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Military版 - 真正让秦国统一六国的,不是商鞅,而是吕不韦
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1 (共1页)
c*******6
发帖数: 67
1
秦国之所以富强,能够统一六国,和严苛秦制无关,而是吕不韦实行黄老的功劳。
真正让秦国富强起来,统一六国的,不是商鞅,而是吕不韦,但是随着黄老的湮灭消失
,这些历史也就被遗忘误读了。
结果秦始皇在统一六国之后,为了巩固所谓千秋万代的封建统治梦,抛弃了黄老,转而
全面拥抱强化秦制,结果造成了二世而亡。
T*******x
发帖数: 8565
2
历史社会学很难论证。

【在 c*******6 的大作中提到】
: 秦国之所以富强,能够统一六国,和严苛秦制无关,而是吕不韦实行黄老的功劳。
: 真正让秦国富强起来,统一六国的,不是商鞅,而是吕不韦,但是随着黄老的湮灭消失
: ,这些历史也就被遗忘误读了。
: 结果秦始皇在统一六国之后,为了巩固所谓千秋万代的封建统治梦,抛弃了黄老,转而
: 全面拥抱强化秦制,结果造成了二世而亡。

c*******e
发帖数: 5818
3
秦灭,就是 太残暴 !!

【在 c*******6 的大作中提到】
: 秦国之所以富强,能够统一六国,和严苛秦制无关,而是吕不韦实行黄老的功劳。
: 真正让秦国富强起来,统一六国的,不是商鞅,而是吕不韦,但是随着黄老的湮灭消失
: ,这些历史也就被遗忘误读了。
: 结果秦始皇在统一六国之后,为了巩固所谓千秋万代的封建统治梦,抛弃了黄老,转而
: 全面拥抱强化秦制,结果造成了二世而亡。

s*x
发帖数: 8041
4
吕不韦当政的时候,山东六国基本已经被打残等死了
N**********n
发帖数: 1
5
嗯,让你吃饱肚子的是最后一口饭,以后人类省粮食了
d******0
发帖数: 3640
6
秦国连吃了六个馒头,秦始皇吕不韦他们算是最后一个馒头,终于饱了。
#本帖发自 未名空间阅读器 Android 版。#
#可在设置中取消本签名。#
d******0
发帖数: 3640
7
秦孝公和商鞅应该是最大的那个馒头。


: 秦国连吃了六个馒头,秦始皇吕不韦他们算是最后一个馒头,终于饱了。

:
#本帖发自 未名空间阅读器 Android 版。#
#可在设置中取消本签名。#


【在 d******0 的大作中提到】
: 秦国连吃了六个馒头,秦始皇吕不韦他们算是最后一个馒头,终于饱了。
: #本帖发自 未名空间阅读器 Android 版。#
: #可在设置中取消本签名。#

d******0
发帖数: 3640
8
秦孝公和商鞅应该是最大的那个馒头。


: 秦国连吃了六个馒头,秦始皇吕不韦他们算是最后一个馒头,终于饱了。

:
#本帖发自 未名空间阅读器 Android 版。#
#可在设置中取消本签名。#


【在 d******0 的大作中提到】
: 秦孝公和商鞅应该是最大的那个馒头。
:
:
: 秦国连吃了六个馒头,秦始皇吕不韦他们算是最后一个馒头,终于饱了。
:
:
: #本帖发自 未名空间阅读器 Android 版。#
: #可在设置中取消本签名。#

c*******6
发帖数: 67
9
管仲,范蠡,吕不韦
春秋战国三大黄老名家,各自使得自己的国家短期内富强起来,雄霸一时。居然还有很
多人说什么黄老,无为而治,休养生息,好像根本看不见,黄老黄老,黄字在前,黄帝
只是无为而治,休养生息么?黄老明明追求的是黄帝那样神奇般的文治武功,找到这样
的道而已。
吕不韦,论功,为秦国统一六国直接奠定了基础,不下于管仲、范蠡;论学术,也有大
名鼎鼎的吕氏春秋,可惜暴秦无道,最终连累了吕,使得他的声名也远不如前面两位。
c*******6
发帖数: 67
10
是的,是很难论证,也只能算是某种观点,一己之见而已。
但是在看了一些黄老的历史文献之后,越来越相信这个观点的正确性。
因为其他思想流派,根本就没意识到要追求治国之道的境界,也根本没有达到这样高的
思想层次,而只有黄老,自觉的意识到了这个问题,认为天地间存在着治国安邦的客观
规律,人们应该努力寻找到这样的道。
这不是一种偶然。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 历史社会学很难论证。
y**h
发帖数: 3093
11
是因为他是嬴政的亲爹吗

【在 c*******6 的大作中提到】
: 秦国之所以富强,能够统一六国,和严苛秦制无关,而是吕不韦实行黄老的功劳。
: 真正让秦国富强起来,统一六国的,不是商鞅,而是吕不韦,但是随着黄老的湮灭消失
: ,这些历史也就被遗忘误读了。
: 结果秦始皇在统一六国之后,为了巩固所谓千秋万代的封建统治梦,抛弃了黄老,转而
: 全面拥抱强化秦制,结果造成了二世而亡。

T*******x
发帖数: 8565
12
黄老治国之道是什么?治大国如烹小鲜?

【在 c*******6 的大作中提到】
: 管仲,范蠡,吕不韦
: 春秋战国三大黄老名家,各自使得自己的国家短期内富强起来,雄霸一时。居然还有很
: 多人说什么黄老,无为而治,休养生息,好像根本看不见,黄老黄老,黄字在前,黄帝
: 只是无为而治,休养生息么?黄老明明追求的是黄帝那样神奇般的文治武功,找到这样
: 的道而已。
: 吕不韦,论功,为秦国统一六国直接奠定了基础,不下于管仲、范蠡;论学术,也有大
: 名鼎鼎的吕氏春秋,可惜暴秦无道,最终连累了吕,使得他的声名也远不如前面两位。

c*******6
发帖数: 67
13
不知道,当时就有这样的传闻,闹的很厉害,所以为了避嫌,吕才辞职了,不然以吕的
才能,肯定是帮秦国迅速统一六国,实行黄老之治,这样大统一的秦朝搞个几百年问题
不大。

【在 y**h 的大作中提到】
: 是因为他是嬴政的亲爹吗
T*******x
发帖数: 8565
14
黄老治国之道是什么?治大国如烹小鲜?

【在 c*******6 的大作中提到】
: 是的,是很难论证,也只能算是某种观点,一己之见而已。
: 但是在看了一些黄老的历史文献之后,越来越相信这个观点的正确性。
: 因为其他思想流派,根本就没意识到要追求治国之道的境界,也根本没有达到这样高的
: 思想层次,而只有黄老,自觉的意识到了这个问题,认为天地间存在着治国安邦的客观
: 规律,人们应该努力寻找到这样的道。
: 这不是一种偶然。

c*******6
发帖数: 67
15
治大国如烹小鲜应该只是其中很小的一部分
推测应该是从黄帝时期就流传下来的一些安邦治国、文韬武略的经验规律总结,王道绝
学,而且应该是脱离了纯粹的经验层面,上到了道的层次,后来是失传了。
所以从历史上来看,像姜子牙这些人,以前从来没有当过官、打过仗,可是一封侯拜相
,上马能打战,下马能治国,迅速就能使得国家富强起来,挺神奇的,不懂得一些规律
之道,是不可能做得到的。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 黄老治国之道是什么?治大国如烹小鲜?
T*******x
发帖数: 8565
16
哦。我以为你解读了黄老的治国之道。

【在 c*******6 的大作中提到】
: 治大国如烹小鲜应该只是其中很小的一部分
: 推测应该是从黄帝时期就流传下来的一些安邦治国、文韬武略的经验规律总结,王道绝
: 学,而且应该是脱离了纯粹的经验层面,上到了道的层次,后来是失传了。
: 所以从历史上来看,像姜子牙这些人,以前从来没有当过官、打过仗,可是一封侯拜相
: ,上马能打战,下马能治国,迅速就能使得国家富强起来,挺神奇的,不懂得一些规律
: 之道,是不可能做得到的。

c*******6
发帖数: 67
17
都失传了,怎么解读啊,也就根据一些历史文献和历史事实,了解一点点

【在 T*******x 的大作中提到】
: 哦。我以为你解读了黄老的治国之道。
T*******x
发帖数: 8565
18
我以为你读道德经有新的理解。那你这还是推测啊。

【在 c*******6 的大作中提到】
: 都失传了,怎么解读啊,也就根据一些历史文献和历史事实,了解一点点
c*******6
发帖数: 67
19
都失传了,也只能推测了,而且黄老和道德经关系不大,不过借用了道这个概念。
道德经很少看,看历史事实更多点,然后根据历史事实,反推黄老的可能思想。
比如根据治大国若烹小鲜,无为而治这些,推测黄老应该是提倡英美系这样的习惯法,
不然就很难做到这一点。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 我以为你读道德经有新的理解。那你这还是推测啊。
T*******x
发帖数: 8565
20
Bear
YXLM (非要昵称不可吗)
2 172.* 7/6/22, 23:5
我不知道这三位怎么成黄老了。
尤其是吕不韦,他要是被认为是黄老,后面的那些推崇黄老的人为什么不推崇他?法家
=黄老?

【在 c*******6 的大作中提到】
: 管仲,范蠡,吕不韦
: 春秋战国三大黄老名家,各自使得自己的国家短期内富强起来,雄霸一时。居然还有很
: 多人说什么黄老,无为而治,休养生息,好像根本看不见,黄老黄老,黄字在前,黄帝
: 只是无为而治,休养生息么?黄老明明追求的是黄帝那样神奇般的文治武功,找到这样
: 的道而已。
: 吕不韦,论功,为秦国统一六国直接奠定了基础,不下于管仲、范蠡;论学术,也有大
: 名鼎鼎的吕氏春秋,可惜暴秦无道,最终连累了吕,使得他的声名也远不如前面两位。

X*******1
发帖数: 1
21
现在看来秦始皇的过大于功

【在 c*******6 的大作中提到】
: 秦国之所以富强,能够统一六国,和严苛秦制无关,而是吕不韦实行黄老的功劳。
: 真正让秦国富强起来,统一六国的,不是商鞅,而是吕不韦,但是随着黄老的湮灭消失
: ,这些历史也就被遗忘误读了。
: 结果秦始皇在统一六国之后,为了巩固所谓千秋万代的封建统治梦,抛弃了黄老,转而
: 全面拥抱强化秦制,结果造成了二世而亡。

c*******6
发帖数: 67
22
因为管仲、范蠡、吕不韦的思想一脉相承,高度一致啊,这从吕氏春秋里就可以看出来。
后来黄老都湮灭了,谁也不知道黄老讲的什么,连评价都不可能,怎么推崇。
要不是这些年出土了黄老一些失传的文献,了解到了一点点,才有了评价推测的可能。
黄老非常推崇注重法治,这从黄老文献就看出来,不过黄老推崇的是自然法和习惯法,
而不是君王法。
道生法,法者,引得失以绳,而明曲直者也。故执道者,生法而弗敢犯也,法立而弗敢
废也。故能自引以绳,然后见知天下而不惑矣。
这些还有治大国如烹小鲜,无为而治,说明黄老也注重习惯法。

【在 T*******x 的大作中提到】
: Bear
: YXLM (非要昵称不可吗)
: 2 172.* 7/6/22, 23:5
: 我不知道这三位怎么成黄老了。
: 尤其是吕不韦,他要是被认为是黄老,后面的那些推崇黄老的人为什么不推崇他?法家
: =黄老?

T*******x
发帖数: 8565
23
黄老的老不是老子吗?老子道德经不在吗?

来。

【在 c*******6 的大作中提到】
: 因为管仲、范蠡、吕不韦的思想一脉相承,高度一致啊,这从吕氏春秋里就可以看出来。
: 后来黄老都湮灭了,谁也不知道黄老讲的什么,连评价都不可能,怎么推崇。
: 要不是这些年出土了黄老一些失传的文献,了解到了一点点,才有了评价推测的可能。
: 黄老非常推崇注重法治,这从黄老文献就看出来,不过黄老推崇的是自然法和习惯法,
: 而不是君王法。
: 道生法,法者,引得失以绳,而明曲直者也。故执道者,生法而弗敢犯也,法立而弗敢
: 废也。故能自引以绳,然后见知天下而不惑矣。
: 这些还有治大国如烹小鲜,无为而治,说明黄老也注重习惯法。

c*******6
发帖数: 67
24
是老子啊,不过和老子的道德经没啥关系,主要是借用了道这个观念,或者说道这个观
念,启发了黄老,通过道这个概念,得以将历史流传下来的一大堆杂七杂八的东西理论
化、系统化。
比如说,黄老,反对家天下,赞成天下为公、选贤任能的思想,推崇共和政治,汉文帝
就几次拒绝立自己的儿子当太子,认为应该选立天下贤德之人,这些思想根本就和道德
经,也和儒家、法家没啥关系。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 黄老的老不是老子吗?老子道德经不在吗?
:
: 来。

c*******6
发帖数: 67
25
黄老还有一个著名的代表人物,汉文帝。
在他之前,天下苦秦久矣,汉初承秦制
在他之后,黄老之学,由于“罢黜百家独尊儒术”而逐渐湮灭了,这也让后世的皇帝再
也无法达到那样的高度了
汉文帝在位期间,废秦制,实行黄老政治,以民为本,天下为公,以国家社稷为重,温
暖了中国人原本已经变得冷酷麻木的心灵,也让中国人知道了原来国家还可以有另外一
个样子,古代中国也迎来了第一个真正的盛世。
曾有首唐诗这样写道
“龙盘虎踞树层层,
势入浮云亦是崩。
一种青山秋草里,
路人唯拜汉文陵。”
西方大哲柏拉图有言,理想国度中的统治者应当是哲学王,如果说有古代哪一位中国皇
帝能够承担得起这一评价,那么汉文帝可谓当之无愧。
汉文帝,可以说是古代中国最伟大、思想境界最高的皇帝,这也是一个真正贯彻黄老思
想的皇帝
经天纬地曰文,这是古代皇帝最高的谥号
“三代以下,一人而已”,古代很多名人都认为,汉文帝是一位可以和传说中的黄帝尧
舜禹等圣王相媲美的皇帝,可想而知,他的地位和评价有多么的高。
中国古代历史因而熠熠生辉
y*******i
发帖数: 1
26
狗屁的高度盛世,仅仅也就不残暴,不折腾而已。歌颂古代帝王的有一个算一个全是傻逼

【在 c*******6 的大作中提到】
: 黄老还有一个著名的代表人物,汉文帝。
: 在他之前,天下苦秦久矣,汉初承秦制
: 在他之后,黄老之学,由于“罢黜百家独尊儒术”而逐渐湮灭了,这也让后世的皇帝再
: 也无法达到那样的高度了
: 汉文帝在位期间,废秦制,实行黄老政治,以民为本,天下为公,以国家社稷为重,温
: 暖了中国人原本已经变得冷酷麻木的心灵,也让中国人知道了原来国家还可以有另外一
: 个样子,古代中国也迎来了第一个真正的盛世。
: 曾有首唐诗这样写道
: “龙盘虎踞树层层,
: 势入浮云亦是崩。

g*****1
发帖数: 666
27
扯蛋, 管仲,范蠡,吕不韦没一个是黄老。老将都是历史发明家。
m***n
发帖数: 12188
28
小政府
乡间自治
皇权不下县
无为而治
不赏边功防黩武,也就是尽量积极防御,不对外扩张
(秦汉的边功其实都是防守反击,比如秦北击匈奴,复河套,建长城。可见其基本思路
还不是扩张和出击,扩张就不会建长城了,而是积极防守。河套以前是晋国赵国领土,
也算是收复。
南征的岭南也是禹贡九州之一,参考吕氏春秋。秦朝疆域最大也是到吕氏春秋说的夏朝
版图为止,实际上还要小不少。比如没有控制夏禹九州的凉州,甘肃和青海。
而夏禹的版图不是靠武力扩张,是靠治水和消灭猛兽,是真正意义的救民水火而来)
藏富于民,不与民争利
秦汉奠基的这个体系,直到清朝依然大体还在

【在 T*******x 的大作中提到】
: 黄老治国之道是什么?治大国如烹小鲜?
p*a
发帖数: 3350
29
中国的政治历史永远是个谜
后朝编撰前朝的史书时不可能客观。外加上文人们大都是奴才

【在 c*******6 的大作中提到】
: 秦国之所以富强,能够统一六国,和严苛秦制无关,而是吕不韦实行黄老的功劳。
: 真正让秦国富强起来,统一六国的,不是商鞅,而是吕不韦,但是随着黄老的湮灭消失
: ,这些历史也就被遗忘误读了。
: 结果秦始皇在统一六国之后,为了巩固所谓千秋万代的封建统治梦,抛弃了黄老,转而
: 全面拥抱强化秦制,结果造成了二世而亡。

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