x****o
发帖数: 29677 | 1 荆州入蜀有两条路，一是过夷陵走三峡，这是主路，其实还有一条路，就是过临沮，沿
着沮水和漳水之间，向北，走房陵，上庸，入蜀，这条路比较绕，也不好走，但是也是
一条路
刘备带主力出西川，和东吴对峙争夺荆南时候，任命马超为临沮督，目的就是防守临沮
，看住西北方向退路，防范魏国，可见刘备用兵非常老辣，眼光独到，未虑胜，先虑败
反看关羽，调兵去打曹操，不防备东吴也就罢了，两条荆州入蜀的主要后路，夷陵没有
镇守，被陆逊拿下，临沮没有人，关羽发现江陵失守，又发现夷陵失守，才走麦城奔着
临沮去
结果陆逊早早就派潘璋和朱然守住沮水和漳水，潘璋50%的概率碰到了关羽，擒杀
如果临沮关羽早有布置，也不至于身死 |
l*******2
发帖数: 1 | 2 山西人还是没有河北人聪明
【在 x****o 的大作中提到】
: 荆州入蜀有两条路，一是过夷陵走三峡，这是主路，其实还有一条路，就是过临沮，沿
: 着沮水和漳水之间，向北，走房陵，上庸，入蜀，这条路比较绕，也不好走，但是也是
: 一条路
: 刘备带主力出西川，和东吴对峙争夺荆南时候，任命马超为临沮督，目的就是防守临沮
: ，看住西北方向退路，防范魏国，可见刘备用兵非常老辣，眼光独到，未虑胜，先虑败
: 反看关羽，调兵去打曹操，不防备东吴也就罢了，两条荆州入蜀的主要后路，夷陵没有
: 镇守，被陆逊拿下，临沮没有人，关羽发现江陵失守，又发现夷陵失守，才走麦城奔着
: 临沮去
: 结果陆逊早早就派潘璋和朱然守住沮水和漳水，潘璋50%的概率碰到了关羽，擒杀
: 如果临沮关羽早有布置，也不至于身死
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x****o
发帖数: 29677 | 3
刘备兵败数次，相对经验足，又有士族辅佐，尤其是诸葛亮，法正等等
关羽还是不行，读了本春秋就以为自己是个人物。。。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 山西人还是没有河北人聪明
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S****e
发帖数: 10596 | 4 关羽又能上马砍人，又能带领别人砍人，人又好
也不能全都占了吧 |
x****o
发帖数: 29677 | 5
关羽这个方面军司令，还是不太够格，结果全军区沦陷，自己也兵败身死
【在 S****e 的大作中提到】
: 关羽又能上马砍人，又能带领别人砍人，人又好
: 也不能全都占了吧
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b*****e
发帖数: 53215 | 6 刘备还是人才不足 丞相的几个战区司令都很称职
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 关羽这个方面军司令，还是不太够格，结果全军区沦陷，自己也兵败身死
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m*******e
发帖数: 334 | 7 关羽败亡的关键是出了内鬼，糜芳傅士仁投敌。孔明入川时是把糜氏兄弟都留下来辅佐
关羽的，结果刘备在西川安顿好后不知怎么把糜竺调过去了。如果糜竺在，糜芳应该不
会叛变。 |
x****o
发帖数: 29677 | 8
糜芳傅士仁不投降也是没戏，没有兵，本地士族本来就跟关羽恶心了，也不肯出力
【在 m*******e 的大作中提到】
: 关羽败亡的关键是出了内鬼，糜芳傅士仁投敌。孔明入川时是把糜氏兄弟都留下来辅佐
: 关羽的，结果刘备在西川安顿好后不知怎么把糜竺调过去了。如果糜竺在，糜芳应该不
: 会叛变。
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A***g
发帖数: 1816 | 9 刘备被演义给大大的写笨了，历史上的刘备是非常能打的，他一开始出门就是靠着是战
将，不光武力高而且统率力也高 |
f*********n
发帖数: 701 | 10
指点乌克兰战争漏了大脸，现在又指点三国了，这次脸不知道要肿成什么样。
【在 x****o 的大作中提到】
: 荆州入蜀有两条路，一是过夷陵走三峡，这是主路，其实还有一条路，就是过临沮，沿
: 着沮水和漳水之间，向北，走房陵，上庸，入蜀，这条路比较绕，也不好走，但是也是
: 一条路
: 刘备带主力出西川，和东吴对峙争夺荆南时候，任命马超为临沮督，目的就是防守临沮
: ，看住西北方向退路，防范魏国，可见刘备用兵非常老辣，眼光独到，未虑胜，先虑败
: 反看关羽，调兵去打曹操，不防备东吴也就罢了，两条荆州入蜀的主要后路，夷陵没有
: 镇守，被陆逊拿下，临沮没有人，关羽发现江陵失守，又发现夷陵失守，才走麦城奔着
: 临沮去
: 结果陆逊早早就派潘璋和朱然守住沮水和漳水，潘璋50%的概率碰到了关羽，擒杀
: 如果临沮关羽早有布置，也不至于身死
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M****1
发帖数: 702 | 11 如果换赵云守荆州，结局很可能大不一样。赵云力劝刘备不要打夷陵之战报复东吴，就
可以看出赵云的大局观。同时赵云谦虚谨慎，不挑活、不抢功，战力不输关张，简直是
封疆大吏的首选。
但荆州重地，刘备只放心让关张之一镇守，张更不靠谱，只能选关。不让赵云镇守，还
是因为信任不够。
关羽作为前线总司令、封疆大吏，还是恃宠而骄，缺乏管理能力，不仅属下不服，荆州
民众也有微词，下属叛变实属必然。遇到战事，做不到细致准备；战略上骄傲，战术上
马虎，还听不进劝，动不动就自以为武力超群，大不了马革裹尸。他就不想想万一荆州
丢了，自己就算光荣牺牲又有什么价值。
刘备的失败从桃园结义那一刻就注定了。 |
D****8
发帖数: 408 | 12 子龙:大耳朵 = 夏侯婴：刘邦
by 陈寿
你说子龙怎么可能担任荆州党政军一把手？
【在 M****1 的大作中提到】
: 如果换赵云守荆州，结局很可能大不一样。赵云力劝刘备不要打夷陵之战报复东吴，就
: 可以看出赵云的大局观。同时赵云谦虚谨慎，不挑活、不抢功，战力不输关张，简直是
: 封疆大吏的首选。
: 但荆州重地，刘备只放心让关张之一镇守，张更不靠谱，只能选关。不让赵云镇守，还
: 是因为信任不够。
: 关羽作为前线总司令、封疆大吏，还是恃宠而骄，缺乏管理能力，不仅属下不服，荆州
: 民众也有微词，下属叛变实属必然。遇到战事，做不到细致准备；战略上骄傲，战术上
: 马虎，还听不进劝，动不动就自以为武力超群，大不了马革裹尸。他就不想想万一荆州
: 丢了，自己就算光荣牺牲又有什么价值。
: 刘备的失败从桃园结义那一刻就注定了。
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m******r
发帖数: 4351 | 13 你的历史不行，远不如你军事的水平。
我十几年前率先给失荆州和火烧连营翻案，现在在国内已经成了主流了。
说到荆州这个事，主要原因不在于关羽，而是刘备和猪队友。
1.江陵城非常坚固，武汉武昌什么的都是后来才有的，江陵就是当年荆州的主要城池。
当年曹仁在此面对周瑜率吴军主力猛攻，硬是坚守了一年多。最后也是粮尽援绝，弃城
北走，东吴拿他也没办法，就是占了一个城而已。
之后关羽也没闲着，重新修筑加强了江陵，而且在里面还修了一个内城，就算外围失守
，凭借内城还能抵挡。在江陵外面直接加盖了一个南城，这个有各种资料和实地遗址为
证。而且江陵不是孤城困守，还有一个傅士仁在公安互为犄角，类似于樊城和襄阳的关
系。所以可以说是万无一失。
而关羽在襄阳，水路到江陵是顺流而下，200公里的路程2天就能到。背靠城池，东吴想
拿下势比登天。要想长期围困呢，那边西川刘备就会率领大军杀过来了，东吴讨不到便
宜，怕曹魏坐收渔利，必然是会知难而退。
要知道几年后曹丕三路伐吴，曹真、张郃、夏侯尚一路大军猛攻江陵，江陵城中闹瘟疫
，能战者不过5千，城外孙盛的1万援军被击破，朱然硬是抵抗了整整6个月。糜芳的时
候城里有三万于禁的降卒，要看管这些降卒，怎么也得上万人吧。糜芳就算能力不行，
放手让下面人守，坚持个十天半个月总是能做到吧。
2.但是谁都没想到，刘备的小舅子糜芳会叛变革命。糜芳是蜀汉元老，跟了刘备二十多
年，家族显赫无比。糜氏兄弟当年就是徐州富户，刘备的金主。糜芳对于刘备集团来说，
相当于原始股大股东，也就关羽这种老人能跟他嚷嚷几句，别人谁敢？当阳长坂官渡打游
击等等各种沟沟坎坎都过来了啊。
关将军对上层人物傲慢，这个没啥，吴起也是对上面傲慢，但是同样是对士卒很好。所
以能够得士卒死力。他们能成为名将，就是因为部队战斗力强，执行力强，跟他们的性
格关系很大。
但是糜芳傅士仁投敌这种事谁能够想到？尤其是身为国舅的糜芳，早年曹操用高官
厚禄利诱，他没有动心，当阳那么危险的地方他没投敌，谁又能够想到他会在汉中王飞
黄腾达的时候投敌呢？傅士仁是幽州广阳人，大约是刘备的发小，他投降恐怕也没人可
以想到。同理，曹操做梦也想不到跟了他20多年的外姓第一将于禁居然叛变了，而降将
庞德却宁死不屈呢？国舅糜芳投降了，非亲非故的廖化反而选择诈死回国；习珍选择独
守城池，月余后箭尽粮绝自刎；习祯习宏兄弟和樊伷伪降；秭归大族文布、邓凯招聚夷
兵几千抵抗失败后逃走，后来走投无路才投降，这么多人抵抗，就糜芳傅士仁不战而降
，这些事，整个蜀汉都没想到，隔岸观火的曹魏也没想到。
原因其实很简单，就是糜芳二人腐化了。糜芳的出身徐州地方豪强，家里有僮仆、食客
近万人。那就是土豪的生活，是杀人逃犯关羽没法想象的。跟了刘备颠沛流离二十多年
，革命终于取得阶段性进展，对于一部分老人来说，意味着吃了这么多苦，该享享福了
。但是当时刘备还在争西川和汉中，一直在打仗，经济窘迫，拿不出太多钱来犒赏属下
。但身为南郡太守的糜芳，他的徐州土豪出身的老本行最擅长的就是搞钱，借着掌管钱
粮的机会，他可以动很多脑筋。通过公安的士仁来和孙吴接触，卖掉军需军械走私换钱
。
没想到在关羽在襄阳大战的时候，糜芳发现实在平不了账了，因为，关羽竟然打了那
么大的胜仗，一家伙解决了于禁庞德七万人，仅江陵城里就有降兵三万。要整练降兵
加入自己队伍，需要军械粮草；要抵挡不停增援的曹军和尽快拿下襄阳城，需要征兵扩
军，同样需要军械粮草。但是这些军械粮草都被糜傅二人倒卖了，之前还能拆东墙补西
墙的方法糊弄，现在不行了。所以他只能一把火烧了仓库，毁灭罪证。想想搁在中共
组织这么严密监视下，现在中粮的粮库还老是失火呢。明朝嘉靖有一回心血来潮，想
查一下山西的粮食战略储备，结果一夜之间十几座大军草料场一起起火，你说神不神？
总之，糜芳供给前线军资各种延误失期。关羽责骂了糜芳，让他戴罪立功。糜芳依然
心怀恐惧，因为他仍然存在巨大的亏空问题无法抹平。这边虞翻在公安城写信，以告发
士仁重大经济问题相要挟，迫使士仁投降。随后吕蒙押士仁至江陵，糜芳看到士仁，知
道孙吴方面已经掌握了自己的犯罪证据，蜀汉方面无法宽容自己。绝望之下决定投降保命
。
本来以糜家兄弟二人在刘备团伙内的地位，孙权方面不可能给糜芳开出任何足以使他心动
的条件，所以肯定是糜芳自己出了问题，导致他无法在刘备团伙继续立足，连身在蜀中的
亲哥哥糜竺都顾不上了。所有线索结合在一起，糜芳和士仁腐败和走私是唯一能说得通的
解释，
3.孙权提出和关羽结亲，不可能是善意。关羽骂人，太正常了。如果他和孙权真结了亲
，不放心的该是刘备了。这就好比北海舰队司令的女儿嫁给了拜登的儿子，习总怎么想
？前后历史上，孙权这种忽悠人假结亲和送质子的手法玩的太多了。
至于临沮没守住，也不怪关羽。关羽打襄阳就差一步了，换成谁也得再坚持一下啊。而
孙权举国之兵，看东吴什么阵容？吕蒙、陆逊、蒋钦、韩当、孙皎、虞翻、潘璋、朱然
、李异、谢旌，这阵容豪华之极，魏国的五子良将全部出动，两个国家所有的精兵良将
都拿来干你，这你要是能全摆平那就是神仙了。
当时如果糜芳能够稍微抵抗一下，孙权打下江陵起码也得损失万把人，他还有多少余力
进攻临沮？临沮和秭归一带蜀汉虽然兵力分散，但也有上万人，陆逊根本就不会那么快
拿下来。关羽当时直接退往西川，是能够逃掉的，但是正常人都要博一记，赌东吴立足
未稳，人心不附。
确实，糜芳突然出城投降，连他的部下都没想到。所以后来他部下反应过来后，想组织
起来，反夺城门。但当时印绶都在糜芳之手，仓猝间没那么快，结果虞翻一句话提醒了
吕蒙【2】。可怜那么多忠勇的将士，十几年辛辛苦苦艰苦奋斗牺牲，糜芳一个人就全
部葬送了。
4.最后说一下刘备的责任。就是组织问题。刘备靠恩义拉拢人心，问题是，人心不可预
料。之前丢失零陵，也是像糜芳这种，因为没有人质，守将投降起来不用考虑代价。
糜芳的事情，证明了叛徒的危害性，大过千军万马。蜀汉那么好的局面，被糜芳一个人
送进了地狱。所以共党最恨叛徒，也证明了组织和肃反的必要性。宁可错杀，不可放过。
【1】.《三国志·吴书·吕蒙传》注引《吴录》载，“初，南郡城中失火，颇焚烧军器
。羽以责芳，芳内畏惧，权闻而诱之，芳潜相和。及蒙攻之，乃以牛酒出降。”
【2】.《三国志·吴书·虞翻传》载，“后蒙举军西上，南郡太守糜芳开城出降。蒙未
据郡城而作乐沙土上，翻谓蒙曰：‘今区区一心者糜将军也，城中之人岂可尽信，何不
急入城持其管钥乎？’蒙即从之。时城中有伏计，赖翻谋不行。” |
