w********r
发帖数: 14958 | 1 四代机其实就是先进的战斗机嘛。 长此一来，由于别国落后美国太多太多，以至于美第的四代机项目被世人所神化。
白裤衩把隐形战机崇拜为神器，慢慢发展成为了神话甚至寓言。
红裤衩因此被美帝的隐形战机烙上了心理阴影，有了自卑情结。
本质上的差别就是全世界其他国家在航空工业上落后美国多少年的问题。 F22成功以后就定格在那了，而其他国家只要没被拔了气门，早晚都是能够追上一个静止的目标的。
隐形战机就是一道静止的考题，给你无限的时间去解。根本就没有难度。 你有了四代机，不代表你井喷了，无所不能。 只能说明你不过没有继续落后的太严重。 只能说你不比世界上其他更失败的国家失败。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 2 这个我同意，本来就是这么回事
美第的四代机项目被世人所神化。
后就定格在那了，而其他国家只要没被拔了气门，早晚都是能够追上一个静止的目标的。
代机，不代表你井喷了，无所不能。 只能说明你不过没有继续落后的太严重。 只能说
你不比世界上其他更失败的国家失败。
【在 w********r 的大作中提到】
: 四代机其实就是先进的战斗机嘛。 长此一来，由于别国落后美国太多太多，以至于美第的四代机项目被世人所神化。
: 白裤衩把隐形战机崇拜为神器，慢慢发展成为了神话甚至寓言。
: 红裤衩因此被美帝的隐形战机烙上了心理阴影，有了自卑情结。
: 本质上的差别就是全世界其他国家在航空工业上落后美国多少年的问题。 F22成功以后就定格在那了，而其他国家只要没被拔了气门，早晚都是能够追上一个静止的目标的。
: 隐形战机就是一道静止的考题，给你无限的时间去解。根本就没有难度。 你有了四代机，不代表你井喷了，无所不能。 只能说明你不过没有继续落后的太严重。 只能说你不比世界上其他更失败的国家失败。
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p****t
发帖数: 11416 | 3 土司的意义还是很大的
美帝和娘娘现在就仿佛第一个3p之后的麻将，独孤求败
土共有了土司，也能算是巴肥、马龙这样的水平。没有土司，那就是
个普通先发
当然麻将可以回来再来个3p，但是土共的地位已经不可逆转地提高了
这和自卑与否没啥关系
的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个我同意，本来就是这么回事
:
: 美第的四代机项目被世人所神化。
: 后就定格在那了，而其他国家只要没被拔了气门，早晚都是能够追上一个静止的目标的。
: 代机，不代表你井喷了，无所不能。 只能说明你不过没有继续落后的太严重。 只能说
: 你不比世界上其他更失败的国家失败。
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l******e
发帖数: 151 | 4 当年西方不就靠蒸汽机变成日不落什么的嘛？技术领先还是很重要的 |
y*h
发帖数: 25423 | 5 不是靠蒸汽机，而是靠资本主义制度，蒸汽机是不过是资本主义的一个产品而已。
【在 l******e 的大作中提到】
: 当年西方不就靠蒸汽机变成日不落什么的嘛？技术领先还是很重要的
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l******e
发帖数: 151 | 6 就我所知，有蒸汽机后才有纺织工业，才慢慢有资本主义制度的吧 |
y*h
发帖数: 25423 | 7 资本主要在那以前早就开始了，开始纺织工业主要用水力做动力，就是资本主义
的发展需要更方便更强大的动力所以才有无数人去研究蒸汽机，瓦特是其中改进
的比较好的一个。
【在 l******e 的大作中提到】
: 就我所知，有蒸汽机后才有纺织工业，才慢慢有资本主义制度的吧
|
l******e
发帖数: 151 | 8 不否认那些可以称为资本主义的萌芽。但是形成大规模的工业以及在社会中形成阶层还
是在蒸汽机之后的事。 |
y*h
发帖数: 25423 | 9 你看看公认的资本主义革命发生在哪一年，瓦特的蒸汽机是在哪一年，
就知道究竟是先有鸡还是先有蛋了。
【在 l******e 的大作中提到】
: 不否认那些可以称为资本主义的萌芽。但是形成大规模的工业以及在社会中形成阶层还
: 是在蒸汽机之后的事。
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s*******n
发帖数: 343 | 10 在1969年出版的《死亡和死亡的过程》中,作者伊丽莎白对死亡有一些特别的观点。她
认为患绝症的病人会经历死亡的五个独特的阶段：拒绝，愤怒，妥协，沮丧和接受。
恭喜楼主进入了第三个阶段 |
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l******e
发帖数: 151 | 11 The following is what I google:
1782年前后，瓦特发明蒸汽机
荷兰在16世纪末，英国在17世纪中叶，法国在18世纪末，德国及其他一些国家在19世纪
中叶，先后爆发资产阶级革命，变革了封建制度... |
y*h
发帖数: 25423 | 12 所以你知道英国的资产阶级革命比英国的瓦特蒸汽机早100多年，也就是资本主义
在英国发展了100多年以后瓦特发明了他的改进型蒸汽机。
【在 l******e 的大作中提到】
: The following is what I google:
: 1782年前后，瓦特发明蒸汽机
: 荷兰在16世纪末，英国在17世纪中叶，法国在18世纪末，德国及其他一些国家在19世纪
: 中叶，先后爆发资产阶级革命，变革了封建制度...
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l******e
发帖数: 151 | 13 "资本主义在英国发展了100多年以后瓦特发明了他的改进型蒸汽机" vs."1782年前后，
瓦特发明蒸汽机世界主要国家爆发资产阶级革命，变革了封建制度", which is more
valid? |
c*********k
发帖数: 4747 | 14 你们吵的这些东西,都是有专门的学术研究的,倒不如去读读,然后再来跟大家分享.
【在 l******e 的大作中提到】
: "资本主义在英国发展了100多年以后瓦特发明了他的改进型蒸汽机" vs."1782年前后，
: 瓦特发明蒸汽机世界主要国家爆发资产阶级革命，变革了封建制度", which is more
: valid?
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y*h
发帖数: 25423 | 15 你后面那段是英国输出资本主义革命，它自己玩得尝到甜头了，于是把资本主义
输出到其他国家去了，所谓世界主要国家爆发资产阶级革命就是英国输出革命
的结果。
【在 l******e 的大作中提到】
: "资本主义在英国发展了100多年以后瓦特发明了他的改进型蒸汽机" vs."1782年前后，
: 瓦特发明蒸汽机世界主要国家爆发资产阶级革命，变革了封建制度", which is more
: valid?
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l******e
发帖数: 151 | 16 我是在说 "当年西方靠蒸汽机变成日不落什么的". 仔细看你的说法好像是在说"变成日
不落...靠资本主义制度". 我理解可有误？
蒸汽机的出现直接导致了欧洲１８世纪的产业革命。纺织、冶金、采煤、火车、海运等
这才步入蒸汽时代，而正是这些型新工业给资本主义的全世界的扩张（同时也导致了日
不落帝国）提供了可能。英国殖民这么多国家，靠的是坚船利炮，而不是挂着“我是资
本主义的人”这面旗子就能把别人打败的。 |
y*h
发帖数: 25423 | 17 没有资本主义制度根本不会诞生这些东西。比如蒸汽机，如果当时没有
大量的纺织工厂和其他工厂而只有自给自足的农民的话，不会有任何
大功率动力的需求，也就不会有人去研究蒸汽机，即使研究出来了也
没人要，你说一个自给自足的农民或者封建领主要那玩意儿有个屁用，
即使有用也无法给发明人带来巨额财富，因为这种专利保护制度正是
资本主义的重要发明之一，它保证了不断刺激人们去发掘各种提高效率
的新技术。没有资本主义制度，由于没有强烈的物质刺激，新技术发明
要少得多。
蒸汽机和各种先进技术都只是表象，本质上是资本主义导致了这一切的发生。
就像国内这20年的发展速度极其迅猛，原因有很多，比如西方技术的
引进、中国人民的勤劳智慧、美国发起的经济全球化、加入世贸等等，
但是这极速发展的根源是资本主义，资本主义是个恶魔，它对金钱和
财富的赤裸裸的追求和保护会把人类的一切贪婪和创造的潜力释放，
所以在资本主义面前，没有其他制度能和它所创造物质财富的速度
相比，虽然它在很多方面并不一定是什么理想的好的制度。
资本主义从某种意义上加速了人类的灭亡，它在短短的几百年内创造了
超过人类历史上百万年的总和的物质财富，也耗尽了人类百万年也
消耗不完的自然资源。不过人类社会总是劣币驱逐良币的，在资本主义
面前，别的制度很难和它在物质生产效率上进行竞争，所以无论喜欢
与否，要想在这个地球上生存，目前你只能选择资本主义，否则你的
物质财富不够就要落后挨打，即使你的社会再和谐也无济于事。
【在 l******e 的大作中提到】
: 我是在说 "当年西方靠蒸汽机变成日不落什么的". 仔细看你的说法好像是在说"变成日
: 不落...靠资本主义制度". 我理解可有误？
: 蒸汽机的出现直接导致了欧洲１８世纪的产业革命。纺织、冶金、采煤、火车、海运等
: 这才步入蒸汽时代，而正是这些型新工业给资本主义的全世界的扩张（同时也导致了日
: 不落帝国）提供了可能。英国殖民这么多国家，靠的是坚船利炮，而不是挂着“我是资
: 本主义的人”这面旗子就能把别人打败的。
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w********r
发帖数: 14958 | 18 我基本同意。
【在 y*h 的大作中提到】
: 没有资本主义制度根本不会诞生这些东西。比如蒸汽机，如果当时没有
: 大量的纺织工厂和其他工厂而只有自给自足的农民的话，不会有任何
: 大功率动力的需求，也就不会有人去研究蒸汽机，即使研究出来了也
: 没人要，你说一个自给自足的农民或者封建领主要那玩意儿有个屁用，
: 即使有用也无法给发明人带来巨额财富，因为这种专利保护制度正是
: 资本主义的重要发明之一，它保证了不断刺激人们去发掘各种提高效率
: 的新技术。没有资本主义制度，由于没有强烈的物质刺激，新技术发明
: 要少得多。
: 蒸汽机和各种先进技术都只是表象，本质上是资本主义导致了这一切的发生。
: 就像国内这20年的发展速度极其迅猛，原因有很多，比如西方技术的
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y*h
发帖数: 25423 | 19 简单相信西方是靠科技崛起并取得统治地位的人就象清朝时推崇“师夷长技
以制夷”“中学为体西学为用”的洋务运动一样，意图单纯通过西方的
技术来崛起最后都归于失败。为什么？我们现在说是因为清朝的制度太
腐败。腐败在哪里？不是没有什么劳什子民主、自由，而是资本主义。
当然资本主义不是喊喊口号就能赢别人的，英国不是，中国也不是，
关键在于建立资本主义的经济制度释放人民的贪婪和私欲来最大程度地
刺激生产的发展，跟什么独裁民主没有什么关系。解放前蒋介石没有
能力在中国建立资本主义制度，大部分地区仍是封建制度，绝大多数
人民都是自给自足小农经济的农民，所以生产力非常落后。中国真正实现
高效率资本主义也就是最近20年，发展速度大家都看得到，这个制度是
不是好，见仁见智。
成日
运等
了日
是资
【在 y*h 的大作中提到】
: 没有资本主义制度根本不会诞生这些东西。比如蒸汽机，如果当时没有
: 大量的纺织工厂和其他工厂而只有自给自足的农民的话，不会有任何
: 大功率动力的需求，也就不会有人去研究蒸汽机，即使研究出来了也
: 没人要，你说一个自给自足的农民或者封建领主要那玩意儿有个屁用，
: 即使有用也无法给发明人带来巨额财富，因为这种专利保护制度正是
: 资本主义的重要发明之一，它保证了不断刺激人们去发掘各种提高效率
: 的新技术。没有资本主义制度，由于没有强烈的物质刺激，新技术发明
: 要少得多。
: 蒸汽机和各种先进技术都只是表象，本质上是资本主义导致了这一切的发生。
: 就像国内这20年的发展速度极其迅猛，原因有很多，比如西方技术的
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w********r
发帖数: 14958 | 20 妄想单单靠技术崛起的国家，终究会躺进历史的垃圾堆， 比如苏联。
【在 y*h 的大作中提到】
: 简单相信西方是靠科技崛起并取得统治地位的人就象清朝时推崇“师夷长技
: 以制夷”“中学为体西学为用”的洋务运动一样，意图单纯通过西方的
: 技术来崛起最后都归于失败。为什么？我们现在说是因为清朝的制度太
: 腐败。腐败在哪里？不是没有什么劳什子民主、自由，而是资本主义。
: 当然资本主义不是喊喊口号就能赢别人的，英国不是，中国也不是，
: 关键在于建立资本主义的经济制度释放人民的贪婪和私欲来最大程度地
: 刺激生产的发展，跟什么独裁民主没有什么关系。解放前蒋介石没有
: 能力在中国建立资本主义制度，大部分地区仍是封建制度，绝大多数
: 人民都是自给自足小农经济的农民，所以生产力非常落后。中国真正实现
: 高效率资本主义也就是最近20年，发展速度大家都看得到，这个制度是
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p****t
发帖数: 11416 | 21 苏联？单单靠技术？换成军力还差不多
【在 w********r 的大作中提到】
: 妄想单单靠技术崛起的国家，终究会躺进历史的垃圾堆， 比如苏联。
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l******e
发帖数: 151 | 22 如果说“资本主义给蒸汽机的诞生给出了促进、提供了条件”我赞同。但是“资本主义
并对于蒸汽机的诞生起决定作用”我不能赞同。
资本主义的萌芽早在15、16世纪就有了，这几百年也没见蒸汽机出现，可见资本主义并
不是有决定性的作用。同时，虽然资本主义对蒸汽机的发展提出了需求，但我们总不能
把资本主义时代提出的需求就当成就是资本主义的产物吧？如果照这样的想法，我想必
当时资本家心里还想着不用花一分钱就可以为他工作的的机器人、无声息无低成本的飞
碟运输器吧？这样的话，未来的什么主义的人就要向你发来贺电了。再换句话说，我就
不相信封建社会的人就不想要一台光吃煤、不吃饭就可以不停干活的机器。这样怎么算
？另外，当年苏美争着送人上太空，这个技术最终发展出来了，但是这个技术姓资还是
姓共呀？所以我只是觉得资本主义适逢其会蒸汽机而已。
资本主义的强盛凭借了武力的发展（基础之一就是蒸汽机引发的工业革命），并不是其
制度有多先进。想当年蒙古社会制度落后，但是凭借其优越的骑兵横扫了亚欧大陆。可
见落后的制度一样可以压倒先进的制度。类似的例子历史上比比皆是。这种蒸汽机以及
带来的变革换到任何一位中国古代那些对开疆扩土极为热心的皇帝身上。。。那我们现
在估计就没有资本主义一说了。而资本主义在工业革命的刺激下极度膨胀，所以才导致
了日不落。
最后，我觉得你的说法和以前一种遗传学说很类似：有人觉得长颈鹿脖子这么长是因为
他不停得去够高处的叶子（有需求），一代一代下来后脖子就长了（出现结果了）。这
个学说可以解释很多现象，但是还有很多的现象解释不了。 |
w********r
发帖数: 14958 | 23 封建社会即使有“一台光吃煤、不吃饭就可以不停干活的机器”，也会被当作奇技淫巧
，雕虫小技耳。
蒸汽机不是从石头缝里蹦出来的， 是从许许多多的奇迹淫巧中诞生的。
【在 l******e 的大作中提到】
: 如果说“资本主义给蒸汽机的诞生给出了促进、提供了条件”我赞同。但是“资本主义
: 并对于蒸汽机的诞生起决定作用”我不能赞同。
: 资本主义的萌芽早在15、16世纪就有了，这几百年也没见蒸汽机出现，可见资本主义并
: 不是有决定性的作用。同时，虽然资本主义对蒸汽机的发展提出了需求，但我们总不能
: 把资本主义时代提出的需求就当成就是资本主义的产物吧？如果照这样的想法，我想必
: 当时资本家心里还想着不用花一分钱就可以为他工作的的机器人、无声息无低成本的飞
: 碟运输器吧？这样的话，未来的什么主义的人就要向你发来贺电了。再换句话说，我就
: 不相信封建社会的人就不想要一台光吃煤、不吃饭就可以不停干活的机器。这样怎么算
: ？另外，当年苏美争着送人上太空，这个技术最终发展出来了，但是这个技术姓资还是
: 姓共呀？所以我只是觉得资本主义适逢其会蒸汽机而已。
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y*h
发帖数: 25423 | 24 资本主义和蒙古以及某个特别有进取心的皇帝的最大区别是它是一项
激发人私欲并把它变成社会物质生产动力的基本制度，渗透到社会每
一个角落和每一个人的心里，所以无论一个当权者是谁皇帝怎么想，
只要这个资本主义制度在，只要资本说了算，无需这个当权者的督促
或者他属下的督促，每个人都会身不由己地加入到这个高速生产的机器
中去以可能的最大速度创造物质财富。至少到目前为止人类所尝试的
任何其他经济制度都不能象资本主义一样长期持续高效，因为资本主义
是专门针对人性贪婪的弱点而设计的，其他系统都没有办法最有效地
利用这个弱点而激发人的潜能。你举苏联的例子很好，它正好说明了
它的长期效率不如资本主义最后只能在竞争中撑不下去而解体，欧洲
很多国家实行的社会主义高福利制度曾经被很多人推崇，现在大家都看到
它竞争力下降得有多快。
这不是资本主义好坏的问题，而是单纯的效率比较的话，资本主义是
目前为止最高效的经济制度，因为这个制度设计的前提假设就是所有人
都是自私的都是想把自己的利益最大化的。至少到目前，这个假设是
最接近现实的。
【在 l******e 的大作中提到】
: 如果说“资本主义给蒸汽机的诞生给出了促进、提供了条件”我赞同。但是“资本主义
: 并对于蒸汽机的诞生起决定作用”我不能赞同。
: 资本主义的萌芽早在15、16世纪就有了，这几百年也没见蒸汽机出现，可见资本主义并
: 不是有决定性的作用。同时，虽然资本主义对蒸汽机的发展提出了需求，但我们总不能
: 把资本主义时代提出的需求就当成就是资本主义的产物吧？如果照这样的想法，我想必
: 当时资本家心里还想着不用花一分钱就可以为他工作的的机器人、无声息无低成本的飞
: 碟运输器吧？这样的话，未来的什么主义的人就要向你发来贺电了。再换句话说，我就
: 不相信封建社会的人就不想要一台光吃煤、不吃饭就可以不停干活的机器。这样怎么算
: ？另外，当年苏美争着送人上太空，这个技术最终发展出来了，但是这个技术姓资还是
: 姓共呀？所以我只是觉得资本主义适逢其会蒸汽机而已。
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l******e
发帖数: 151 | 25 姑且认同资本主义是会刺激/激励人，也不否认制度对发明创造的推动，但是刺激并不
是创造，这两个是有区别的。不能认同你说的最大化的刺激就一定会得到创时代的伟大
发明，也就不能认同你说的资本主义创造了蒸汽机（以及一系列的技术）的说法。
反而，我觉得是蒸汽机及其引起的变革很大程度上刺激了资本主义的发展，让其在全世
界抢夺资源、人口和市场成为可能。 |
l******e
发帖数: 151 | 26 中国古代的发明可能确实有很多被埋没了，但是也不能否定了还是有很多发明流传下来
了。你的说法太过偏颇了。
【在 w********r 的大作中提到】
: 封建社会即使有“一台光吃煤、不吃饭就可以不停干活的机器”，也会被当作奇技淫巧
: ，雕虫小技耳。
: 蒸汽机不是从石头缝里蹦出来的， 是从许许多多的奇迹淫巧中诞生的。
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p****t
发帖数: 11416 | 27 资本主义的诞生虽然是早于工业革命，但是没有工业革命，早期那种依靠贸
易和殖民地发展起来的资本主义比起古希腊城邦制度也没啥本质上的进步
所以，很难说资本主义的真正兴盛于工业革命的发生谁是主导，二者是相互
催生的关系
【在 y*h 的大作中提到】
: 简单相信西方是靠科技崛起并取得统治地位的人就象清朝时推崇“师夷长技
: 以制夷”“中学为体西学为用”的洋务运动一样，意图单纯通过西方的
: 技术来崛起最后都归于失败。为什么？我们现在说是因为清朝的制度太
: 腐败。腐败在哪里？不是没有什么劳什子民主、自由，而是资本主义。
: 当然资本主义不是喊喊口号就能赢别人的，英国不是，中国也不是，
: 关键在于建立资本主义的经济制度释放人民的贪婪和私欲来最大程度地
: 刺激生产的发展，跟什么独裁民主没有什么关系。解放前蒋介石没有
: 能力在中国建立资本主义制度，大部分地区仍是封建制度，绝大多数
: 人民都是自给自足小农经济的农民，所以生产力非常落后。中国真正实现
: 高效率资本主义也就是最近20年，发展速度大家都看得到，这个制度是
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L*******r
发帖数: 8961 | |
