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Military2版 - 兵器知识总编谈J20(ZZ)
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CD某老大发话:真正的四代相当科幻 (转载)歼-10B(J-10B)性能分析(2011年4月完整版)
目前对丝带最权威的评论转一篇全面分析10A,10B的文章,觉得不错。
成飞丝带整体布局综述及其解读zt (转载)鬼子当凯子终于选F35
丝带的另一张图我怀疑丝带是战轰
2009年的土司预言贴为啥J20的翅膀这么小?
对比T50, 美军是不是太高看J20了防务短评:歼-10B虽仍逊于阵风 但差距不大(ZT)
歼20在珠海上演首秀美国几乎同时公布六代机 (转载)《鸭翼电磁散射特性分析与RCS减缩方法研究》
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话题: 20话题: 发动机话题: 进气道话题: 喷口话题: 22
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1 (共1页)
S****e
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1
王:歼-20是一个里程碑,它体现了中国航空科技和航空工业水平的整体进步,包括气
动、结构、飞控、航电、材料、制造、试验等方方面面。同时也体现了中国空军军事思
想的跨越。意义实在很大。
/来自中华网社区 club.china.com/
问:歼20最迟能在那年装备空军,歼10从试飞到列装经过将近数十年,你估计歼20
最迟能在那年猎装空军?.
/来自中华网社区 club.china.com/
兵器知识(以下简称兵):设计定型阶段是耗费时间最长的阶段,因为此阶段要进
行大量的试飞,想快快不得,想急急不得。据统计,三代机 试飞一般要2500到5000架
次,美国F-22试飞了3600架次。每架原形机一个月最多飞10架次,法国“阵风”飞了
5000架次。如果用一架飞机试飞 2500架次,就需要250个月,所以F-22出动9架飞机试
飞。
问:中国正在制造航空母舰 歼-20是否可以上舰?
兵:理论上没有问题,俄罗斯也有T-50上舰的想法。我个人认为中国直接跳过苏-
33那一级飞机,直接上四代更好,现阶段航母可以用L-15上舰 ,充当飞行员种子培训
机型。
问:歼-20的鸭翼的作用?
兵:这些都很正常,总100%才不正常。
问:在作战半径以及隐身性能等方面你能系统帮我分析一下歼20与美国F-22和俄罗
斯T50的区别!.
兵:歼-20的作战半径多大?不好说,因为这取决于飞机载油量、发动机的耗油率
、飞机升阻比等参数,而这些参数不得而知。但从外观上看,歼-20的个头很大,飞机
的升力效率很高,所以其作战半径当与F-22、T-50在同一水平。
问:我们会采用相控阵雷达还是多普勒雷达
兵:这是不同的概念,确切说是相控阵雷达天线,多普雷是一种雷达体制。肯定要
相控阵天线。
兵:我们会采用相控阵雷达
兵:这是不同的概念,确切说是相控阵雷达天线,多普雷是一种雷达体制。肯定要
相控阵天线。
问:歼-20是否存在发动机过重问题?
兵:发动机性能称为“推重比”,即最大推力与自身重量的比值,此值越大证明发
动机性能越好。现在实用化的最大在10。
问:我最关心歼20的中国心,您能说说嘛?
兵:个人认为不能排除是俄罗斯发动机,因为尾喷口形状像,不能凭其颜色就断定
是国产发动机
问:能不能 详细介绍下 “鸭翼”以及 鸭翼布局
兵:鸭翼的作用很大,主要有这样几种用途:一是与主翼形成气动耦合,获得良好
的升阻特性;二是产生配平正升力,升阻比大;三是前拉焦点,形成静不稳定,一方面
可提高飞机的机动性,另一方面可在超声速范围大大降低配平阻力,对于实现超声速巡
航有好处。
兵:美国在研制F-22时做过构型试验,结论是:鸭翼在超音速时的机动性要好得多
问:从配图片来看,您估计内置导弹挂架的数量是多少?
兵:由于歼-20采用内置武器舱,导弹挂架的数量无从判断,但从外形上看,歼-20
的武器舱明显大于T-50,比F-22也大,说明挂载武器的数量
和个头都很可观,能不能挂载远程空空导弹?能不能发射射程在1000千米以上的空
地巡航导弹?给大家留下了想象的空间。
问:四代战机隐身重要还是超巡重要?歼20到底更注重隐身还是超巡?
兵:我觉得每个国家的空军要求不一样,当年美国YF-23的隐身性能好过YF-22,但
最后仍然F-22胜出,说明空军要综合考虑。
兵:似乎超巡和机动放在隐身之前,或至少同等重要。
兵:一般第一架原形机是飞基本性能和操控特性的,从这一架飞机上看,设计师们
似乎更在意隐身性能。据称这一架飞机装的发动机是过渡性 的。能不能超巡取决于两
个因素:一个是发动机,再一个是超声速阻力。一般认为,四代机要实现超巡,需要配
装推重比10一级的涡扇发动机 ,这种发动机目前我国可能还没有。目前没有不意味着
将来没有。由于发动机的研制周期很长,发动机晚一些是可以理解的。我判断,不久的
将来,中国航空“心脏病”的问题一定会得到解决。
兵:关于超巡,主要在气动设计上要很好阻力,是飞机容易跨越音速,另外发动机
也要给力,而这相辅相成,不能单凭一方面的力量
问:SDI 进气道 ?FC-1是不是也用的是这个类型的进气道?SDI 是什么意思?
兵:DSI进气道中文名称叫无附面层隔板进气道,通过进气道口处的一个三维鼓包
对进入发动机的气流进行预压缩,防止附面层内动量比较低的气流进入发动机,具有结
构简单、重量小、隐身特性好等特点,但也有弱点:一般只能适应某一特定M数,歼-20
的DSI进气道与进气道内部的调 节斜板配合,克服了这种弱点。
问:由于大量采用复合材料,歼-20的自重很轻,因此即使装备WS-10,其推重比也
接近10。而在这次试飞时,歼-20没开加力,也实现了短距起飞
兵:这要看飞机起飞时是什么重量,是不是全载荷,飞机空重,发动机推力等指标
,个人认为,首飞没有必要验证这些,能飞上去,安全起降 即可。
问:歼20和歼14是一回事吗?
兵:由于不知道歼-14是个什么样子,所以无法判断歼-20与歼-14之间有什么关系
。从设计序号上看,歼-14应该是一个流产的机型,这在航空 型号设计中很常见。
问:歼-20试飞,台湾要军购F-16C/D 是否有关联
答:从2年前空军副司令的谈话看,是早定的计划,和其它一切无关。 当然泄露出
来,又没封杀,就不知道是不是有意的了。
问:预计J20什么时候可以服役空军???对于1900公里远的南海,J20能否正常地
到达???
答:要明确的是,歼-20作为中国的最新战机,肯定会体现这样一种理念:支撑国
家的利益拓展。1900公里对于重型战斗机来说,毛毛雨了。
问:歼20 是否能与我们的系统匹配?我们目前的作战体系是否可以打赢一场局部
战争?歼-20具备 SU-30的指挥功能吗?
答:毛子搞苏-30的时候,原本是满足防空军的需要,搞了个双座,结果发现,这
玩意儿当空中指挥机不错。一般认为,作为指挥机至少要双座 ,飞行员边作战边指挥
,岂不成了超人。
问:据空军内部讲,09年一位空军副司令就透过中国的新型战机,不久以后就会试
飞。只是媒体没有关注这位空军领导的讲.
答:当时媒体关注了,而且非常关注。只不过后来一些人替他圆场,说什么,所谓
四代不过是歼10的改进型云云,其实现在看,副司令当时根 本不是什么“口误”,也
不可能出现口误。
问:听来听闻,有主动相控阵雷达(AESA)可以有效探测隐身飞机,且雷达的发展
在理论上要远大于隐身技术的潜力,这是不是说明今后随着 这项技术的成熟和运用,
隐形飞机这柄矛将走下神坛?
答:任何的神迟早都会走下神坛,隐身飞机也一样。但是在现阶段,探测隐身飞机
的技术尚不成熟,隐身飞机“神”的地位还会持续相当长的 时间。
问:您能说说我们国产的引擎的进展情况和应用前景吗?
答:现阶段不尽如人意,持续投资重视后,几年之后也许会有好结果。
问:我的问题还是在J20的发动机喷口上,以喷口判断发动机确实比较为难,我有
个感觉,就是这次J20的白色喷口似乎跟一般的喷口都有很大区别,是不是有可能那白
色的设备是在原有的喷口上覆盖的一层什么东西可以起到减弱红外信号的功能,或者说
是新研制的有利于压制红外信 号的喷口呢
答:我认为如果是国发,已知太行的尾喷口,无论是航空博物馆展览的,还是珠海
航展展览的,尾喷口都不是丝带那个形状。相反,丝带那个形状和AL-31很像。直接用
WS-15,应该绝对不可能,用俄罗斯117S也不可能,没有任何消息说卖过。 但我认为,
一款发动机定型后,更改喷口 不像想的那么容易,还要牵涉重量、长度等。
问:歼-20与歼-10 是不是相当于美国 F-22\F-16的组合?
答:美国是四代高低搭配:F-22(高),F-35(低)
三代高低搭配:F-15(高),F-16(低)
每代战斗机有组合
最后总结一下
1.鸭翼、腹鳍是否影响隐身——肯定,因为理想状态连垂尾都最好没有,但想办法
尽量克服,复合材料,外形等。
2.发动机,国发还是毛发——我倾向毛发,首飞要稳妥,法国阵风当年还不是用
F404
3.整体设计是否借鉴毛子——我觉得可能借鉴,例如米格1.44,但只是借鉴,自己
也要搞很多,飞控、复材、航电甚至座舱盖这些都要靠自己
4.是否起飞距离短——首飞不看重这些,以稳妥为主
5.何时装备——我认为2020年前应该可以
6.到时是否具备4S——关键要看我们的大推比发动机、矢量技术和雷达
另外,今天参与互动的两位专家,还说了下面这些话,供大家参考
王:飞机有三大雷达散射源,进气道、座舱和翼面前源,歼-20对这三大散射源的
处理都很好。采用SDI进气道,非常给力,其进气道隐身比F-22、T-50强;座舱处理很
好,与F-22相同;翼面前源比T-50更干净。我判断,歼-20的正视RCS与F-22相当,明显
强于T-50。但后视RCS不如F-22 。正视RCS对于突防是最重要的指标。
发动机还要重视不开加力时的推力,要大才能超巡,原来一些发动机开加力和不开
加力推力差很多,因为超音速巡航是指不开加力时飞机要超 音速。
歼-20与歼-10的组合不能理解成F-22与F-35的组合,因为歼-20与歼-10不是一代,
歼-20的高低搭配伙伴也应该是四代机。
我认为,歼-20更注重的是节点攻击能力,何为节点?对整个作战体系发挥关键作
用的作战平台,比如预警机、航母、侦察卫星等,如果把它们 搞掉了,敌人的作战体
系就瓦解了。 鸭翼和腹鳍肯定影响隐身,只不过采取一些办法禁令使这些影响降到最
小。
y*h
发帖数: 25423
2
没有新料,全是瞎猜

20

【在 S****e 的大作中提到】
: 王:歼-20是一个里程碑,它体现了中国航空科技和航空工业水平的整体进步,包括气
: 动、结构、飞控、航电、材料、制造、试验等方方面面。同时也体现了中国空军军事思
: 想的跨越。意义实在很大。
: /来自中华网社区 club.china.com/
: 问:歼20最迟能在那年装备空军,歼10从试飞到列装经过将近数十年,你估计歼20
: 最迟能在那年猎装空军?.
: /来自中华网社区 club.china.com/
: 兵器知识(以下简称兵):设计定型阶段是耗费时间最长的阶段,因为此阶段要进
: 行大量的试飞,想快快不得,想急急不得。据统计,三代机 试飞一般要2500到5000架
: 次,美国F-22试飞了3600架次。每架原形机一个月最多飞10架次,法国“阵风”飞了

b****g
发帖数: 4933
3
战略忽悠局兵器知识分部

20

【在 S****e 的大作中提到】
: 王:歼-20是一个里程碑,它体现了中国航空科技和航空工业水平的整体进步,包括气
: 动、结构、飞控、航电、材料、制造、试验等方方面面。同时也体现了中国空军军事思
: 想的跨越。意义实在很大。
: /来自中华网社区 club.china.com/
: 问:歼20最迟能在那年装备空军,歼10从试飞到列装经过将近数十年,你估计歼20
: 最迟能在那年猎装空军?.
: /来自中华网社区 club.china.com/
: 兵器知识(以下简称兵):设计定型阶段是耗费时间最长的阶段,因为此阶段要进
: 行大量的试飞,想快快不得,想急急不得。据统计,三代机 试飞一般要2500到5000架
: 次,美国F-22试飞了3600架次。每架原形机一个月最多飞10架次,法国“阵风”飞了

w**h
发帖数: 1121
4
不知道这个主编的背景怎么样 ? 如果DSI的目的不是减重而是隐形,那DSI和可调
进气道斜板配合使用是可以理解的。进气道斜板一般是好几个可调斜板配合使用,
DSI模拟第一级斜板,也说得过去。

20

【在 S****e 的大作中提到】
: 王:歼-20是一个里程碑,它体现了中国航空科技和航空工业水平的整体进步,包括气
: 动、结构、飞控、航电、材料、制造、试验等方方面面。同时也体现了中国空军军事思
: 想的跨越。意义实在很大。
: /来自中华网社区 club.china.com/
: 问:歼20最迟能在那年装备空军,歼10从试飞到列装经过将近数十年,你估计歼20
: 最迟能在那年猎装空军?.
: /来自中华网社区 club.china.com/
: 兵器知识(以下简称兵):设计定型阶段是耗费时间最长的阶段,因为此阶段要进
: 行大量的试飞,想快快不得,想急急不得。据统计,三代机 试飞一般要2500到5000架
: 次,美国F-22试飞了3600架次。每架原形机一个月最多飞10架次,法国“阵风”飞了

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《鸭翼电磁散射特性分析与RCS减缩方法研究》丝带的另一张图
这波热情过去了,我又变成白裤衩了2009年的土司预言贴
看来土共下一代高推重比发动机进展顺利对比T50, 美军是不是太高看J20了
这个版上讨论丝带的人都先去看老宋的论文再来口水歼20在珠海上演首秀美国几乎同时公布六代机 (转载)
推荐一个afwing上的"再谈四代"转几个rumor
CD某老大发话:真正的四代相当科幻 (转载)歼-10B(J-10B)性能分析(2011年4月完整版)
目前对丝带最权威的评论转一篇全面分析10A,10B的文章,觉得不错。
成飞丝带整体布局综述及其解读zt (转载)鬼子当凯子终于选F35
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