s********5
发帖数: 615 | 1 由于以前是这个专业的，所以这几天对于日本福岛核电厂的核事故比较关心。看了几天
电视， 越看越没谱，cnn的这帮傻X像打了鸡血似的上蹿下跳，胡说八套，以我有限的
知识先抛几块砖，砸下cnn这帮傻X。
日本福岛核电厂一号堆是美国GE公司50年代的设计，60年代施工，70年并网发电的第一
代沸水堆（Boiling Water Reactor），设计装机容量40万千瓦，设计寿命40年，本来
今年3月就寿终正寝了，但是日本这倒霉催的赶上这千年不遇的地震加海啸，估计电厂
老板都给气崩了。
电视上你看到的外面的大方块是预应力混凝土制造的安全壳，所有和辐射有关的一回路
设备，反应堆，高压水泵等，都保护在里面。从房顶往下数4分之1高度主要有吊车和导
轨，主要是换料和维修的工作车间（爆炸的就是这一块）。
再往下数4分之1高度是安全水箱，在发生重大事故的时候，水箱的水淹没在正下方反应
堆所在的压力容器。从新闻看，这个好像没有发生。原因可能是：
1，老式的设计里面可能没有安全水箱，GE应该出来澄清一下。
2，有可能没注入水或由于地震水没了，
再往下正中间的位置，有一个大约6米高雪茄形状的压力容器反应堆，设计承压是70个
大气压，加上设计裕量耐150个大气压应该没问题。但是考虑40多年的强辐射，应该打
个折扣。这也是为什么后来要排气的重要原因之一。这哥们要炸了就歇了。
这个反应堆的中间3分之一的位置是堆芯，也就是铀制蜂窝煤的所在地。下面3分之一是
控制棒所在。控制棒靠从下往上插入堆芯的多少来控制链式反应。高压水泵把水从反应
堆下方打进压力容器，经过堆芯时受热变成高温高压水蒸气，经汽水分离水蒸气从反应
堆上方离开，推动透平发电，形成一回路。
我估计事故发生过程是这样的：地震发生，电厂接到通知，反应堆停堆，尽管反应堆停
了，但是堆芯还有约5%满载功率（约2万千瓦）的衰变热，需要水循环冷却。本来设计
好的停堆后应急柴油发电机启动，提供循环水和其他应急设备的供电需要。但是挨千刀
的柴油机也完蛋了，只能靠蓄电池短时间维持。这段时间本应是抢修发电机及采取紧急
措施。可是海啸来了，余震也没完没了，估计现场主管是GE的老美，一看这架势，大爷
我先撤了。留下一帮没头脑贼听话的日本同学在那卖呆。经过一番激烈的美国的人道主
义和大和民族的牺牲精神的斗争，日本同学又杀回厂内，CAO，傻X了，反应堆内高温高
压已经快没水了，为了避免压力容器爆炸，必须打开泄压阀，把有辐射性的高温高压蒸
汽排放到安全壳内。
下面就要解释下为什么会有氢气爆炸。从氢气爆炸看，堆芯肯定已经熔了，原因是堆芯
失水后，温度急剧升高，主要2个反应产生氢气。1.Radiolysis （辐射水解，瞎翻）。
简单说是高强度的辐射把水分解成氢气和氧气。2,高温金属熔化和水反应。泄压的同时
，氢气和氧气都进入水泥方块的安全壳内，正常运行时安全壳内应该是充满了略高于大
气压的氮气，防止氢气泄漏和爆炸。但是GE平时是否偷工减料没有注入液氮也值得深究
（这可是一大笔钱）。氢气的爆炸极限是4%,氧气的爆炸极限时5%，我相信日本弟兄们
做出了各种努力，不小心一合闸，就把房顶给掀了。我估计这巨大的爆炸把一回路的阀
门接口震够呛，辐射泄漏的几率大大的。这时候皇军就得堵枪眼了。我认为是做出了正
确的决定，安全壳里灌进海水，把反应堆全部淹了。既限制了辐射泄漏，又冷却了堆芯
。所以一号堆应该没大事了。
2，3，4号堆是第二代第三代沸水堆，理论上讲有更多的应急安全设备及措施。由于2,3
,4号堆装机是100万千瓦，安全壳内空间更大，为了省钱，GE可能没有充氮气或氮气不
足。我现在担心的是如果这几个堆有氢气泄漏，爆炸的危险更大。我要是皇军，现在就
开始往里灌水，同时全国直升机调液氮。最后天皇多磕几个头，就算扛过去了。
Cnn这帮无良记者加无知砖家幸灾乐祸，彻底误导广大人民群众，网上新闻说日本拒绝
美国援助，不论真假，要我是皇军，我也不能让美国鬼子掺和，什么事美国人一裹乱，
从来都是没事化有事，小事化大事，就等着挨宰吧。
首先真心同情一下日本同学，其次怎么折腾美国也不会有事，大家就放宽心吧，该干嘛
干嘛。 |
h*******2
发帖数: 5093 | 2 写的很好， 看着CNN一年严肃的胡说八道确实烦人， 一天24小时疲劳轰炸就更烦
【在 s********5 的大作中提到】
: 由于以前是这个专业的，所以这几天对于日本福岛核电厂的核事故比较关心。看了几天
: 电视， 越看越没谱，cnn的这帮傻X像打了鸡血似的上蹿下跳，胡说八套，以我有限的
: 知识先抛几块砖，砸下cnn这帮傻X。
: 日本福岛核电厂一号堆是美国GE公司50年代的设计，60年代施工，70年并网发电的第一
: 代沸水堆（Boiling Water Reactor），设计装机容量40万千瓦，设计寿命40年，本来
: 今年3月就寿终正寝了，但是日本这倒霉催的赶上这千年不遇的地震加海啸，估计电厂
: 老板都给气崩了。
: 电视上你看到的外面的大方块是预应力混凝土制造的安全壳，所有和辐射有关的一回路
: 设备，反应堆，高压水泵等，都保护在里面。从房顶往下数4分之1高度主要有吊车和导
: 轨，主要是换料和维修的工作车间（爆炸的就是这一块）。
|
s**d
发帖数: 18498 | 3 高强度的辐射把水分解成氢气和氧气？这得多强的辐射？ |
s********5
发帖数: 615 | 4 实在忍不住，码字累得我够呛。。。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 写的很好， 看着CNN一年严肃的胡说八道确实烦人， 一天24小时疲劳轰炸就更烦
|
s********5
发帖数: 615 | 5 暴强....
【在 s**d 的大作中提到】
: 高强度的辐射把水分解成氢气和氧气？这得多强的辐射？
|
s**d
发帖数: 18498 | 6 这么强，我外行凭感觉，不可能出现在3%浓度铀235的条件下吧。
【在 s********5 的大作中提到】
: 暴强....
|
s**d
发帖数: 18498 | 7 说什么美欧有事那是纯扯淡，南太平洋氢弹美帝都扔过几十个了，有球事 |
T****r
发帖数: 22092 | 8 据说是钚
【在 s**d 的大作中提到】
: 这么强，我外行凭感觉，不可能出现在3%浓度铀235的条件下吧。
|
T****r
发帖数: 22092 | 9 不过，我是不太相信那个辐射分解水的。
如果能分解，早就分解了，发电的时候就已经分解了。
应该还是金属水反应。
【在 s**d 的大作中提到】
: 这么强，我外行凭感觉，不可能出现在3%浓度铀235的条件下吧。
|
s********5
发帖数: 615 | 10 1. 水解问题：工业制氢的主要方式就是高温高压热分解，反应堆正常工作时都有少量
水分解，在一回路里有氢氧检测，在熔堆条件下高温高压使水分解大大加快。
2. 核燃料问题：日本的核燃料应该从老美那来的，很多都是由销毁的核武器原料由军
事转民用，钚的氧化物MOX。
【在 T****r 的大作中提到】
: 不过，我是不太相信那个辐射分解水的。
: 如果能分解，早就分解了，发电的时候就已经分解了。
: 应该还是金属水反应。
|
|
|
d***y
发帖数: 8536 | |
T****r
发帖数: 22092 | 12 你说的是融堆情况下，这时候的持续热量已经不可控制，
但是有消息辨称反应堆已经停止工作，只是余热积存，这点我是不能理解的，那时
候的水分解应该是停止了。
【在 s********5 的大作中提到】
: 1. 水解问题：工业制氢的主要方式就是高温高压热分解，反应堆正常工作时都有少量
: 水分解，在一回路里有氢氧检测，在熔堆条件下高温高压使水分解大大加快。
: 2. 核燃料问题：日本的核燃料应该从老美那来的，很多都是由销毁的核武器原料由军
: 事转民用，钚的氧化物MOX。
|
s**d
发帖数: 18498 | 13 工业制氢不是电解吗？
【在 s********5 的大作中提到】
: 1. 水解问题：工业制氢的主要方式就是高温高压热分解，反应堆正常工作时都有少量
: 水分解，在一回路里有氢氧检测，在熔堆条件下高温高压使水分解大大加快。
: 2. 核燃料问题：日本的核燃料应该从老美那来的，很多都是由销毁的核武器原料由军
: 事转民用，钚的氧化物MOX。
|
z******8
发帖数: 1225 | 14 天然气
甲醇
电解
【在 s**d 的大作中提到】
: 工业制氢不是电解吗？
|
s********5
发帖数: 615 | 15 这余热（停堆后的衰变热）已经够牛逼了...
【在 T****r 的大作中提到】
: 你说的是融堆情况下，这时候的持续热量已经不可控制，
: 但是有消息辨称反应堆已经停止工作，只是余热积存，这点我是不能理解的，那时
: 候的水分解应该是停止了。
|
T****r
发帖数: 22092 | 16 如果只是停堆后的衰变热就分解水到这个程度，那平时分解水的比例有多少？这可
是一回路沸水堆啊。
【在 s********5 的大作中提到】
: 这余热（停堆后的衰变热）已经够牛逼了...
|
l**i
发帖数: 8144 | 17 这几个核电厂供应了日本 民/工业 用电的百分之几？
【在 s********5 的大作中提到】
: 由于以前是这个专业的，所以这几天对于日本福岛核电厂的核事故比较关心。看了几天
: 电视， 越看越没谱，cnn的这帮傻X像打了鸡血似的上蹿下跳，胡说八套，以我有限的
: 知识先抛几块砖，砸下cnn这帮傻X。
: 日本福岛核电厂一号堆是美国GE公司50年代的设计，60年代施工，70年并网发电的第一
: 代沸水堆（Boiling Water Reactor），设计装机容量40万千瓦，设计寿命40年，本来
: 今年3月就寿终正寝了，但是日本这倒霉催的赶上这千年不遇的地震加海啸，估计电厂
: 老板都给气崩了。
: 电视上你看到的外面的大方块是预应力混凝土制造的安全壳，所有和辐射有关的一回路
: 设备，反应堆，高压水泵等，都保护在里面。从房顶往下数4分之1高度主要有吊车和导
: 轨，主要是换料和维修的工作车间（爆炸的就是这一块）。
|
f******n
发帖数: 83 | 18 高温水解制氢，所以当初爆出来发现有50cm(忘了具体数字）的燃料棒没有被水覆盖的
时候，就注定里面的水都氢化了，现在新的设计在参考反应堆芯的温度，到达一定温度
就要启动hydrogen igniter点燃，防止积累过多爆炸,就没有这个问题。
楼主说的很专业，5%的余热(decay heat)很猛了，美国三里岛也是被它烧掉的，只不过
美国其他辅助设备都还在工作，最后仅仅是堆芯融化在反应堆里面而已 |
s********5
发帖数: 615 | 19 你可以网上search一下radiolysis，应该讲的比较详细...衰变热虽然只有5%，但主要
这个在熔堆情况下散不出去，形成高温高压条件。
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果只是停堆后的衰变热就分解水到这个程度，那平时分解水的比例有多少？这可
: 是一回路沸水堆啊。
|
s********5
发帖数: 615 | 20 据我了解，日本大概有60多个堆，供应大约20-30%的发电量。
【在 l**i 的大作中提到】
: 这几个核电厂供应了日本 民/工业 用电的百分之几？
|
|
|
N***r
发帖数: 2539 | 21 water radiolyis 应该不是问题。满功率运行的时候都不会造成问题，顶多是局部燃料
原件包壳材料被氢化。
Zr+H2O(steam)->H2 + ZrO2才是问题
【在 s********5 的大作中提到】
: 你可以网上search一下radiolysis，应该讲的比较详细...衰变热虽然只有5%，但主要
: 这个在熔堆情况下散不出去，形成高温高压条件。
|
s********5
发帖数: 615 | 22 感谢firrysun的补充，关于氢再说2句，目前核电厂除氢（hydrogen mitigation)有几
种方式，正常工作时是pre inertia,就是安全壳里事先充氮气, 出事故后几个办法，用
化学方法吸附催化反应减少氢或氧的含量，如果氢和氧的体积比超过4%，5%，经请示上
级领导，可以局部可控制的点燃电火花，就是firryysun兄所说的ignition，但这招比
较悬，领导不签字咱不干。。。最好是使劲充氮气。
【在 f******n 的大作中提到】
: 高温水解制氢，所以当初爆出来发现有50cm(忘了具体数字）的燃料棒没有被水覆盖的
: 时候，就注定里面的水都氢化了，现在新的设计在参考反应堆芯的温度，到达一定温度
: 就要启动hydrogen igniter点燃，防止积累过多爆炸,就没有这个问题。
: 楼主说的很专业，5%的余热(decay heat)很猛了，美国三里岛也是被它烧掉的，只不过
: 美国其他辅助设备都还在工作，最后仅仅是堆芯融化在反应堆里面而已
|
T****r
发帖数: 22092 | 23 现在的问题就是集中在是否融堆上，我的意见是融堆的，但是融堆发生了，也表明
不是简单的停堆了，控制棒肯定没有起到正常的作用。
而原先提到停堆的说法，都是正常停堆，但是热量是残余热。我想这个和你说的又
不太一样。你提到的夜是熔堆，熔堆之后仍旧只是正常的衰变热么？
【在 s********5 的大作中提到】
: 你可以网上search一下radiolysis，应该讲的比较详细...衰变热虽然只有5%，但主要
: 这个在熔堆情况下散不出去，形成高温高压条件。
|
y****i
发帖数: 1504 | 24 这个帖子的核问题不知道如何，但是涉及到化学的简直惨不忍睹。不得不怀疑核也是民
科。 |
f******n
发帖数: 83 | 25 氢气的来源可参考http://www.getenergysmart.org/Files/HydrogenEducation/7HydrogenProductionNuclear.pdf
page 2
三个主要来源，当然现在这种情况下哪种是主要的还得需要达人解答。
electrolysis,
high-temperature steam electrolysis,
thermochemical water splitting cycles |
a*****8
发帖数: 841 | |
h*******2
发帖数: 5093 | 27 融堆就是原先码的整整齐齐可以控制操作的燃料棒融化到了一起， 没法控制了
如果没有裂变的话， 只有衰变热了吧？
【在 T****r 的大作中提到】
: 现在的问题就是集中在是否融堆上，我的意见是融堆的，但是融堆发生了，也表明
: 不是简单的停堆了，控制棒肯定没有起到正常的作用。
: 而原先提到停堆的说法，都是正常停堆，但是热量是残余热。我想这个和你说的又
: 不太一样。你提到的夜是熔堆，熔堆之后仍旧只是正常的衰变热么？
|
f******n
发帖数: 83 | 28 现在不知道控制棒是否起作用(我个人认为是起作用的，不然早就整个烧化了）。控制
棒只是停住链式反
应，decay heat就是正常的衰变热,就是停止链式反应后继续散发出来的能量，足够熔
融核材料。
480Mwe的电站，就是1300Mw的热功率，5%很可观了。
核电站三层壳，燃料，一回路（对BWR就包括turbine),安全壳。 所谓熔融就是燃料外
面的金属融化
反射性物质完全暴露出来，decay heat完全可以做到的，熔融以后衰变不受影响，继续
进行，所以还
得不断加水
【在 T****r 的大作中提到】
: 现在的问题就是集中在是否融堆上，我的意见是融堆的，但是融堆发生了，也表明
: 不是简单的停堆了，控制棒肯定没有起到正常的作用。
: 而原先提到停堆的说法，都是正常停堆，但是热量是残余热。我想这个和你说的又
: 不太一样。你提到的夜是熔堆，熔堆之后仍旧只是正常的衰变热么？
|
T****r
发帖数: 22092 | 29 如果燃料棒融在一起了，那么控制棒的作用肯定是没了，这时候的裂变是否能够阻
止，我还得去查一查确认一下，不知道还有没有足够的慢中子来维持裂变，中子减
速剂的作用估计也消失了。
不过，一般熔芯之后，很难保证只剩下衰变热了吧。
另外这个燃料是铀钚燃料，可能与单纯的铀燃料棒的不同吧。
当然，毒性是大了好多了。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 融堆就是原先码的整整齐齐可以控制操作的燃料棒融化到了一起， 没法控制了
: 如果没有裂变的话， 只有衰变热了吧？
|
h*******2
发帖数: 5093 | 30 完全可以把部分控制板融化在一起
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果燃料棒融在一起了，那么控制棒的作用肯定是没了，这时候的裂变是否能够阻
: 止，我还得去查一查确认一下，不知道还有没有足够的慢中子来维持裂变，中子减
: 速剂的作用估计也消失了。
: 不过，一般熔芯之后，很难保证只剩下衰变热了吧。
: 另外这个燃料是铀钚燃料，可能与单纯的铀燃料棒的不同吧。
: 当然，毒性是大了好多了。
|
|
|
T****r
发帖数: 22092 | 31 请教一下，如果平时停堆检修的时候，衰变热还在持续作用么？
燃料棒达到寿命值的时候需要处理的时候，衰变还继续维持么？
【在 f******n 的大作中提到】
: 现在不知道控制棒是否起作用(我个人认为是起作用的，不然早就整个烧化了）。控制
: 棒只是停住链式反
: 应，decay heat就是正常的衰变热,就是停止链式反应后继续散发出来的能量，足够熔
: 融核材料。
: 480Mwe的电站，就是1300Mw的热功率，5%很可观了。
: 核电站三层壳，燃料，一回路（对BWR就包括turbine),安全壳。 所谓熔融就是燃料外
: 面的金属融化
: 反射性物质完全暴露出来，decay heat完全可以做到的，熔融以后衰变不受影响，继续
: 进行，所以还
: 得不断加水
|
x*******a
发帖数: 247 | |
f******n
发帖数: 83 | 33 刚炸的三号堆有一部分燃料是铀钚MOX,一号堆只是铀。 |
h*******2
发帖数: 5093 | 34 衰变是无法制止的， 就算俺对核物理一无所知， 也知道这个， 这是中学物理的知识
【在 T****r 的大作中提到】
: 请教一下，如果平时停堆检修的时候，衰变热还在持续作用么？
: 燃料棒达到寿命值的时候需要处理的时候，衰变还继续维持么？
|
w*****1
发帖数: 207 | 35
U235的衰变热那么牛逼？ 那核武器呢，核武器里的U235浓度更高。
【在 s********5 的大作中提到】
: 这余热（停堆后的衰变热）已经够牛逼了...
|
m*****9
发帖数: 166 | 36 对欧美没影响，对日本当地人也没影响，对中国沿海也没影响？以后再有大震，你能保
证也没影响？治本的方法是敦促日本拆掉所有核电站。中国政府如果还是人的话，应该
在联合国提出来。这件事并不是核泄漏严不严重的问题，而是借此可以铲除日本以后制
造原子弹和氢弹的可能和企图。 |
T****r
发帖数: 22092 | 37 也未必，有些燃料半衰期很长
【在 h*******2 的大作中提到】
: 衰变是无法制止的， 就算俺对核物理一无所知， 也知道这个， 这是中学物理的知识
|
T****r
发帖数: 22092 | 38 我也一直在疑问这个，后来有人讲，这个是U裂变后的产物的衰变。
我还得去查一查。
【在 w*****1 的大作中提到】
:
: U235的衰变热那么牛逼？ 那核武器呢，核武器里的U235浓度更高。
|
y*****2
发帖数: 863 | |
a***e
发帖数: 27968 | 40 应该是裂变产物
U的半衰期是45亿年一类的
U235只是容易起链式反应，反应条件破坏就停了
倒是裂变产物半衰期短
【在 T****r 的大作中提到】
: 我也一直在疑问这个，后来有人讲，这个是U裂变后的产物的衰变。
: 我还得去查一查。
|
|
|
s*******i
发帖数: 12823 | 41 这个应该不是U235的
日本用的燃料钚含量很高，而且好像是增殖堆，钚的半衰期比较短
U235半衰期是7.1×108yr
钚-238的半衰期为88年，并放出α粒子。它是放射性同位素热电机的热量来源，常用于
驱动太空船。
反应堆里到底是哪种同位素不清楚。
【在 w*****1 的大作中提到】
:
: U235的衰变热那么牛逼？ 那核武器呢，核武器里的U235浓度更高。
|
f******n
发帖数: 83 | 42 衰变肯定是持续的，我前面说的可能不对，因该是裂变的产物，衰变说顺口了。。。不好意思
换料的时候也是要泵水冷的，到寿命的时候要放到spent fuel
pool李冷却几
年，然后再运走处理，（美国现在不运走，就地池子里藏着）
至于这过程中热量多少，还得等牛人解读，我只知道皮毛。
【在 T****r 的大作中提到】
: 请教一下，如果平时停堆检修的时候，衰变热还在持续作用么？
: 燃料棒达到寿命值的时候需要处理的时候，衰变还继续维持么？
|
c*******d
发帖数: 1763 | 43 我只想问可不可以在7天后去hawaii....:( 我还是小命要紧，虽然订了行程了，是不是
要最后时刻撤销。
【在 s********5 的大作中提到】
: 由于以前是这个专业的，所以这几天对于日本福岛核电厂的核事故比较关心。看了几天
: 电视， 越看越没谱，cnn的这帮傻X像打了鸡血似的上蹿下跳，胡说八套，以我有限的
: 知识先抛几块砖，砸下cnn这帮傻X。
: 日本福岛核电厂一号堆是美国GE公司50年代的设计，60年代施工，70年并网发电的第一
: 代沸水堆（Boiling Water Reactor），设计装机容量40万千瓦，设计寿命40年，本来
: 今年3月就寿终正寝了，但是日本这倒霉催的赶上这千年不遇的地震加海啸，估计电厂
: 老板都给气崩了。
: 电视上你看到的外面的大方块是预应力混凝土制造的安全壳，所有和辐射有关的一回路
: 设备，反应堆，高压水泵等，都保护在里面。从房顶往下数4分之1高度主要有吊车和导
: 轨，主要是换料和维修的工作车间（爆炸的就是这一块）。
|
w*****1
发帖数: 207 | 44 裂变式反应堆用的是 Pu－239，不是238
“而且好像是增殖堆” 怪不得不愿意别人去救援，没准里面存了不少武器级浓度的钚
【在 s*******i 的大作中提到】
: 这个应该不是U235的
: 日本用的燃料钚含量很高，而且好像是增殖堆，钚的半衰期比较短
: U235半衰期是7.1×108yr
: 钚-238的半衰期为88年，并放出α粒子。它是放射性同位素热电机的热量来源，常用于
: 驱动太空船。
: 反应堆里到底是哪种同位素不清楚。
|
n*******4
发帖数: 2285 | 45 典型的裂变反应是二分裂，铀核分裂成两个质量大致相等的核（组合很多了），外加两
三个中子。三分裂，四分裂也是可能的。分裂出的核衰变快的才放射性强，大部分几天
内就衰变掉了，原子弹爆炸后七八天后爆炸区的放射性就以明显减弱，穿着防护服去爆
心没问题了。所以大部分的裂变产物衰变热Decay Heat估计几天内就会减到很弱。
不好意思
【在 f******n 的大作中提到】
: 衰变肯定是持续的，我前面说的可能不对，因该是裂变的产物，衰变说顺口了。。。不好意思
: 换料的时候也是要泵水冷的，到寿命的时候要放到spent fuel
: pool李冷却几
: 年，然后再运走处理，（美国现在不运走，就地池子里藏着）
: 至于这过程中热量多少，还得等牛人解读，我只知道皮毛。
|
b*******r
发帖数: 6655 | 46 虽然细节上错误和遗漏之处很多，但是几个要点说对了就行
reactors are all shut down
decay heat causes problem ,
Pressure vessel intact and flooded
其它都是小事。
楼上的, 如果吃住行没有问题，去东京也没事 |
a***k
发帖数: 1038 | 47 菌斑咋老爱置顶狗屁文章？
没问题当然皆大欢喜，可是这种事情总要做最坏的打算，任何打包票说没问题的都是脑
残。
别忘了数以百万的人死于切尔诺贝利。
里根号刚发现来自日本的放射云：
http://www.nytimes.com/2011/03/14/world/asia/14plume.html?_r=2
【在 s********5 的大作中提到】
: 由于以前是这个专业的，所以这几天对于日本福岛核电厂的核事故比较关心。看了几天
: 电视， 越看越没谱，cnn的这帮傻X像打了鸡血似的上蹿下跳，胡说八套，以我有限的
: 知识先抛几块砖，砸下cnn这帮傻X。
: 日本福岛核电厂一号堆是美国GE公司50年代的设计，60年代施工，70年并网发电的第一
: 代沸水堆（Boiling Water Reactor），设计装机容量40万千瓦，设计寿命40年，本来
: 今年3月就寿终正寝了，但是日本这倒霉催的赶上这千年不遇的地震加海啸，估计电厂
: 老板都给气崩了。
: 电视上你看到的外面的大方块是预应力混凝土制造的安全壳，所有和辐射有关的一回路
: 设备，反应堆，高压水泵等，都保护在里面。从房顶往下数4分之1高度主要有吊车和导
: 轨，主要是换料和维修的工作车间（爆炸的就是这一块）。
|
w*******g
发帖数: 9932 | 48 百万人?
【在 a***k 的大作中提到】
: 菌斑咋老爱置顶狗屁文章？
: 没问题当然皆大欢喜，可是这种事情总要做最坏的打算，任何打包票说没问题的都是脑
: 残。
: 别忘了数以百万的人死于切尔诺贝利。
: 里根号刚发现来自日本的放射云：
: http://www.nytimes.com/2011/03/14/world/asia/14plume.html?_r=2
|
m******n
发帖数: 15691 | 49 估计涵盖了自然死亡的人数
是脑
【在 w*******g 的大作中提到】
: 百万人?
|
a***k
发帖数: 1038 | 50 至少1百万！
【在 w*******g 的大作中提到】
: 百万人?
|
|
|
a***k
发帖数: 1038 | 51 脑残无极限
【在 m******n 的大作中提到】
: 估计涵盖了自然死亡的人数
:
: 是脑
|
m******n
发帖数: 15691 | 52 到底谁脑残, 你得拿点source出来吧
【在 a***k 的大作中提到】
: 脑残无极限
|
b******n
发帖数: 4225 | 53 呵呵，你忽略了meltdown的后果
【在 b*******r 的大作中提到】
: 虽然细节上错误和遗漏之处很多，但是几个要点说对了就行
: reactors are all shut down
: decay heat causes problem ,
: Pressure vessel intact and flooded
: 其它都是小事。
: 楼上的, 如果吃住行没有问题，去东京也没事
|
i******4
发帖数: 72 | 54 谢谢科普。太专业了。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 写的很好， 看着CNN一年严肃的胡说八道确实烦人， 一天24小时疲劳轰炸就更烦
|
l********r
发帖数: 1175 | 55 拉倒吧，中国自己都在拼命修核电厂，也不是省油的灯
【在 m*****9 的大作中提到】
: 对欧美没影响，对日本当地人也没影响，对中国沿海也没影响？以后再有大震，你能保
: 证也没影响？治本的方法是敦促日本拆掉所有核电站。中国政府如果还是人的话，应该
: 在联合国提出来。这件事并不是核泄漏严不严重的问题，而是借此可以铲除日本以后制
: 造原子弹和氢弹的可能和企图。
|
B*G
发帖数: 13438 | 56 这位小军号上一篇文章是
2周内黄石爆发，地球上70%的灵魂会在23月内离开
。。。。。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 百万人?
|
b****k
发帖数: 194 | 57 碰上同行了. 美国运了些氦去．
【在 s********5 的大作中提到】
: 由于以前是这个专业的，所以这几天对于日本福岛核电厂的核事故比较关心。看了几天
: 电视， 越看越没谱，cnn的这帮傻X像打了鸡血似的上蹿下跳，胡说八套，以我有限的
: 知识先抛几块砖，砸下cnn这帮傻X。
: 日本福岛核电厂一号堆是美国GE公司50年代的设计，60年代施工，70年并网发电的第一
: 代沸水堆（Boiling Water Reactor），设计装机容量40万千瓦，设计寿命40年，本来
: 今年3月就寿终正寝了，但是日本这倒霉催的赶上这千年不遇的地震加海啸，估计电厂
: 老板都给气崩了。
: 电视上你看到的外面的大方块是预应力混凝土制造的安全壳，所有和辐射有关的一回路
: 设备，反应堆，高压水泵等，都保护在里面。从房顶往下数4分之1高度主要有吊车和导
: 轨，主要是换料和维修的工作车间（爆炸的就是这一块）。
|
A*******e
发帖数: 12486 | 58 你辟什么谣了？
灌海水也不是那么容易的，堆内压力太大。而且灌进去又产生新的蒸汽，时不时就要放
汽，至少要搞几个月，这蒸气里是含有射性物质的。而且具体灌进去多少海水工作人员
都不清楚，因为测量水位的仪器已经不准了。
,3
【在 s********5 的大作中提到】
: 由于以前是这个专业的，所以这几天对于日本福岛核电厂的核事故比较关心。看了几天
: 电视， 越看越没谱，cnn的这帮傻X像打了鸡血似的上蹿下跳，胡说八套，以我有限的
: 知识先抛几块砖，砸下cnn这帮傻X。
: 日本福岛核电厂一号堆是美国GE公司50年代的设计，60年代施工，70年并网发电的第一
: 代沸水堆（Boiling Water Reactor），设计装机容量40万千瓦，设计寿命40年，本来
: 今年3月就寿终正寝了，但是日本这倒霉催的赶上这千年不遇的地震加海啸，估计电厂
: 老板都给气崩了。
: 电视上你看到的外面的大方块是预应力混凝土制造的安全壳，所有和辐射有关的一回路
: 设备，反应堆，高压水泵等，都保护在里面。从房顶往下数4分之1高度主要有吊车和导
: 轨，主要是换料和维修的工作车间（爆炸的就是这一块）。
|
d*****g
发帖数: 1616 | 59 如果按燃料棒成功复位算，余热一共多少，需要多少冷却水，是不是可以匡算出来的？
【在 A*******e 的大作中提到】
: 你辟什么谣了？
: 灌海水也不是那么容易的，堆内压力太大。而且灌进去又产生新的蒸汽，时不时就要放
: 汽，至少要搞几个月，这蒸气里是含有射性物质的。而且具体灌进去多少海水工作人员
: 都不清楚，因为测量水位的仪器已经不准了。
:
: ,3
|
T*****r
发帖数: 136 | 60 我怎么觉得日本还没有控制住局势呢？那所谓的辐射云什么的会不会波及到中国和美国
西海岸造成辐射病什么的呢？ |
|
|
w*****1
发帖数: 207 | 61 最近的风向很给力是往太平洋吹的
【在 T*****r 的大作中提到】
: 我怎么觉得日本还没有控制住局势呢？那所谓的辐射云什么的会不会波及到中国和美国
: 西海岸造成辐射病什么的呢？
|
L******n
发帖数: 357 | 62 我只想问可不可以在7天后去hawaii....:( 我还是小命要紧，虽然订了行程了，是不是
要最后时刻撤销。
该撤销就撤销
都什么时候了，就不要给自己找麻烦 |
T*U
发帖数: 22634 | 63 没看懂逻辑啊
1，方壳已经爆炸
2，铁壳已经放气
这不就是泄漏是啥？
备用水泵不工作，是水管给震断了。跟水泵没关系 |
y*h
发帖数: 25423 | 64 泄漏肯定是泄漏了，早就泄漏了，在爆炸之前就已经泄漏了，开闸放气就是泄漏。
但是这不是CNN说的那种泄漏，目前的泄漏仍属轻微的放射性泄漏，没美国本土
和夏威夷甚至关岛都完全没有任何可测量的影响，所以CNN是故意耸人听闻，楼主
的意思也是在于揭穿CNN恐吓大众的伎俩。
至于有没有更大的危险的可能性，当然有，但是目前不大。最大的风险是反应堆
里的水减少又补充不进去，水完全烧干了之后，如果残留放射性材料的衰变功率
仍然很大或者反应堆没有完全停止裂变反应的话，可能会把压力壳烧穿，这是
就会有大量放射性物质泄漏，但是对大气的影响仍不会达到切尔诺贝利的程度，
因为这是轻水堆，没有切那种石墨减速剂燃烧导致的大量放射性物质进入大气。
所以即使是最坏的情况对1万公里外的美国影响也微乎其微，周围的韩国俄罗斯
什么的影响比较大。
【在 T*U 的大作中提到】
: 没看懂逻辑啊
: 1，方壳已经爆炸
: 2，铁壳已经放气
: 这不就是泄漏是啥？
: 备用水泵不工作，是水管给震断了。跟水泵没关系
|
y*h
发帖数: 25423 | 65 目前的情况没有安全问题，现在释放的是辐射量小的水蒸气，对远离机房的人
影响不大。飞机的话在太平洋上完全不用担心，接近日本的时候现在的航线
应该不会靠近出问题的反应堆。
至于未来的发展，要注意观察。如果真有影响的话，美国的航空公司自然会
停飞的，他们比你还关切日本的反应堆。
【在 L******n 的大作中提到】
: 我只想问可不可以在7天后去hawaii....:( 我还是小命要紧，虽然订了行程了，是不是
: 要最后时刻撤销。
: 该撤销就撤销
: 都什么时候了，就不要给自己找麻烦
|
i******t
发帖数: 3622 | 66 昨天电视里专家说不排除三号安全罩爆炸了,因为之前排气阀一直无法打开.不知现在怎
么样,有没有进一步消息出来? |
i******t
发帖数: 3622 | |
y*h
发帖数: 25423 | 68 这些反应堆的冷却系统可能有设计缺陷，否则很难解释所有的都出问题。
【在 i******t 的大作中提到】
: 哦,2号也快不行了
|
s****i
发帖数: 2993 | 69 OP has too many guesses and possiblies. |
l*********e
发帖数: 680 | |
|
|
z********2
发帖数: 3556 | 71 看来屁股是坐在小日本一边，什么都美国的错，偷工减料啊逃跑啊，反正日本完全没错
。 |
h****7
发帖数: 2350 | 72 日本目前有 53 个商用核反应堆. 提供日本用电量的 34.5% |
d***t
发帖数: 126 | 73 这专家这么多，就请大家帮个忙。请问这两天从北京飞西雅图会不会收辐射影响？航线
请见链接：
http://www.flightnetwork.com/destinations/Seattle/Beijing_Seatt
【在 s********5 的大作中提到】
: 由于以前是这个专业的，所以这几天对于日本福岛核电厂的核事故比较关心。看了几天
: 电视， 越看越没谱，cnn的这帮傻X像打了鸡血似的上蹿下跳，胡说八套，以我有限的
: 知识先抛几块砖，砸下cnn这帮傻X。
: 日本福岛核电厂一号堆是美国GE公司50年代的设计，60年代施工，70年并网发电的第一
: 代沸水堆（Boiling Water Reactor），设计装机容量40万千瓦，设计寿命40年，本来
: 今年3月就寿终正寝了，但是日本这倒霉催的赶上这千年不遇的地震加海啸，估计电厂
: 老板都给气崩了。
: 电视上你看到的外面的大方块是预应力混凝土制造的安全壳，所有和辐射有关的一回路
: 设备，反应堆，高压水泵等，都保护在里面。从房顶往下数4分之1高度主要有吊车和导
: 轨，主要是换料和维修的工作车间（爆炸的就是这一块）。
|
y*h
发帖数: 25423 | 74 有影响就停飞了，航空公司对索赔的担心不比你轻。
【在 d***t 的大作中提到】
: 这专家这么多，就请大家帮个忙。请问这两天从北京飞西雅图会不会收辐射影响？航线
: 请见链接：
: http://www.flightnetwork.com/destinations/Seattle/Beijing_Seatt
|
o*****y
发帖数: 710 | 75 大家新闻都看CNN吗？CNN现在简直不能看了，REUTERS还成。 |
a*******y
发帖数: 128 | 76 http://www.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/14/japan.nuclear.react
最后一句真是暧昧啊
【在 o*****y 的大作中提到】
: 大家新闻都看CNN吗？CNN现在简直不能看了，REUTERS还成。
|
d***t
发帖数: 126 | 77 The thing is, as CNN said, people may not know how bad the leakage is (or
how far it goes) as of now.
【在 y*h 的大作中提到】
: 有影响就停飞了，航空公司对索赔的担心不比你轻。
|
l*******y
发帖数: 862 | 78 核电厂一直都是由日本同学运作的，出事后美国也第一时间空运了冷却剂。指责老美临
阵逃脱，偷工减料是没有道理的
【在 s********5 的大作中提到】
: 由于以前是这个专业的，所以这几天对于日本福岛核电厂的核事故比较关心。看了几天
: 电视， 越看越没谱，cnn的这帮傻X像打了鸡血似的上蹿下跳，胡说八套，以我有限的
: 知识先抛几块砖，砸下cnn这帮傻X。
: 日本福岛核电厂一号堆是美国GE公司50年代的设计，60年代施工，70年并网发电的第一
: 代沸水堆（Boiling Water Reactor），设计装机容量40万千瓦，设计寿命40年，本来
: 今年3月就寿终正寝了，但是日本这倒霉催的赶上这千年不遇的地震加海啸，估计电厂
: 老板都给气崩了。
: 电视上你看到的外面的大方块是预应力混凝土制造的安全壳，所有和辐射有关的一回路
: 设备，反应堆，高压水泵等，都保护在里面。从房顶往下数4分之1高度主要有吊车和导
: 轨，主要是换料和维修的工作车间（爆炸的就是这一块）。
|
t*******r
发帖数: 238 | 79 Japan's nightmare gets even WORSE: All THREE damaged nuclear reactors now in
'meltdown' at tsunami-hit power station
Read more:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1365781/Japan-earthquak |
y*h
发帖数: 25423 | 80 ok, you can trust CNN.
【在 d***t 的大作中提到】
: The thing is, as CNN said, people may not know how bad the leakage is (or
: how far it goes) as of now.
|
|
|
h****7
发帖数: 2350 | 81 上面专家说了, 衰变发热功率大约是满负荷的 5%, 也就是大约 2 万千瓦. 如果能用这
个热力运转小透平发电 --> 用这个电力给核电站的设备提供电力. 那么问题就好办多
了. 可以先维持个一两个月, 等电网恢复了, 再停机.
其实, 在地震后核电站是不是应该立即完全停机. 也许不一定.
如果能够降低出力, 维持稳定的低负荷运转, 这样的话, 也许结果会好得多. |
y*h
发帖数: 25423 | 82 还利用它发电，现在别管什么手段能把它冷却就谢天谢地了
【在 h****7 的大作中提到】
: 上面专家说了, 衰变发热功率大约是满负荷的 5%, 也就是大约 2 万千瓦. 如果能用这
: 个热力运转小透平发电 --> 用这个电力给核电站的设备提供电力. 那么问题就好办多
: 了. 可以先维持个一两个月, 等电网恢复了, 再停机.
: 其实, 在地震后核电站是不是应该立即完全停机. 也许不一定.
: 如果能够降低出力, 维持稳定的低负荷运转, 这样的话, 也许结果会好得多.
|
n****t
发帖数: 50 | |
H***3
发帖数: 821 | 84 死亡数百万人？乖乖，比广岛长崎加一块还高一个数量级。
建议改为“受害人”。
【在 a***k 的大作中提到】
: 菌斑咋老爱置顶狗屁文章？
: 没问题当然皆大欢喜，可是这种事情总要做最坏的打算，任何打包票说没问题的都是脑
: 残。
: 别忘了数以百万的人死于切尔诺贝利。
: 里根号刚发现来自日本的放射云：
: http://www.nytimes.com/2011/03/14/world/asia/14plume.html?_r=2
|
H***3
发帖数: 821 | 85 基本上很专业很科普。只有一点要补充：
燃料棒有没有熔化不好说，但是锆包壳破损是一定的，证据是氢的产生和释放水蒸气时
伴随的辐
射。氧化铀熔化需要更高的温度。
正常情况下，一回路需要纯水，现在灌海水也是急病乱投医了。希望能起作用吧。
【在 s********5 的大作中提到】
: 由于以前是这个专业的，所以这几天对于日本福岛核电厂的核事故比较关心。看了几天
: 电视， 越看越没谱，cnn的这帮傻X像打了鸡血似的上蹿下跳，胡说八套，以我有限的
: 知识先抛几块砖，砸下cnn这帮傻X。
: 日本福岛核电厂一号堆是美国GE公司50年代的设计，60年代施工，70年并网发电的第一
: 代沸水堆（Boiling Water Reactor），设计装机容量40万千瓦，设计寿命40年，本来
: 今年3月就寿终正寝了，但是日本这倒霉催的赶上这千年不遇的地震加海啸，估计电厂
: 老板都给气崩了。
: 电视上你看到的外面的大方块是预应力混凝土制造的安全壳，所有和辐射有关的一回路
: 设备，反应堆，高压水泵等，都保护在里面。从房顶往下数4分之1高度主要有吊车和导
: 轨，主要是换料和维修的工作车间（爆炸的就是这一块）。
|
z******i
发帖数: 5114 | 86 恩， 东芝的设计
那个３号堆也是东芝的
【在 n****t 的大作中提到】
: 美国正在德州修新的BWR
|
w****k
发帖数: 690 | |
h****7
发帖数: 2350 | 88 放屁, 造谣.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_the_United_States
May 2009
John Rowe, chairman of Exelon, which operates 17 nuclear reactors, said
he would cancel or delay construction of two new reactors in Texas
without federal loan guarantees.......
December 2010
Exelon has withdrawn its application for a license for a twin-unit
nuclear plant in Victoria County, Texas, citing lower electricity demand
projections.
美国正在德州修新的BWR
【在 n****t 的大作中提到】
: 美国正在德州修新的BWR
|
z**n
发帖数: 22303 | |
h*****r
发帖数: 1052 | 90 那俺订了4月底回国的机票，这个，不用cancel吧？。。
【在 L******n 的大作中提到】
: 我只想问可不可以在7天后去hawaii....:( 我还是小命要紧，虽然订了行程了，是不是
: 要最后时刻撤销。
: 该撤销就撤销
: 都什么时候了，就不要给自己找麻烦
|
|
|
h*****r
发帖数: 1052 | 91 那俺订了4月底回国的机票，这个，不用cancel吧？。。
【在 L******n 的大作中提到】
: 我只想问可不可以在7天后去hawaii....:( 我还是小命要紧，虽然订了行程了，是不是
: 要最后时刻撤销。
: 该撤销就撤销
: 都什么时候了，就不要给自己找麻烦
|
t*****y
发帖数: 445 | 92 写的不错，不过你说的那234，都炸了
【在 s********5 的大作中提到】
: 由于以前是这个专业的，所以这几天对于日本福岛核电厂的核事故比较关心。看了几天
: 电视， 越看越没谱，cnn的这帮傻X像打了鸡血似的上蹿下跳，胡说八套，以我有限的
: 知识先抛几块砖，砸下cnn这帮傻X。
: 日本福岛核电厂一号堆是美国GE公司50年代的设计，60年代施工，70年并网发电的第一
: 代沸水堆（Boiling Water Reactor），设计装机容量40万千瓦，设计寿命40年，本来
: 今年3月就寿终正寝了，但是日本这倒霉催的赶上这千年不遇的地震加海啸，估计电厂
: 老板都给气崩了。
: 电视上你看到的外面的大方块是预应力混凝土制造的安全壳，所有和辐射有关的一回路
: 设备，反应堆，高压水泵等，都保护在里面。从房顶往下数4分之1高度主要有吊车和导
: 轨，主要是换料和维修的工作车间（爆炸的就是这一块）。
|
s**r
发帖数: 6678 | 93 平时会分解一些。但是真到了2000多度高温，还有金属存在的情况下，水自己都快分解
了。
在高强度辐射情况下（核燃料直接暴露出来的辐射），分解水不是啥稀奇的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 这么强，我外行凭感觉，不可能出现在3%浓度铀235的条件下吧。
|
s**r
发帖数: 6678 | 94 不是电解。电解成本不划算。
一般是通过有机物裂化（天然气啥的含氢比例高的有机会），另外一个来源煤炭与水反
应。可以参考下合成氨工业的氢气来源。
【在 s**d 的大作中提到】
: 工业制氢不是电解吗？
|
s**r
发帖数: 6678 | 95 停堆后，大约还有5%的功率吧（我也是道听途说的）。如果没有水来冷却，这个功率把
核燃料外层的保护壳融化掉足够了。
在有循环沸水浸泡中的燃料棒，热量被带走，温度也就三五百度顶天了。但是，一旦水
部循环了，或者燃料棒露出水面了，核反应的功率（哪怕是停堆后的残余反应）很轻松
就能把外壳融化--2000多度——这时候还有辐射，金属翠花，要分解水，太简单了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果只是停堆后的衰变热就分解水到这个程度，那平时分解水的比例有多少？这可
: 是一回路沸水堆啊。
|
s**r
发帖数: 6678 | 96 正常停止后，如果循环水系统歇菜了，残余热带不出去。。。照样会融化燃料棒外壳，
把水蒸发分解了。
如果是融堆，起码的温度已经2000多度了，温度不到这个温度，不会融堆吧----这个温
度（高温、金属、辐射——另外高压是不利于水的分解的）足够分解水了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 现在的问题就是集中在是否融堆上，我的意见是融堆的，但是融堆发生了，也表明
: 不是简单的停堆了，控制棒肯定没有起到正常的作用。
: 而原先提到停堆的说法，都是正常停堆，但是热量是残余热。我想这个和你说的又
: 不太一样。你提到的夜是熔堆，熔堆之后仍旧只是正常的衰变热么？
|
