y*h
发帖数: 25423 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: yoh (海豚), 信区: Military
标 题: 这么多人瞎担心核泄漏，科普一下吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 12 10:29:51 2011, 美东)
唉，很多人都瞎担心啊。
这个爆炸本来就和和泄漏没有关系。爆炸的是发电机的冷却用氢气，
很多大型发电机的线圈用氢气冷却，因为氢气分子最小，在流体中
冷却效率最高，所以广泛用在大型发动机中，并不是核电站才用，
中国很多火电厂的发动机也是用氢冷却的。
所有核电站的设计都是发电机和反应堆在物理位置上完全分开的，
在不同的建筑里面。反应堆是在一个非常坚固的安全壳中，称为
核岛，只要那个壳没有损坏就不会有大量的和泄漏，虽然可能发生
因核岛的冷却水系统故障而人为释放蒸气、空气或者水，会释放
微量的反射性物质。这才是目前日本核电站核泄漏的原因。核燃料
本身是固体，即使损坏也不会直接从安全壳泄露。
发电机是在另外远离核岛的机房，和蒸气轮机在一起。发动机的
线圈是空心的，里面通有循环的氢气，用氢气冷却线圈，氢气再用
水冷却。地震破坏掉部分氢气循环管路或者控制系统之后，可能会
泄漏，遇到空气中的氧气会发生爆炸。氢气本身没有放射性，从理论
上也不会和核燃料接触，不会带来放射性物质，氢气爆炸只会损坏和
发电机冷却系统有关的东西，都是远离核岛的，根本不会直接引起
核泄漏。
目前的核泄漏是由于核岛冷却水泵因为失去电力，系统的温度压力
增高而人为释放的第一循环冷却水的蒸气，有少量的放射性，但是
影响不大，这种紧急措施早在设计时就都考虑计算评估过的。网上
的那个可怕的核污染图是假设核岛破坏后的扩散图，并非是目前的
真实情况。实际上所有核电站的土木工程设计中核岛的安全壳的强度
都远高于任何民用建筑，目前离震中更近的仙台市的普通建筑基本
都没有损坏，离震中更远的核电站核岛肯定不会出问题。日本这次
所有受地震影响的核电站在地震后均以把控制棒复位，核反应
早就停止了，引起更大的核岛事故的可能性基本没有。
所以夏威夷州加州华盛顿州的兄弟们可以放心了，别瞎担心。 |
T****r
发帖数: 22092 | 2 核燃料棒复位后为什么温度会继续升高？这明显是错的。
据后续报道，现在放射性检测已经超出安全值的1000倍了，那个放射性如果不是泄
露又是哪里来的？
福岛核电站是第一代沸水堆核电站，循环水直接从反应堆汽化至蒸汽轮机推动，本
身就已经含有很大的放射性了，排气泄压其实就已经泄露放射性污染了，据报道是
让它们先通过水池吸收再排出。
而这部分循环水之所以继续保持升温，怀疑核反应燃料棒根本没复位，继续放热，
而所谓的氢气很有可能是反应燃料棒金属跟水高温化学反应生成的。
【在 y*h 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: yoh (海豚), 信区: Military
: 标 题: 这么多人瞎担心核泄漏，科普一下吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 12 10:29:51 2011, 美东)
: 唉，很多人都瞎担心啊。
: 这个爆炸本来就和和泄漏没有关系。爆炸的是发电机的冷却用氢气，
: 很多大型发电机的线圈用氢气冷却，因为氢气分子最小，在流体中
: 冷却效率最高，所以广泛用在大型发动机中，并不是核电站才用，
: 中国很多火电厂的发动机也是用氢冷却的。
: 所有核电站的设计都是发电机和反应堆在物理位置上完全分开的，
|
s**d
发帖数: 18498 | |
w*******w
发帖数: 264 | 4 BBC：http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/china/2011/03/110312_japan_nuclear_reason.shtml
日专家政府就核电站爆炸严重性现分歧
福岛第一核电站1号机组爆炸
电视截屏显示福岛第一核电站1号机组爆炸的情况
日本政府表示，发生爆炸的是福岛核电站1号机组的厂房，核反应堆安全壳并没有爆炸
。专家则认为事态严重。
共同社引述日本原子能资料信息室核燃料循环负责人泽井正子称，福岛第一核电站第一
机组应该是发生了堆芯熔化导致厂房损坏。
她认为，当地可能正在发生类似1979年美国三里岛和 1986年乌克兰切尔诺贝利的史上
最严重事故。
泽井正子指出，由于目前福岛县第二核电站的冷却工作仍无法解决，不得不认为这是非
常危险的情况。
“政府降温”
不过日本官房长官枝野幸男早前指出，核电站外部的放射性物质比爆炸前反而有所减少。
东京电力公司表示，当地时间星期六（12日）下午3点多，位于福岛县大熊町的福岛第
一核电站1号机组的厂房发生爆炸，冒起白色烟雾。
官枝野幸男当天晚上在记者会上说，爆炸为厂房墙壁垮塌，并非内部的核反应堆安全壳
发生爆炸。
东京电力公司有4名工作人员在爆炸中受伤，没有生命危险。
日本大地震发生后，福岛第一核电站1号机组自动停止运行，并丧失冷却功能。12日，
在周边地区检测到放射性物质铯和碘。
融堆了？ |
T****r
发帖数: 22092 | 5 这个示意图
【在 s**d 的大作中提到】
: 竟然是沸水堆
|
d***y
发帖数: 8536 | 6 破猫 你情绪阿稳定？ 你那受地震影响没？
【在 s**d 的大作中提到】
: 竟然是沸水堆
|
c*******o
发帖数: 1722 | 7 kao，日本的都是沸水堆。不知道为什么。
【在 s**d 的大作中提到】
: 竟然是沸水堆
|
v**e
发帖数: 8422 | 8 最大担心：
日本核反应堆可能带有私货：提炼高浓缩铀
【在 y*h 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: yoh (海豚), 信区: Military
: 标 题: 这么多人瞎担心核泄漏，科普一下吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 12 10:29:51 2011, 美东)
: 唉，很多人都瞎担心啊。
: 这个爆炸本来就和和泄漏没有关系。爆炸的是发电机的冷却用氢气，
: 很多大型发电机的线圈用氢气冷却，因为氢气分子最小，在流体中
: 冷却效率最高，所以广泛用在大型发动机中，并不是核电站才用，
: 中国很多火电厂的发动机也是用氢冷却的。
: 所有核电站的设计都是发电机和反应堆在物理位置上完全分开的，
|
T****r
发帖数: 22092 | 9 据称是为了抢进度，大干快上，在社会对核敏感之前形成既成事实，否则就没什么机会
了。
【在 c*******o 的大作中提到】
: kao，日本的都是沸水堆。不知道为什么。
|
c******2
发帖数: 3849 | |
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|
F********t
发帖数: 30 | 11 他说的没有明显错误。控制棒复位，核反应停止，但是大量裂变产物继续在衰变，衰变
是无法由控制棒制止的。停堆以后如果不持续冷却，温度还是会继续升高，这时的
热量不是裂变反应产生的，而是衰变热，其热量非常可观，可以引起熔堆。参见三哩岛
的情况。
我相信这次事故控制棒应该都复位到位了，不过在循环冷却系统失效的情况下怎么把余
热引导出来还是一个很大的问题。
【在 T****r 的大作中提到】
: 核燃料棒复位后为什么温度会继续升高？这明显是错的。
: 据后续报道，现在放射性检测已经超出安全值的1000倍了，那个放射性如果不是泄
: 露又是哪里来的？
: 福岛核电站是第一代沸水堆核电站，循环水直接从反应堆汽化至蒸汽轮机推动，本
: 身就已经含有很大的放射性了，排气泄压其实就已经泄露放射性污染了，据报道是
: 让它们先通过水池吸收再排出。
: 而这部分循环水之所以继续保持升温，怀疑核反应燃料棒根本没复位，继续放热，
: 而所谓的氢气很有可能是反应燃料棒金属跟水高温化学反应生成的。
|
p*r
发帖数: 5516 | 12 都已经说了复位失败
【在 F********t 的大作中提到】
: 他说的没有明显错误。控制棒复位，核反应停止，但是大量裂变产物继续在衰变，衰变
: 是无法由控制棒制止的。停堆以后如果不持续冷却，温度还是会继续升高，这时的
: 热量不是裂变反应产生的，而是衰变热，其热量非常可观，可以引起熔堆。参见三哩岛
: 的情况。
: 我相信这次事故控制棒应该都复位到位了，不过在循环冷却系统失效的情况下怎么把余
: 热引导出来还是一个很大的问题。
|
F********t
发帖数: 30 | 13 各国采用的不同的技术路线而已。有若干好处，最明显的就是比压水堆少一个回路，系
统更简单。而且反应堆压力容器的承压要求明显比压水堆低很多，从这个角度讲还安全
一点。副作用是一回路蒸汽直接推动蒸汽透平，具有一定的放射性。压水堆是二回路蒸
汽推动透平，基本没有放射性问题。
【在 c*******o 的大作中提到】
: kao，日本的都是沸水堆。不知道为什么。
|
F********t
发帖数: 30 | 14 哪里说了？还没看到
【在 p*r 的大作中提到】
: 都已经说了复位失败
|
F********t
发帖数: 30 | 15 提炼浓缩铀不是在反应堆里搞的。反应堆用的都是富集天然铀，俗称黄饼。
除了增殖型反应堆采用专门设计提高钚的产量可以生产钚元素用于核武器之外，民用堆
型的设计基本产生不了多少钚。你说的浓缩铀要采用离心机或者气体扩撒技术来提取，
是两回事情。所以不用担心的。
【在 v**e 的大作中提到】
: 最大担心：
: 日本核反应堆可能带有私货：提炼高浓缩铀
|
T****r
发帖数: 22092 | 16 你说的衰变是核燃料衰变还是核燃料裂变后的物质产生的衰变？
光有核燃料棒的衰变，不会积聚那么高的温度，否则核武器也不要存储了。
【在 F********t 的大作中提到】
: 他说的没有明显错误。控制棒复位，核反应停止，但是大量裂变产物继续在衰变，衰变
: 是无法由控制棒制止的。停堆以后如果不持续冷却，温度还是会继续升高，这时的
: 热量不是裂变反应产生的，而是衰变热，其热量非常可观，可以引起熔堆。参见三哩岛
: 的情况。
: 我相信这次事故控制棒应该都复位到位了，不过在循环冷却系统失效的情况下怎么把余
: 热引导出来还是一个很大的问题。
|
T****r
发帖数: 22092 | 17 不会吧，一代反应堆比二代的堆更“安全一点”？
【在 F********t 的大作中提到】
: 各国采用的不同的技术路线而已。有若干好处，最明显的就是比压水堆少一个回路，系
: 统更简单。而且反应堆压力容器的承压要求明显比压水堆低很多，从这个角度讲还安全
: 一点。副作用是一回路蒸汽直接推动蒸汽透平，具有一定的放射性。压水堆是二回路蒸
: 汽推动透平，基本没有放射性问题。
|
F********t
发帖数: 30 | 18 主要是短半衰期裂变产物的衰变，不否认有核燃料衰变，但是U-235和238半衰期都是几
十亿年，在停堆后的这段时间他们的衰变我认为几乎可以忽略。
参考定义（不查英文书了，百度百科凑合一下先）：
中文名称：
衰变热
英文名称：
decay heat
定义：
放射性核素衰变时最终以热的形式释放出的能量。对反应堆而言，衰变热是裂变产
物和中子俘获产物的放射性衰变所产生的热量。
【在 T****r 的大作中提到】
: 你说的衰变是核燃料衰变还是核燃料裂变后的物质产生的衰变？
: 光有核燃料棒的衰变，不会积聚那么高的温度，否则核武器也不要存储了。
|
T****r
发帖数: 22092 | 19 不是说，反应堆的民用铀含量必须低于多少多少么？
【在 F********t 的大作中提到】
: 提炼浓缩铀不是在反应堆里搞的。反应堆用的都是富集天然铀，俗称黄饼。
: 除了增殖型反应堆采用专门设计提高钚的产量可以生产钚元素用于核武器之外，民用堆
: 型的设计基本产生不了多少钚。你说的浓缩铀要采用离心机或者气体扩撒技术来提取，
: 是两回事情。所以不用担心的。
|
T****r
发帖数: 22092 | 20 段半衰期裂变产物有多少？
【在 F********t 的大作中提到】
: 主要是短半衰期裂变产物的衰变，不否认有核燃料衰变，但是U-235和238半衰期都是几
: 十亿年，在停堆后的这段时间他们的衰变我认为几乎可以忽略。
: 参考定义（不查英文书了，百度百科凑合一下先）：
: 中文名称：
: 衰变热
: 英文名称：
: decay heat
: 定义：
: 放射性核素衰变时最终以热的形式释放出的能量。对反应堆而言，衰变热是裂变产
: 物和中子俘获产物的放射性衰变所产生的热量。
|
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p*r
发帖数: 5516 | 21 那你说说堆芯融化又是如何
对了，新消息说3号机组冷却也失灵了
【在 F********t 的大作中提到】
: 主要是短半衰期裂变产物的衰变，不否认有核燃料衰变，但是U-235和238半衰期都是几
: 十亿年，在停堆后的这段时间他们的衰变我认为几乎可以忽略。
: 参考定义（不查英文书了，百度百科凑合一下先）：
: 中文名称：
: 衰变热
: 英文名称：
: decay heat
: 定义：
: 放射性核素衰变时最终以热的形式释放出的能量。对反应堆而言，衰变热是裂变产
: 物和中子俘获产物的放射性衰变所产生的热量。
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F********t
发帖数: 30 | 22 拜托，我们现在在讨论沸水堆和压水堆，压根没牵扯几代的问题，不要关公战秦琼。。
压水堆分1,2,3,4代，沸水堆也有分代，没这么多而已。现在出事的是第一代沸水堆。
我没说压水堆和沸水堆哪个堆型绝对的“安全一点”，因为根本没办法去比。我只是说
从承压角度。打个比方，你家炉子上放一个高压锅和平常的锅子同时烧水，哪个给你带
来安全感多些？
技术路线不同，各有利弊，不用纠结用词吧
【在 T****r 的大作中提到】
: 不会吧，一代反应堆比二代的堆更“安全一点”？
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p*r
发帖数: 5516 | 23 这个堆芯融化导致厂房损坏是啥概念
新消息说3号冷却系统也失灵了。要是1-3号都出事，会是多大的事
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共同社引述日本原子能资料信息室核燃料循环负责人泽井正子称，福岛第一核电站第一
机组应该是发生了堆芯熔化导致厂房损坏。
她认为，当地可能正在发生类似1979年美国三里岛和 1986年乌克兰切尔诺贝利的史上
最严重事故。
泽井正子指出，由于目前福岛县第二核电站的冷却工作仍无法解决，不得不认为这是非
常危险的情况。
【在 F********t 的大作中提到】
: 拜托，我们现在在讨论沸水堆和压水堆，压根没牵扯几代的问题，不要关公战秦琼。。
: 压水堆分1,2,3,4代，沸水堆也有分代，没这么多而已。现在出事的是第一代沸水堆。
: 我没说压水堆和沸水堆哪个堆型绝对的“安全一点”，因为根本没办法去比。我只是说
: 从承压角度。打个比方，你家炉子上放一个高压锅和平常的锅子同时烧水，哪个给你带
: 来安全感多些？
: 技术路线不同，各有利弊，不用纠结用词吧
|
F********t
发帖数: 30 | 24 没有听说过民用铀的说法。
天然铀主要含有235和238两种同位素。热中子堆主要利用的是在两种同位素里面比重很
低的U-235，快堆主要利用U-238。重水堆和轻水堆都是热中子堆，快堆经常采用钠作冷
却剂，所以称为钠冷快堆。重水堆（加拿大CANDU堆）可以直接用天然铀作为核燃料，
轻水堆由于轻水对热中子的吸收截面比重水稍大，需要采用富集天然铀，也就是说轻水
堆燃料的U-235含量要比天然铀里面高一些，大概高几个百分比而已。
【在 T****r 的大作中提到】
: 不是说，反应堆的民用铀含量必须低于多少多少么？
|
F********t
发帖数: 30 | 25 新闻里说的也很大略，不知道这个厂房损坏是不是涉及安全壳的损坏，我们现在还无从
知晓。
只要安全壳不破损，这个事故即使产生堆融的情况，也是可控的。三哩岛事故当时整个
堆芯融化了一大半。以前看过融化堆芯的照片，感觉非常严重了，不过好在安全壳没有
破损，把绝大部分放射性物质都包在安全壳内部了。有部分放射性气体排出，但事后造
成影响很小。
【在 p*r 的大作中提到】
: 这个堆芯融化导致厂房损坏是啥概念
: 新消息说3号冷却系统也失灵了。要是1-3号都出事，会是多大的事
: ——————————————————
: 共同社引述日本原子能资料信息室核燃料循环负责人泽井正子称，福岛第一核电站第一
: 机组应该是发生了堆芯熔化导致厂房损坏。
: 她认为，当地可能正在发生类似1979年美国三里岛和 1986年乌克兰切尔诺贝利的史上
: 最严重事故。
: 泽井正子指出，由于目前福岛县第二核电站的冷却工作仍无法解决，不得不认为这是非
: 常危险的情况。
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F********t
发帖数: 30 | 26 我没法回答具体多少，查查工具书上都有。衰变热主要是它们引起的。正常情况下停堆
以后也需要保持循环冷却系统一直工作很久一段时间好等堆内这些物质衰变掉，否则衰
变产生的热量越积越多就会融化堆芯。
【在 T****r 的大作中提到】
: 段半衰期裂变产物有多少？
|
q*d
发帖数: 22178 | 27 氢气这么危险的物质用来做冷却剂,
这他妈不是作死吗?
【在 y*h 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: yoh (海豚), 信区: Military
: 标 题: 这么多人瞎担心核泄漏，科普一下吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 12 10:29:51 2011, 美东)
: 唉，很多人都瞎担心啊。
: 这个爆炸本来就和和泄漏没有关系。爆炸的是发电机的冷却用氢气，
: 很多大型发电机的线圈用氢气冷却，因为氢气分子最小，在流体中
: 冷却效率最高，所以广泛用在大型发动机中，并不是核电站才用，
: 中国很多火电厂的发动机也是用氢冷却的。
: 所有核电站的设计都是发电机和反应堆在物理位置上完全分开的，
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A*******e
发帖数: 12486 | 28 不懂不要乱说
【在 q*d 的大作中提到】
: 氢气这么危险的物质用来做冷却剂,
: 这他妈不是作死吗?
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q*d
发帖数: 22178 | 29 那个控制棒是镉的好不好,
石墨是用来减速中子的
【在 F********t 的大作中提到】
: 他说的没有明显错误。控制棒复位，核反应停止，但是大量裂变产物继续在衰变，衰变
: 是无法由控制棒制止的。停堆以后如果不持续冷却，温度还是会继续升高，这时的
: 热量不是裂变反应产生的，而是衰变热，其热量非常可观，可以引起熔堆。参见三哩岛
: 的情况。
: 我相信这次事故控制棒应该都复位到位了，不过在循环冷却系统失效的情况下怎么把余
: 热引导出来还是一个很大的问题。
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q*d
发帖数: 22178 | 30 氢气很容易爆炸,
你不懂的
will
speak
【在 A*******e 的大作中提到】
: 不懂不要乱说
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m*****9
发帖数: 166 | 31 日本处在地震带上，建这么多核电站（11座？），就是一种很不负责任或是别有用心的
行为。即便是这次没泄露，能保证每次地震都不出问题吗？一旦真有震中在陆地的大震
，那后果不堪设想。中共要是真地为老百姓服务，就应该和周边国家合作敦促日本拆掉
核电站。 |
b*******s
发帖数: 5216 | 32 平安无事吧
【在 s**d 的大作中提到】
: 竟然是沸水堆
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T****r
发帖数: 22092 | 33 我的意思是说，用于民用的反应堆，铀含量。
【在 F********t 的大作中提到】
: 没有听说过民用铀的说法。
: 天然铀主要含有235和238两种同位素。热中子堆主要利用的是在两种同位素里面比重很
: 低的U-235，快堆主要利用U-238。重水堆和轻水堆都是热中子堆，快堆经常采用钠作冷
: 却剂，所以称为钠冷快堆。重水堆（加拿大CANDU堆）可以直接用天然铀作为核燃料，
: 轻水堆由于轻水对热中子的吸收截面比重水稍大，需要采用富集天然铀，也就是说轻水
: 堆燃料的U-235含量要比天然铀里面高一些，大概高几个百分比而已。
|
T****r
发帖数: 22092 | 34 气冷……你最好还是虚心一点
【在 q*d 的大作中提到】
: 氢气很容易爆炸,
: 你不懂的
:
: will
: speak
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q*d
发帖数: 22178 | 35 做气冷的想不到氢气容易爆炸?
【在 T****r 的大作中提到】
: 气冷……你最好还是虚心一点
|
q*d
发帖数: 22178 | 36 哪里,我觉得我们应该给日本贷款,
让他们建更多的核电站
【在 m*****9 的大作中提到】
: 日本处在地震带上，建这么多核电站（11座？），就是一种很不负责任或是别有用心的
: 行为。即便是这次没泄露，能保证每次地震都不出问题吗？一旦真有震中在陆地的大震
: ，那后果不堪设想。中共要是真地为老百姓服务，就应该和周边国家合作敦促日本拆掉
: 核电站。
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m**d
发帖数: 21441 | 37 氢气不容易爆炸
只要没有氧气
【在 q*d 的大作中提到】
: 做气冷的想不到氢气容易爆炸?
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p*r
发帖数: 5516 | 38 3号机的蒸气给放出来了，这个辐射也不小吧
【在 m**d 的大作中提到】
: 氢气不容易爆炸
: 只要没有氧气
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T****r
发帖数: 22092 | 39 你听说过氢气钢瓶么？
【在 q*d 的大作中提到】
: 做气冷的想不到氢气容易爆炸?
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T****r
发帖数: 22092 | 40 我个人怀疑控制棒复位不成功，造成持续高温，蒸汽放出来之后，堆芯更加无法降
温，形成恶性循环。
其实一开始就应该当机立断灌海水冷却，或许会好一点。
【在 p*r 的大作中提到】
: 3号机的蒸气给放出来了，这个辐射也不小吧
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s****r
发帖数: 31686 | 41 惯了海水， 反应堆就完蛋了
【在 T****r 的大作中提到】
: 我个人怀疑控制棒复位不成功，造成持续高温，蒸汽放出来之后，堆芯更加无法降
: 温，形成恶性循环。
: 其实一开始就应该当机立断灌海水冷却，或许会好一点。
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p*r
发帖数: 5516 | 42 所以还是日本为了可以再用，不肯采取果断措施，小气巴拉造成现在后果
【在 s****r 的大作中提到】
: 惯了海水， 反应堆就完蛋了
|
q*d
发帖数: 22178 | 43 我们做的实验就用固态氢做靶的,
凡是牵扯到氢的,安全措施必然无比烦琐
【在 T****r 的大作中提到】
: 你听说过氢气钢瓶么？
|
F********t
发帖数: 30 | 44 恩，长久以来潜意识一直有错误印象控制棒和石墨有关，你说的才是对的。谢谢你指教
，我已经更正。
【在 q*d 的大作中提到】
: 那个控制棒是镉的好不好,
: 石墨是用来减速中子的
|
i*****T
发帖数: 1855 | 45 nod，我外行，但看到那里也看出不对劲啊，lol
【在 q*d 的大作中提到】
: 那个控制棒是镉的好不好,
: 石墨是用来减速中子的
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F********t
发帖数: 30 | 46 氢气确实危险，但冷却效率比空气高，工程上透平机组，特别是大功率透平还真得用它
做冷却。
不是内行，以前听过关于一个电厂（忘了是常规电厂还是核电厂）的透平事故的讲座里
讲过，氢气用作定子和转子间的内冷，平时都在密闭回路中，所以不担心爆炸的问题。
后来有天管路泄露，和外界氧气混合产生爆炸，把透平的外罩炸开了个洞，有叶片飞出
来又把厂房砸了个洞飞到一两英里外面去了。爆炸时还有工人在周围，居然没有任何伤
亡。感觉做讲座的那人对零伤亡的结果很骄傲。从图片看起来炸的洞也不算很夸张。
总之用氢气冷却，在极端情况下危险确实是潜在的，但大家用还是照用，不光是核电厂。
【在 q*d 的大作中提到】
: 氢气这么危险的物质用来做冷却剂,
: 这他妈不是作死吗?
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F********t
发帖数: 30 | 47 这可能就是人类的共同弱点吧，总是愿意把结果往最好的方向多考虑一点，或者通俗的
说，不见棺材不掉泪。
事故起初肯定还是想尽量保全设备的。换人做决策估计也差不多。
【在 s****r 的大作中提到】
: 惯了海水， 反应堆就完蛋了
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F********t
发帖数: 30 | 48 只可惜当机立断，知易行难啊
【在 T****r 的大作中提到】
: 我个人怀疑控制棒复位不成功，造成持续高温，蒸汽放出来之后，堆芯更加无法降
: 温，形成恶性循环。
: 其实一开始就应该当机立断灌海水冷却，或许会好一点。
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F********t
发帖数: 30 | 49 也不能完全怪他们不负责任，日本也有不得已的地方。
作为一个经济大国却没什么资源，你让日本人用什么能源替换现有的核能呢？风能太阳
能能量密度太低而且不稳定，承担不了电网主力负荷。烧油太浪费，石油不用作化工原
料而是白白烧掉太可惜了。烧煤，一方面很难运输，另一方面污染实在大，那些大的煤
电厂每天都是一列车一列车的运煤进去喂它们。日本自己又没油没煤，全部依赖外国进
口风险很高，价格受波动，海上供应线还要保证畅通。
核电的好处是一个百万千瓦核电厂每一两年换次料，每次换料只要几十吨，几辆卡车就
运来了。核燃料的价格波动相对没有化石燃料大，可以趁价格低的时候多囤点在家里而
且还不占地方。要是囤相同能量的煤或者石油要占多大地方啊。
【在 m*****9 的大作中提到】
: 日本处在地震带上，建这么多核电站（11座？），就是一种很不负责任或是别有用心的
: 行为。即便是这次没泄露，能保证每次地震都不出问题吗？一旦真有震中在陆地的大震
: ，那后果不堪设想。中共要是真地为老百姓服务，就应该和周边国家合作敦促日本拆掉
: 核电站。
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F********t
发帖数: 30 | 50 见笑见笑
【在 i*****T 的大作中提到】
: nod，我外行，但看到那里也看出不对劲啊，lol
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y*h
发帖数: 25423 | 51
如果控制棒复位不成功，产生的热量比这大多了，早就熔芯了。
而且即使控制棒复位不成功也不存在什么恶性循环的问题，冷却失效导致的温度
升高根本不会影响裂变的速度。裂变不是化学反应，反应速度与热运动没有关系。
目前的情况还没达到1979年的美国三里岛事故的程度，比那轻得多，核燃料棒
没有大规模熔化的迹象。目前的核泄漏都是一回路的水蒸气所导致，目前核岛
安全壳没有破裂泄漏的迹象，那个氢爆炸也没有引起和泄漏，爆炸后检测的
辐射剂量和爆炸之前比并没有增加。而且爆炸破坏炸掉的不是核岛安全壳，爆炸的
氢气是冷却用氢气，并不是你担心的金属和水反应产生的氢气，实际上核燃料棒
的封装材料和和原料在设计的时候都必须考虑到高温与水接触的情况，
根本不会产生氢气反应。
所谓控制室达到正常值1000倍的放射性一般人听起来很恐怖，其实那就是一
回路的水蒸气的正常辐射而已，属于轻微辐射的范畴。目前认定被辐射的那些
人的辐射相对于坐100次飞机的剂量，听起来很可怕，实际上相对于做一次X光
透视的1/3，不会对健康产生影响。
在注入海水之后，堆芯的冷却状况应当会得到很大的改善，按东京电力公司的
说法“可以保持目前的安全性”，这种情况稳定十几个小时以后堆芯的余热
散热完毕就没有大问题了，主要的后续问题是反应堆的处理，可能要封堆。
即使注入海水无效，堆芯融化，最坏的后果也只是反应堆报废，要封堆，比现在
的后果基本差不多，区别是可能需要从安全壳内释放更多放射性水蒸气和空气，
也就是相当于三里岛的情况。水蒸气以及液态水和空气实际上所能携带的放射性
物质非常有限，不会造成灾难性的影响，而且释放的时候是可以通过活性炭过滤把
大部分放射性固体物质留在安全壳内的。水和空气本身不会有强烈放射性，如果
有强放射性的话是来自于它们携带的从燃料棒上沾染的固体物质。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我个人怀疑控制棒复位不成功，造成持续高温，蒸汽放出来之后，堆芯更加无法降
: 温，形成恶性循环。
: 其实一开始就应该当机立断灌海水冷却，或许会好一点。
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n*******4
发帖数: 2285 | 52 说是已经检测到放射性铯，碘。铯， 碘是核裂变产物，如果堆芯没有结构性破坏，铯
应该还呆在燃料棒里，不会泄露。循环水受辐射会产生放射性但不会产生放射性铯，碘
。循环水里有铯，碘说明燃料棒可能已经部分融了。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 如果控制棒复位不成功，产生的热量比这大多了，早就熔芯了。
: 而且即使控制棒复位不成功也不存在什么恶性循环的问题，冷却失效导致的温度
: 升高根本不会影响裂变的速度。裂变不是化学反应，反应速度与热运动没有关系。
: 目前的情况还没达到1979年的美国三里岛事故的程度，比那轻得多，核燃料棒
: 没有大规模熔化的迹象。目前的核泄漏都是一回路的水蒸气所导致，目前核岛
: 安全壳没有破裂泄漏的迹象，那个氢爆炸也没有引起和泄漏，爆炸后检测的
: 辐射剂量和爆炸之前比并没有增加。而且爆炸破坏炸掉的不是核岛安全壳，爆炸的
: 氢气是冷却用氢气，并不是你担心的金属和水反应产生的氢气，实际上核燃料棒
: 的封装材料和和原料在设计的时候都必须考虑到高温与水接触的情况，
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F********t
发帖数: 30 | 53 顶。分析的很详细，专业，到位
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 如果控制棒复位不成功，产生的热量比这大多了，早就熔芯了。
: 而且即使控制棒复位不成功也不存在什么恶性循环的问题，冷却失效导致的温度
: 升高根本不会影响裂变的速度。裂变不是化学反应，反应速度与热运动没有关系。
: 目前的情况还没达到1979年的美国三里岛事故的程度，比那轻得多，核燃料棒
: 没有大规模熔化的迹象。目前的核泄漏都是一回路的水蒸气所导致，目前核岛
: 安全壳没有破裂泄漏的迹象，那个氢爆炸也没有引起和泄漏，爆炸后检测的
: 辐射剂量和爆炸之前比并没有增加。而且爆炸破坏炸掉的不是核岛安全壳，爆炸的
: 氢气是冷却用氢气，并不是你担心的金属和水反应产生的氢气，实际上核燃料棒
: 的封装材料和和原料在设计的时候都必须考虑到高温与水接触的情况，
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y*h
发帖数: 25423 | 54 是的，有报道说可能有部分燃料棒已经熔化。不过反正已经注入海水了，
这个反应堆基本上肯定报废了，燃料棒即使没熔化也没法用了，修复的费用
还不如建个新的。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 说是已经检测到放射性铯，碘。铯， 碘是核裂变产物，如果堆芯没有结构性破坏，铯
: 应该还呆在燃料棒里，不会泄露。循环水受辐射会产生放射性但不会产生放射性铯，碘
: 。循环水里有铯，碘说明燃料棒可能已经部分融了。
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z******3
发帖数: 860 | |
z******3
发帖数: 860 | |
y*h
发帖数: 25423 | 57 海水抽出来送核废料处理厂处理就行了，海水中的放射性物质不多，半衰期也不长，
比普通核燃料棒废料好处理多了。
【在 z******3 的大作中提到】
: 海水怎么个处理啊？
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q*d
发帖数: 22178 | 58 日本这种地震带上的国家,
还是别建核电站了,就算没出严重事故,
这也他妈的太吓人了
，铯
，碘
【在 y*h 的大作中提到】
: 是的，有报道说可能有部分燃料棒已经熔化。不过反正已经注入海水了，
: 这个反应堆基本上肯定报废了，燃料棒即使没熔化也没法用了，修复的费用
: 还不如建个新的。
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c*******o
发帖数: 1722 | 59 这下悲剧了，循环回路爆炸，严重辐射外漏。
【在 T****r 的大作中提到】
: 据称是为了抢进度，大干快上，在社会对核敏感之前形成既成事实，否则就没什么机会
: 了。
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y******a
发帖数: 56 | 60 应该是Decay Heat 造成的，若控制棒复位不成功早就熔堆了。Decay Heat 在停堆后一
段时间内大概是反应堆满负荷热功率（或核功率）的3％左右。假如这个机组电功率是
700MW（日本这个机组估计不会低于700MW），满负荷热功率应该在2100MW左右，Decay
Heat就是60MW左右。60MW是个什么概念？所以停堆后的冷缺是核电站安全非常非常重要
的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我个人怀疑控制棒复位不成功，造成持续高温，蒸汽放出来之后，堆芯更加无法降
: 温，形成恶性循环。
: 其实一开始就应该当机立断灌海水冷却，或许会好一点。
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p****e
发帖数: 350 | |
n*******4
发帖数: 2285 | 62 宇宙射线。大气相当于十米厚的水，挡住大部分宇宙射线，万米高空只有不到地表三分
之一气压，就只有三分之一屏蔽作用。
【在 p****e 的大作中提到】
: 求扫盲，坐飞机为什么有核辐射？
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q*d
发帖数: 22178 | 63 宇宙射线.
在地面上,宇宙射线被厚厚的大气层散射掉,
在飞机上,一般高度有10公里,相当于减少了10公里厚的大气层保护.
过去粒子物理没有那么多大加速器的时候,常常到山顶上去观察宇宙射线.
一般去海拔1000米以上的高原,至少紫外线的强度可以很明显的感觉到增加了吧
【在 p****e 的大作中提到】
: 求扫盲，坐飞机为什么有核辐射？
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q*d
发帖数: 22178 | 64 被你抢先了,相当于10m厚的水是怎么来的?
【在 n*******4 的大作中提到】
: 宇宙射线。大气相当于十米厚的水，挡住大部分宇宙射线，万米高空只有不到地表三分
: 之一气压，就只有三分之一屏蔽作用。
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b*****n
发帖数: 10665 | 65 俺错听了言论。还以为正好飞进了辐射区。
【在 q*d 的大作中提到】
: 宇宙射线.
: 在地面上,宇宙射线被厚厚的大气层散射掉,
: 在飞机上,一般高度有10公里,相当于减少了10公里厚的大气层保护.
: 过去粒子物理没有那么多大加速器的时候,常常到山顶上去观察宇宙射线.
: 一般去海拔1000米以上的高原,至少紫外线的强度可以很明显的感觉到增加了吧
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q*d
发帖数: 22178 | 66 也可以这么说吧
【在 b*****n 的大作中提到】
: 俺错听了言论。还以为正好飞进了辐射区。
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n*******4
发帖数: 2285 | 67 一个大气压十米水柱。是按质量大致估算的，当然氮气和水散射截面还有不同，但应是
二级差别了，所以基本按大气压估算屏蔽效能。
【在 q*d 的大作中提到】
: 被你抢先了,相当于10m厚的水是怎么来的?
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p****e
发帖数: 350 | 68 飞机壳体不能挡住宇宙射线吗？
【在 q*d 的大作中提到】
: 宇宙射线.
: 在地面上,宇宙射线被厚厚的大气层散射掉,
: 在飞机上,一般高度有10公里,相当于减少了10公里厚的大气层保护.
: 过去粒子物理没有那么多大加速器的时候,常常到山顶上去观察宇宙射线.
: 一般去海拔1000米以上的高原,至少紫外线的强度可以很明显的感觉到增加了吧
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c*******o
发帖数: 1722 | 69 不同的射线很不一样，有的跑的远，有的跑不远。
【在 p****e 的大作中提到】
: 飞机壳体不能挡住宇宙射线吗？
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q*d
发帖数: 22178 | 70 飞机的材料都是轻的薄的,
还有象机窗玻璃之类的,基本也就挡个紫外线吧
【在 p****e 的大作中提到】
: 飞机壳体不能挡住宇宙射线吗？
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p****e
发帖数: 350 | |
v******a
发帖数: 45075 | 72 太遗憾了
【在 y*h 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: yoh (海豚), 信区: Military
: 标 题: 这么多人瞎担心核泄漏，科普一下吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 12 10:29:51 2011, 美东)
: 唉，很多人都瞎担心啊。
: 这个爆炸本来就和和泄漏没有关系。爆炸的是发电机的冷却用氢气，
: 很多大型发电机的线圈用氢气冷却，因为氢气分子最小，在流体中
: 冷却效率最高，所以广泛用在大型发动机中，并不是核电站才用，
: 中国很多火电厂的发动机也是用氢冷却的。
: 所有核电站的设计都是发电机和反应堆在物理位置上完全分开的，
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a***e
发帖数: 27968 | 73 为什么不用氦？这东西效率比氢还高点
厂。
【在 F********t 的大作中提到】
: 氢气确实危险，但冷却效率比空气高，工程上透平机组，特别是大功率透平还真得用它
: 做冷却。
: 不是内行，以前听过关于一个电厂（忘了是常规电厂还是核电厂）的透平事故的讲座里
: 讲过，氢气用作定子和转子间的内冷，平时都在密闭回路中，所以不担心爆炸的问题。
: 后来有天管路泄露，和外界氧气混合产生爆炸，把透平的外罩炸开了个洞，有叶片飞出
: 来又把厂房砸了个洞飞到一两英里外面去了。爆炸时还有工人在周围，居然没有任何伤
: 亡。感觉做讲座的那人对零伤亡的结果很骄傲。从图片看起来炸的洞也不算很夸张。
: 总之用氢气冷却，在极端情况下危险确实是潜在的，但大家用还是照用，不光是核电厂。
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d********l
发帖数: 1824 | 74 贵
【在 a***e 的大作中提到】
: 为什么不用氦？这东西效率比氢还高点
:
: 厂。
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a***e
发帖数: 27968 | 75 密闭循环用的，又不是耗材
【在 d********l 的大作中提到】
: 贵
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A*****s
发帖数: 13748 | 76 就你丫这民科还出来科普呢，根本就是放屁，到底怎么回事儿你自己都不明白
【在 y*h 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: yoh (海豚), 信区: Military
: 标 题: 这么多人瞎担心核泄漏，科普一下吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 12 10:29:51 2011, 美东)
: 唉，很多人都瞎担心啊。
: 这个爆炸本来就和和泄漏没有关系。爆炸的是发电机的冷却用氢气，
: 很多大型发电机的线圈用氢气冷却，因为氢气分子最小，在流体中
: 冷却效率最高，所以广泛用在大型发动机中，并不是核电站才用，
: 中国很多火电厂的发动机也是用氢冷却的。
: 所有核电站的设计都是发电机和反应堆在物理位置上完全分开的，
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N**********d
发帖数: 9292 | 77 NC
【在 y*h 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: yoh (海豚), 信区: Military
: 标 题: 这么多人瞎担心核泄漏，科普一下吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 12 10:29:51 2011, 美东)
: 唉，很多人都瞎担心啊。
: 这个爆炸本来就和和泄漏没有关系。爆炸的是发电机的冷却用氢气，
: 很多大型发电机的线圈用氢气冷却，因为氢气分子最小，在流体中
: 冷却效率最高，所以广泛用在大型发动机中，并不是核电站才用，
: 中国很多火电厂的发动机也是用氢冷却的。
: 所有核电站的设计都是发电机和反应堆在物理位置上完全分开的，
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k**x
发帖数: 2611 | 78 为啥啊？
氢的热容比氦高啊，cp(H2)=14.3J K-1 g-1, cp(He)=5.2 J K-1 g-1，就算氦同体积比
氢重一倍，还是没有氢高啊。
【在 a***e 的大作中提到】
: 为什么不用氦？这东西效率比氢还高点
:
: 厂。
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d****r
发帖数: 911 | 79 “ Hydrogen produced from zirconium oxidation was vented from the
containment into the reactor
building.
Hydrogen in reactor building exploded causing it to collapse around
the containment.”
信息来源自American Nuclear Society
没有提到控制棒的问题，应该是第一时间到位。就是余热排除的问题了 |
N***r
发帖数: 2539 | 80 大气相当于十米厚的水是从气压这个方面说的。
rho(water)*g*h(water) = 1atm
h(water) = 10m
而从“挡住宇宙射线”的角度说，两者并不是一回事。
这是另一个话题，Radiation Attenuation，不同的物质对不同射线有不同的衰减作用
，机理也不同。比如轻核物质对alpha粒子的防护比较好，而重核物质对gamma射线的防
护比较好。所以你会经常听见铅砖阿，铅防辐射服一类的东西。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 宇宙射线。大气相当于十米厚的水，挡住大部分宇宙射线，万米高空只有不到地表三分
: 之一气压，就只有三分之一屏蔽作用。
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N***r
发帖数: 2539 | 81 会反应的。
燃料元件包壳里的Zr（主要就是Zr）会和高温水蒸气发生化学反应
Zr + 2H2O -> ZrO2 + 2H2 + heat
TMI事故中这个反应疑似发生过。
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【在 y*h 的大作中提到】
: 海水抽出来送核废料处理厂处理就行了，海水中的放射性物质不多，半衰期也不长，
: 比普通核燃料棒废料好处理多了。
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n*******4
发帖数: 2285 | 82 空气中主要是氮核， 氧核；氮核和水中的氧核质量是差不多的，都是轻核。核质量相
近，阻挡能力不就看总质量了。
【在 N***r 的大作中提到】
: 大气相当于十米厚的水是从气压这个方面说的。
: rho(water)*g*h(water) = 1atm
: h(water) = 10m
: 而从“挡住宇宙射线”的角度说，两者并不是一回事。
: 这是另一个话题，Radiation Attenuation，不同的物质对不同射线有不同的衰减作用
: ，机理也不同。比如轻核物质对alpha粒子的防护比较好，而重核物质对gamma射线的防
: 护比较好。所以你会经常听见铅砖阿，铅防辐射服一类的东西。
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N***r
发帖数: 2539 | 83 hmmm...貌似有道理，从来没这么想过问题。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 空气中主要是氮核， 氧核；氮核和水中的氧核质量是差不多的，都是轻核。核质量相
: 近，阻挡能力不就看总质量了。
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N***r
发帖数: 2539 | 84 对于xray，干空气和水的mass attenuation coefficient还真是基本重合的，你牛，学辐射防护的？
【在 n*******4 的大作中提到】
: 空气中主要是氮核， 氧核；氮核和水中的氧核质量是差不多的，都是轻核。核质量相
: 近，阻挡能力不就看总质量了。
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n*******4
发帖数: 2285 | 85 果浆了，当年学实验高能的，当然现在不做了。实验高能课讲过粒子穿过物质时的相互
作用，不过忘差不多了。
学辐射防护的？
【在 N***r 的大作中提到】
: 对于xray，干空气和水的mass attenuation coefficient还真是基本重合的，你牛，学辐射防护的？
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N***r
发帖数: 2539 | 86 哈哈，我现在深刻体会了一把鲁班门前卖大爷的感觉了。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 果浆了，当年学实验高能的，当然现在不做了。实验高能课讲过粒子穿过物质时的相互
: 作用，不过忘差不多了。
:
: 学辐射防护的？
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f******n
发帖数: 83 | 87
反应堆U-235低于5%(其余238)，武器级铀 和核潜艇动力铀U-235>90%
【在 F********t 的大作中提到】
: 没有听说过民用铀的说法。
: 天然铀主要含有235和238两种同位素。热中子堆主要利用的是在两种同位素里面比重很
: 低的U-235，快堆主要利用U-238。重水堆和轻水堆都是热中子堆，快堆经常采用钠作冷
: 却剂，所以称为钠冷快堆。重水堆（加拿大CANDU堆）可以直接用天然铀作为核燃料，
: 轻水堆由于轻水对热中子的吸收截面比重水稍大，需要采用富集天然铀，也就是说轻水
: 堆燃料的U-235含量要比天然铀里面高一些，大概高几个百分比而已。
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