c*******6 发帖数: 67 | 1 秦国之所以富强,能够统一六国,和严苛秦制无关,而是吕不韦实行黄老的功劳。
真正让秦国富强起来,统一六国的,不是商鞅,而是吕不韦,但是随着黄老的湮灭消失
,这些历史也就被遗忘误读了。
结果秦始皇在统一六国之后,为了巩固所谓千秋万代的封建统治梦,抛弃了黄老,转而
全面拥抱强化秦制,结果造成了二世而亡。 |
T*******x 发帖数: 8565 | 2 历史社会学很难论证。
【在 c*******6 的大作中提到】 : 秦国之所以富强,能够统一六国,和严苛秦制无关,而是吕不韦实行黄老的功劳。 : 真正让秦国富强起来,统一六国的,不是商鞅,而是吕不韦,但是随着黄老的湮灭消失 : ,这些历史也就被遗忘误读了。 : 结果秦始皇在统一六国之后,为了巩固所谓千秋万代的封建统治梦,抛弃了黄老,转而 : 全面拥抱强化秦制,结果造成了二世而亡。
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c*******e 发帖数: 5818 | 3 秦灭,就是 太残暴 !!
【在 c*******6 的大作中提到】 : 秦国之所以富强,能够统一六国,和严苛秦制无关,而是吕不韦实行黄老的功劳。 : 真正让秦国富强起来,统一六国的,不是商鞅,而是吕不韦,但是随着黄老的湮灭消失 : ,这些历史也就被遗忘误读了。 : 结果秦始皇在统一六国之后,为了巩固所谓千秋万代的封建统治梦,抛弃了黄老,转而 : 全面拥抱强化秦制,结果造成了二世而亡。
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s*x 发帖数: 8041 | |
N**********n 发帖数: 1 | 5 嗯,让你吃饱肚子的是最后一口饭,以后人类省粮食了 |
d******0 发帖数: 3640 | 6 秦国连吃了六个馒头,秦始皇吕不韦他们算是最后一个馒头,终于饱了。
#本帖发自 未名空间阅读器 Android 版。#
#可在设置中取消本签名。# |
d******0 发帖数: 3640 | 7 秦孝公和商鞅应该是最大的那个馒头。
: 秦国连吃了六个馒头,秦始皇吕不韦他们算是最后一个馒头,终于饱了。
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【在 d******0 的大作中提到】 : 秦国连吃了六个馒头,秦始皇吕不韦他们算是最后一个馒头,终于饱了。 : #本帖发自 未名空间阅读器 Android 版。# : #可在设置中取消本签名。#
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d******0 发帖数: 3640 | 8 秦孝公和商鞅应该是最大的那个馒头。
: 秦国连吃了六个馒头,秦始皇吕不韦他们算是最后一个馒头,终于饱了。
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【在 d******0 的大作中提到】 : 秦孝公和商鞅应该是最大的那个馒头。 : : : 秦国连吃了六个馒头,秦始皇吕不韦他们算是最后一个馒头,终于饱了。 : : : #本帖发自 未名空间阅读器 Android 版。# : #可在设置中取消本签名。#
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c*******6 发帖数: 67 | 9 管仲,范蠡,吕不韦
春秋战国三大黄老名家,各自使得自己的国家短期内富强起来,雄霸一时。居然还有很
多人说什么黄老,无为而治,休养生息,好像根本看不见,黄老黄老,黄字在前,黄帝
只是无为而治,休养生息么?黄老明明追求的是黄帝那样神奇般的文治武功,找到这样
的道而已。
吕不韦,论功,为秦国统一六国直接奠定了基础,不下于管仲、范蠡;论学术,也有大
名鼎鼎的吕氏春秋,可惜暴秦无道,最终连累了吕,使得他的声名也远不如前面两位。 |
c*******6 发帖数: 67 | 10 是的,是很难论证,也只能算是某种观点,一己之见而已。
但是在看了一些黄老的历史文献之后,越来越相信这个观点的正确性。
因为其他思想流派,根本就没意识到要追求治国之道的境界,也根本没有达到这样高的
思想层次,而只有黄老,自觉的意识到了这个问题,认为天地间存在着治国安邦的客观
规律,人们应该努力寻找到这样的道。
这不是一种偶然。
【在 T*******x 的大作中提到】 : 历史社会学很难论证。
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y**h 发帖数: 3093 | 11 是因为他是嬴政的亲爹吗
【在 c*******6 的大作中提到】 : 秦国之所以富强,能够统一六国,和严苛秦制无关,而是吕不韦实行黄老的功劳。 : 真正让秦国富强起来,统一六国的,不是商鞅,而是吕不韦,但是随着黄老的湮灭消失 : ,这些历史也就被遗忘误读了。 : 结果秦始皇在统一六国之后,为了巩固所谓千秋万代的封建统治梦,抛弃了黄老,转而 : 全面拥抱强化秦制,结果造成了二世而亡。
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T*******x 发帖数: 8565 | 12 黄老治国之道是什么?治大国如烹小鲜?
【在 c*******6 的大作中提到】 : 管仲,范蠡,吕不韦 : 春秋战国三大黄老名家,各自使得自己的国家短期内富强起来,雄霸一时。居然还有很 : 多人说什么黄老,无为而治,休养生息,好像根本看不见,黄老黄老,黄字在前,黄帝 : 只是无为而治,休养生息么?黄老明明追求的是黄帝那样神奇般的文治武功,找到这样 : 的道而已。 : 吕不韦,论功,为秦国统一六国直接奠定了基础,不下于管仲、范蠡;论学术,也有大 : 名鼎鼎的吕氏春秋,可惜暴秦无道,最终连累了吕,使得他的声名也远不如前面两位。
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c*******6 发帖数: 67 | 13 不知道,当时就有这样的传闻,闹的很厉害,所以为了避嫌,吕才辞职了,不然以吕的
才能,肯定是帮秦国迅速统一六国,实行黄老之治,这样大统一的秦朝搞个几百年问题
不大。
【在 y**h 的大作中提到】 : 是因为他是嬴政的亲爹吗
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T*******x 发帖数: 8565 | 14 黄老治国之道是什么?治大国如烹小鲜?
【在 c*******6 的大作中提到】 : 是的,是很难论证,也只能算是某种观点,一己之见而已。 : 但是在看了一些黄老的历史文献之后,越来越相信这个观点的正确性。 : 因为其他思想流派,根本就没意识到要追求治国之道的境界,也根本没有达到这样高的 : 思想层次,而只有黄老,自觉的意识到了这个问题,认为天地间存在着治国安邦的客观 : 规律,人们应该努力寻找到这样的道。 : 这不是一种偶然。
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c*******6 发帖数: 67 | 15 治大国如烹小鲜应该只是其中很小的一部分
推测应该是从黄帝时期就流传下来的一些安邦治国、文韬武略的经验规律总结,王道绝
学,而且应该是脱离了纯粹的经验层面,上到了道的层次,后来是失传了。
所以从历史上来看,像姜子牙这些人,以前从来没有当过官、打过仗,可是一封侯拜相
,上马能打战,下马能治国,迅速就能使得国家富强起来,挺神奇的,不懂得一些规律
之道,是不可能做得到的。
【在 T*******x 的大作中提到】 : 黄老治国之道是什么?治大国如烹小鲜?
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T*******x 发帖数: 8565 | 16 哦。我以为你解读了黄老的治国之道。
【在 c*******6 的大作中提到】 : 治大国如烹小鲜应该只是其中很小的一部分 : 推测应该是从黄帝时期就流传下来的一些安邦治国、文韬武略的经验规律总结,王道绝 : 学,而且应该是脱离了纯粹的经验层面,上到了道的层次,后来是失传了。 : 所以从历史上来看,像姜子牙这些人,以前从来没有当过官、打过仗,可是一封侯拜相 : ,上马能打战,下马能治国,迅速就能使得国家富强起来,挺神奇的,不懂得一些规律 : 之道,是不可能做得到的。
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c*******6 发帖数: 67 | 17 都失传了,怎么解读啊,也就根据一些历史文献和历史事实,了解一点点
【在 T*******x 的大作中提到】 : 哦。我以为你解读了黄老的治国之道。
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T*******x 发帖数: 8565 | 18 我以为你读道德经有新的理解。那你这还是推测啊。
【在 c*******6 的大作中提到】 : 都失传了,怎么解读啊,也就根据一些历史文献和历史事实,了解一点点
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c*******6 发帖数: 67 | 19 都失传了,也只能推测了,而且黄老和道德经关系不大,不过借用了道这个概念。
道德经很少看,看历史事实更多点,然后根据历史事实,反推黄老的可能思想。
比如根据治大国若烹小鲜,无为而治这些,推测黄老应该是提倡英美系这样的习惯法,
不然就很难做到这一点。
【在 T*******x 的大作中提到】 : 我以为你读道德经有新的理解。那你这还是推测啊。
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T*******x 发帖数: 8565 | 20 Bear
YXLM (非要昵称不可吗)
2 172.* 7/6/22, 23:5
我不知道这三位怎么成黄老了。
尤其是吕不韦,他要是被认为是黄老,后面的那些推崇黄老的人为什么不推崇他?法家
=黄老?
【在 c*******6 的大作中提到】 : 管仲,范蠡,吕不韦 : 春秋战国三大黄老名家,各自使得自己的国家短期内富强起来,雄霸一时。居然还有很 : 多人说什么黄老,无为而治,休养生息,好像根本看不见,黄老黄老,黄字在前,黄帝 : 只是无为而治,休养生息么?黄老明明追求的是黄帝那样神奇般的文治武功,找到这样 : 的道而已。 : 吕不韦,论功,为秦国统一六国直接奠定了基础,不下于管仲、范蠡;论学术,也有大 : 名鼎鼎的吕氏春秋,可惜暴秦无道,最终连累了吕,使得他的声名也远不如前面两位。
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X*******1 发帖数: 1 | 21 现在看来秦始皇的过大于功
【在 c*******6 的大作中提到】 : 秦国之所以富强,能够统一六国,和严苛秦制无关,而是吕不韦实行黄老的功劳。 : 真正让秦国富强起来,统一六国的,不是商鞅,而是吕不韦,但是随着黄老的湮灭消失 : ,这些历史也就被遗忘误读了。 : 结果秦始皇在统一六国之后,为了巩固所谓千秋万代的封建统治梦,抛弃了黄老,转而 : 全面拥抱强化秦制,结果造成了二世而亡。
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c*******6 发帖数: 67 | 22 因为管仲、范蠡、吕不韦的思想一脉相承,高度一致啊,这从吕氏春秋里就可以看出来。
后来黄老都湮灭了,谁也不知道黄老讲的什么,连评价都不可能,怎么推崇。
要不是这些年出土了黄老一些失传的文献,了解到了一点点,才有了评价推测的可能。
黄老非常推崇注重法治,这从黄老文献就看出来,不过黄老推崇的是自然法和习惯法,
而不是君王法。
道生法,法者,引得失以绳,而明曲直者也。故执道者,生法而弗敢犯也,法立而弗敢
废也。故能自引以绳,然后见知天下而不惑矣。
这些还有治大国如烹小鲜,无为而治,说明黄老也注重习惯法。
【在 T*******x 的大作中提到】 : Bear : YXLM (非要昵称不可吗) : 2 172.* 7/6/22, 23:5 : 我不知道这三位怎么成黄老了。 : 尤其是吕不韦,他要是被认为是黄老,后面的那些推崇黄老的人为什么不推崇他?法家 : =黄老?
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T*******x 发帖数: 8565 | 23 黄老的老不是老子吗?老子道德经不在吗?
来。
【在 c*******6 的大作中提到】 : 因为管仲、范蠡、吕不韦的思想一脉相承,高度一致啊,这从吕氏春秋里就可以看出来。 : 后来黄老都湮灭了,谁也不知道黄老讲的什么,连评价都不可能,怎么推崇。 : 要不是这些年出土了黄老一些失传的文献,了解到了一点点,才有了评价推测的可能。 : 黄老非常推崇注重法治,这从黄老文献就看出来,不过黄老推崇的是自然法和习惯法, : 而不是君王法。 : 道生法,法者,引得失以绳,而明曲直者也。故执道者,生法而弗敢犯也,法立而弗敢 : 废也。故能自引以绳,然后见知天下而不惑矣。 : 这些还有治大国如烹小鲜,无为而治,说明黄老也注重习惯法。
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c*******6 发帖数: 67 | 24 是老子啊,不过和老子的道德经没啥关系,主要是借用了道这个观念,或者说道这个观
念,启发了黄老,通过道这个概念,得以将历史流传下来的一大堆杂七杂八的东西理论
化、系统化。
比如说,黄老,反对家天下,赞成天下为公、选贤任能的思想,推崇共和政治,汉文帝
就几次拒绝立自己的儿子当太子,认为应该选立天下贤德之人,这些思想根本就和道德
经,也和儒家、法家没啥关系。
【在 T*******x 的大作中提到】 : 黄老的老不是老子吗?老子道德经不在吗? : : 来。
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c*******6 发帖数: 67 | 25 黄老还有一个著名的代表人物,汉文帝。
在他之前,天下苦秦久矣,汉初承秦制
在他之后,黄老之学,由于“罢黜百家独尊儒术”而逐渐湮灭了,这也让后世的皇帝再
也无法达到那样的高度了
汉文帝在位期间,废秦制,实行黄老政治,以民为本,天下为公,以国家社稷为重,温
暖了中国人原本已经变得冷酷麻木的心灵,也让中国人知道了原来国家还可以有另外一
个样子,古代中国也迎来了第一个真正的盛世。
曾有首唐诗这样写道
“龙盘虎踞树层层,
势入浮云亦是崩。
一种青山秋草里,
路人唯拜汉文陵。”
西方大哲柏拉图有言,理想国度中的统治者应当是哲学王,如果说有古代哪一位中国皇
帝能够承担得起这一评价,那么汉文帝可谓当之无愧。
汉文帝,可以说是古代中国最伟大、思想境界最高的皇帝,这也是一个真正贯彻黄老思
想的皇帝
经天纬地曰文,这是古代皇帝最高的谥号
“三代以下,一人而已”,古代很多名人都认为,汉文帝是一位可以和传说中的黄帝尧
舜禹等圣王相媲美的皇帝,可想而知,他的地位和评价有多么的高。
中国古代历史因而熠熠生辉 |
y*******i 发帖数: 1 | 26 狗屁的高度盛世,仅仅也就不残暴,不折腾而已。歌颂古代帝王的有一个算一个全是傻逼
【在 c*******6 的大作中提到】 : 黄老还有一个著名的代表人物,汉文帝。 : 在他之前,天下苦秦久矣,汉初承秦制 : 在他之后,黄老之学,由于“罢黜百家独尊儒术”而逐渐湮灭了,这也让后世的皇帝再 : 也无法达到那样的高度了 : 汉文帝在位期间,废秦制,实行黄老政治,以民为本,天下为公,以国家社稷为重,温 : 暖了中国人原本已经变得冷酷麻木的心灵,也让中国人知道了原来国家还可以有另外一 : 个样子,古代中国也迎来了第一个真正的盛世。 : 曾有首唐诗这样写道 : “龙盘虎踞树层层, : 势入浮云亦是崩。
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g*****1 发帖数: 666 | 27 扯蛋, 管仲,范蠡,吕不韦没一个是黄老。老将都是历史发明家。 |
m***n 发帖数: 12188 | 28 小政府
乡间自治
皇权不下县
无为而治
不赏边功防黩武,也就是尽量积极防御,不对外扩张
(秦汉的边功其实都是防守反击,比如秦北击匈奴,复河套,建长城。可见其基本思路
还不是扩张和出击,扩张就不会建长城了,而是积极防守。河套以前是晋国赵国领土,
也算是收复。
南征的岭南也是禹贡九州之一,参考吕氏春秋。秦朝疆域最大也是到吕氏春秋说的夏朝
版图为止,实际上还要小不少。比如没有控制夏禹九州的凉州,甘肃和青海。
而夏禹的版图不是靠武力扩张,是靠治水和消灭猛兽,是真正意义的救民水火而来)
藏富于民,不与民争利
秦汉奠基的这个体系,直到清朝依然大体还在
【在 T*******x 的大作中提到】 : 黄老治国之道是什么?治大国如烹小鲜?
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p*a 发帖数: 3350 | 29 中国的政治历史永远是个谜
后朝编撰前朝的史书时不可能客观。外加上文人们大都是奴才
【在 c*******6 的大作中提到】 : 秦国之所以富强,能够统一六国,和严苛秦制无关,而是吕不韦实行黄老的功劳。 : 真正让秦国富强起来,统一六国的,不是商鞅,而是吕不韦,但是随着黄老的湮灭消失 : ,这些历史也就被遗忘误读了。 : 结果秦始皇在统一六国之后,为了巩固所谓千秋万代的封建统治梦,抛弃了黄老,转而 : 全面拥抱强化秦制,结果造成了二世而亡。
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