p*****i
发帖数: 921 | 1 我记得毛主席指导中方谈判代表李克农说： 敌人战场上得不到的， 休想从谈判桌上得
到， 但是看来这话对中朝谈判一方貌似也适用，
我看了中朝提出的几个要求，比如俘虏问题， 比如停战位置问题， 基本上最后都是迁
就了美方的说法， 我方没有赚到什么便宜啊， 这个看法靠谱不？ 据说 朝鲜战争的
谈判是毛主席亲自指挥的，
毛主席也亲自指挥了金门炮战， 那水平就高很多了 |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 战场上得不到的， 谈判桌上也得不到，这个对任何一方都适用。 |
p*****i
发帖数: 921 | 3 历史上发生过多次，
有一次好像是不是清朝和法国打仗（镇南关？）， 打赢了， 结果谈判还是赔偿割地？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战场上得不到的， 谈判桌上也得不到，这个对任何一方都适用。
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 清军海战大败，陆战打赢了，但是法军已经基本占领整个越南（镇南关是中国国门），
所以谈判不过是“承认现状”而已。
换句话说，法国在谈判桌上得到了哪些战场上没有得到的东西呢？
【在 p*****i 的大作中提到】
: 历史上发生过多次，
: 有一次好像是不是清朝和法国打仗（镇南关？）， 打赢了， 结果谈判还是赔偿割地？
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p*****i
发帖数: 921 | 5 这个李奇微将军， 感觉整个人类历史就在您嘴巴里面出来最权威， 呵呵
这里附上维基百科里面的介绍， 当然这个你也可以说是假的不全的
http://zh.wikipedia.org/zh/%E9%8E%AE%E5%8D%97%E9%97%9C%E4%B9%8B
战事
1884年6月，左宗棠入京任军机大臣。8月，孤拔全歼驻扎福建马尾的南洋水师，战局对
中国不利。9月，左宗棠奉旨以钦差大臣身份督办闽海军务，挽救战局。
在海战方面，10月初，法舰在全歼南洋水师后转而进攻台湾，进犯基隆和淡水，刘铭传
放弃基隆退守淡水。法军进攻淡水被击退，转而从10月23日起对台湾实行海上封锁。
1885年初，法海军的200名陆战部队又从基隆向台北进攻。法舰则炮击浙江镇海，截击
由上海往援福建的五艘中国军舰，在浙江石浦击沉其中两艘。3月底，法军占领澎湖岛
及渔翁岛。但镇海之战中，法舰遭到扼守招宝山炮台的中国军队还击，孤拔的座舰被击
中，孤拔于6月11日死于澎湖岛，一说是被中国军队击成重伤而死，一说染病而死。
在陆战方面，1884年两广总督张之洞急调广西提督冯子材指挥战斗。冯子材在关内选择
险要地势，挖壕修筑炮台。然后出兵夜袭法军驻地文渊城，诱使法军进攻。
1885年3月23日法军第2旅900余人从谅山出发，大举攻入镇南关，冯子材指挥属于左宗
棠湘军系统的「黑旗军」[1]和「恪靖定边军」英勇作战，将法军逼下长城，进入伏击
圈。3月24日，法军分三路发起冲击，冯子材帶領兩個兒子並亲自手持长矛进行肉搏，
经过两天激战，法军傷亡93人，全线崩溃，中国军队乘胜追击。3月26日攻克文渊城，3
月28日攻克驱驴，3月29日攻克谅山 ，3月31日攻克屯梅、观音桥，4月2日攻克谷松 ，
击伤法军指挥官尼格里。冯子材亲率军队准备进攻河内，但清廷下诏撤军。
[编辑] 结局
1885年3月30日，镇南关战役失败的消息传到法国本土，法国总理茹费理（Jules Ferry
）内阁以306对149的票数否决向中法战争中的法军追加军费。茹费理引咎辞职[2]，法
国已无力再战。
在英国调停下，李鸿章和法国公使巴德诺（Patenotre）在天津会谈，于6月9日簽訂了
一个有利於法國的《中法天津條約》結局。中法天津條約的主要内容就是确认了1884年
战局对中国不利时法国和越南之间签订的《第二次顺化条约》，其中否定了中国对越南
的宗主权，改由法国全权管理越南。法国军队移交台灣，中国军队撤出越南，从此越南
脱离中国，成为法国属地。
6月11日，天津條約刚签完两天，前一年带领法国海军全歼南洋水师的孤拔就因黄热病
死于澎湖。在1885年这种战局大逆转的情况下，左宗棠對李鴻章签下一个对1884年才成
立的条约的自伤行为完全不能理解，对當時主和的李鴻章作出以下批評：“对中国而言
，十个法国将军，也比不上一个李鸿章坏事”；“李鸿章误尽苍生，将落个千古骂名”
。李鸿章恼怒之余，决定拿左宗棠的下属开刀，指使亲信潘鼎新、刘铭传等陷害攻击“
恪靖定边军”首领王德榜[3]、台湾兵备道刘璈，使他们失去兵权。左宗棠上书为属下
鸣冤叫屈，但一个月后就于7月27日（阳历9月5日）在福州病故。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 清军海战大败，陆战打赢了，但是法军已经基本占领整个越南（镇南关是中国国门），
: 所以谈判不过是“承认现状”而已。
: 换句话说，法国在谈判桌上得到了哪些战场上没有得到的东西呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 你这是选择性引用，故意漏掉后面一段。
就《中法新約》條款，有一派看法認為前約簽訂時戰局對中國不利，談判新約時李鴻章
卻未善加利用後期對中國漸趨有利的戰局，堅持修約，終使中國喪失一大藩屬。然而在
停戰前，越南90%以上領土及主要城市（包括順化、河內、西貢）都已由法軍控制，清
軍只成功防守了鎮南關，卻未能控制任何大城，加之海權已失、運補不易，越南已形同
落入法國手中；因此另一看法認為新約內容尚稱合理。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 这个李奇微将军， 感觉整个人类历史就在您嘴巴里面出来最权威， 呵呵
: 这里附上维基百科里面的介绍， 当然这个你也可以说是假的不全的
: http://zh.wikipedia.org/zh/%E9%8E%AE%E5%8D%97%E9%97%9C%E4%B9%8B
: 战事
: 1884年6月，左宗棠入京任军机大臣。8月，孤拔全歼驻扎福建马尾的南洋水师，战局对
: 中国不利。9月，左宗棠奉旨以钦差大臣身份督办闽海军务，挽救战局。
: 在海战方面，10月初，法舰在全歼南洋水师后转而进攻台湾，进犯基隆和淡水，刘铭传
: 放弃基隆退守淡水。法军进攻淡水被击退，转而从10月23日起对台湾实行海上封锁。
: 1885年初，法海军的200名陆战部队又从基隆向台北进攻。法舰则炮击浙江镇海，截击
: 由上海往援福建的五艘中国军舰，在浙江石浦击沉其中两艘。3月底，法军占领澎湖岛
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p*****i
发帖数: 921 | 7 扯淡， 李将军你看的是什么链接， 我都直接引用到头了
http://zh.wikipedia.org/zh/%E9%8E%AE%E5%8D%97%E9%97%9C%E4%B9%8B
你太自我感觉良好了， 居然妄自断言我：选择性引用，故意漏掉后面一段。
李将军你真是大言不惭， 自我感觉超好啊， 呵呵
法国总理都辞职了， 法国远征军无力在远东和中国作战（当时其实跟德国摩擦紧张，
法国根本无力在东方和中国交战了， 中国谈判的人不了解国际动态
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这是选择性引用，故意漏掉后面一段。
: 就《中法新約》條款，有一派看法認為前約簽訂時戰局對中國不利，談判新約時李鴻章
: 卻未善加利用後期對中國漸趨有利的戰局，堅持修約，終使中國喪失一大藩屬。然而在
: 停戰前，越南90%以上領土及主要城市（包括順化、河內、西貢）都已由法軍控制，清
: 軍只成功防守了鎮南關，卻未能控制任何大城，加之海權已失、運補不易，越南已形同
: 落入法國手中；因此另一看法認為新約內容尚稱合理。
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 赫赫，在史班解释过了，是我看错了，对不起。
不过中法战争，你只拿其中一场战役说事显然不妥。一场战役的胜负并不代表正常战争
的胜负。比如金城战役是朝鲜最后一战，中朝方胜利了。但是对朝战正常战争来说，很
难说中朝是胜利一方。镇南关也是同理。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 扯淡， 李将军你看的是什么链接， 我都直接引用到头了
: http://zh.wikipedia.org/zh/%E9%8E%AE%E5%8D%97%E9%97%9C%E4%B9%8B
: 你太自我感觉良好了， 居然妄自断言我：选择性引用，故意漏掉后面一段。
: 李将军你真是大言不惭， 自我感觉超好啊， 呵呵
: 法国总理都辞职了， 法国远征军无力在远东和中国作战（当时其实跟德国摩擦紧张，
: 法国根本无力在东方和中国交战了， 中国谈判的人不了解国际动态
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f**x
发帖数: 4325 | 9 两天激战，法军“全线崩溃”，伤亡93人。。。这是拿板砖互砸么？
然后史书就宣布中国整个战争胜利了。。。
南洋水师全军覆没就被华丽丽的忽略了
【在 p*****i 的大作中提到】
: 这个李奇微将军， 感觉整个人类历史就在您嘴巴里面出来最权威， 呵呵
: 这里附上维基百科里面的介绍， 当然这个你也可以说是假的不全的
: http://zh.wikipedia.org/zh/%E9%8E%AE%E5%8D%97%E9%97%9C%E4%B9%8B
: 战事
: 1884年6月，左宗棠入京任军机大臣。8月，孤拔全歼驻扎福建马尾的南洋水师，战局对
: 中国不利。9月，左宗棠奉旨以钦差大臣身份督办闽海军务，挽救战局。
: 在海战方面，10月初，法舰在全歼南洋水师后转而进攻台湾，进犯基隆和淡水，刘铭传
: 放弃基隆退守淡水。法军进攻淡水被击退，转而从10月23日起对台湾实行海上封锁。
: 1885年初，法海军的200名陆战部队又从基隆向台北进攻。法舰则炮击浙江镇海，截击
: 由上海往援福建的五艘中国军舰，在浙江石浦击沉其中两艘。3月底，法军占领澎湖岛
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