由买买提看人间百态

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Military2版 - 刀口:没搞好的是f22 (转)
相关主题
看了J7传F-35被J-20搞得很尴尬
F15也开始隐形了我强烈感觉F35其实是金玉其外,败絮其中
我为什么说F35战机是个坑f22起飞滑跑距离也太短了点吧!
中国航空技术啥水平?美国军队怎样维持空中优势? (转载)
航发出问题多,有这么一个因素X47,F35没有一个不图隐身材料的。别阿Q自慰了
转一篇埋汰黑丝的技术型枪文,帮忙找漏洞/打假F22隐身神话破灭,被中国雷达发现并遭到拦截
这个没人讨论啊,F35B 面临风险F-35C舰载战斗机完成倒飞(负G)状态发射AIM-9X空对空导弹试验
现在美帝卖给阿三F414...将来会不会卖F119一直想一个问题,F22能拦截B2么?
相关话题的讨论汇总
话题: f22话题: 隐身话题: 战斗机话题: 无人话题: f15
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1 (共1页)
v**e
发帖数: 8422
1
刀口:没搞好的是f22 (转)
-
刀口:
正着比较没有数据,反着比较却有事实。
首先,F22原本生产700架,结果只生产了187架,死活不再生产了。中国的四代一出美
国媒体一片哗然,纷纷要求恢复22的生产,但是我们从盖兹和美国军方其他人的嘴里就
没有一个说要求恢复的,为什么呢?目前F15已经严重老化,美国军方对不能及时更换
重型战斗机意见很大,如果仅仅说是钱的问题恐怕不能解释。目前基本结论是F22有致
命的缺陷。
第二是致命的缺陷是什么?现在根据美国军方走漏的消息说是隐身涂料板结脱落打坏发
动机叶片造成坠机,最近一次22摔的很惨,迫降都没有做就摔了,非常突然摔的粉碎。
再一个致命缺陷是电传软件有很大问题,试飞时就因为操作软件问题,22不升反降,平
拍在跑道上,前不久(前年)在B2之后又一次摔在关岛,最近一次就是我们前面说的这
次,都非常蹊跷。
如果世界第一有这样致命的缺陷,这还能是世界第一吗?
最后就是F22的腿短问题,从关岛飞冲绳需要带副油箱,2414公里的转场距离都要带副
油箱,那么不挂副油箱的隐身作战半径恐怕超不过1200公里吧?
如果拿四代比22,涂料先不说,软件上我们可以拿歼十比22,歼十也是全电传软件,从
试飞到现在没有因为软件摔过,可以说22连歼十都比不过,世界第一又在哪里呢
m*t
发帖数: 7490
2
涂料要是容易掉是个问题
飞控软件不好说吧,J10没掉不能类比J20,毕竟多了两个全动尾巴。而且J10做过多少
科目的实验也不好说。飞得比人家少,难度比人家低,没掉也是正常的
飞控软件有问题不算设计上的漏洞,相当于找bug。多花点时间总能找到的
w******n
发帖数: 13172
3
f22飞控软件是不是有很多a3参与编的?那就不奇怪了。

【在 v**e 的大作中提到】
: 刀口:没搞好的是f22 (转)
: -
: 刀口:
: 正着比较没有数据,反着比较却有事实。
: 首先,F22原本生产700架,结果只生产了187架,死活不再生产了。中国的四代一出美
: 国媒体一片哗然,纷纷要求恢复22的生产,但是我们从盖兹和美国军方其他人的嘴里就
: 没有一个说要求恢复的,为什么呢?目前F15已经严重老化,美国军方对不能及时更换
: 重型战斗机意见很大,如果仅仅说是钱的问题恐怕不能解释。目前基本结论是F22有致
: 命的缺陷。
: 第二是致命的缺陷是什么?现在根据美国军方走漏的消息说是隐身涂料板结脱落打坏发

p****t
发帖数: 11416
4
不太相信娘娘的飞控有问题,娘娘的气动那么传统,要是那样的飞控都有问题,
土司还不得天天摔啊(这是假设土共和美帝在这方面水平相当,我想土共至少
不可能远远超越美帝)

【在 v**e 的大作中提到】
: 刀口:没搞好的是f22 (转)
: -
: 刀口:
: 正着比较没有数据,反着比较却有事实。
: 首先,F22原本生产700架,结果只生产了187架,死活不再生产了。中国的四代一出美
: 国媒体一片哗然,纷纷要求恢复22的生产,但是我们从盖兹和美国军方其他人的嘴里就
: 没有一个说要求恢复的,为什么呢?目前F15已经严重老化,美国军方对不能及时更换
: 重型战斗机意见很大,如果仅仅说是钱的问题恐怕不能解释。目前基本结论是F22有致
: 命的缺陷。
: 第二是致命的缺陷是什么?现在根据美国军方走漏的消息说是隐身涂料板结脱落打坏发

B*G
发帖数: 13438
5
飞控软件那个就是个小bug导致正反馈,美国大学EE本科的控制都拿这个当例子。

【在 p****t 的大作中提到】
: 不太相信娘娘的飞控有问题,娘娘的气动那么传统,要是那样的飞控都有问题,
: 土司还不得天天摔啊(这是假设土共和美帝在这方面水平相当,我想土共至少
: 不可能远远超越美帝)

p****t
发帖数: 11416
6
bug的话改了就好,不算致命缺陷

【在 B*G 的大作中提到】
: 飞控软件那个就是个小bug导致正反馈,美国大学EE本科的控制都拿这个当例子。
J****0
发帖数: 2400
7
作者不是NC就是无间道。
虽然四代出世我很高兴,但看到这种黑裤衩还是很生气。

【在 p****t 的大作中提到】
: 不太相信娘娘的飞控有问题,娘娘的气动那么传统,要是那样的飞控都有问题,
: 土司还不得天天摔啊(这是假设土共和美帝在这方面水平相当,我想土共至少
: 不可能远远超越美帝)

v******l
发帖数: 512
8
惭愧弱问:为什么F-22叫“娘娘”啊?

【在 p****t 的大作中提到】
: 不太相信娘娘的飞控有问题,娘娘的气动那么传统,要是那样的飞控都有问题,
: 土司还不得天天摔啊(这是假设土共和美帝在这方面水平相当,我想土共至少
: 不可能远远超越美帝)

l**k
发帖数: 45267
9
两两

【在 v******l 的大作中提到】
: 惭愧弱问:为什么F-22叫“娘娘”啊?
v******l
发帖数: 512
10
thx

【在 l**k 的大作中提到】
: 两两
相关主题
转一篇埋汰黑丝的技术型枪文,帮忙找漏洞/打假F-35被J-20搞得很尴尬
这个没人讨论啊,F35B 面临风险我强烈感觉F35其实是金玉其外,败絮其中
现在美帝卖给阿三F414...将来会不会卖F119f22起飞滑跑距离也太短了点吧!
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t*n
发帖数: 14458
11
//ft
一架战斗机没有试验过所有科目能列装?

涂料要是容易掉是个问题
飞控软件不好说吧,J10没掉不能类比J20,毕竟多了两个全动尾巴。而且J10做过多少
科目的实验也不好说。飞得比人家少,难度比人家低,没掉也是正常的
飞控软件有问题不算设计上的漏洞,相当于找bug。多花点时间总能找到的

【在 m*t 的大作中提到】
: 涂料要是容易掉是个问题
: 飞控软件不好说吧,J10没掉不能类比J20,毕竟多了两个全动尾巴。而且J10做过多少
: 科目的实验也不好说。飞得比人家少,难度比人家低,没掉也是正常的
: 飞控软件有问题不算设计上的漏洞,相当于找bug。多花点时间总能找到的

l**k
发帖数: 45267
12
LCA?

【在 t*n 的大作中提到】
: //ft
: 一架战斗机没有试验过所有科目能列装?
:
: 涂料要是容易掉是个问题
: 飞控软件不好说吧,J10没掉不能类比J20,毕竟多了两个全动尾巴。而且J10做过多少
: 科目的实验也不好说。飞得比人家少,难度比人家低,没掉也是正常的
: 飞控软件有问题不算设计上的漏洞,相当于找bug。多花点时间总能找到的

p****t
发帖数: 11416
13
当年形势紧张,奸一洞估计是实验过所有基本科目就列装了
某些fansy的动作有可能没试过

【在 t*n 的大作中提到】
: //ft
: 一架战斗机没有试验过所有科目能列装?
:
: 涂料要是容易掉是个问题
: 飞控软件不好说吧,J10没掉不能类比J20,毕竟多了两个全动尾巴。而且J10做过多少
: 科目的实验也不好说。飞得比人家少,难度比人家低,没掉也是正常的
: 飞控软件有问题不算设计上的漏洞,相当于找bug。多花点时间总能找到的

t*n
发帖数: 14458
14
LCA现在肯定也都试过了。。。。。吗?

LCA?

【在 l**k 的大作中提到】
: LCA?
T*U
发帖数: 22634
15
re
p*********e
发帖数: 32207
16
re

【在 J****0 的大作中提到】
: 作者不是NC就是无间道。
: 虽然四代出世我很高兴,但看到这种黑裤衩还是很生气。

c*******7
发帖数: 3763
17
爱抚两两,难道不叫娘娘?

【在 v******l 的大作中提到】
: 惭愧弱问:为什么F-22叫“娘娘”啊?
t******t
发帖数: 15246
18
试过也是白搭,进HAL大修一把就返璞归真了

【在 t*n 的大作中提到】
: LCA现在肯定也都试过了。。。。。吗?
:
: LCA?

v*****s
发帖数: 20290
19
关岛那次说是因为日期变更线?匪夷所思啊。

【在 p****t 的大作中提到】
: 不太相信娘娘的飞控有问题,娘娘的气动那么传统,要是那样的飞控都有问题,
: 土司还不得天天摔啊(这是假设土共和美帝在这方面水平相当,我想土共至少
: 不可能远远超越美帝)

T****r
发帖数: 22092
20
我在想,如果因为日期变更线的话,扭头飞回去的话是不是就解决了?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 关岛那次说是因为日期变更线?匪夷所思啊。
相关主题
美国军队怎样维持空中优势? (转载)F-35C舰载战斗机完成倒飞(负G)状态发射AIM-9X空对空导弹试验
X47,F35没有一个不图隐身材料的。别阿Q自慰了一直想一个问题,F22能拦截B2么?
F22隐身神话破灭,被中国雷达发现并遭到拦截中国反隐雷达能否发现F22 对歼20隐身性能都还没摸清
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p**p
发帖数: 3386
21
ft,你要是被枪打中,是不是回一枪就没事了

【在 T****r 的大作中提到】
: 我在想,如果因为日期变更线的话,扭头飞回去的话是不是就解决了?
T****r
发帖数: 22092
22
如果不回一枪,可能就被打第二枪了

【在 p**p 的大作中提到】
: ft,你要是被枪打中,是不是回一枪就没事了
S***a
发帖数: 3956
23
这个很明显么.
美国先是把已经服役10年的F22砍掉.注意是完全砍掉,连改进的计划都没有.当年F15从
F15A一直改到F15E.而F22连改的机会都不给.
然后同时又跟不要钱似的花巨资去重新搞一个F35.除非美国是傻子,否则这种现象只能
解释为F22的效费比低到不能忍.改它还不如重新开发.
可是如果光从纸面上看的话,F22的作战效率怎么也能比F35高个一大截,价格也就比F35
贵一倍左右.这么算起来F22跟F35的效费比也就是伯仲之间.这样一来就跟以上结论矛盾
了.那么剩下的可能性就是F22的实际效率远远没有它在纸面上看着那么高.
O8当年为了砍F22可是连否决整个军费预算的架势都摆出来了.要么F22跟他有仇,要么就
是这个东西实在不能忍.

【在 v**e 的大作中提到】
: 刀口:没搞好的是f22 (转)
: -
: 刀口:
: 正着比较没有数据,反着比较却有事实。
: 首先,F22原本生产700架,结果只生产了187架,死活不再生产了。中国的四代一出美
: 国媒体一片哗然,纷纷要求恢复22的生产,但是我们从盖兹和美国军方其他人的嘴里就
: 没有一个说要求恢复的,为什么呢?目前F15已经严重老化,美国军方对不能及时更换
: 重型战斗机意见很大,如果仅仅说是钱的问题恐怕不能解释。目前基本结论是F22有致
: 命的缺陷。
: 第二是致命的缺陷是什么?现在根据美国军方走漏的消息说是隐身涂料板结脱落打坏发

p*********e
发帖数: 32207
24
F35计划开始之初压根没有现在这么贵
F15还A改到E
E跟A/C是一个任务的么?
更何况改也是要有改的需求

F35

【在 S***a 的大作中提到】
: 这个很明显么.
: 美国先是把已经服役10年的F22砍掉.注意是完全砍掉,连改进的计划都没有.当年F15从
: F15A一直改到F15E.而F22连改的机会都不给.
: 然后同时又跟不要钱似的花巨资去重新搞一个F35.除非美国是傻子,否则这种现象只能
: 解释为F22的效费比低到不能忍.改它还不如重新开发.
: 可是如果光从纸面上看的话,F22的作战效率怎么也能比F35高个一大截,价格也就比F35
: 贵一倍左右.这么算起来F22跟F35的效费比也就是伯仲之间.这样一来就跟以上结论矛盾
: 了.那么剩下的可能性就是F22的实际效率远远没有它在纸面上看着那么高.
: O8当年为了砍F22可是连否决整个军费预算的架势都摆出来了.要么F22跟他有仇,要么就
: 是这个东西实在不能忍.

y****t
发帖数: 9189
25
再摔一次?

【在 T****r 的大作中提到】
: 我在想,如果因为日期变更线的话,扭头飞回去的话是不是就解决了?
S***a
发帖数: 3956
26
对啊,当年F15改来改去适应各种任务.而F22连改都不改就直接cancel了.宁可让大批F15
超期服役.你觉得这种现象合理么?

【在 p*********e 的大作中提到】
: F35计划开始之初压根没有现在这么贵
: F15还A改到E
: E跟A/C是一个任务的么?
: 更何况改也是要有改的需求
:
: F35

T****r
发帖数: 22092
27
现在我就想,飞机上的日期作用是什么?判断时间的根据又是什么?肯定不是人眼观测。

【在 y****t 的大作中提到】
: 再摔一次?
T****r
发帖数: 22092
28
我倾向于相信有不可告人的缺陷

F15

【在 S***a 的大作中提到】
: 对啊,当年F15改来改去适应各种任务.而F22连改都不改就直接cancel了.宁可让大批F15
: 超期服役.你觉得这种现象合理么?

p*********e
发帖数: 32207
29
F15改来改去是因为有改来改去的需求
因为需要提升A/B的空优能力所以有C/D
因为有对地攻击的需求所以有E
F22A已经足够独孤求败了,还要改什么?更不用提暴殄天物用F22来改出个炸弹卡车了

F15

【在 S***a 的大作中提到】
: 对啊,当年F15改来改去适应各种任务.而F22连改都不改就直接cancel了.宁可让大批F15
: 超期服役.你觉得这种现象合理么?

p*********e
发帖数: 32207
30
维护成本高呗
这个cost to own可远不止初期采购的费用

【在 T****r 的大作中提到】
: 我倾向于相信有不可告人的缺陷
:
: F15

相关主题
J20在差也是保护中国人的F15也开始隐形了
中日武器差距到底有多吓人?从一架战机就能看出来 (ZT)我为什么说F35战机是个坑
看了J7传中国航空技术啥水平?
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S***a
发帖数: 3956
31
这是显然的.而且肯定不是什么可以轻易改进的缺陷.
比如说涂料,理论上讲这个F22就算不刷隐形涂料,其反射截面也应该比F15小得多,再加
上超巡超机动和更先进的电子设备,怎么也能比F15的作战效率高好几倍吧.就算涂料问
题再大,不刷还不行么?为啥要停产?

【在 T****r 的大作中提到】
: 我倾向于相信有不可告人的缺陷
:
: F15

w********r
发帖数: 14958
32
F22这么差劲,TG着什么急? J10J11凑或用呗。 造J20干什么?

F35

【在 S***a 的大作中提到】
: 这个很明显么.
: 美国先是把已经服役10年的F22砍掉.注意是完全砍掉,连改进的计划都没有.当年F15从
: F15A一直改到F15E.而F22连改的机会都不给.
: 然后同时又跟不要钱似的花巨资去重新搞一个F35.除非美国是傻子,否则这种现象只能
: 解释为F22的效费比低到不能忍.改它还不如重新开发.
: 可是如果光从纸面上看的话,F22的作战效率怎么也能比F35高个一大截,价格也就比F35
: 贵一倍左右.这么算起来F22跟F35的效费比也就是伯仲之间.这样一来就跟以上结论矛盾
: 了.那么剩下的可能性就是F22的实际效率远远没有它在纸面上看着那么高.
: O8当年为了砍F22可是连否决整个军费预算的架势都摆出来了.要么F22跟他有仇,要么就
: 是这个东西实在不能忍.

S***a
发帖数: 3956
33
F22改来改去的需求多了去了.
维护成本高就简化系统,搞一个易维护的简化版.涂料不好就不涂,照样比F15截面小.对
地攻击不行就搞一个对地攻击版.正常情况下完全放弃F22这个平台去花巨资另起炉灶是
无论如何也说不通的.

【在 p*********e 的大作中提到】
: F15改来改去是因为有改来改去的需求
: 因为需要提升A/B的空优能力所以有C/D
: 因为有对地攻击的需求所以有E
: F22A已经足够独孤求败了,还要改什么?更不用提暴殄天物用F22来改出个炸弹卡车了
:
: F15

p*********e
发帖数: 32207
34
你说的这些不就是F35要来干的么?
F35再怎么花巨资,有一帮小弟来分摊研发成本,F22能么?

【在 S***a 的大作中提到】
: F22改来改去的需求多了去了.
: 维护成本高就简化系统,搞一个易维护的简化版.涂料不好就不涂,照样比F15截面小.对
: 地攻击不行就搞一个对地攻击版.正常情况下完全放弃F22这个平台去花巨资另起炉灶是
: 无论如何也说不通的.

S***a
发帖数: 3956
35
J20是用来对付F35了.再说了.优势从来不嫌大.就算敌人只有木棍,能用AK47我们也不会
用大刀.

【在 w********r 的大作中提到】
: F22这么差劲,TG着什么急? J10J11凑或用呗。 造J20干什么?
:
: F35

S***a
发帖数: 3956
36
问题是F22已经开发了.研发成本都已经用掉了.最多加点改进成本而已.无论如何也不可
能比另起炉灶来得贵.

【在 p*********e 的大作中提到】
: 你说的这些不就是F35要来干的么?
: F35再怎么花巨资,有一帮小弟来分摊研发成本,F22能么?

p*********e
发帖数: 32207
37
F22能像F35那么随便卖么?

【在 S***a 的大作中提到】
: 问题是F22已经开发了.研发成本都已经用掉了.最多加点改进成本而已.无论如何也不可
: 能比另起炉灶来得贵.

S***a
发帖数: 3956
38
为啥不能?开发阉割版就可以了.搞个F22K,F22J之类的出来,然后照样高价卖

【在 p*********e 的大作中提到】
: F22能像F35那么随便卖么?
p*********e
发帖数: 32207
39
日韩买得起,别的国家未必买得起
更何况以F22的水准,即便阉割,能阉到什么程度?

【在 S***a 的大作中提到】
: 为啥不能?开发阉割版就可以了.搞个F22K,F22J之类的出来,然后照样高价卖
S***a
发帖数: 3956
40
雷达可以降级,涂料可以降级或者干脆没有,发动机可以降级,电子战设备也可以降级.
阉割到F35的程度毫无问题.能买得起F35的国家就能买得起.

【在 p*********e 的大作中提到】
: 日韩买得起,别的国家未必买得起
: 更何况以F22的水准,即便阉割,能阉到什么程度?

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中国航空技术啥水平?这个没人讨论啊,F35B 面临风险
航发出问题多,有这么一个因素现在美帝卖给阿三F414...将来会不会卖F119
转一篇埋汰黑丝的技术型枪文,帮忙找漏洞/打假F-35被J-20搞得很尴尬
进入Military2版参与讨论
b****g
发帖数: 4933
41
我看F22的问题应该是维护费用高昂,米国玩不起了。

F35

【在 S***a 的大作中提到】
: 这个很明显么.
: 美国先是把已经服役10年的F22砍掉.注意是完全砍掉,连改进的计划都没有.当年F15从
: F15A一直改到F15E.而F22连改的机会都不给.
: 然后同时又跟不要钱似的花巨资去重新搞一个F35.除非美国是傻子,否则这种现象只能
: 解释为F22的效费比低到不能忍.改它还不如重新开发.
: 可是如果光从纸面上看的话,F22的作战效率怎么也能比F35高个一大截,价格也就比F35
: 贵一倍左右.这么算起来F22跟F35的效费比也就是伯仲之间.这样一来就跟以上结论矛盾
: 了.那么剩下的可能性就是F22的实际效率远远没有它在纸面上看着那么高.
: O8当年为了砍F22可是连否决整个军费预算的架势都摆出来了.要么F22跟他有仇,要么就
: 是这个东西实在不能忍.

b****g
发帖数: 4933
42
如果F119耗油率超标就无解了。

【在 S***a 的大作中提到】
: 雷达可以降级,涂料可以降级或者干脆没有,发动机可以降级,电子战设备也可以降级.
: 阉割到F35的程度毫无问题.能买得起F35的国家就能买得起.

p*********e
发帖数: 32207
43
您这嘴一张真是什么都能来啊

【在 S***a 的大作中提到】
: 雷达可以降级,涂料可以降级或者干脆没有,发动机可以降级,电子战设备也可以降级.
: 阉割到F35的程度毫无问题.能买得起F35的国家就能买得起.

S***a
发帖数: 3956
44
问题就在于这个"维护费用高昂"根源在哪里?仅仅是涂料的话,大不了不刷.可是如果是
因为整个系统可靠性和可维护性都低得离谱得话,那么就只好放弃了.

【在 b****g 的大作中提到】
: 我看F22的问题应该是维护费用高昂,米国玩不起了。
:
: F35

S***a
发帖数: 3956
45
这些都是F15/F16上曾经出现过的事情.

【在 p*********e 的大作中提到】
: 您这嘴一张真是什么都能来啊
p*********e
发帖数: 32207
46
您说不刷就不刷?
多新鲜啊
F22A停产,最关键的原因,就是没有对手.现有这么多,够用了.

【在 S***a 的大作中提到】
: 问题就在于这个"维护费用高昂"根源在哪里?仅仅是涂料的话,大不了不刷.可是如果是
: 因为整个系统可靠性和可维护性都低得离谱得话,那么就只好放弃了.

b****g
发帖数: 4933
47
哦也,你来prove一下你的观点

【在 p*********e 的大作中提到】
: 您说不刷就不刷?
: 多新鲜啊
: F22A停产,最关键的原因,就是没有对手.现有这么多,够用了.

S***a
发帖数: 3956
48
你怎么一个车轱辘又转回来.
发信人: Shaka (aaa), 信区: Military2
标 题: Re: 刀口:没搞好的是f22 (转)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 13 19:29:10 2011, 美东)
这是显然的.而且肯定不是什么可以轻易改进的缺陷.
比如说涂料,理论上讲这个F22就算不刷隐形涂料,其反射截面也应该比F15小得多,再加
上超巡超机动和更先进的电子设备,怎么也能比F15的作战效率高好几倍吧.就算涂料问
题再大,不刷还不行么?为啥要停产?

【在 p*********e 的大作中提到】
: 您说不刷就不刷?
: 多新鲜啊
: F22A停产,最关键的原因,就是没有对手.现有这么多,够用了.

p*********e
发帖数: 32207
49
F15有几个国家买?按你的说法为什么要开发F16?

【在 S***a 的大作中提到】
: 这些都是F15/F16上曾经出现过的事情.
p*********e
发帖数: 32207
50
我prove不了,您爱信不信.

【在 b****g 的大作中提到】
: 哦也,你来prove一下你的观点
相关主题
我强烈感觉F35其实是金玉其外,败絮其中X47,F35没有一个不图隐身材料的。别阿Q自慰了
f22起飞滑跑距离也太短了点吧!F22隐身神话破灭,被中国雷达发现并遭到拦截
美国军队怎样维持空中优势? (转载)F-35C舰载战斗机完成倒飞(负G)状态发射AIM-9X空对空导弹试验
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S***a
发帖数: 3956
51
买的多了.沙特都有.开发F16也不是以F15停产为代价的.

【在 p*********e 的大作中提到】
: F15有几个国家买?按你的说法为什么要开发F16?
p*********e
发帖数: 32207
52
为啥不停产?
现有的F22机队足够保持绝对优势,那么为什么还要花钱去造缩水版的?

【在 S***a 的大作中提到】
: 你怎么一个车轱辘又转回来.
: 发信人: Shaka (aaa), 信区: Military2
: 标 题: Re: 刀口:没搞好的是f22 (转)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 13 19:29:10 2011, 美东)
: 这是显然的.而且肯定不是什么可以轻易改进的缺陷.
: 比如说涂料,理论上讲这个F22就算不刷隐形涂料,其反射截面也应该比F15小得多,再加
: 上超巡超机动和更先进的电子设备,怎么也能比F15的作战效率高好几倍吧.就算涂料问
: 题再大,不刷还不行么?为啥要停产?

p*********e
发帖数: 32207
53
好个"沙特'都'有"
您牛逼,自己玩吧.

【在 S***a 的大作中提到】
: 买的多了.沙特都有.开发F16也不是以F15停产为代价的.
S***a
发帖数: 3956
54
F22机队在哪里?关岛?冲绳?欧洲?阿富汗?总共能提供多少飞行时间?

【在 p*********e 的大作中提到】
: 为啥不停产?
: 现有的F22机队足够保持绝对优势,那么为什么还要花钱去造缩水版的?

p*********e
发帖数: 32207
55
您牛逼
我错了,我不应该挑战您的权威
F22就是有致命缺陷,就是不行,就是烂啊就是烂.
您high吧.

【在 S***a 的大作中提到】
: F22机队在哪里?关岛?冲绳?欧洲?阿富汗?总共能提供多少飞行时间?
S***a
发帖数: 3956
56
美国向沙特出售84架F15战机 单价近3.6亿美元
2010-08-09 17:25:44 来源: 国际在线(北京) 跟贴 0 条 手机看新闻
核心提示:美国官员证实,美国政府与沙特阿拉伯签署了一项为期10年的武器出售合同
,计划卖给沙特阿拉伯价值300亿美元的F-15战斗机。这项协议是近年来最大的单笔军
售合同。但在以色列激烈反对下,美国拒绝为这些战斗机配备远程武器系统等。

【在 p*********e 的大作中提到】
: 好个"沙特'都'有"
: 您牛逼,自己玩吧.

S***a
发帖数: 3956
57
呵呵.

【在 p*********e 的大作中提到】
: 您牛逼
: 我错了,我不应该挑战您的权威
: F22就是有致命缺陷,就是不行,就是烂啊就是烂.
: 您high吧.

p*********e
发帖数: 32207
58
您不用为我再浪费时间了
您是对的,我错了

【在 S***a 的大作中提到】
: 美国向沙特出售84架F15战机 单价近3.6亿美元
: 2010-08-09 17:25:44 来源: 国际在线(北京) 跟贴 0 条 手机看新闻
: 核心提示:美国官员证实,美国政府与沙特阿拉伯签署了一项为期10年的武器出售合同
: ,计划卖给沙特阿拉伯价值300亿美元的F-15战斗机。这项协议是近年来最大的单笔军
: 售合同。但在以色列激烈反对下,美国拒绝为这些战斗机配备远程武器系统等。

b****g
发帖数: 4933
59
你不能prove你自己的观点,又无法反驳别人的观点,无能

【在 p*********e 的大作中提到】
: 您不用为我再浪费时间了
: 您是对的,我错了

w********r
发帖数: 14958
60
F15当年可靠性差那是出了名的。 机库皇后的美名不是盖的。
现在没有苏联轰炸机的威胁,F22没有需求当然就不生产了。 狡兔死,走狗烹。就是
这个道理。
牛鼻是美国人的习惯,人家牛鼻惯了, 理智得多。 只有心理有阴影的人才会不计成本
,一味追求满足感。 把钱放在别的领域,研究更牛鼻的科技,优势会更明显。

【在 S***a 的大作中提到】
: 问题就在于这个"维护费用高昂"根源在哪里?仅仅是涂料的话,大不了不刷.可是如果是
: 因为整个系统可靠性和可维护性都低得离谱得话,那么就只好放弃了.

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J20在差也是保护中国人的F15也开始隐形了
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S***a
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61
人谁无过?过而能改,善莫大焉
-《左传》

【在 p*********e 的大作中提到】
: 您不用为我再浪费时间了
: 您是对的,我错了

p*********e
发帖数: 32207
62
是,我无能.

【在 b****g 的大作中提到】
: 你不能prove你自己的观点,又无法反驳别人的观点,无能
p*********e
发帖数: 32207
63
我的错,在于不应该回复您的帖子.
我知错了,这是最后一次犯错.

【在 S***a 的大作中提到】
: 人谁无过?过而能改,善莫大焉
: -《左传》

S***a
发帖数: 3956
64
F15当年可靠性差,所以改吧改吧现在挺好了.F22...直接cancel.
美国现在cancel了F22,把更多的钱放在F35领域,研究更牛鼻的科技,优势会更明显.
呵呵.

【在 w********r 的大作中提到】
: F15当年可靠性差那是出了名的。 机库皇后的美名不是盖的。
: 现在没有苏联轰炸机的威胁,F22没有需求当然就不生产了。 狡兔死,走狗烹。就是
: 这个道理。
: 牛鼻是美国人的习惯,人家牛鼻惯了, 理智得多。 只有心理有阴影的人才会不计成本
: ,一味追求满足感。 把钱放在别的领域,研究更牛鼻的科技,优势会更明显。

S***a
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65
孺子可教.

【在 p*********e 的大作中提到】
: 我的错,在于不应该回复您的帖子.
: 我知错了,这是最后一次犯错.

T****r
发帖数: 22092
66
没追求。
虽然对方现在差劲,难道不应该趁他病要他命?非得让他养好身体强壮体魄之后你
再跟他比拳头?那不是太傻叉了么。

【在 w********r 的大作中提到】
: F22这么差劲,TG着什么急? J10J11凑或用呗。 造J20干什么?
:
: F35

w********r
发帖数: 14958
67
F15 该了10多年发动机才改好。 到今天为止F22服役还不到5年。
所有飞机在服役中期大改升级,并不是有一点进步就要开大刀动手术。
DAPPA那么多项目,你非选择性失明。 反正不是你出钱,你一张嘴什么都出的来。 一
到自己出钱的时候,算得比谁都明白。 你就替WSN解释解释,为啥还有开烤肉拉的。
干吗不都法拉利宝石捷? 分期付款,奖学金还真付的清。

【在 S***a 的大作中提到】
: F15当年可靠性差,所以改吧改吧现在挺好了.F22...直接cancel.
: 美国现在cancel了F22,把更多的钱放在F35领域,研究更牛鼻的科技,优势会更明显.
: 呵呵.

c****g
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68
娘娘是钓鱼工程,止损。
T*U
发帖数: 22634
69
娘娘是油老虎,F119其实是烧油的火箭发动机。
z***y
发帖数: 13818
70
这有啥好争的.
黑丝一出,天下无敌.
相关主题
F15也开始隐形了航发出问题多,有这么一个因素
我为什么说F35战机是个坑转一篇埋汰黑丝的技术型枪文,帮忙找漏洞/打假
中国航空技术啥水平?这个没人讨论啊,F35B 面临风险
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s*****y
发帖数: 1974
71
F-22最重要的任务是对抗苏联,可惜苏联解体了,敌人都没有了,就不需要了
F-35是多任务的,包括对地攻击,可以用于反恐,而反恐是目前美国的主要任务
阴谋论不带这么讲的

【在 T****r 的大作中提到】
: 我倾向于相信有不可告人的缺陷
:
: F15

p****t
发帖数: 11416
72
首先我们要假设假如娘娘真有非效费比之外的致命缺陷,土共应该比我们清楚,
就算国安99.99%都是米虫,也比买买提网友情报能力强
那么我们就问,假如娘娘这么不堪,为啥土共不造个能对抗三无的土司就够了?
为啥倭寇还哭着喊着想要娘娘?
所以,娘娘应该没有效费比之外的致命缺陷
那么效费比的问题,并不是完全取决于美帝的经济状况,同时也取决于有没有
勒紧裤腰带搞娘娘的必要

【在 p*********e 的大作中提到】
: 好个"沙特'都'有"
: 您牛逼,自己玩吧.

p*********e
发帖数: 32207
73
永远不要低估
某些
mitbbs网友的能力
我就犯了这个错误...

【在 p****t 的大作中提到】
: 首先我们要假设假如娘娘真有非效费比之外的致命缺陷,土共应该比我们清楚,
: 就算国安99.99%都是米虫,也比买买提网友情报能力强
: 那么我们就问,假如娘娘这么不堪,为啥土共不造个能对抗三无的土司就够了?
: 为啥倭寇还哭着喊着想要娘娘?
: 所以,娘娘应该没有效费比之外的致命缺陷
: 那么效费比的问题,并不是完全取决于美帝的经济状况,同时也取决于有没有
: 勒紧裤腰带搞娘娘的必要

n*****r
发帖数: 1981
74
这种打击敌人士气的事情不管对不对都要支持
f22更多时候也是一种威慑而已,可能对军方吓阻不是太大,对老百姓还是很有用的
一般p民听到f22隐身飞机脚就软了,然后看到美帝就怕的不敢动了,自己国家要更美帝
对搞就自乱
阵脚,骂自己不自量力,骂自己的飞机等等
媒体对f22都是一边叫好,这种质疑它的,处于对立面的信息也应该得到同等对待
f22当然好的很多,但是缺陷也很值得宣传,比如每小时44000刀的维护,每飞行1.7小
时的致命
机械故障的发生率,涂层的掉落,机电软件问题等等。这一系列问题如果发生在中国飞
机上就是致
命问题了,发生到美帝的飞机上就是可以接受的意外。。。可能f22最强的也就是那个
发动机了,
在常规布局下,在喷气口弱化的前提下还能达到超巡。其他的好处也就是谁都不懂,然
后越传越玄


【在 v**e 的大作中提到】
: 刀口:没搞好的是f22 (转)
: -
: 刀口:
: 正着比较没有数据,反着比较却有事实。
: 首先,F22原本生产700架,结果只生产了187架,死活不再生产了。中国的四代一出美
: 国媒体一片哗然,纷纷要求恢复22的生产,但是我们从盖兹和美国军方其他人的嘴里就
: 没有一个说要求恢复的,为什么呢?目前F15已经严重老化,美国军方对不能及时更换
: 重型战斗机意见很大,如果仅仅说是钱的问题恐怕不能解释。目前基本结论是F22有致
: 命的缺陷。
: 第二是致命的缺陷是什么?现在根据美国军方走漏的消息说是隐身涂料板结脱落打坏发

p****t
发帖数: 11416
75
你就不懂了吧,人家那叫战术上藐视敌人

【在 p*********e 的大作中提到】
: 永远不要低估
: 某些
: mitbbs网友的能力
: 我就犯了这个错误...

zn
发帖数: 646
76
我共上当了,还非得搞个黑丝
拿10 11对付对付不久玩乐
反正22会不自主的往下摔。。。

【在 v**e 的大作中提到】
: 刀口:没搞好的是f22 (转)
: -
: 刀口:
: 正着比较没有数据,反着比较却有事实。
: 首先,F22原本生产700架,结果只生产了187架,死活不再生产了。中国的四代一出美
: 国媒体一片哗然,纷纷要求恢复22的生产,但是我们从盖兹和美国军方其他人的嘴里就
: 没有一个说要求恢复的,为什么呢?目前F15已经严重老化,美国军方对不能及时更换
: 重型战斗机意见很大,如果仅仅说是钱的问题恐怕不能解释。目前基本结论是F22有致
: 命的缺陷。
: 第二是致命的缺陷是什么?现在根据美国军方走漏的消息说是隐身涂料板结脱落打坏发

a***e
发帖数: 27968
77
f35的项目启动时候吹得跟朵花似的
才有那样的决定
3000万一架对3亿一架,当然f35就上马了
然后无数的小弟跟进,现在不搞都不行
f35是典型的mismanaged, oversold project
至于什么猴版f22,不说别的,俩发动机+机架,
价格就不可能低于5000万,这个是纯生产成本,没摊研发的
怎么可能比f35便宜,f35就是摊了研发才那么贵,生产成本
可能还是近3000万的水准,特别是f35A/C,都没那么贵
再说,f22身上还是有很多顶级机密的,再猴也得有
就更不好办了

【在 S***a 的大作中提到】
: F15当年可靠性差,所以改吧改吧现在挺好了.F22...直接cancel.
: 美国现在cancel了F22,把更多的钱放在F35领域,研究更牛鼻的科技,优势会更明显.
: 呵呵.

z**l
发帖数: 536
78
B2的命运好像也差不多。也是因为类似的原因?

【在 v**e 的大作中提到】
: 刀口:没搞好的是f22 (转)
: -
: 刀口:
: 正着比较没有数据,反着比较却有事实。
: 首先,F22原本生产700架,结果只生产了187架,死活不再生产了。中国的四代一出美
: 国媒体一片哗然,纷纷要求恢复22的生产,但是我们从盖兹和美国军方其他人的嘴里就
: 没有一个说要求恢复的,为什么呢?目前F15已经严重老化,美国军方对不能及时更换
: 重型战斗机意见很大,如果仅仅说是钱的问题恐怕不能解释。目前基本结论是F22有致
: 命的缺陷。
: 第二是致命的缺陷是什么?现在根据美国军方走漏的消息说是隐身涂料板结脱落打坏发

c***x
发帖数: 1922
79
同学们,你们都没说到点子上。来来来,跟我念一百遍呀一百篇:
无人隐身战斗机
无人隐身战斗机
无人隐身战斗机
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f********o
发帖数: 863
80
阿三为美国的军工产业做出了巨大贡献!哈哈

【在 w******n 的大作中提到】
: f22飞控软件是不是有很多a3参与编的?那就不奇怪了。
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现在美帝卖给阿三F414...将来会不会卖F119f22起飞滑跑距离也太短了点吧!
F-35被J-20搞得很尴尬美国军队怎样维持空中优势? (转载)
我强烈感觉F35其实是金玉其外,败絮其中X47,F35没有一个不图隐身材料的。别阿Q自慰了
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x*********i
发帖数: 123
81
奸一洞现在都做飞行表演机了吧,是否说明飞控软件很好呢?娘娘没法干这个活吧.不过
可能是废话,没有拿重歼当表演机的.

【在 p****t 的大作中提到】
: 不太相信娘娘的飞控有问题,娘娘的气动那么传统,要是那样的飞控都有问题,
: 土司还不得天天摔啊(这是假设土共和美帝在这方面水平相当,我想土共至少
: 不可能远远超越美帝)

y*h
发帖数: 25423
82
重歼做表演机当然有啊,F18、Su27都是表演机。

【在 x*********i 的大作中提到】
: 奸一洞现在都做飞行表演机了吧,是否说明飞控软件很好呢?娘娘没法干这个活吧.不过
: 可能是废话,没有拿重歼当表演机的.

J****0
发帖数: 2400
83
F-18是中型机。
不过雷鸟和蓝天使都用过F-4。

【在 y*h 的大作中提到】
: 重歼做表演机当然有啊,F18、Su27都是表演机。
J****0
发帖数: 2400
84
弱智或者不知羞耻都不能算能力吧。

【在 p*********e 的大作中提到】
: 永远不要低估
: 某些
: mitbbs网友的能力
: 我就犯了这个错误...

y*h
发帖数: 25423
85
ft,什么年代还在用F4,早换F16了

【在 J****0 的大作中提到】
: F-18是中型机。
: 不过雷鸟和蓝天使都用过F-4。

p*********e
发帖数: 32207
86
F22没去专门做表演队用机,但airshow里面人演的那些东西可是相当牛逼

【在 x*********i 的大作中提到】
: 奸一洞现在都做飞行表演机了吧,是否说明飞控软件很好呢?娘娘没法干这个活吧.不过
: 可能是废话,没有拿重歼当表演机的.

w*******g
发帖数: 9932
87
F22之流的是不是不怕出尾旋啊.

【在 p*********e 的大作中提到】
: F22没去专门做表演队用机,但airshow里面人演的那些东西可是相当牛逼
p*********e
发帖数: 32207
88
这个我不懂,但那个机动能力是挺可怕的

【在 w*******g 的大作中提到】
: F22之流的是不是不怕出尾旋啊.
p****t
发帖数: 11416
89
娘娘经常做飞行表演的,毕竟可以炫耀it的超鸡动
只不过太金贵了舍不得专门搞几架当表演机

【在 x*********i 的大作中提到】
: 奸一洞现在都做飞行表演机了吧,是否说明飞控软件很好呢?娘娘没法干这个活吧.不过
: 可能是废话,没有拿重歼当表演机的.

y*h
发帖数: 25423
90
其实美帝是自找麻烦,如果他不搞4代机的话别家也不会跟着搞,也就不会有
这种天价的钓鱼鸡肋出来了。好好的F15F16F18用着就能称霸全球了,何苦讨
那个罪

【在 p****t 的大作中提到】
: 娘娘经常做飞行表演的,毕竟可以炫耀it的超鸡动
: 只不过太金贵了舍不得专门搞几架当表演机

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一直想一个问题,F22能拦截B2么?中日武器差距到底有多吓人?从一架战机就能看出来 (ZT)
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y***i
发帖数: 11639
91
因为土共被老美的宣传吓着了。说实话f22才是美国战略忽悠局的杰作。

【在 w********r 的大作中提到】
: F22这么差劲,TG着什么急? J10J11凑或用呗。 造J20干什么?
:
: F35

w*******g
发帖数: 9932
92
F22再差也是个先进一代的战斗机. 有代沟不行啊. 好比火枪对长矛的区别. 好歹我门
有个鸟枪也比没有好

【在 y***i 的大作中提到】
: 因为土共被老美的宣传吓着了。说实话f22才是美国战略忽悠局的杰作。
p****t
发帖数: 11416
93
ATF是针对苏联搞的,毕竟Su27出来,美帝的三代机就没有明显优势了(那时候
预警机、数据链什么的还不发达,美帝还没有开发出靠系统优势取胜的战术)

【在 y*h 的大作中提到】
: 其实美帝是自找麻烦,如果他不搞4代机的话别家也不会跟着搞,也就不会有
: 这种天价的钓鱼鸡肋出来了。好好的F15F16F18用着就能称霸全球了,何苦讨
: 那个罪

P**********y
发帖数: 397
94
F22这样的神器 作战半径才790公里 这个太扯蛋了
看来超巡是挺费油的啊 呵呵
t******t
发帖数: 15246
95
J10出来以后,更是如此了

【在 p****t 的大作中提到】
: ATF是针对苏联搞的,毕竟Su27出来,美帝的三代机就没有明显优势了(那时候
: 预警机、数据链什么的还不发达,美帝还没有开发出靠系统优势取胜的战术)

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中日武器差距到底有多吓人?从一架战机就能看出来 (ZT)现在美帝卖给阿三F414...将来会不会卖F119
看了J7传F-35被J-20搞得很尴尬
F15也开始隐形了我强烈感觉F35其实是金玉其外,败絮其中
我为什么说F35战机是个坑f22起飞滑跑距离也太短了点吧!
中国航空技术啥水平?美国军队怎样维持空中优势? (转载)
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