f***y
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【芯视野】DUV“断供”疑云：200亿元市场舍得放弃？
作者：
艾檬
937
集微网
来源：爱集微
#光刻机#
#大陆#
#晶圆#
#DUV#
#芯视野#
48分钟前
集微网报道 美国又故伎重施了。
据彭博社报道，美国正在推动荷兰禁止ASML向中国大陆出售稍旧的深紫外线（DUV）光
刻机，以进一步遏制中国半导体的崛起。此外，据传美国官员还试图向日本施加压力，
要求在ArFi光刻机领域占有少量市场的日本Nikon等停止向中国大陆供货。
而最新的消息好似再次“加码”，荷兰外交大臣证实，荷兰和美国正在磋商禁止ASML向
中国大陆出口芯片制造技术。
从特朗普政府开始，光刻机禁运相关的新闻就屡上头条，好像时不时就会祭出相似的戏
码。之前最先进的EUV光刻机禁运就基本让大陆代工业无法染指7nm以下制程，如今更变
本加厉，又再次将“黑手”伸向了DUV。
爱集微此前分析过DUV的重要性和禁运的影响，尽管看上去山雨欲来，但考量多重因素
本文仍将就可行性进行解读。
图源：路透
波及太广难成行
DUV的重要性毋庸置疑，DUV光刻机涵盖的工艺范围非常广泛，上至7nm下到180nm芯片制
造，这一范围覆盖超过80%的芯片生产，并且光刻机是芯片制造的核心工艺设备，接近
流程的30%。
DUV光刻机分三大类，主要是KrF、ArF和ArF-i（Immersion）三个大类。其中ARFi被称
为浸润型光刻机，等效光波波长为134纳米，ArF和KrF的波长分别是193纳米和248纳米
。而波长越短意味着可以支持更高的制造工艺，因而ARFi型是最高端的DUV光刻机。
半导体行业人士陈启认为，假如全部DUV被“断供”，那基本是一网打尽，几乎等于大
陆所有的8英寸+12英寸扩产计划将全部泡汤。
正如以赛亚调研(Isaiah Research)所言，基本上ASML、尼康、佳能等三家设备商垄断
了大部分DUV设备的市场，假使美国要求禁售设备予中国大陆，本土亦尚未有技术完备
且足够的设备产能供应，中国大陆晶圆代工厂如中芯国际、华虹半导体的成熟制程扩产
将大有难度。
但从基本盘来解读，这一可能性亦值得商榷。
从ASML营收的立场来看，短期内禁售DUV给中国大陆的可能不大，毕竟ASML在大陆地区
销售主力机型就是DUV，除非有相对应的弥补措施。
以赛亚调研分析原因时提到，一则ASML上个月才在中国大陆有大举的招聘举动。二则
ASML财报显示， ASML2021年营收中中国大陆占比约15%左右，达到27.4亿欧元（约185
亿元人民币），中国大陆已超越美国成为ASML的第三大市场。2022年一季度，ASML向中
国大陆出货了23台光刻设备，中国大陆对ASML的营收贡献达至少30%，主要来自于华虹
等大陆晶圆代工厂对DUV设备的需求，ASML同时也宣布DUV设备产能预计在2025年上调到
600台。
就算由此产生的亏空可以通过其他途径找补回来，但局面或依然要仔细掂量。
“假使美国要求ASML、尼康、佳能等三家设备商禁售DUV设备至大陆，DUV设备的产能亦
可通过中国台湾、韩国、美国等代工厂补上，但中国大陆各家晶圆代工厂在成熟制程的
扩产计划是最积极，内需市场也是最有潜力的，因此对于三家设备商的营收还是会有一
定影响的。”以赛亚调研分析说。
而且，禁售DUV也将连带着影响美国设备企业和供应商企业的利益。
“如DUV被禁，且不说ASML、尼康等公司承受着有形无形的损失，那基本也等同于大陆
晶圆扩产难以为继。想想看，如果DUV买不到，那购买其他的刻蚀、薄膜沉积等设备有
何意义？这也意味着其它的设备订单将泡汤，毕竟扩充产能需要的是完整一条线的设备
，缺一不可。这种情况下占据半导体设备业大头的美国应材、泛林等会坐视不理吗？美
国设备公司自身在华业务也会受到很大影响必定持反对意见。”陈启一针见血道。
更进一步来说，如果DUV光刻机买不到，大陆晶圆厂可能就只能扩一些低端制程，比如
早期6/8英寸的i线光刻机，那所需的其他设备可能也不需要向应材等厂商下订单“赞助
”了，因应材、泛林等公司早就停止了相关设备生产。
而且此举也会让中国大陆半导体业者谨慎考虑扩产，进而也会影响到美国其他半导体设
备厂商，这应不是ASML、应材等设备业巨头所愿看到的“负面效应”。
对于这一事件的另一主角日本来说，“如果美国也要求日本设备厂商同步跟进，那相当
于是彻底掀桌子，尼康、东京电子、日高科、日立国际电气、DNS、荏原、东京精密、
爱发科等日企在华业务量也不少，会这么轻言放手吗？” 陈启道出了实情。
荷兰态度成关键
美国将DUV光刻机再次作为科技博弈的“武器”，原因无他。
经过数年的沉浮之后，全球光刻机厂商只有三家荷兰阿斯麦(ASML)、日本尼康和佳能傲
视群雄，而高端的EUV光刻机唯有ASML一家独大。
但因光刻机作为“集大成者”，需要众多高精尖的零部件，包括光源、物镜、光束矫正
器、掩膜版等。而ASML光刻机中含有美国技术的重要零部件供应，凭借瓦森纳协定以及
层出不穷的美国打压中国高科技崛起祭出的新规，有可能以此为“凭据”要求ASML对中
国大陆断供DUV。
“但也不是没有其他办法，如ASML的DUV光源供应商有两家，一家是美国Cymer的，另外
一家是日本的小松，如果美国以此来说事，那ASML可以采购日本的光源来规避。” 陈
启建议说。
更进一步来说，这一“建议”仅仅是美国议员的相关提案，但总统不签字或者是国会过
不了那基本只能是无限期“搁置”了，从芯片法案的“难产”就可知，从提案到落地甚
至不了了之的事已屡见不鲜。
要指出的是，荷兰政府尚未同意对ASML向中国芯片制造商出口的任何额外限制，这可能
会损害荷兰与中国的贸易关系。今年6月，荷兰首相吕特曾表示他反对重新考虑与中国
的贸易关系，呼吁欧盟发展自身对华政策。中国是荷兰第三大贸易伙伴，仅次于德国与
比利时。
ASML CEO Peter Wennink在今年早些时候也曾表示，不希望禁止向中国大陆客户销售
DUV光刻机，因为这已经是一项成熟的技术。
而对于近日荷美两国的磋商，ASML 发言人也表示：“讨论并不新鲜，公司尚未做出任
何决定，不希望对传言进行猜测或发表评论。”
不论这事有多不“靠谱”，但美国不按常理出牌也不是一回两回了。需要指出的是，为
遏制日本光刻机发展美国扶持ASML崛起，经过数年的资本腾挪，如今ASML表面上是一家
荷兰公司，但其最大的股东是美国资本国际集团，第二大股东则是美国贝莱德集团，可
以说ASML已然是一家美国公司了。
业界知名专家分析说，在迫于压力之下，有可能会出现至暗时刻，而芯片制造生产线少
一台DUV也会影响产能，国内半导体业仍要有底线思维。
光刻设备当自强
可以说，光刻机的断供是我国半导体业不能承受之“重”。
以赛亚调研指出，中国大陆半导体最大的发展瓶颈之一即是光刻设备，自美国要求ASML
禁售EUV设备后，中国大陆晶圆厂在先进制程的发展即倍受阻挠。假使美国进一步要求
禁售DUV设备，则对大陆代工厂未来成熟制程的扩产产生一定程度的影响，汽车电子、
物联网等技术的发展亦会随着产能而受限。
目前来看，尽管遭受终端市场需求低迷、砍单和去库存等叠加的不利影响，但国内代工
厂的扩建潮仍如火如荼。
据集微咨询（JW Insights）统计，中国大陆共有23座12英寸晶圆厂正在投入生产，总
计月产能约为104.2万片，与总规划月产能156.5万片相比，这些晶圆厂的产能装载率仅
达到66.58%，仍有较大扩产空间，而未来五年将会建25座12英寸晶圆厂。
而为了促进芯片的有序良性发展，消息人士表示，针对火热的芯片投资热潮，在政策层
面出台过不少指导意见，从目前业内反馈来看55nm以下工艺较容易拿到“路条”，对于
公开市场再融资活动也较支持。
上述人士指出，因55nm下制程用量较大，且有一定的技术难度，符合“卡脖子”特性，
符合战略方向，因此12英寸55nm以下新建线较易获批，但不符合上述要求的新建产线则
很难获批，甚至对于公开市场融资态度都是比较偏紧的。
因而，这对于着力国产替代的国内设备业来说，要在55nm以上制程“顶上”，一时还难
以“胜任”。
在美国遏制中国高科技产业已成为“既定国策”之际，并从 “一刀切”的封锁方式，
到“小院高墙”的精准打击模式，我国在光刻机领域的“短板”显然亟待改观。
业界知名专家对此提及，DUV断供肯定是杀手锏，如果部分实现影响都非同小可，目前
国内的光刻机实力还较弱，即便28nm宣称成功，也不见得能立即在生产线上使用，毕竟
光刻机出现问题对于流片影响巨大，客户一般不会轻易换上国产设备，还需要多年磨合。
“因而光刻机是命脉，一定要加速进行攻关，而且国产化要做到更极致，否则就免不了
被动。”专家建议道。
以赛亚调研也认为，在美国逐步将半导体技术作为政治工具的做法下，中国要加速国产
设备的技术发展，扶植国内半导体设备公司，尽量达到去美化的结果以避免政治干预本
土半导体产业发展，但去美化的目标并非一蹴而就，需要大量的时间与资本投入。
除在核心领域攻坚和破局之外，为深远计，陈启最后建议，虽然美国利用科技优势搞“
胁迫”，但我国自主研发确保核心科技掌握在手中只是第一步，更重要的是如何让中国
的技术、中国的标准融入全球半导体产业链，形成你中有我、我中有你的局面，这样才
不惧“威胁”。（校对/艾檬）
责编： 轶群
艾檬
作者
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C****2
发帖数: 2904 | |
m**********1
发帖数: 876 | 3 中国已经搞出28nm的光刻机了，早就够用了怕个蛋 |
C****2
发帖数: 2904 | 4 不好使啊，技术有了，芯片流片将良率的，现在28纳米光刻机在吉塔半导体测试呢，如
果好使，早就用了。
现在估计还是不断改进，距离实用还差很远。
【在 m**********1 的大作中提到】
: 中国已经搞出28nm的光刻机了，早就够用了怕个蛋
|
m**********1
发帖数: 876 | 5
现有的光刻机难道荷兰还要说收回去？
【在 C****2 的大作中提到】
: 不好使啊，技术有了，芯片流片将良率的，现在28纳米光刻机在吉塔半导体测试呢，如
: 果好使，早就用了。
: 现在估计还是不断改进，距离实用还差很远。
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f***y
发帖数: 4447 | 6 你那里听到在积塔半导体试用？
【在 C****2 的大作中提到】
: 不好使啊，技术有了，芯片流片将良率的，现在28纳米光刻机在吉塔半导体测试呢，如
: 果好使，早就用了。
: 现在估计还是不断改进，距离实用还差很远。
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C****2
发帖数: 2904 | 7 头条上说的，
现在必须有公司做肉盾试用国产光刻机，这叫磨合。
以后中国光刻机，都是和下游厂商联合研制的，不这样，周期太长。
【在 f***y 的大作中提到】
: 你那里听到在积塔半导体试用？
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f***y
发帖数: 4447 | 8 Link?
【在 C****2 的大作中提到】
: 头条上说的，
: 现在必须有公司做肉盾试用国产光刻机，这叫磨合。
: 以后中国光刻机，都是和下游厂商联合研制的，不这样，周期太长。
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D**********N
发帖数: 290 | 9 昨天台积电已经放风了，美国籍工人对公司管理方式和工作方式极其不适应，赴台和在
美的美肌员工都是如此。
另外，台籍员工更愿意赴日工作，而非赴美。
台湾芯片不可能在美国形成实质性生产。 |
m**********1
发帖数: 876 | 10
70nm的光刻机好像大多数都用国产的了
【在 C****2 的大作中提到】
: 头条上说的，
: 现在必须有公司做肉盾试用国产光刻机，这叫磨合。
: 以后中国光刻机，都是和下游厂商联合研制的，不这样，周期太长。
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m**********1
发帖数: 876 | 11
不听话就把张忠谋和刘德音全都抓起来
【在 D**********N 的大作中提到】
: 昨天台积电已经放风了，美国籍工人对公司管理方式和工作方式极其不适应，赴台和在
: 美的美肌员工都是如此。
: 另外，台籍员工更愿意赴日工作，而非赴美。
: 台湾芯片不可能在美国形成实质性生产。
|
n******g
发帖数: 1 | 12 美国已经成为阻碍全球经贸，科技交流及发展的最大障碍。围堵一个上升中的大国，在
历史上就没有成功过。 |
W********y
发帖数: 1 | 13 不断供稀土，是中国当初加入WTO的庄严承诺，而WTO让中国获得巨大利益
所以断供稀土这回事，顶多就是卡一卡供应量减少，市场起点小波浪这等微操作。其它
，就别想多了。
【在 C****2 的大作中提到】
: 直接断供所有稀土就完了。
: 中国还是太面。
|
W***u
发帖数: 1 | 14 涨价10倍8倍就行了
消防，环保，劳工权益等等西方国家常用手段
【在 W********y 的大作中提到】
: 不断供稀土，是中国当初加入WTO的庄严承诺，而WTO让中国获得巨大利益
: 所以断供稀土这回事，顶多就是卡一卡供应量减少，市场起点小波浪这等微操作。其它
: ，就别想多了。
|
j********u
发帖数: 1 | |
b****d
发帖数: 333 | 16 没成功过？英国围堵德国两次，两次成功。盎格鲁撒克逊人贼着呢。
【在 n******g 的大作中提到】
: 美国已经成为阻碍全球经贸，科技交流及发展的最大障碍。围堵一个上升中的大国，在
: 历史上就没有成功过。
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h****n
发帖数: 3447 | 17 荷兰又要被美帝玩瘸。
【在 f***y 的大作中提到】
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: 【芯视野】DUV“断供”疑云：200亿元市场舍得放弃？
: 作者：
: 艾檬
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: #光刻机#
: #大陆#
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f**********w
发帖数: 132 | 18 加大资金自研，主要要靠有上进心的民营企业，国企基本上是浪费时间。但产业链太长
，同期也长，不是近期能完成的事。
所以，同时，别在天天想着和美欧斗、交作业的事了，只顾嘴爽，要会作交易；要在战
略上、策略上要为中国企业争取时间，中国是有本钱和美欧作交易的。 |
m**********1
发帖数: 876 | 19
玩政治，哪个民族都不如汉族，你就不用操这个心了
【在 b****d 的大作中提到】
: 没成功过？英国围堵德国两次，两次成功。盎格鲁撒克逊人贼着呢。
|
I******n
发帖数: 5952 | 20 东亚的文化都是一致的，员工就是奴隶。美籍工人当然“极其不适应”
【在 D**********N 的大作中提到】
: 昨天台积电已经放风了，美国籍工人对公司管理方式和工作方式极其不适应，赴台和在
: 美的美肌员工都是如此。
: 另外，台籍员工更愿意赴日工作，而非赴美。
: 台湾芯片不可能在美国形成实质性生产。
|
W********n
发帖数: 1 | 21 不断供稀土是因为稀土里有红二红三，说不定就有包书家族的巨大利益。
断供其实很简单，以环保名义要求稀土采矿和提炼整顿就可以了。
: 不断供稀土，是中国当初加入WTO的庄严承诺，而WTO让中国获得巨大利益
: 所以断供稀土这回事，顶多就是卡一卡供应量减少，市场起点小波浪这等微操作
。其它
: ，就别想多了。
【在 W********y 的大作中提到】
: 不断供稀土，是中国当初加入WTO的庄严承诺，而WTO让中国获得巨大利益
: 所以断供稀土这回事，顶多就是卡一卡供应量减少，市场起点小波浪这等微操作。其它
: ，就别想多了。
|
m**********1
发帖数: 876 | 22
错，正是因为东亚国家还落后才会奴，想当年欧洲文艺复兴的时候，欧洲人可比中国人
奴多了，等着看中国成为世界唯一超级大国，欧美一定会变得很奴
【在 I******n 的大作中提到】
: 东亚的文化都是一致的，员工就是奴隶。美籍工人当然“极其不适应”
|
f**********w
发帖数: 132 | 23 邓四十年前说的一句话，一种全球都有的资源，没有关健作用，禁了也没有。要有用，
早就禁了。
技术才是关健，中国有，但太少关健技术。
【在 C****2 的大作中提到】
: 直接断供所有稀土就完了。
: 中国还是太面。
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h****n
发帖数: 3447 | 24 中国除了在这个高端芯片技术缺乏，高端芯片几乎唯一用在手机和个人娱乐用电脑上，
完全排除在战略用途之外，还有什么关键技术是中国没有了的？
【在 f**********w 的大作中提到】
: 邓四十年前说的一句话，一种全球都有的资源，没有关健作用，禁了也没有。要有用，
: 早就禁了。
: 技术才是关健，中国有，但太少关健技术。
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f**********w
发帖数: 132 | 25 不只是高端芯片技术， 光TI一个美国公司的一万多个模拟电路芯片产品，中国现在能
作好的最多十多个，还差得远。本版讨论过。
说得更丧气一点，最低技术的小规模电路的芯片，也是日本美国的天下，中国国企作了
几十年，都还有不小的差距。
【在 h****n 的大作中提到】
: 中国除了在这个高端芯片技术缺乏，高端芯片几乎唯一用在手机和个人娱乐用电脑上，
: 完全排除在战略用途之外，还有什么关键技术是中国没有了的？
|
N**********2
发帖数: 1 | 26 太可怕了，中国被断供后全世界发现高端芯片原来是hoax，overkill，世纪骗局！我帝
的高级芯片连白痴帝和投票问题都解决不了
【在 h****n 的大作中提到】
: 中国除了在这个高端芯片技术缺乏，高端芯片几乎唯一用在手机和个人娱乐用电脑上，
: 完全排除在战略用途之外，还有什么关键技术是中国没有了的？
|
W*F
发帖数: 3941 | |
h****n
发帖数: 3447 | 28 还是芯片就是制成中国达不到20纳米以下，其他都是应用层面。设计的数目再多也不算
什么科技技术。你说的这些还是中国没有高端芯片的制造技术这点上。世界上除了芯片
没有高科技了？
【在 f**********w 的大作中提到】
: 不只是高端芯片技术， 光TI一个美国公司的一万多个模拟电路芯片产品，中国现在能
: 作好的最多十多个，还差得远。本版讨论过。
: 说得更丧气一点，最低技术的小规模电路的芯片，也是日本美国的天下，中国国企作了
: 几十年，都还有不小的差距。
|
h****n
发帖数: 3447 | 29 本来就是，看看鹅毛被制裁以后，高端芯片有无就是制裁了一个寂寞。真正影响生活的
却不是高端芯片，而是中国都能生产的芯片。
【在 N**********2 的大作中提到】
: 太可怕了，中国被断供后全世界发现高端芯片原来是hoax，overkill，世纪骗局！我帝
: 的高级芯片连白痴帝和投票问题都解决不了
|
v*******e
发帖数: 11604 | 30
没有国产70nm光刻机的存在。
【在 m**********1 的大作中提到】
:
: 错，正是因为东亚国家还落后才会奴，想当年欧洲文艺复兴的时候，欧洲人可比中国人
: 奴多了，等着看中国成为世界唯一超级大国，欧美一定会变得很奴
|
f**********w
发帖数: 132 | 31 即使在芯片制造上，纳米不是维一指标，不要被不懂技术的宣传部门误导了。耐热、抗
干扰性、可靠性、输入输出功率大小、多长时间无故障率，都是指标。
【在 h****n 的大作中提到】
: 还是芯片就是制成中国达不到20纳米以下，其他都是应用层面。设计的数目再多也不算
: 什么科技技术。你说的这些还是中国没有高端芯片的制造技术这点上。世界上除了芯片
: 没有高科技了？
|
h****n
发帖数: 3447 | 32 现在到底有没有国产的光刻机呀？
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 没有国产70nm光刻机的存在。
|
h****n
发帖数: 3447 | 33 你说得都对，不过除了芯片制造技术以外呢？还有什么中国没有的高科技技术？
【在 f**********w 的大作中提到】
: 即使在芯片制造上，纳米不是维一指标，不要被不懂技术的宣传部门误导了。耐热、抗
: 干扰性、可靠性、输入输出功率大小、多长时间无故障率，都是指标。
|
v*******e
发帖数: 11604 | 34
已知至少到1年前为止，只有十几岁的上海的90nm样机在吃灰。
大家现在谈28nm，我就不了解了。即使有，也只能是最近的事。
【在 h****n 的大作中提到】
: 现在到底有没有国产的光刻机呀？
|
v*******e
发帖数: 11604 | 35 高端芯片还是重要的，我觉得最关键的就是，AI会爆发，用在不需要远程操控的大型攻
击无人机，这样的东西。 |
h****n
发帖数: 3447 | 36 高端芯片绝无可能用在军事领域，可靠性太差。如果无人机用高端芯片，估计飞得稍高
点儿就都空中死机了。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 高端芯片还是重要的，我觉得最关键的就是，AI会爆发，用在不需要远程操控的大型攻
: 击无人机，这样的东西。
|
v*******e
发帖数: 11604 | 37
你这就瞎扯了。你们手机在坐飞机的时候都死机了吗。
【在 h****n 的大作中提到】
: 高端芯片绝无可能用在军事领域，可靠性太差。如果无人机用高端芯片，估计飞得稍高
: 点儿就都空中死机了。
|
h****n
发帖数: 3447 | 38 那难道不是因为有空调吗？
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 你这就瞎扯了。你们手机在坐飞机的时候都死机了吗。
|
x****o
发帖数: 29677 | 39
零下20度，你掏出手机看看，不出一分钟就完蛋
你们渡轮云总是把民用产品和军用产品混为一谈
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 你这就瞎扯了。你们手机在坐飞机的时候都死机了吗。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 40 WTO已经是笑话了。被美帝玩残了。贸易战断供设备全是违反规则的。没毛用。以后国
际关系还是比拳头。
: 不断供稀土，是中国当初加入WTO的庄严承诺，而WTO让中国获得巨大利益
: 所以断供稀土这回事，顶多就是卡一卡供应量减少，市场起点小波浪这等微操作
。其它
: ，就别想多了。
【在 W********y 的大作中提到】
: 不断供稀土，是中国当初加入WTO的庄严承诺，而WTO让中国获得巨大利益
: 所以断供稀土这回事，顶多就是卡一卡供应量减少，市场起点小波浪这等微操作。其它
: ，就别想多了。
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p******4
发帖数: 1 | 41 这个作者和被采访的人狗屁不懂。 不是这么大市场愿不愿意放弃的问题，
是美国打算要做的制裁， 哪个是不推行下去而放弃的？
德国损失几千亿美元制裁俄罗斯都在搞， 荷兰怎么会不断供中国要买的光刻机。
更何况，中国不买， 其他国家和地区就会购买， 以填补产能的空缺。
三年前都说不敢制裁华为和其他公司，因为华为是大客户，美国的芯片公司和台积电等
等都损失不起失去一个大客户。 可是不照样制裁么。那些公司也没少卖任何一个芯片。
【在 f***y 的大作中提到】
: https://laoyaoba.com/n/825496
: 【芯视野】DUV“断供”疑云：200亿元市场舍得放弃？
: 作者：
: 艾檬
: 937
: 集微网
: 来源：爱集微
: #光刻机#
: #大陆#
: #晶圆#
|
p******4
发帖数: 1 | 42 对付美国加紧制裁的最好办法， 就是立即武统台湾！！！
武统之后， 所有问题都迎刃而解。
全世界承认中国是最新的强权，不敢再欺负。
美国的纸老虎本色被看穿。 |
w**********e
发帖数: 1 | 43 然后英国自己衰落
【在 b****d 的大作中提到】
: 没成功过？英国围堵德国两次，两次成功。盎格鲁撒克逊人贼着呢。
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C****2
发帖数: 2904 | 44 中国把几样最重要的稀土禁止出口，汽车、飞机、各种电子产品价格就要起飞了。
中国一点动作都没，其实稀土赚不了多少钱，
中国禁稀土，印尼、非洲都会跟进，最惨的会是欧美日。
如果半导体被彻底禁了，中国完全可以把稀土彻底掐了。
【在 W********n 的大作中提到】
: 不断供稀土是因为稀土里有红二红三，说不定就有包书家族的巨大利益。
: 断供其实很简单，以环保名义要求稀土采矿和提炼整顿就可以了。
:
:
: 不断供稀土，是中国当初加入WTO的庄严承诺，而WTO让中国获得巨大利益
:
: 所以断供稀土这回事，顶多就是卡一卡供应量减少，市场起点小波浪这等微操作
: 。其它
:
: ，就别想多了。
:
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n******g
发帖数: 1 | 45 没办法的事情，中国在牛也不可能拿下所有产业链。现在补齐这些产业，虽然会有阵痛
，但是一旦成功，中国就是名副其实的发达国家碾碎机。
【在 f**********w 的大作中提到】
: 不只是高端芯片技术， 光TI一个美国公司的一万多个模拟电路芯片产品，中国现在能
: 作好的最多十多个，还差得远。本版讨论过。
: 说得更丧气一点，最低技术的小规模电路的芯片，也是日本美国的天下，中国国企作了
: 几十年，都还有不小的差距。
|
v*******e
发帖数: 11604 | 46 火星车都知道关键部位保温。。。用零下20度来说芯片在高空会死机，纯属自己想象。
: 零下20度，你掏出手机看看，不出一分钟就完蛋
: 你们渡轮云总是把民用产品和军用产品混为一谈
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 零下20度，你掏出手机看看，不出一分钟就完蛋
: 你们渡轮云总是把民用产品和军用产品混为一谈
|
g********0
发帖数: 6201 | 47 稀土控制在美帝代理人某教授手里。
【在 C****2 的大作中提到】
: 直接断供所有稀土就完了。
: 中国还是太面。
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l******k
发帖数: 629 | 48 尼玛，鳖共为了保障米爹个供应链，变着法的抛出这种洗地软文。
既然是买办就承认，光明正大的作买办还有些credit，不要英雄做不成，奴才还当不好.
还“庄严承诺”？洋爹对中国的庄严承诺兑现了几个？
【在 W********y 的大作中提到】
: 不断供稀土，是中国当初加入WTO的庄严承诺，而WTO让中国获得巨大利益
: 所以断供稀土这回事，顶多就是卡一卡供应量减少，市场起点小波浪这等微操作。其它
: ，就别想多了。
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x****o
发帖数: 29677 | 49
你连零下20度掏手机都没试过，还在这BB
民用和军用完全两个概念
【在 v*******e 的大作中提到】
: 火星车都知道关键部位保温。。。用零下20度来说芯片在高空会死机，纯属自己想象。
:
:
: 零下20度，你掏出手机看看，不出一分钟就完蛋
:
: 你们渡轮云总是把民用产品和军用产品混为一谈
:
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s*i
发帖数: 344 | 50 国产的，估计要设计一个专门的政策了，政府先拿出100亿RMB来试错！ |
m*******r
发帖数: 1 | 51 是啊，现在英国已经是西欧病夫了,国土面积减少了95%
人口减少了90%
明年苏格兰又要公投独立，北爱还在闹独立
法德还是大国
【在 w**********e 的大作中提到】
: 然后英国自己衰落
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t******2
发帖数: 1 | 52 国内的很多民营企业，或者干脆说几乎全部的民营企业，没有一家会在没把握的情况下
试用国产光刻机的。原因就是一个：怕亏钱
如果荷兰彻底封死DUV光刻机，美国日本彻底封死光刻机使用原材料，那么俺敢肯定，
包括上海微电子的90nm的光刻机在内，连同相关配套产业一众企业，全活了。。。。
为什么？ 不得不买了呀，不得不认真在试用国产光刻机的情况上，上马相关配套原材
料，设备，不出2-3年，蓬勃发展。。。。
而实际上，从上次禁售EUV光刻机开始，相关去美化的进程在国内已经全面铺开，结果
就是2021年国内芯片大发展，进口芯片大幅度减少。 |
f***y
发帖数: 4447 | 53 上微刚中标一台90nm光刻机。至少90nm以下没问题。
【在 t******2 的大作中提到】
: 国内的很多民营企业，或者干脆说几乎全部的民营企业，没有一家会在没把握的情况下
: 试用国产光刻机的。原因就是一个：怕亏钱
: 如果荷兰彻底封死DUV光刻机，美国日本彻底封死光刻机使用原材料，那么俺敢肯定，
: 包括上海微电子的90nm的光刻机在内，连同相关配套产业一众企业，全活了。。。。
: 为什么？ 不得不买了呀，不得不认真在试用国产光刻机的情况上，上马相关配套原材
: 料，设备，不出2-3年，蓬勃发展。。。。
: 而实际上，从上次禁售EUV光刻机开始，相关去美化的进程在国内已经全面铺开，结果
: 就是2021年国内芯片大发展，进口芯片大幅度减少。
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p******4
发帖数: 1 | 54 上微速度慢的原因就是因为办在上海。
如果办在深圳，早就14nm了。
【在 f***y 的大作中提到】
: 上微刚中标一台90nm光刻机。至少90nm以下没问题。
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N**********2
发帖数: 1 | 55 川大傻早早放出胜负手，不曾想事关美帝成败衰亡，但是中国有的是时间慢慢赶上来
。连带着全世界要慢慢去美国化，NM 10%技术控制别人90%的大头，不会长久的。 |
t******2
发帖数: 1 | 56 上微是国企，说老实话，确实TMDB。换深圳，早活了。
【在 p******4 的大作中提到】
: 上微速度慢的原因就是因为办在上海。
: 如果办在深圳，早就14nm了。
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p*****h
发帖数: 1369 | 57 上下游原料配套的问题，不是一个光刻机就好了，都需要测试调整
米国借个力，痛苦几年，土鳖就把整条产业链就打通了
【在 C****2 的大作中提到】
: 不好使啊，技术有了，芯片流片将良率的，现在28纳米光刻机在吉塔半导体测试呢，如
: 果好使，早就用了。
: 现在估计还是不断改进，距离实用还差很远。
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p*****h
发帖数: 1369 | 58 德帝盘子太小
巅峰时刻工业能占地球的1/4的么？
土鳖工业体量上已经是巅峰美帝的水平，虽然含金量差了点
【在 b****d 的大作中提到】
: 没成功过？英国围堵德国两次，两次成功。盎格鲁撒克逊人贼着呢。
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z*******e
发帖数: 1 | 59 有吗？
美帝巅峰制造业全球的50%+
【在 p*****h 的大作中提到】
: 德帝盘子太小
: 巅峰时刻工业能占地球的1/4的么？
: 土鳖工业体量上已经是巅峰美帝的水平，虽然含金量差了点
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p*****h
发帖数: 1369 | 60 只看工业差不多了
【在 z*******e 的大作中提到】
: 有吗？
: 美帝巅峰制造业全球的50%+
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z*******e
发帖数: 1 | 61 数据呢？
我看到的是28.7%
美帝工业也不弱 17%
【在 p*****h 的大作中提到】
: 只看工业差不多了
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