L**********g
发帖数: 498 | |
g********0
发帖数: 6201 | 2 北洋水师三大谣言：
1、慈禧挪用北洋水师经费（实际是翁同龢挪用）。
2、定远炮塔晒被子（日本一个崇拜东乡平八郎的下级军官为了拔高偶像形象而做的杜
撰）。
3、炮弹里面灌沙子（并非偷工减料而是当时穿甲弹的制造工艺就是这样的）。 |
R*****i
发帖数: 2126 | |
f******2
发帖数: 2455 | 4 海战失败的主要原因是不是指挥失当？好像有一个铁甲舰倒车把自己的船给撞伤了，士
气下去了一半儿。
次要原因是日本训练水平确实高出北洋舰队的训练水平。
再次要的原因是吉野的速射炮确实是新一代的技术，因此也可以说装备有了半代差。
哪位将军看看，这个总结对不对？
: 北洋水师三大谣言：
: 1、慈禧挪用北洋水师经费（实际是翁同龢挪用）。
: 2、定远炮塔晒被子（日本一个崇拜东乡平八郎的下级军官为了拔高偶像形象而
做的杜
: 撰）。
: 3、炮弹里面灌沙子（并非偷工减料而是当时穿甲弹的制造工艺就是这样的）。
【在 g********0 的大作中提到】
: 北洋水师三大谣言：
: 1、慈禧挪用北洋水师经费（实际是翁同龢挪用）。
: 2、定远炮塔晒被子（日本一个崇拜东乡平八郎的下级军官为了拔高偶像形象而做的杜
: 撰）。
: 3、炮弹里面灌沙子（并非偷工减料而是当时穿甲弹的制造工艺就是这样的）。
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a*******g
发帖数: 3500 | 5 那时候的速射炮口径不大的。
速射炮其实就是带管退后座复进机系统的火炮。
我记得日本人的所谓速射炮其实就是100mm口径左右的而已。
所以日本人打了半天都对定镇二舰没办法 打不沉。
定远上那种 305mm口径的 在那个年代应该是没出管退后座复进机。
实际上北洋水师就是炮弹不够， 大口径弹药都不足。 尤其是爆破弹。
有钱买船 没钱买炮弹 就是这么滑稽。
: 海战失败的主要原因是不是指挥失当？好像有一个铁甲舰倒车把自己的船
给撞伤
了，士
: 气下去了一半儿。
: 次要原因是日本训练水平确实高出北洋舰队的训练水平。
: 再次要的原因是吉野的速射炮确实是新一代的技术，因此也可以说装备有
了半代
差。
: 哪位将军看看，这个总结对不对？
: 做的杜
【在 f******2 的大作中提到】
: 海战失败的主要原因是不是指挥失当？好像有一个铁甲舰倒车把自己的船给撞伤了，士
: 气下去了一半儿。
: 次要原因是日本训练水平确实高出北洋舰队的训练水平。
: 再次要的原因是吉野的速射炮确实是新一代的技术，因此也可以说装备有了半代差。
: 哪位将军看看，这个总结对不对？
:
:
: 北洋水师三大谣言：
:
: 1、慈禧挪用北洋水师经费（实际是翁同龢挪用）。
:
: 2、定远炮塔晒被子（日本一个崇拜东乡平八郎的下级军官为了拔高偶像形象而
: 做的杜
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L**********g
发帖数: 498 | 6 现在也一样
有钱盖大楼
没钱开空调
【在 a*******g 的大作中提到】
: 那时候的速射炮口径不大的。
: 速射炮其实就是带管退后座复进机系统的火炮。
: 我记得日本人的所谓速射炮其实就是100mm口径左右的而已。
: 所以日本人打了半天都对定镇二舰没办法 打不沉。
: 定远上那种 305mm口径的 在那个年代应该是没出管退后座复进机。
: 实际上北洋水师就是炮弹不够， 大口径弹药都不足。 尤其是爆破弹。
: 有钱买船 没钱买炮弹 就是这么滑稽。
:
:
: 海战失败的主要原因是不是指挥失当？好像有一个铁甲舰倒车把自己的船
: 给撞伤
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f******2
发帖数: 2455 | 7 据说航速也差了半代，否则当年铁甲舰的撞击战术也能把吉野这样的小船撞翻。
（其实邓世昌在最后关头确实是用了这个战术，电影里面有描写）
: 那时候的速射炮口径不大的。
: 速射炮其实就是带管退后座复进机系统的火炮。
: 我记得日本人的所谓速射炮其实就是100mm口径左右的而已。
: 所以日本人打了半天都对定镇二舰没办法 打不沉。
: 定远上那种 305mm口径的 在那个年代应该是没出管退后座复进机。
: 实际上北洋水师就是炮弹不够， 大口径弹药都不足。 尤其是爆破弹。
: 有钱买船 没钱买炮弹 就是这么滑稽。
:
【在 a*******g 的大作中提到】
: 那时候的速射炮口径不大的。
: 速射炮其实就是带管退后座复进机系统的火炮。
: 我记得日本人的所谓速射炮其实就是100mm口径左右的而已。
: 所以日本人打了半天都对定镇二舰没办法 打不沉。
: 定远上那种 305mm口径的 在那个年代应该是没出管退后座复进机。
: 实际上北洋水师就是炮弹不够， 大口径弹药都不足。 尤其是爆破弹。
: 有钱买船 没钱买炮弹 就是这么滑稽。
:
:
: 海战失败的主要原因是不是指挥失当？好像有一个铁甲舰倒车把自己的船
: 给撞伤
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a*******g
发帖数: 3500 | 8 首先定远镇远两舰船体比较大 装甲厚 比较重， 那个年代没法跟轻型的巡洋舰比速度
的。
定镇两舰应该是8000多吨重， 那时候一般的巡洋舰是2000吨重。
所以舰队的速度就快不了， 因为要照顾定镇两舰 保持阵型。
日本人速度快 无非是因为船小 轻而已。
这仗就是因为炮弹不足 火力输出的核心 定镇两舰 没法足额输出。 要不然305mm爆破
弹 打那些日本薄皮船 一炮一个。
战列舰能跑高速还得等到蒸汽轮机发明才可能了。
那时候诞生了无畏舰。
: 据说航速也差了半代，否则当年铁甲舰的撞击战术也能把吉野这样的小船
撞翻。
: （其实邓世昌在最后关头确实是用了这个战术，电影里面有描写）
【在 f******2 的大作中提到】
: 据说航速也差了半代，否则当年铁甲舰的撞击战术也能把吉野这样的小船撞翻。
: （其实邓世昌在最后关头确实是用了这个战术，电影里面有描写）
:
:
: 那时候的速射炮口径不大的。
:
: 速射炮其实就是带管退后座复进机系统的火炮。
:
: 我记得日本人的所谓速射炮其实就是100mm口径左右的而已。
:
: 所以日本人打了半天都对定镇二舰没办法 打不沉。
:
: 定远上那种 305mm口径的 在那个年代应该是没出管退后座复进机。
:
: 实际上北洋水师就是炮弹不够， 大口径弹药都不足。 尤其是爆破弹。
:
: 有钱买船 没钱买炮弹 就是这么滑稽。
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f******2
发帖数: 2455 | 9 所以说翁同龢是甲午第一罪臣？
: 首先定远镇远两舰船体比较大 装甲厚 比较重， 那个年代没法跟轻型的巡洋舰
比速度
: 的。
: 定镇两舰应该是8000多吨重， 那时候一般的巡洋舰是2000吨重。
: 所以舰队的速度就快不了， 因为要照顾定镇两舰 保持阵型。
: 日本人速度快 无非是因为船小 轻而已。
: 这仗就是因为炮弹不足 火力输出的核心 定镇两舰 没法足额输出。 要不然
305mm爆破
: 弹 打那些日本薄皮船 一炮一个。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 首先定远镇远两舰船体比较大 装甲厚 比较重， 那个年代没法跟轻型的巡洋舰比速度
: 的。
: 定镇两舰应该是8000多吨重， 那时候一般的巡洋舰是2000吨重。
: 所以舰队的速度就快不了， 因为要照顾定镇两舰 保持阵型。
: 日本人速度快 无非是因为船小 轻而已。
: 这仗就是因为炮弹不足 火力输出的核心 定镇两舰 没法足额输出。 要不然305mm爆破
: 弹 打那些日本薄皮船 一炮一个。
: 战列舰能跑高速还得等到蒸汽轮机发明才可能了。
: 那时候诞生了无畏舰。
:
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a*******g
发帖数: 3500 | 10 甲午败于陆战。
即使北洋水师也是因为基地被日本陆军攻占 才被俘获的。
至于陆战 那就是整个国家体系的问题了， 日本当时已经是近代国家体制 能玩总动员。
中国呢， 军队还是军阀的私兵呢。军阀会把自己的军队拼完 让别人捡便宜???
: 所以说翁同龢是甲午第一罪臣？
: 比速度
: 305mm爆破
【在 f******2 的大作中提到】
: 所以说翁同龢是甲午第一罪臣？
:
:
: 首先定远镇远两舰船体比较大 装甲厚 比较重， 那个年代没法跟轻型的巡洋舰
: 比速度
:
: 的。
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: 定镇两舰应该是8000多吨重， 那时候一般的巡洋舰是2000吨重。
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: 所以舰队的速度就快不了， 因为要照顾定镇两舰 保持阵型。
:
: 日本人速度快 无非是因为船小 轻而已。
:
: 这仗就是因为炮弹不足 火力输出的核心 定镇两舰 没法足额输出。 要不然
: 305mm爆破
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f******2
发帖数: 2455 | 11 你说的有一定道理，但是从战争操作本身不能这么说，日本如果没有夺取制海权，不敢
玩儿登陆这种点穴战术。
拼消耗，日本也快撑不住了。
: 甲午败于陆战。
: 即使北洋水师也是因为基地被日本陆军攻占 才被俘获的。
: 至于陆战 那就是整个国家体系的问题了， 日本当时已经是近代国家体制
能玩
总动员。
: 中国呢， 军队还是军阀的私兵呢。军阀会把自己的军队拼完 让别人捡便
宜???
【在 a*******g 的大作中提到】
: 甲午败于陆战。
: 即使北洋水师也是因为基地被日本陆军攻占 才被俘获的。
: 至于陆战 那就是整个国家体系的问题了， 日本当时已经是近代国家体制 能玩总动员。
: 中国呢， 军队还是军阀的私兵呢。军阀会把自己的军队拼完 让别人捡便宜???
:
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: 所以说翁同龢是甲午第一罪臣？
:
: 比速度
:
: 305mm爆破
:
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x****o
发帖数: 29677 | 12
当时海军每5年就发展一代新的
日本正好赶上高速巡洋舰，速射炮的时代，其实那种军舰后面很脆
北洋水师两艘主力舰是萨克森级铁甲舰，日本舰队的速射炮打不穿
但是当年军舰上的炮位都是裸露的，所以对军舰上水兵杀伤很大
北洋水师命中率不比日本差，差在炮弹发射数量不足，另外大量穿甲弹，威力不足，定
远和镇远铁甲舰主炮炮弹不足，还有海战一开始，丁汝昌就排了个陆战形态迎战，然后
失去指挥各自为战，按照海战规矩，定远如果失去指挥，镇远应该升司令旗去代替指挥
，但是大清体制不允许
北洋水师官兵就算是大清军队体制下最清洁的一群人了，虽然也抽鸦片，嫖娼赌博，比
起陆上淮军好多了。作战也非常英勇士气高昂，虽然大东沟海战失利但是日本也被重创
，如果南洋舰队北上会合，再出去打，日本肯定撑不住
【在 f******2 的大作中提到】
: 海战失败的主要原因是不是指挥失当？好像有一个铁甲舰倒车把自己的船给撞伤了，士
: 气下去了一半儿。
: 次要原因是日本训练水平确实高出北洋舰队的训练水平。
: 再次要的原因是吉野的速射炮确实是新一代的技术，因此也可以说装备有了半代差。
: 哪位将军看看，这个总结对不对？
:
:
: 北洋水师三大谣言：
:
: 1、慈禧挪用北洋水师经费（实际是翁同龢挪用）。
:
: 2、定远炮塔晒被子（日本一个崇拜东乡平八郎的下级军官为了拔高偶像形象而
: 做的杜
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f******2
发帖数: 2455 | 13 我觉得这位仁兄说得对，不知道当年南洋水师有什么理由没有去增援。
老毛子从波罗的海调增援部队，和大清比，战斗意志高出一个量级
: 当时海军每5年就发展一代新的
: 日本正好赶上高速巡洋舰，速射炮的时代，其实那种军舰后面很脆
: 北洋水师两艘主力舰是萨克森级铁甲舰，日本舰队的速射炮打不穿
: 但是当年军舰上的炮位都是裸露的，所以对军舰上水兵杀伤很大
: 北洋水师命中率不比日本差，差在炮弹发射数量不足，另外大量穿甲弹，威力不
足，定
: 远和镇远铁甲舰主炮炮弹不足，还有海战一开始，丁汝昌就排了个陆战形态迎战
，然后
: 失去指挥各自为战，按照海战规矩，定远如果失去指挥，镇远应该升司令旗去代
替指挥
: ，但是大清体制不允许
: 北洋水师官兵就算是大清军队体制下最清洁的一群人了，虽然也抽鸦片，嫖娼赌
博，比
: 起陆上淮军好多了。作战也非常英勇士气高昂，虽然大东沟海战失利但是日本也
被重创
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 当时海军每5年就发展一代新的
: 日本正好赶上高速巡洋舰，速射炮的时代，其实那种军舰后面很脆
: 北洋水师两艘主力舰是萨克森级铁甲舰，日本舰队的速射炮打不穿
: 但是当年军舰上的炮位都是裸露的，所以对军舰上水兵杀伤很大
: 北洋水师命中率不比日本差，差在炮弹发射数量不足，另外大量穿甲弹，威力不足，定
: 远和镇远铁甲舰主炮炮弹不足，还有海战一开始，丁汝昌就排了个陆战形态迎战，然后
: 失去指挥各自为战，按照海战规矩，定远如果失去指挥，镇远应该升司令旗去代替指挥
: ，但是大清体制不允许
: 北洋水师官兵就算是大清军队体制下最清洁的一群人了，虽然也抽鸦片，嫖娼赌博，比
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x****o
发帖数: 29677 | 14
大清体制决定，是李鸿章和日本人打仗，不是大清和日本人打仗
在太后眼里，李鸿章打输了好，给他点教训，打输了赶紧议和，什么台湾朝鲜弹丸之地
，无所谓
【在 f******2 的大作中提到】
: 我觉得这位仁兄说得对，不知道当年南洋水师有什么理由没有去增援。
: 老毛子从波罗的海调增援部队，和大清比，战斗意志高出一个量级
:
:
: 当时海军每5年就发展一代新的
:
: 日本正好赶上高速巡洋舰，速射炮的时代，其实那种军舰后面很脆
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: 北洋水师两艘主力舰是萨克森级铁甲舰，日本舰队的速射炮打不穿
:
: 但是当年军舰上的炮位都是裸露的，所以对军舰上水兵杀伤很大
:
: 北洋水师命中率不比日本差，差在炮弹发射数量不足，另外大量穿甲弹，威力不
: 足，定
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: 远和镇远铁甲舰主炮炮弹不足，还有海战一开始，丁汝昌就排了个陆战形态迎战
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f******2
发帖数: 2455 | 15 李鸿章不是不想打吗？
如果泥非要这么说，倒不如受过老佛爷要教训光绪。但是我觉得这个说法就更差强人意了
: 大清体制决定，是李鸿章和日本人打仗，不是大清和日本人打仗
: 在太后眼里，李鸿章打输了好，给他点教训，打输了赶紧议和，什么台湾朝鲜弹
丸之地
: ，无所谓
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 大清体制决定，是李鸿章和日本人打仗，不是大清和日本人打仗
: 在太后眼里，李鸿章打输了好，给他点教训，打输了赶紧议和，什么台湾朝鲜弹丸之地
: ，无所谓
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x****o
发帖数: 29677 | 16
意了
李鸿章是不想打，问题是日本都侵略朝鲜，跟淮军干上了，他不打也不行
后面打得失利，太后可不想西奔热河，大清体制决定，李鸿章只能自己去议和
当时淮军都是枪炮比日本人先进，但是日本一个集团冲锋过来拼刺刀，淮军就崩溃了
【在 f******2 的大作中提到】
: 李鸿章不是不想打吗？
: 如果泥非要这么说，倒不如受过老佛爷要教训光绪。但是我觉得这个说法就更差强人意了
:
:
: 大清体制决定，是李鸿章和日本人打仗，不是大清和日本人打仗
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: 在太后眼里，李鸿章打输了好，给他点教训，打输了赶紧议和，什么台湾朝鲜弹
: 丸之地
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: ，无所谓
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f******2
发帖数: 2455 | 17 淮军枪炮比日军强恐怕是另外一个不靠谱的传说。
: 意了
: 李鸿章是不想打，问题是日本都侵略朝鲜，跟淮军干上了，他不打也不行
: 后面打得失利，太后可不想西奔热河，大清体制决定，李鸿章只能自己去议和
: 当时淮军都是枪炮比日本人先进，但是日本一个集团冲锋过来拼刺刀，淮军就崩
溃了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 意了
: 李鸿章是不想打，问题是日本都侵略朝鲜，跟淮军干上了，他不打也不行
: 后面打得失利，太后可不想西奔热河，大清体制决定，李鸿章只能自己去议和
: 当时淮军都是枪炮比日本人先进，但是日本一个集团冲锋过来拼刺刀，淮军就崩溃了
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G**********1
发帖数: 1 | 18 放军怎么解决军阀私兵这个问题的？
: 甲午败于陆战。
: 即使北洋水师也是因为基地被日本陆军攻占 才被俘获的。
: 至于陆战 那就是整个国家体系的问题了， 日本当时已经是近代国家体制 能玩
总动员。
: 中国呢， 军队还是军阀的私兵呢。军阀会把自己的军队拼完 让别人捡便宜???
【在 a*******g 的大作中提到】
: 甲午败于陆战。
: 即使北洋水师也是因为基地被日本陆军攻占 才被俘获的。
: 至于陆战 那就是整个国家体系的问题了， 日本当时已经是近代国家体制 能玩总动员。
: 中国呢， 军队还是军阀的私兵呢。军阀会把自己的军队拼完 让别人捡便宜???
:
:
: 所以说翁同龢是甲午第一罪臣？
:
: 比速度
:
: 305mm爆破
:
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f******2
发帖数: 2455 | 19 防军军委副主席，宗参谋长都拿掉了4/5个了，应该是最没有私兵问题的军队了
: 放军怎么解决军阀私兵这个问题的？
: 总动员。
【在 G**********1 的大作中提到】
: 放军怎么解决军阀私兵这个问题的？
:
:
: 甲午败于陆战。
:
: 即使北洋水师也是因为基地被日本陆军攻占 才被俘获的。
:
: 至于陆战 那就是整个国家体系的问题了， 日本当时已经是近代国家体制 能玩
: 总动员。
:
: 中国呢， 军队还是军阀的私兵呢。军阀会把自己的军队拼完 让别人捡便宜???
:
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a*******g
发帖数: 3500 | 20 北洋水师听李泓章的
南洋水师可不听李泓章的。当时除了南洋水师还有福建水师， 福建水师更不听李泓章
的了。
所以我说是军阀的私兵吗。
说起这些 我再举个例子:
八国联军那时候， 当时清朝编练了些新军， 好像叫北洋新军。基本新军跟八国联军血
拼 拼没了。 但是有一支 就是袁世凯那支新军 因为袁世凯当时去了山东 而幸免没有
参加对八国联军的战斗得以幸存。
袁世凯就靠着这个新军独苗 左右了之后清朝的政局 直到逼退清帝。
现在你应该明白为啥军阀不用自己的军队 抵御外侮。
: 我觉得这位仁兄说得对，不知道当年南洋水师有什么理由没有去增援。
: 老毛子从波罗的海调增援部队，和大清比，战斗意志高出一个量级
: 足，定
: ，然后
: 替指挥
: 博，比
: 被重创
【在 f******2 的大作中提到】
: 防军军委副主席，宗参谋长都拿掉了4/5个了，应该是最没有私兵问题的军队了
:
:
: 放军怎么解决军阀私兵这个问题的？
:
: 总动员。
:
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d******a
发帖数: 32122 | 21 淮军过去没跟太平军拼过梭镖？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 意了
: 李鸿章是不想打，问题是日本都侵略朝鲜，跟淮军干上了，他不打也不行
: 后面打得失利，太后可不想西奔热河，大清体制决定，李鸿章只能自己去议和
: 当时淮军都是枪炮比日本人先进，但是日本一个集团冲锋过来拼刺刀，淮军就崩溃了
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x****o
发帖数: 29677 | 22
不是传说，李鸿章这个人是晚清开明大臣，买各种枪炮从来不手软，当然也被骗了很多次
淮军的枪炮，都是李鸿章买回去的，一点不差，李鸿章尤其喜欢买德国货
问题是淮军体制下，腐朽，枪炮乱放，日军一近距离拼刺刀，淮军就崩溃了
后面清政府痛定思痛，在小站编新军，北洋军匍匐前进，瞄准射击，就算是精锐了
【在 f******2 的大作中提到】
: 淮军枪炮比日军强恐怕是另外一个不靠谱的传说。
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: 意了
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: 李鸿章是不想打，问题是日本都侵略朝鲜，跟淮军干上了，他不打也不行
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: 后面打得失利，太后可不想西奔热河，大清体制决定，李鸿章只能自己去议和
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: 当时淮军都是枪炮比日本人先进，但是日本一个集团冲锋过来拼刺刀，淮军就崩
: 溃了
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G**********1
发帖数: 1 | 23 新上来的想把放军变成自己私兵咋办？
: 防军军委副主席，宗参谋长都拿掉了4/5个了，应该是最没有私兵问题的军队了
【在 f******2 的大作中提到】
: 防军军委副主席，宗参谋长都拿掉了4/5个了，应该是最没有私兵问题的军队了
:
:
: 放军怎么解决军阀私兵这个问题的？
:
: 总动员。
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G**********1
发帖数: 1 | 24 放军解决这个问题了吗？四野算不算林彪的私兵？
: 北洋水师听李泓章的
: 南洋水师可不听李泓章的。当时除了南洋水师还有福建水师， 福建水师更不听
李泓章
: 的了。
: 所以我说是军阀的私兵吗。
: 说起这些 我再举个例子:
: 八国联军那时候， 当时清朝编练了些新军， 好像叫北洋新军。基本新军跟八国
联军血
: 拼 拼没了。 但是有一支 就是袁世凯那支新军 因为袁世凯当时去了山东 而幸
免没有
: 参加对八国联军的战斗得以幸存。
: 袁世凯就靠着这个新军独苗 左右了之后清朝的政局 直到逼退清帝。
: 现在你应该明白为啥军阀不用自己的军队 抵御外侮。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 北洋水师听李泓章的
: 南洋水师可不听李泓章的。当时除了南洋水师还有福建水师， 福建水师更不听李泓章
: 的了。
: 所以我说是军阀的私兵吗。
: 说起这些 我再举个例子:
: 八国联军那时候， 当时清朝编练了些新军， 好像叫北洋新军。基本新军跟八国联军血
: 拼 拼没了。 但是有一支 就是袁世凯那支新军 因为袁世凯当时去了山东 而幸免没有
: 参加对八国联军的战斗得以幸存。
: 袁世凯就靠着这个新军独苗 左右了之后清朝的政局 直到逼退清帝。
: 现在你应该明白为啥军阀不用自己的军队 抵御外侮。
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f******2
发帖数: 2455 | 25 林副统帅怎么就没能调两个团围攻中南海呢？
: 放军解决这个问题了吗？四野算不算林彪的私兵？
: 李泓章
: 联军血
: 免没有
【在 G**********1 的大作中提到】
: 放军解决这个问题了吗？四野算不算林彪的私兵？
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:
: 北洋水师听李泓章的
:
: 南洋水师可不听李泓章的。当时除了南洋水师还有福建水师， 福建水师更不听
: 李泓章
:
: 的了。
:
: 所以我说是军阀的私兵吗。
:
: 说起这些 我再举个例子:
:
: 八国联军那时候， 当时清朝编练了些新军， 好像叫北洋新军。基本新军跟八国
: 联军血
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 其实日本训练水平并不见得比北洋高，命中率还是北洋高。
：海战失败的主要原因是不是指挥失当？好像有一个铁甲舰倒车把自己的船给撞伤了，
士气下去了一半儿。
： |
G**********1
发帖数: 1 | 27 8341部队不听副统帅指挥啊
: 林副统帅怎么就没能调两个团围攻中南海呢？
【在 f******2 的大作中提到】
: 林副统帅怎么就没能调两个团围攻中南海呢？
:
:
: 放军解决这个问题了吗？四野算不算林彪的私兵？
:
: 李泓章
:
: 联军血
:
: 免没有
:
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a*******g
发帖数: 3500 | 28 如果571 工程纪要是真的。
当时空军的确是有计划出动飞机轰炸毛的专列。
而且从林飚判逃后， 周恩来下令陆军接管空军各种机场设施， 空军不允许一架飞机上
天这种对策来看。。空军当时在中央看来应该是很不可靠的。
如果林飚要飞往广东另立中央是真的， 那么也能说明林对四野还是很大影响力。 因为
众所周知 四野部队南下入关后 一直打到海南岛， 基本盘踞在湖南广东这块了。
至于当时北京军区的部队应该是以华北解放区为主。
百万雄师过大江后， 三野部队基本上是江苏浙江上海 江西 福建这一路推进。
四野基本上是湖北 湖南 广东广西海南岛这一路推进。
二野一开始是江西 后来西进 也就是挺进大西南， 四川贵州云南这些是二野打下来的
。 邓小平后来当西南局书记 就是因为二野的原因。
一野是解放大西北
: 8341部队不听副统帅指挥啊
【在 G**********1 的大作中提到】
: 8341部队不听副统帅指挥啊
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: 林副统帅怎么就没能调两个团围攻中南海呢？
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G**********1
发帖数: 1 | 29 为啥不去东北另立中央？靠着朝鲜和苏联更安全吧
: 如果571 工程纪要是真的。
: 当时空军的确是有计划出动飞机轰炸毛的专列。
: 而且从林飚判逃后， 周恩来下令陆军接管空军各种机场设施， 空军不允许一架
飞机上
: 天这种对策来看。。空军当时在中央看来应该是很不可靠的。
: 如果林飚要飞往广东另立中央是真的， 那么也能说明林对四野还是很大影响力
。 因为
: 众所周知 四野部队南下入关后 一直打到海南岛， 基本盘踞在湖南广东这块了。
: 至于当时北京军区的部队应该是以华北解放区为主。
:
【在 a*******g 的大作中提到】
: 如果571 工程纪要是真的。
: 当时空军的确是有计划出动飞机轰炸毛的专列。
: 而且从林飚判逃后， 周恩来下令陆军接管空军各种机场设施， 空军不允许一架飞机上
: 天这种对策来看。。空军当时在中央看来应该是很不可靠的。
: 如果林飚要飞往广东另立中央是真的， 那么也能说明林对四野还是很大影响力。 因为
: 众所周知 四野部队南下入关后 一直打到海南岛， 基本盘踞在湖南广东这块了。
: 至于当时北京军区的部队应该是以华北解放区为主。
: 百万雄师过大江后， 三野部队基本上是江苏浙江上海 江西 福建这一路推进。
: 四野基本上是湖北 湖南 广东广西海南岛这一路推进。
: 二野一开始是江西 后来西进 也就是挺进大西南， 四川贵州云南这些是二野打下来的
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a*******g
发帖数: 3500 | 30 东北根据地 主要是高岗的地盘， 后来高岗被搞下去。 东北那块应该是被掺沙子 换血
都成中央的人了。
看看毛远新这种不就是在东北沈阳军区吗
: 为啥不去东北另立中央？靠着朝鲜和苏联更安全吧
: 飞机上
: 。 因为
【在 G**********1 的大作中提到】
: 为啥不去东北另立中央？靠着朝鲜和苏联更安全吧
:
:
: 如果571 工程纪要是真的。
:
: 当时空军的确是有计划出动飞机轰炸毛的专列。
:
: 而且从林飚判逃后， 周恩来下令陆军接管空军各种机场设施， 空军不允许一架
: 飞机上
:
: 天这种对策来看。。空军当时在中央看来应该是很不可靠的。
:
: 如果林飚要飞往广东另立中央是真的， 那么也能说明林对四野还是很大影响力
: 。 因为
:
: 众所周知 四野部队南下入关后 一直打到海南岛， 基本盘踞在湖南广东这块了。
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x****o
发帖数: 29677 | 31
湘军过去都是结寨,在里面放枪放炮
靠堆寨子把太平军给堆死了
【在 d******a 的大作中提到】
: 淮军过去没跟太平军拼过梭镖？
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G**********1
发帖数: 1 | 32 林彪打下的东北，为啥给高岗占了？
: 东北根据地 主要是高岗的地盘， 后来高岗被搞下去。 东北那块应该是被掺沙
子 换血
: 都成中央的人了。
: 看看毛远新这种不就是在东北沈阳军区吗
【在 a*******g 的大作中提到】
: 东北根据地 主要是高岗的地盘， 后来高岗被搞下去。 东北那块应该是被掺沙子 换血
: 都成中央的人了。
: 看看毛远新这种不就是在东北沈阳军区吗
:
:
: 为啥不去东北另立中央？靠着朝鲜和苏联更安全吧
:
: 飞机上
:
: 。 因为
:
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a*******g
发帖数: 3500 | 33 军政分家啊。
林飚只是四野 四野是军队。。但东北根据地是政府 不是军队。东北根据地的头是高岗。
四野后来入关了， 对东北还有啥影响。
: 林彪打下的东北，为啥给高岗占了？
: 子 换血
【在 G**********1 的大作中提到】
: 林彪打下的东北，为啥给高岗占了？
:
:
: 东北根据地 主要是高岗的地盘， 后来高岗被搞下去。 东北那块应该是被掺沙
: 子 换血
:
: 都成中央的人了。
:
: 看看毛远新这种不就是在东北沈阳军区吗
:
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G**********1
发帖数: 1 | 34 为啥湖南广州不是军政分家？不能都南下不留人守家吧
: 军政分家啊。
: 林飚只是四野 四野是军队。。但东北根据地是政府 不是军队。东北根据地的头
是高岗。
: 四野后来入关了， 对东北还有啥影响。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 军政分家啊。
: 林飚只是四野 四野是军队。。但东北根据地是政府 不是军队。东北根据地的头是高岗。
: 四野后来入关了， 对东北还有啥影响。
:
:
: 林彪打下的东北，为啥给高岗占了？
:
: 子 换血
:
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f******2
发帖数: 2455 | 35 估计是中央判断东北背靠苏联，国民党翻不了浪了，所以大军全部南下了吧？
: 为啥湖南广州不是军政分家？不能都南下不留人守家吧
: 是高岗。
【在 G**********1 的大作中提到】
: 为啥湖南广州不是军政分家？不能都南下不留人守家吧
:
:
: 军政分家啊。
:
: 林飚只是四野 四野是军队。。但东北根据地是政府 不是军队。东北根据地的头
: 是高岗。
:
: 四野后来入关了， 对东北还有啥影响。
:
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b*******8
发帖数: 37364 | 36 曾国藩放弃急独反清 随后南方的大员就心照不宣的搞隐独一点点挖空大清 巴不得北洋
被日本打败
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 f******2 的大作中提到】
: 我觉得这位仁兄说得对，不知道当年南洋水师有什么理由没有去增援。
: 老毛子从波罗的海调增援部队，和大清比，战斗意志高出一个量级
:
:
: 当时海军每5年就发展一代新的
:
: 日本正好赶上高速巡洋舰，速射炮的时代，其实那种军舰后面很脆
:
: 北洋水师两艘主力舰是萨克森级铁甲舰，日本舰队的速射炮打不穿
:
: 但是当年军舰上的炮位都是裸露的，所以对军舰上水兵杀伤很大
:
: 北洋水师命中率不比日本差，差在炮弹发射数量不足，另外大量穿甲弹，威力不
: 足，定
:
: 远和镇远铁甲舰主炮炮弹不足，还有海战一开始，丁汝昌就排了个陆战形态迎战
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c********s
发帖数: 1 | 37 ~啊
【在 g********0 的大作中提到】
: 北洋水师三大谣言：
: 1、慈禧挪用北洋水师经费（实际是翁同龢挪用）。
: 2、定远炮塔晒被子（日本一个崇拜东乡平八郎的下级军官为了拔高偶像形象而做的杜
: 撰）。
: 3、炮弹里面灌沙子（并非偷工减料而是当时穿甲弹的制造工艺就是这样的）。
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c********s
发帖数: 1 | 38 人海啊 茫茫啊
【在 f******2 的大作中提到】
: 海战失败的主要原因是不是指挥失当？好像有一个铁甲舰倒车把自己的船给撞伤了，士
: 气下去了一半儿。
: 次要原因是日本训练水平确实高出北洋舰队的训练水平。
: 再次要的原因是吉野的速射炮确实是新一代的技术，因此也可以说装备有了半代差。
: 哪位将军看看，这个总结对不对？
:
:
: 北洋水师三大谣言：
:
: 1、慈禧挪用北洋水师经费（实际是翁同龢挪用）。
:
: 2、定远炮塔晒被子（日本一个崇拜东乡平八郎的下级军官为了拔高偶像形象而
: 做的杜
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c********s
发帖数: 1 | 39 不管社会啥地位
【在 R*****i 的大作中提到】
: 麻痹的说的好像军舰上不应该有被子似的。
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c********s
发帖数: 1 | 40 飘
【在 f******2 的大作中提到】
: 你说的有一定道理，但是从战争操作本身不能这么说，日本如果没有夺取制海权，不敢
: 玩儿登陆这种点穴战术。
: 拼消耗，日本也快撑不住了。
:
:
: 甲午败于陆战。
:
: 即使北洋水师也是因为基地被日本陆军攻占 才被俘获的。
:
: 至于陆战 那就是整个国家体系的问题了， 日本当时已经是近代国家体制
: 能玩
: 总动员。
:
: 中国呢， 军队还是军阀的私兵呢。军阀会把自己的军队拼完 让别人捡便
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c********s
发帖数: 1 | 41 快点
【在 f******2 的大作中提到】
: 淮军枪炮比日军强恐怕是另外一个不靠谱的传说。
:
:
: 意了
:
: 李鸿章是不想打，问题是日本都侵略朝鲜，跟淮军干上了，他不打也不行
:
: 后面打得失利，太后可不想西奔热河，大清体制决定，李鸿章只能自己去议和
:
: 当时淮军都是枪炮比日本人先进，但是日本一个集团冲锋过来拼刺刀，淮军就崩
: 溃了
:
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c********s
发帖数: 1 | 42 不要
【在 d******a 的大作中提到】
: 淮军过去没跟太平军拼过梭镖？
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d******0
发帖数: 3640 | 43 说到底，其实就是一个原因，大清气数已尽。国运这东西，就象人的
运气一样，点背的时候喝凉水都能塞牙。
【在 f******2 的大作中提到】
: 海战失败的主要原因是不是指挥失当？好像有一个铁甲舰倒车把自己的船给撞伤了，士
: 气下去了一半儿。
: 次要原因是日本训练水平确实高出北洋舰队的训练水平。
: 再次要的原因是吉野的速射炮确实是新一代的技术，因此也可以说装备有了半代差。
: 哪位将军看看，这个总结对不对？
:
:
: 北洋水师三大谣言：
:
: 1、慈禧挪用北洋水师经费（实际是翁同龢挪用）。
:
: 2、定远炮塔晒被子（日本一个崇拜东乡平八郎的下级军官为了拔高偶像形象而
: 做的杜
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w**********e
发帖数: 1 | 44 速射炮基本没法破防。
北洋海军主要是被偷袭了
[在 fangtuo2 (方鸵) 的大作中提到：]
:海战失败的主要原因是不是指挥失当？好像有一个铁甲舰倒车把自己的船给撞伤了，
士气下去了一半儿。
:次要原因是日本训练水平确实高出北洋舰队的训练水平。
:再次要的原因是吉野的速射炮确实是新一代的技术，因此也可以说装备有了半代差。
:哪位将军看看，这个总结对不对？
:<br>: 北洋水师三大谣言：
:<br>: 1、慈禧挪用北洋水师经费（实际是翁同龢挪用）。
:<br>: 2、定远炮塔晒被子（日本一个崇拜东乡平八郎的下级军官为了拔高偶
像形象而
:做的杜
:<br>: 撰）。
:<br>: 3、炮弹里面灌沙子（并非偷工减料而是当时穿甲弹的制造工艺就是这
样的）。
:.......... |
j*****n
发帖数: 208 | 45 南洋水师没钱买船，唯二的两条像样的舰广甲广乙其实也已经被北洋要走了，所以北洋
就是帝国海军的全部，打没了就没了，不像现在三大舰队资质差不多
【在 f******2 的大作中提到】
: 我觉得这位仁兄说得对，不知道当年南洋水师有什么理由没有去增援。
: 老毛子从波罗的海调增援部队，和大清比，战斗意志高出一个量级
:
:
: 当时海军每5年就发展一代新的
:
: 日本正好赶上高速巡洋舰，速射炮的时代，其实那种军舰后面很脆
:
: 北洋水师两艘主力舰是萨克森级铁甲舰，日本舰队的速射炮打不穿
:
: 但是当年军舰上的炮位都是裸露的，所以对军舰上水兵杀伤很大
:
: 北洋水师命中率不比日本差，差在炮弹发射数量不足，另外大量穿甲弹，威力不
: 足，定
:
: 远和镇远铁甲舰主炮炮弹不足，还有海战一开始，丁汝昌就排了个陆战形态迎战
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j*****n
发帖数: 208 | 46 南洋水师没钱买船，唯二的两条像样的舰广甲广乙其实也已经被北洋要走了，所以北洋
就是帝国海军的全部，打没了就没了，不像现在三大舰队资质差不多
【在 f******2 的大作中提到】
: 我觉得这位仁兄说得对，不知道当年南洋水师有什么理由没有去增援。
: 老毛子从波罗的海调增援部队，和大清比，战斗意志高出一个量级
:
:
: 当时海军每5年就发展一代新的
:
: 日本正好赶上高速巡洋舰，速射炮的时代，其实那种军舰后面很脆
:
: 北洋水师两艘主力舰是萨克森级铁甲舰，日本舰队的速射炮打不穿
:
: 但是当年军舰上的炮位都是裸露的，所以对军舰上水兵杀伤很大
:
: 北洋水师命中率不比日本差，差在炮弹发射数量不足，另外大量穿甲弹，威力不
: 足，定
:
: 远和镇远铁甲舰主炮炮弹不足，还有海战一开始，丁汝昌就排了个陆战形态迎战
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Y********g
发帖数: 1 | 47 当时大家都说慈喜挪用北洋军费，修建颐和园。
【在 g********0 的大作中提到】
: 北洋水师三大谣言：
: 1、慈禧挪用北洋水师经费（实际是翁同龢挪用）。
: 2、定远炮塔晒被子（日本一个崇拜东乡平八郎的下级军官为了拔高偶像形象而做的杜
: 撰）。
: 3、炮弹里面灌沙子（并非偷工减料而是当时穿甲弹的制造工艺就是这样的）。
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b********e
发帖数: 595 | 48 跟现在一样，五毛天天吹歼20，吹的自己都信了
歼20空战有多强？再多F35也不怕！美专家：与F35的战损比能到1：6 - 网易
：淮军枪炮比日军强恐怕是另外一个不靠谱的传说。
：【 在 xlzero(megatron) 的大作中提到: 】
：<br>: 意了
：<br>: 李鸿章是不想打，问题是日本都侵略朝鲜，跟淮军干上了，他不打也
不行
：<br>: 后面打得失利，太后可不想西奔热河，大清体制决定，李鸿章只能自
己去议和
：<br>: 当时淮军都是枪炮比日本人先进，但是日本一个集团冲锋过来拼刺刀
，淮军就崩溃了
：<br>
【在 f******2 的大作中提到】
: 估计是中央判断东北背靠苏联，国民党翻不了浪了，所以大军全部南下了吧？
:
:
: 为啥湖南广州不是军政分家？不能都南下不留人守家吧
:
: 是高岗。
:
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l******l
发帖数: 1 | 49 北洋水师的大炮巨舰是正确的发展方向，主要是当时大炮的观瞄和射速还没提上来，让
日舰有了抵近用速射炮攻击的机会。甲午之后，无畏舰出现，战列舰进入全重炮时代，
都是用主炮远距离对轰，速射炮被淘汰了。
【在 f******2 的大作中提到】
: 海战失败的主要原因是不是指挥失当？好像有一个铁甲舰倒车把自己的船给撞伤了，士
: 气下去了一半儿。
: 次要原因是日本训练水平确实高出北洋舰队的训练水平。
: 再次要的原因是吉野的速射炮确实是新一代的技术，因此也可以说装备有了半代差。
: 哪位将军看看，这个总结对不对？
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: 北洋水师三大谣言：
:
: 1、慈禧挪用北洋水师经费（实际是翁同龢挪用）。
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: 2、定远炮塔晒被子（日本一个崇拜东乡平八郎的下级军官为了拔高偶像形象而
: 做的杜
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