l*******4 发帖数: 1 | 1 由于后世许多电影、游戏、小说等深入人心的文学性渲染,致使武田家的形象很长一段
时间内与赤备骑兵队捆绑在一起,尤其是黑泽明《影武者》所拍摄的长筱之战中颇为经
典的那一幕:一排排武田赤备军以“风”队、林“队”、“火”队、“山”队的次序前
赴后继冲向联军的阵地,但军势被防马栅所阻挡,最终成了联军火枪手下的活靶子,转
瞬之间,昔日名震天下的“武田马队”如今已是人马俱亡,设乐原战场上一片尸山血海
,成了武田家难以言说的伤心之地。
顺着这种势头和导向,原本便人气颇高的织田信长更是被冠以“武器革新者”等称号,
说长筱之战时一场划时代的大战,信长大规模应用热兵器击败了战国首屈一指的冷兵器
军团—武田军团。
然而这个说法明显是经不起推敲的,在非常多的版本里,长筱之战的武田家骑马武者在
听到联军的射击的枪声之后,大惊失色吓得从马上摔下了。编剧极力灌输给我们一个观
念:就是武田家的士之前压根没有接触过火枪。
然而事实上,战国时期的火枪自天文十二年(公元1543),通过两个葡萄牙商人传入到了
种子岛后,当时被诸国大名武士视为“新式武器”,需求非常火爆。而后制刀工匠八坂
金兵卫等人成功仿制出了日本人自己的火枪,并迅速形成了三大铁炮制造中心—纪州根
来、泉州堺町、近江国友。
值得一提的是,这三大铁炮制造中心的独立性都非常之高,尤其是纪州根来和泉州堺町
,几乎可以说是日本战国时代中早期的自由贸易城邦。商人与公会拥有非常大的话语权
,为了追求利益,商人会四处奔走推销他们的产品,铁炮无疑是他们最为畅销的产品之
一。
换言之,只要大名钱足够多,他基本就比较容易能搞到火枪,甚至商人会不辞辛苦来上
门推销。
而众所周知,武田信玄在位时期大力发展甲斐和信浓的金矿事业,骏河侵攻之后又得到
了原属于今川氏的黑川金矿。得天独厚的资源优势促进了武田氏的采矿业和冶金业的发
展。武田信玄下令铸造的甲州金以其高含金量、高品质而著称。甲州金的流通范围不算
大,毕竟在那个时代最让大多数人接受的是大米以及永乐通宝等作为等价物媒介。但商
人应该是很乐意接受甲州金的,因为当时的明朝是一个巨大的金银流入国,日本商人可
以通过贸易或者走私用金子换取明朝的上等丝绸和茶器等,再拿回到日本国内交易,从
而牟取暴利。
因而鉴于武田信玄的“土豪金”,商人们很乐意将铁炮推销给武田信玄换取甲州产的金
子。事实上,武田信玄还可能是早期便有计划规模化装备铁炮队大名之一。
火枪(铁炮)的出现意味着足轻稍加训练便有机会杀死武士
据《妙法寺记》,在天文二十四年(公元1555年)的第二次川中岛合战时,武田信玄与
上杉谦信作战时,就使用了“八百张弓、三百挺铁炮”。不过,有说法认为这三百挺铁
炮不是种子岛的铁炮而是传自中国,是一种铜制的手铳。
这个时期织田信长的铁炮规模大致是多少呢?据《信长公记》的,天文二十二年(公元
1553年)四月,织田信长在正德寺与岳父斋藤道三会面时,所带的护卫队伍持有弓·铁
炮五百挺。因为原文没有具体解释,我们目前无法明确是弓和铁炮一共的总数量是五百
呢,还是单独铁炮就是五百挺。但无论如何,织田信长和武田信玄在铁炮的起步方面都
是颇有先见之明的。
永禄七年三月,爆发的上野和田城之战,
据《甲阳军鉴》记载,上野和田城守将横田十郎兵卫康景顽强防守,并使用了铁炮击退
了攻城的上杉军。
对铁炮感到新奇的武田大将原虎胤
一直到天正三年(1575年)的长筱之战之前,根据相关的一些记载,武田胜赖时代领导下
的武田军团仍然配备了规模不小的铁炮参战。
长筱之战的前哨战—三河国吉田城爆发的攻防战中,据记载,德川一方的城将水野忠重
就因为遭到武田军火枪射击而导致右肘受伤。((宽永传》《谱牒余录》《水野胜成觉书
》),在酒井忠次指挥的鸢巢山突袭战中,德川一方的本多康重(本多广孝长子)也因
被武田一方的铁炮射击而导致左腿受伤,弹丸终生都不能从身体中取出。(《宽永传》(
谱牒余录》)
无论如何,种种证据都表明,甲斐武田氏对于战国时期新武器—火枪的出现是保持着高
度的敏锐,并一直都在积极建设自己的火枪武装,在实战中亦有过一些较为出彩的表现
,因此通说中长筱之战中武田家的士兵一听到枪声就如惊弓之鸟的场景是不大可能出现
的。
当然应当承认,相比日本中部和西国的势力,许多观点认为东国大名的铁炮队质量上确
是要逊色许多。武田家可能有财力购买并装备了一定规模的铁炮,但他们将铁炮用于实
战的频率远远没有织田信长或者纪州杂贺众那么频繁。一方面是东部没有大的铁炮生产
中心,从中西部运输不方便,长路漫漫难免被其他人截胡,在武田信玄与织田信长开战
后,控制了伊势湾和堺市的织田家有能力也很可能对武田家展开一系列贸易禁运封锁措
施,从而打击遏制武田家的铁炮力量的进一步壮大。
铁炮足轻的形象及其装备
同时,发射铁炮则必须消耗火药、硝石、还有弹丸等战略物资。而武田家领地内似乎没
有铅矿,一旦被织田信长贸易禁运则弹药储备会出现短缺,据说历史上,武田氏曾将一
些“恶钱”熔铸成火枪弹丸,(可见武田家缺少弹丸原料—铅的储备)但杀伤力比铅弹
要差劲许多。 |
j*******5 发帖数: 3 | 2 武田也有铁炮队,但是没有战法。织田发明了三段击,妥妥地碾压其他大名。 |
F**0 发帖数: 5004 | 3 三段击弓箭时代就有了,得至少上千年历史了
【在 j*******5 的大作中提到】 : 武田也有铁炮队,但是没有战法。织田发明了三段击,妥妥地碾压其他大名。
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l**m 发帖数: 1 | 4 一直到克里米亚/布尔战争,大阴帝还用马队冲锋。
我看过二鸦研究,说僧格林沁蒙古马军冲锋,其实是当时常用战术,并不愚昧;英法联
军也故意少报伤亡,制造降维打击的神话。 |
l*******4 发帖数: 1 | 5 不是,增格林沁用错战术了,他不是骑兵冲锋,而是骑兵阵前骚扰,放冷箭,结果被屠杀
【在 l**m 的大作中提到】 : 一直到克里米亚/布尔战争,大阴帝还用马队冲锋。 : 我看过二鸦研究,说僧格林沁蒙古马军冲锋,其实是当时常用战术,并不愚昧;英法联 : 军也故意少报伤亡,制造降维打击的神话。
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a*******g 发帖数: 3500 | 6 那个年代步兵的步枪都有刺刀的
装上刺刀就是长矛 结阵对付骑兵。
骑兵主要是冲锋对付炮兵 而不是去冲对方的长矛阵
对付步兵的是己方炮兵。
: 不是,增格林沁用错战术了,他不是骑兵冲锋,而是骑兵阵前骚扰,放冷
箭,结
果被屠杀
【在 l*******4 的大作中提到】 : 不是,增格林沁用错战术了,他不是骑兵冲锋,而是骑兵阵前骚扰,放冷箭,结果被屠杀
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S*E 发帖数: 3662 | 7 铁炮是火绳枪。威力要差很多。
但是,骑兵为什么要冲击预设阵地?
【在 l*******4 的大作中提到】 : 由于后世许多电影、游戏、小说等深入人心的文学性渲染,致使武田家的形象很长一段 : 时间内与赤备骑兵队捆绑在一起,尤其是黑泽明《影武者》所拍摄的长筱之战中颇为经 : 典的那一幕:一排排武田赤备军以“风”队、林“队”、“火”队、“山”队的次序前 : 赴后继冲向联军的阵地,但军势被防马栅所阻挡,最终成了联军火枪手下的活靶子,转 : 瞬之间,昔日名震天下的“武田马队”如今已是人马俱亡,设乐原战场上一片尸山血海 : ,成了武田家难以言说的伤心之地。 : 顺着这种势头和导向,原本便人气颇高的织田信长更是被冠以“武器革新者”等称号, : 说长筱之战时一场划时代的大战,信长大规模应用热兵器击败了战国首屈一指的冷兵器 : 军团—武田军团。 : 然而这个说法明显是经不起推敲的,在非常多的版本里,长筱之战的武田家骑马武者在
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x****o 发帖数: 29677 | 8 机枪之前,骑兵一直是步兵的噩梦
铁炮队也是赶上了而已
主要是武田家傻
骑兵是机动兵力,想打想走都可以随意,没必要进攻对方预设的阵地 |
x****o 发帖数: 29677 | 9
你可拉到吧,步枪装上刺刀才多长,还长矛呢
蒙古骑兵就不是冲阵的
就是阵前下马射箭的
真正的冲阵骑兵都要把马眼挡住
【在 a*******g 的大作中提到】 : 那个年代步兵的步枪都有刺刀的 : 装上刺刀就是长矛 结阵对付骑兵。 : 骑兵主要是冲锋对付炮兵 而不是去冲对方的长矛阵 : 对付步兵的是己方炮兵。 : : : 不是,增格林沁用错战术了,他不是骑兵冲锋,而是骑兵阵前骚扰,放冷 : 箭,结 : 果被屠杀 :
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a*******g 发帖数: 3500 | 10 lol
尼玛 西班牙大方阵出现后 骑兵就被淘汰了。
只能作为侦查掩护 这种辅助角色。
中世纪那种重装骑兵冲阵 就再也不见了。。。
知道西班牙大方阵啥时候出现的吗?
那是二鸭几百年前了。尼玛第二次鸦片战争跟美国内战差不多同时代, 早进化为步兵
为主了。
还尼玛骑兵阵前下马射箭, 你丫跟步兵方阵比火器输出???
尼玛都南北战争那时代了 你还玩蒙古骑兵那套。。。
: 你可拉到吧,步枪装上刺刀才多长,还长矛呢
: 蒙古骑兵就不是冲阵的
: 就是阵前下马射箭的
: 真正的冲阵骑兵都要把马眼挡住
【在 x****o 的大作中提到】 : : 你可拉到吧,步枪装上刺刀才多长,还长矛呢 : 蒙古骑兵就不是冲阵的 : 就是阵前下马射箭的 : 真正的冲阵骑兵都要把马眼挡住
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l*******4 发帖数: 1 | 11 冲阵反而能把损失降到最低,那时候还没有机关枪,而且步枪射速低。
结果蒙古骑兵和人家搞对射,全军覆没了
【在 x****o 的大作中提到】 : : 你可拉到吧,步枪装上刺刀才多长,还长矛呢 : 蒙古骑兵就不是冲阵的 : 就是阵前下马射箭的 : 真正的冲阵骑兵都要把马眼挡住
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a*******g 发帖数: 3500 | 12 冲不了
步枪近战有刺刀 尼玛那时候步枪长 装上刺刀 得有两米长了。
1853 Enfield
: 冲阵反而能把损失降到最低,那时候还没有机关枪,而且步枪射速低。
: 结果蒙古骑兵和人家搞对射,全军覆没了
【在 l*******4 的大作中提到】 : 冲阵反而能把损失降到最低,那时候还没有机关枪,而且步枪射速低。 : 结果蒙古骑兵和人家搞对射,全军覆没了
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x****o 发帖数: 29677 | 13
骑兵被淘汰了,哈哈,笑死了,军盲又信口开河,波兰翼骑兵,哥萨克都是什么
红军打白匪,哥萨克,付出了惨重代价,这还是20世纪初了,人家有步枪有机枪
还西班牙方阵呢
步兵直到机枪出来,打骑兵也不太一样,在比步兵远就要开枪,因为骑兵突进速度太快
如果野外遭遇,被骑兵近身,多半是被全歼
蒙古骑兵从来就不是冲阵的骑兵,跟契丹骑兵一样,都是靠射箭,不是要跟步兵比射箭
,蒙古骑兵就是这么个兵种
但凡换个种类骑兵,来个突袭,也能把英法打懵。什么步枪上刺刀,你知道一匹马加速
起来,冲量多大么,连重甲长矛都能撞飞,更何况端着步枪的大头兵
【在 a*******g 的大作中提到】 : lol : 尼玛 西班牙大方阵出现后 骑兵就被淘汰了。 : 只能作为侦查掩护 这种辅助角色。 : 中世纪那种重装骑兵冲阵 就再也不见了。。。 : 知道西班牙大方阵啥时候出现的吗? : 那是二鸭几百年前了。尼玛第二次鸦片战争跟美国内战差不多同时代, 早进化为步兵 : 为主了。 : 还尼玛骑兵阵前下马射箭, 你丫跟步兵方阵比火器输出??? : 尼玛都南北战争那时代了 你还玩蒙古骑兵那套。。。 :
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l*******4 发帖数: 1 | 14 那也和马刀对抗不了,马上还有弓箭长矛
【在 a*******g 的大作中提到】 : 冲不了 : 步枪近战有刺刀 尼玛那时候步枪长 装上刺刀 得有两米长了。 : 1853 Enfield : : : 冲阵反而能把损失降到最低,那时候还没有机关枪,而且步枪射速低。 : : 结果蒙古骑兵和人家搞对射,全军覆没了 :
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l*******4 发帖数: 1 | 15 西夏铁鹞子和大金铁浮图都是冲阵骑兵
【在 x****o 的大作中提到】 : : 骑兵被淘汰了,哈哈,笑死了,军盲又信口开河,波兰翼骑兵,哥萨克都是什么 : 红军打白匪,哥萨克,付出了惨重代价,这还是20世纪初了,人家有步枪有机枪 : 还西班牙方阵呢 : 步兵直到机枪出来,打骑兵也不太一样,在比步兵远就要开枪,因为骑兵突进速度太快 : 如果野外遭遇,被骑兵近身,多半是被全歼 : 蒙古骑兵从来就不是冲阵的骑兵,跟契丹骑兵一样,都是靠射箭,不是要跟步兵比射箭 : ,蒙古骑兵就是这么个兵种 : 但凡换个种类骑兵,来个突袭,也能把英法打懵。什么步枪上刺刀,你知道一匹马加速 : 起来,冲量多大么,连重甲长矛都能撞飞,更何况端着步枪的大头兵
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b****a 发帖数: 4465 | 16 僧格林沁采用了传统成吉思汗骑兵的打法,蒙古骑兵没有长矛
冲到敌人阵前,勒马,纵队变横队,射箭
结果悲剧了,正好成了火枪的靶子
【在 x****o 的大作中提到】 : : 骑兵被淘汰了,哈哈,笑死了,军盲又信口开河,波兰翼骑兵,哥萨克都是什么 : 红军打白匪,哥萨克,付出了惨重代价,这还是20世纪初了,人家有步枪有机枪 : 还西班牙方阵呢 : 步兵直到机枪出来,打骑兵也不太一样,在比步兵远就要开枪,因为骑兵突进速度太快 : 如果野外遭遇,被骑兵近身,多半是被全歼 : 蒙古骑兵从来就不是冲阵的骑兵,跟契丹骑兵一样,都是靠射箭,不是要跟步兵比射箭 : ,蒙古骑兵就是这么个兵种 : 但凡换个种类骑兵,来个突袭,也能把英法打懵。什么步枪上刺刀,你知道一匹马加速 : 起来,冲量多大么,连重甲长矛都能撞飞,更何况端着步枪的大头兵
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x****o 发帖数: 29677 | 17
蒙古骑兵从成吉思汗时候,就是靠射箭,灵活,射箭,来回拉扯,把敌人打崩
后面跟了满人,也是冲到明军阵前遛一圈,明军枪炮齐发,然后自己一片烟雾什么都看
不到,蒙古骑兵这时候对着明军射箭
换哥萨克,波兰翼骑兵看看,直接冲进去削干净英法军队
英军恩菲尔德式步枪,法军米涅步枪,都差不多,加上刺刀也没有2米
而且上了刺刀,枪根本打不准
【在 l*******4 的大作中提到】 : 冲阵反而能把损失降到最低,那时候还没有机关枪,而且步枪射速低。 : 结果蒙古骑兵和人家搞对射,全军覆没了
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k*******a 发帖数: 1 | 18 尼玛
囼巴子吹牛逼确实不打草稿
火枪大战斗力碾压骑兵是19世纪才发生的事情
这个技术提升花了两百年时间。在18世纪,火枪的射程精度,射速都不如弓箭
【在 x****o 的大作中提到】 : : 蒙古骑兵从成吉思汗时候,就是靠射箭,灵活,射箭,来回拉扯,把敌人打崩 : 后面跟了满人,也是冲到明军阵前遛一圈,明军枪炮齐发,然后自己一片烟雾什么都看 : 不到,蒙古骑兵这时候对着明军射箭 : 换哥萨克,波兰翼骑兵看看,直接冲进去削干净英法军队 : 英军恩菲尔德式步枪,法军米涅步枪,都差不多,加上刺刀也没有2米 : 而且上了刺刀,枪根本打不准
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x****o 发帖数: 29677 | 19
僧格林沁指挥的蒙古马队,靠近英法步兵方阵,然后端出鸟铳,弓箭,跟英法对射,被
人家打崩了就换一队再上去,这么轮换,等于排队去枪毙
他以为人家步枪射程跟弓箭差不多,实际上差了不少,射速也差太多了,站在那里跟英
法对射
【在 l*******4 的大作中提到】 : 西夏铁鹞子和大金铁浮图都是冲阵骑兵
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x****o 发帖数: 29677 | 20
机枪出来,步兵才稍微安全点,还得是预设战场,如果野外遭遇,很可能也会凉了
骑兵就是太贵,养一匹马能养3个步兵花销
【在 k*******a 的大作中提到】 : 尼玛 : 囼巴子吹牛逼确实不打草稿 : 火枪大战斗力碾压骑兵是19世纪才发生的事情 : 这个技术提升花了两百年时间。在18世纪,火枪的射程精度,射速都不如弓箭
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a*******g 发帖数: 3500 | 21 lol
我这么说吧
那时候能打得部队
有哪个是骑兵为主的?
克利米亚战争 英法步兵为主吧, 你的哥萨克骑兵不是牛逼吗?
干过英法步兵了吗?
: 蒙古骑兵从成吉思汗时候,就是靠射箭,灵活,射箭,来回拉扯,把敌人
打崩
: 后面跟了满人,也是冲到明军阵前遛一圈,明军枪炮齐发,然后自己一片
烟雾什
么都看
: 不到,蒙古骑兵这时候对着明军射箭
: 换哥萨克,波兰翼骑兵看看,直接冲进去削干净英法军队
: 英军恩菲尔德式步枪,法军米涅步枪,都差不多,加上刺刀也没有2米
: 而且上了刺刀,枪根本打不准
【在 x****o 的大作中提到】 : : 机枪出来,步兵才稍微安全点,还得是预设战场,如果野外遭遇,很可能也会凉了 : 骑兵就是太贵,养一匹马能养3个步兵花销
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l*******4 发帖数: 1 | 22 因为骑兵也有机关枪,秋山好古的8000日本骑兵杀的11万哥萨克骑兵人仰马翻,就是靠
机关枪
【在 x****o 的大作中提到】 : : 机枪出来,步兵才稍微安全点,还得是预设战场,如果野外遭遇,很可能也会凉了 : 骑兵就是太贵,养一匹马能养3个步兵花销
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x****o 发帖数: 29677 | 23
又尼玛来了,骑兵比步兵娇贵多了,一个骑兵花销顶3个步兵
打消耗战,能派骑兵当消耗?谁们家再有钱也玩不起
另外英法大老远去克里米亚,运人过去就够不容易的了,还能运马过去?你真是彻底的
军盲
俄国更别说了,哥萨克骑兵都是老爷,也金贵,能扔到克里米亚去当炮灰?
大国消耗战,当然是步兵去当炮灰消耗,骑兵都要在特定条件下才出动
【在 a*******g 的大作中提到】 : lol : 我这么说吧 : 那时候能打得部队 : 有哪个是骑兵为主的? : 克利米亚战争 英法步兵为主吧, 你的哥萨克骑兵不是牛逼吗? : 干过英法步兵了吗? : : : 蒙古骑兵从成吉思汗时候,就是靠射箭,灵活,射箭,来回拉扯,把敌人 : 打崩 : : 后面跟了满人,也是冲到明军阵前遛一圈,明军枪炮齐发,然后自己一片
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L*******n 发帖数: 3169 | 24 其实武田真正的伤亡不是冲击阵地,而是突破阵地之后。第二第三次冲锋骑兵都突破了
前沿阵地,冲到织田阵中,结果被四处赶来的铁炮队围在中间打成了筛子。
所以本质原因是织田阵前的木桩打破了武田骑兵与步兵的配合,而铁炮数量又多到一定
数量之后产生了完全不同的效果。其实并不是一边倒的战争,在前三次冲锋时其实都是
武田稍战上风,但兵力不足以击垮对手,反而一味用强,最后导致崩盘。 |
a*******g 发帖数: 3500 | 25 lol
不扯了。
反正那些能打得骑兵 什么马木卢克啊 遇见法国步兵也是完蛋。
尼玛逼 人家西欧军队从西班牙大方阵开始 出现步兵革命。 到瑞典古司塔夫改革炮兵
。已经形成野战炮 步兵 骑兵 三者配合的作战体系。
到拿破仑战争那年代 炮兵更成为战争之神。
步兵和骑兵就是为了配合炮兵的输出。
步兵是战斗主体, 骑兵就是侦查警戒而已。
什么冲阵啊, 那都是煞笔才干的事情。 远远野战炮轰不香?
至于八旗这种玩意 就别拿到西欧战场现了。 也就是屠大明这种落后的军制才行。 大
明也是 火器拿人家西方的舰炮当宝贝。 估计都没见过同时代的西方野战炮。
: 又尼玛来了,骑兵比步兵娇贵多了,一个骑兵花销顶3个步兵
: 打消耗战,能派骑兵当消耗?谁们家再有钱也玩不起
: 另外英法大老远去克里米亚,运人过去就够不容易的了,还能运马过去?你真是
彻底的
: 军盲
: 俄国更别说了,哥萨克骑兵都是老爷,也金贵,能扔到克里米亚去当炮灰?
: 大国消耗战,当然是步兵去当炮灰消耗,骑兵都要在特定条件下才出动
【在 x****o 的大作中提到】 : : 又尼玛来了,骑兵比步兵娇贵多了,一个骑兵花销顶3个步兵 : 打消耗战,能派骑兵当消耗?谁们家再有钱也玩不起 : 另外英法大老远去克里米亚,运人过去就够不容易的了,还能运马过去?你真是彻底的 : 军盲 : 俄国更别说了,哥萨克骑兵都是老爷,也金贵,能扔到克里米亚去当炮灰? : 大国消耗战,当然是步兵去当炮灰消耗,骑兵都要在特定条件下才出动
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L*******n 发帖数: 3169 | 26 历史上骑兵从来不是职业步兵的对手。只要是训练有素的步兵,骑兵从来赚不到便宜,
更不用说英法百年战争一开始,法国精锐骑兵两次战争全军覆没。
所谓的重装骑兵对步兵阵地的高速冲锋应该都是瞎编的。据说拿破仑时代的龙骑兵冲锋
,速度也就是一路小跑。主要靠密集阵型强行打开一道突破口。滑铁卢的时候,碰到训
练有素的惠灵顿,几十次冲锋都没能打破突破口。
: 机枪出来,步兵才稍微安全点,还得是预设战场,如果野外遭遇,很可能也会凉了
: 骑兵就是太贵,养一匹马能养3个步兵花销
【在 x****o 的大作中提到】 : : 又尼玛来了,骑兵比步兵娇贵多了,一个骑兵花销顶3个步兵 : 打消耗战,能派骑兵当消耗?谁们家再有钱也玩不起 : 另外英法大老远去克里米亚,运人过去就够不容易的了,还能运马过去?你真是彻底的 : 军盲 : 俄国更别说了,哥萨克骑兵都是老爷,也金贵,能扔到克里米亚去当炮灰? : 大国消耗战,当然是步兵去当炮灰消耗,骑兵都要在特定条件下才出动
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x****o 发帖数: 29677 | 27
一说话就暴露军盲
骑兵只是一个兵种,并不能决定战争的胜负,在野外步兵没有阵地,大炮没有阵地,遭
遇了骑兵,那可不人家冲上来突袭,平时有阵地,骑兵脑子进水去冲击
步兵+大炮不是因为优秀,是因为性价比最合适
八旗的优秀不在于它是骑兵,事实上满洲八旗也不是冲阵的骑兵,而是射箭。八旗优秀
在于碾压同时期东北亚其他国家的组织能力,八旗下每个牛录都是行政、生产、军事的
一个整体,出来勇武的白甲兵,后面是披甲的马甲兵和步甲兵,再配上不入甲的辅兵和
奴隶,形成一个严密的军事政治经济实体,放到欧洲,早把西欧那些村落杀光了
【在 a*******g 的大作中提到】 : lol : 不扯了。 : 反正那些能打得骑兵 什么马木卢克啊 遇见法国步兵也是完蛋。 : 尼玛逼 人家西欧军队从西班牙大方阵开始 出现步兵革命。 到瑞典古司塔夫改革炮兵 : 。已经形成野战炮 步兵 骑兵 三者配合的作战体系。 : 到拿破仑战争那年代 炮兵更成为战争之神。 : 步兵和骑兵就是为了配合炮兵的输出。 : 步兵是战斗主体, 骑兵就是侦查警戒而已。 : 什么冲阵啊, 那都是煞笔才干的事情。 远远野战炮轰不香? : 至于八旗这种玩意 就别拿到西欧战场现了。 也就是屠大明这种落后的军制才行。 大
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x****o 发帖数: 29677 | 28
凉了
什么叫职业步兵,英格兰长弓手是职业步兵,宋朝的卞梁禁军就不是职业步兵了?
骑兵打步兵不是盲目上去,而是讲究用法
从来没说过骑兵可以盲目的去冲击步兵的阵地
【在 L*******n 的大作中提到】 : 历史上骑兵从来不是职业步兵的对手。只要是训练有素的步兵,骑兵从来赚不到便宜, : 更不用说英法百年战争一开始,法国精锐骑兵两次战争全军覆没。 : 所谓的重装骑兵对步兵阵地的高速冲锋应该都是瞎编的。据说拿破仑时代的龙骑兵冲锋 : ,速度也就是一路小跑。主要靠密集阵型强行打开一道突破口。滑铁卢的时候,碰到训 : 练有素的惠灵顿,几十次冲锋都没能打破突破口。 : : : 机枪出来,步兵才稍微安全点,还得是预设战场,如果野外遭遇,很可能也会凉了 : : 骑兵就是太贵,养一匹马能养3个步兵花销 :
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a*******g 发帖数: 3500 | 29 别鸡吧扯了
八旗遇上同时代的西欧军队 会被人打得渣都不剩。
还尼玛白甲兵, 人家西欧军队那时候已经普及野战炮和燧发枪了。 尼玛连那种中世纪
重型板甲都能打透, 尼玛满洲八旗可笑的棉甲有屁用。
八旗骑兵冲阵 冲不了上了刺刀的步枪阵。步兵肉搏,尼玛八旗大刀对人家燧发枪? 这
里就不说野战炮 对列阵八旗的轰击了。 尼玛八旗的火炮什么红衣大炮都是攻城炮 非
常笨重的 根本跟不上野战部队。
往往野战部队到达几周后 红衣大炮才赶到。 参见八旗进攻潼关之战 。
没有野战炮的八旗军队 肯定打不过同时代西方的 野战炮 步兵 骑兵合成部队。
: 一说话就暴露军盲
: 骑兵只是一个兵种,并不能决定战争的胜负,在野外步兵没有阵地,大炮没有阵
地,遭
: 遇了骑兵,那可不人家冲上来突袭,平时有阵地,骑兵脑子进水去冲击
: 步兵 大炮不是因为优秀,是因为性价比最合适
: 八旗的优秀不在于它是骑兵,事实上满洲八旗也不是冲阵的骑兵,而是射箭。八
旗优秀
: 在于碾压同时期东北亚其他国家的组织能力,八旗下每个牛录都是行政、生产、
军事的
: 一个整体,出来勇武的白甲兵,后面是披甲的马甲兵和步甲兵,再配上不入甲的
辅兵和
: 奴隶,形成一个严密的军事政治经济实体,放到欧洲,早把西欧那些村落杀光了
【在 x****o 的大作中提到】 : : 凉了 : 什么叫职业步兵,英格兰长弓手是职业步兵,宋朝的卞梁禁军就不是职业步兵了? : 骑兵打步兵不是盲目上去,而是讲究用法 : 从来没说过骑兵可以盲目的去冲击步兵的阵地
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S****e 发帖数: 10596 | |
l**h 发帖数: 998 | 31 你这么能扯,似乎不知道龙骑兵不骑马作战,是靠马匹实行机动的步兵?
: 机枪出来,步兵才稍微安全点,还得是预设战场,如果野外遭遇,很可能也会凉了
: 骑兵就是太贵,养一匹马能养3个步兵花销
【在 L*******n 的大作中提到】 : 历史上骑兵从来不是职业步兵的对手。只要是训练有素的步兵,骑兵从来赚不到便宜, : 更不用说英法百年战争一开始,法国精锐骑兵两次战争全军覆没。 : 所谓的重装骑兵对步兵阵地的高速冲锋应该都是瞎编的。据说拿破仑时代的龙骑兵冲锋 : ,速度也就是一路小跑。主要靠密集阵型强行打开一道突破口。滑铁卢的时候,碰到训 : 练有素的惠灵顿,几十次冲锋都没能打破突破口。 : : : 机枪出来,步兵才稍微安全点,还得是预设战场,如果野外遭遇,很可能也会凉了 : : 骑兵就是太贵,养一匹马能养3个步兵花销 :
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x****o 发帖数: 29677 | 32
八旗什么时候骑兵冲阵了。。
一说话就暴露,你是个历史盲,也是个军盲
八旗也是骑马射箭的
至于对上欧洲军队,只要有大炮也不是问题,抗日时候八路军还用土办法档子弹,八旗
陆战都是想办法让辅兵推着盾车往前走,然后射箭,近距离再扔飞斧,接着再肉搏
燧发枪有个屁用,打出去还不知道飞到哪里去,战斗意志不行就被打崩
说了半天你都不理解八旗强的不是兵,而是组织,能动员最基层的所有人,这种军事体
才是可怕的,明朝人多,使不上力,八旗人少却能从底层动员
就欧洲那点狗屁士兵,打两次就死光了
【在 a*******g 的大作中提到】 : 别鸡吧扯了 : 八旗遇上同时代的西欧军队 会被人打得渣都不剩。 : 还尼玛白甲兵, 人家西欧军队那时候已经普及野战炮和燧发枪了。 尼玛连那种中世纪 : 重型板甲都能打透, 尼玛满洲八旗可笑的棉甲有屁用。 : 八旗骑兵冲阵 冲不了上了刺刀的步枪阵。步兵肉搏,尼玛八旗大刀对人家燧发枪? 这 : 里就不说野战炮 对列阵八旗的轰击了。 尼玛八旗的火炮什么红衣大炮都是攻城炮 非 : 常笨重的 根本跟不上野战部队。 : 往往野战部队到达几周后 红衣大炮才赶到。 参见八旗进攻潼关之战 。 : 没有野战炮的八旗军队 肯定打不过同时代西方的 野战炮 步兵 骑兵合成部队。 :
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