数: 8565 | 38 还是不能客观啊。
【在 m******8 的大作中提到】
: 有责任就是克强的，有成绩就是亲自领导指挥的
:
:
: 这是李克强的责任。不能怪别人。
:
: 要骂就应该骂李宰相。
:
|
s********i
发帖数: 17328 | 39 骂朱镕基是没错的，房地产说白了是地方政府的敛财工具，始作俑者就是猪的分税制。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5 |
a******d
发帖数: 121 | 40 楼主讲得东西里面私货太多，随便指出两点。
1，中国房产商二次抵押的现象。这个的确有，但是违法行为。有过一些上媒体的案件
，好像是房产商手续不全就开始卖房，才造成二次抵押的漏洞
2，开发商专门成立子公司做具体项目，这个不是中国特有，国外也很普遍。如果你能
看到地产交易记录的话，就不难发现，很多所谓大开发商的项目实际都是子公司做的，
很多子公司的的名字就是一串数字。
商签
【在 a***g 的大作中提到】
: 朱镕基这个混蛋，引进香港的镂花制度，很快变成房地产利益集团，最后和地方政府，
: 银行和各级官僚结合形成一个比军工复合体还可怕的怪物，中国人民从此很难翻身。
: 这个制度，大概是这样
: 1）开发商搞到土地，开始建楼，到了封顶以后，就可以开卖。在这之前，可以预售。
: 但是这个预售没有银行担保。
: 2）楼盘封顶以后（就是没门，没窗，没电梯，没水没电，没护栏，甚至没墙，公共设
: 施比花圃就还没影），开发商开始卖给业主。这个时候，中美的差异就来了，
: 买卖合同签了以后，业主和银行的按揭关系即刻成立，银行把全款打给开发商。开发商
: 等于卖了壳子却拿到的成房的全款。这个时候，如果开发商烂尾，业主和银行的贷款关
: 系是依然存在，也就是说，银行的贷款还得还。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 41 但是当时条件下，相当于国家不用出钱就把事办了，这是一个好的启动措施。
【在 s********i 的大作中提到】
: 骂朱镕基是没错的，房地产说白了是地方政府的敛财工具，始作俑者就是猪的分税制。
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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z*****2
发帖数: 39 | |
l*w
发帖数: 3758 | 43 第一条是因为海南烂尾楼弄的。那个怪不到朱头上。
要不认证，以我泱泱大国人人会忽悠的秉性，不知道多少惨案出来
【在 a***g 的大作中提到】
: 朱镕基恶出于香港恶于香港。
: 首先，搞了开发商认证制度，说白了，少数人才可以建房子。
: 第二，烂尾这个风险，在房价上涨的时候，住房需求旺盛时，这个风险就可以被中和掉
: 因为开发商用第一个楼盘的业主的钱去开一个新楼盘，可以挣更多，这样就形成滚动式
: 开发。这样，就促使开发商完成前一个楼盘。因为不完成第一个楼盘，就会麻烦不断，
: 业主上访，他们的滚动开发就不能成立。开发商就不划算。但是，如果住房需求萎缩，
: 开发商发现没有新楼盘，要停掉滚动，就会发现烂尾是利益最大的选择。
: 第三，政府大力提高合同转卖成本，比香港的麻烦多了。香港的楼花可以自由买卖
: 第四，香港地方小，开发商还要点脸，有所顾忌。香港是民主社会，香港业主去砸李嘉
: 诚的家比大陆老百姓去砸开发商老板的家容易多了。由于内地的不公开透明，老百姓连
|
l*w
发帖数: 3758 | 44 房地产跟老朱没什么关系。老朱退休后也是天天骂房地产。
房地产膨胀关键是温的十八亿红线和土地招拍挂。
【在 m******8 的大作中提到】
: 此一时，彼一时，朱只不过干了5年，后面胡温10年，今上10年，政策要因时而定，不
: 好可以改，为什么不改？不能什么都往老朱头上扣
|
l*w
发帖数: 3758 | 45 李又不管事。
别说李了，大大都没戏。房产税十几年了，动了吗？这是大大老李上见的意见一致还不
能成事。
作为一个共产党执政的国家，没有财产税没有遗产税。
嗯，想想就可笑，没有财产税，没有遗产税，不能公开场合唱国际歌的共产党执政国家
【在 p*a 的大作中提到】
: 这是李克强的责任。不能怪别人。
: 要骂就应该骂李宰相。
|
s********i
发帖数: 17328 | 46 国家本来就不用出钱，国家是纯收钱（房产税卖地税）。买房这事儿是四方 - 国家、
银行、开发商、老百姓，国家只管收钱，从来没出过钱，房地产商怎么可能国家那儿拿
钱？老百姓的钱存在银行，房地产商去银行贷款，建好了房，卖给屁民，让后银行的钱
从屁民名下划给房地产商。这个过程唯一的净得利者就是国家，国家收钱有几种办法，
一是像美国一样，等屁民住进房子按年收去收房产税，二是通过房地产商一次性收70年
的。
中国的情况是，政府一次收70年的税（一年一年收补不齐缺口），房地产先在银行先把
钱从屁民名下划给自己和国家，最后屁民欠一屁股债拿到一座烂尾楼。这里头，国家、
银行、开发商早早都是净赚的，只有屁民看运气，烂尾你就亏了，房价涨了，你还能赚
点儿。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 但是当时条件下，相当于国家不用出钱就把事办了，这是一个好的启动措施。
|
c**s
发帖数: 299 | 47 楼主的科普非常明了，事实的确如此。我要进谏包叔 |
T*******x
发帖数: 8565 | 48 我这也是看前面一个贴，觉得有道理：这个措施相当于让老百姓集资。没这个措施的话
，银行不愿意给开发商贷款，房子一时半会儿盖不起来，房地产热潮起不来。
【在 s********i 的大作中提到】
: 国家本来就不用出钱，国家是纯收钱（房产税卖地税）。买房这事儿是四方 - 国家、
: 银行、开发商、老百姓，国家只管收钱，从来没出过钱，房地产商怎么可能国家那儿拿
: 钱？老百姓的钱存在银行，房地产商去银行贷款，建好了房，卖给屁民，让后银行的钱
: 从屁民名下划给房地产商。这个过程唯一的净得利者就是国家，国家收钱有几种办法，
: 一是像美国一样，等屁民住进房子按年收去收房产税，二是通过房地产商一次性收70年
: 的。
: 中国的情况是，政府一次收70年的税（一年一年收补不齐缺口），房地产先在银行先把
: 钱从屁民名下划给自己和国家，最后屁民欠一屁股债拿到一座烂尾楼。这里头，国家、
: 银行、开发商早早都是净赚的，只有屁民看运气，烂尾你就亏了，房价涨了，你还能赚
: 点儿。
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X*******1
发帖数: 1 | 49 鳖国会亡于地产（房）吗？
【在 a***g 的大作中提到】
: 朱镕基这个混蛋，引进香港的镂花制度，很快变成房地产利益集团，最后和地方政府，
: 银行和各级官僚结合形成一个比军工复合体还可怕的怪物，中国人民从此很难翻身。
: 这个制度，大概是这样
: 1）开发商搞到土地，开始建楼，到了封顶以后，就可以开卖。在这之前，可以预售。
: 但是这个预售没有银行担保。
: 2）楼盘封顶以后（就是没门，没窗，没电梯，没水没电，没护栏，甚至没墙，公共设
: 施比花圃就还没影），开发商开始卖给业主。这个时候，中美的差异就来了，
: 买卖合同签了以后，业主和银行的按揭关系即刻成立，银行把全款打给开发商。开发商
: 等于卖了壳子却拿到的成房的全款。这个时候，如果开发商烂尾，业主和银行的贷款关
: 系是依然存在，也就是说，银行的贷款还得还。
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l*w
发帖数: 3758 | 50 美帝又不是国家收钱。房地产税是你给local的。还是用在你身上
【在 s********i 的大作中提到】
: 国家本来就不用出钱，国家是纯收钱（房产税卖地税）。买房这事儿是四方 - 国家、
: 银行、开发商、老百姓，国家只管收钱，从来没出过钱，房地产商怎么可能国家那儿拿
: 钱？老百姓的钱存在银行，房地产商去银行贷款，建好了房，卖给屁民，让后银行的钱
: 从屁民名下划给房地产商。这个过程唯一的净得利者就是国家，国家收钱有几种办法，
: 一是像美国一样，等屁民住进房子按年收去收房产税，二是通过房地产商一次性收70年
: 的。
: 中国的情况是，政府一次收70年的税（一年一年收补不齐缺口），房地产先在银行先把
: 钱从屁民名下划给自己和国家，最后屁民欠一屁股债拿到一座烂尾楼。这里头，国家、
: 银行、开发商早早都是净赚的，只有屁民看运气，烂尾你就亏了，房价涨了，你还能赚
: 点儿。
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s********i
发帖数: 17328 | 51 你看一下时间，银行怎么会不贷款预售是在毛坯房建好之后了。要都是先付款后建房，
现在房地产怎么会爆雷？
就算是集资建房，也不是因为没钱，而是各方之间没有互信。既然社会没有诚信，那就
活该了。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我这也是看前面一个贴，觉得有道理：这个措施相当于让老百姓集资。没这个措施的话
: ，银行不愿意给开发商贷款，房子一时半会儿盖不起来，房地产热潮起不来。
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L****8
发帖数: 3938 | 52 属实
本帖反党
【在 a***g 的大作中提到】
: 朱镕基这个混蛋，引进香港的镂花制度，很快变成房地产利益集团，最后和地方政府，
: 银行和各级官僚结合形成一个比军工复合体还可怕的怪物，中国人民从此很难翻身。
: 这个制度，大概是这样
: 1）开发商搞到土地，开始建楼，到了封顶以后，就可以开卖。在这之前，可以预售。
: 但是这个预售没有银行担保。
: 2）楼盘封顶以后（就是没门，没窗，没电梯，没水没电，没护栏，甚至没墙，公共设
: 施比花圃就还没影），开发商开始卖给业主。这个时候，中美的差异就来了，
: 买卖合同签了以后，业主和银行的按揭关系即刻成立，银行把全款打给开发商。开发商
: 等于卖了壳子却拿到的成房的全款。这个时候，如果开发商烂尾，业主和银行的贷款关
: 系是依然存在，也就是说，银行的贷款还得还。
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L****8
发帖数: 3938 | 53 你跟一个五毛人形畜辩论 没意思
【在 s********i 的大作中提到】
: 你看一下时间，银行怎么会不贷款预售是在毛坯房建好之后了。要都是先付款后建房，
: 现在房地产怎么会爆雷？
: 就算是集资建房，也不是因为没钱，而是各方之间没有互信。既然社会没有诚信，那就
: 活该了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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T*******x
发帖数: 8565 | 54 毛坯房建好了，也不应该卖，要卖也要有很好的保险机制，否则烂尾容易使买者受损。
这说的是现在。当时要这么搞的话，房地产不会那么快起来 - 因为太严格了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你看一下时间，银行怎么会不贷款预售是在毛坯房建好之后了。要都是先付款后建房，
: 现在房地产怎么会爆雷？
: 就算是集资建房，也不是因为没钱，而是各方之间没有互信。既然社会没有诚信，那就
: 活该了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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L****8
发帖数: 3938 | 55 好贴反党
要让一部分先富起来：邓小平 同志
【在 a***g 的大作中提到】
: 朱镕基这个混蛋，引进香港的镂花制度，很快变成房地产利益集团，最后和地方政府，
: 银行和各级官僚结合形成一个比军工复合体还可怕的怪物，中国人民从此很难翻身。
: 这个制度，大概是这样
: 1）开发商搞到土地，开始建楼，到了封顶以后，就可以开卖。在这之前，可以预售。
: 但是这个预售没有银行担保。
: 2）楼盘封顶以后（就是没门，没窗，没电梯，没水没电，没护栏，甚至没墙，公共设
: 施比花圃就还没影），开发商开始卖给业主。这个时候，中美的差异就来了，
: 买卖合同签了以后，业主和银行的按揭关系即刻成立，银行把全款打给开发商。开发商
: 等于卖了壳子却拿到的成房的全款。这个时候，如果开发商烂尾，业主和银行的贷款关
: 系是依然存在，也就是说，银行的贷款还得还。
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Y**M
发帖数: 2315 | 56 除了一两个贴以外，大家都没理解这个事的实质。
制度这玩意儿，未必都要完美。如果一个地方治安良好，大家都不锁门，警察也一
向不巡逻...其实也没啥可指责的。
中国的期房制度，前提是房价持续高速上涨，这种情况下，彻底烂尾的可能性就很
小。即便房价偶尔会停滞甚至下降，等它再高速上涨时，政府协调一下，一般也能把前
期的烂尾楼给大体上解决。当然，谁碰上还是倒了霉，但一般还不至于血本无归。
反过来讲，人们之所以想买、敢买期房，也跟房价高速上涨有关。
只不过，等到房价不能持续高速上涨以后，这个事怎么办...... |
