t***m
发帖数: 358 | 1 法意太搓了，拉后腿。还是假设和英德联军在美中西部大平原干。英德空军陆军全上，
土共全部空军（含15军）加38，39，54，27军等几个精锐(我不是装备党，不知道人员
装备够不。不行再加几个精锐部队)。谁赢面大？土共(只说这几个部队的现役装备)是
不是坦克比德军搓的多？ |
p******r
发帖数: 6213 | 2 打有限战争，单一个英或者德就足够全灭TG了。
TG的优势一是地利，二是因为资源、人口基数大，维持费用低，所以无限战补充能力强。
【在 t***m 的大作中提到】
: 法意太搓了，拉后腿。还是假设和英德联军在美中西部大平原干。英德空军陆军全上，
: 土共全部空军（含15军）加38，39，54，27军等几个精锐(我不是装备党，不知道人员
: 装备够不。不行再加几个精锐部队)。谁赢面大？土共(只说这几个部队的现役装备)是
: 不是坦克比德军搓的多？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 3 土工怎么把几个军所需的装备物资粮食弹药搬运到美中西部大平原上？然后还要横跨太
平洋确保补给线？ |
t***m
发帖数: 358 | 4 对不起，没说清楚。我的意思是在都不是双方本土的平原上决战。假设双方都有足够的
补给，来一场决战性的大战役，不是持久战。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 土工怎么把几个军所需的装备物资粮食弹药搬运到美中西部大平原上？然后还要横跨太
: 平洋确保补给线？
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t***m
发帖数: 358 | 5 那英德的优势呐？全灭TG也有点托大吧。
强。
【在 p******r 的大作中提到】
: 打有限战争，单一个英或者德就足够全灭TG了。
: TG的优势一是地利，二是因为资源、人口基数大，维持费用低，所以无限战补充能力强。
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 这种假设的话其实决战地点在哪就变得不那么重要了。现在英国德国都只有几十万军队，中国有200万。再说英国的传统优势是海军，从来都不以陆军善战著称。
【在 t***m 的大作中提到】
: 对不起，没说清楚。我的意思是在都不是双方本土的平原上决战。假设双方都有足够的
: 补给，来一场决战性的大战役，不是持久战。
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b****g
发帖数: 4933 | 7 彭德怀发来贺电
强。
【在 p******r 的大作中提到】
: 打有限战争，单一个英或者德就足够全灭TG了。
: TG的优势一是地利，二是因为资源、人口基数大，维持费用低，所以无限战补充能力强。
|
p******r
发帖数: 6213 | 8 别忘了彭总是以举国之力无限战应战的。
【在 b****g 的大作中提到】
: 彭德怀发来贺电
:
: 强。
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b****g
发帖数: 4933 | 9 皇家来复枪团发来贺电
【在 p******r 的大作中提到】
: 别忘了彭总是以举国之力无限战应战的。
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F*****t
发帖数: 2580 | 10 你太高看现在的英德了
英国现在根本打不起战
德国更是一群少爷兵，比英国还不如。按英国人的说法，现在一个德军士兵的工资快抵
上一个排的英军了。
强。
【在 p******r 的大作中提到】
: 打有限战争，单一个英或者德就足够全灭TG了。
: TG的优势一是地利，二是因为资源、人口基数大，维持费用低，所以无限战补充能力强。
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l******e
发帖数: 12192 | 11 what?
强。
【在 p******r 的大作中提到】
: 打有限战争，单一个英或者德就足够全灭TG了。
: TG的优势一是地利，二是因为资源、人口基数大，维持费用低，所以无限战补充能力强。
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t***m
发帖数: 358 | 12 我说了中国只上几个精锐陆军集团军，没说全部陆军。
队，中国有200万。再说英国的传统优势是海军，从来都不以陆军善战著称。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这种假设的话其实决战地点在哪就变得不那么重要了。现在英国德国都只有几十万军队，中国有200万。再说英国的传统优势是海军，从来都不以陆军善战著称。
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b****g
发帖数: 4933 | 13 他的真实的意思是说白皮人所向披靡，黄皮人都是废物。
【在 l******e 的大作中提到】
: what?
:
: 强。
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b****g
发帖数: 4933 | 14 皇家重坦克营发来贺电
【在 t***m 的大作中提到】
: 我说了中国只上几个精锐陆军集团军，没说全部陆军。
:
: 队，中国有200万。再说英国的传统优势是海军，从来都不以陆军善战著称。
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 所谓的皇家重坦克营完全是以讹传讹。英军实际被歼灭的是一个连级单位的十余辆中型
坦克。
【在 b****g 的大作中提到】
: 皇家重坦克营发来贺电
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 双方人数装备完全对等的前提下单挑？
【在 t***m 的大作中提到】
: 我说了中国只上几个精锐陆军集团军，没说全部陆军。
:
: 队，中国有200万。再说英国的传统优势是海军，从来都不以陆军善战著称。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 德国也没有海外投放能力。英国的海外投放能力比中国强的多。英国万里之外的马岛都
能拿下，中国连家门口的南沙都让越南这种几乎没有海军的国家占着。只能用中央在下
大棋来掩饰。
【在 t***m 的大作中提到】
: 那英德的优势呐？全灭TG也有点托大吧。
:
: 强。
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b****g
发帖数: 4933 | 18 你应该说是82年的英国海外投放能力比中国强的多
【在 r*****y 的大作中提到】
: 德国也没有海外投放能力。英国的海外投放能力比中国强的多。英国万里之外的马岛都
: 能拿下，中国连家门口的南沙都让越南这种几乎没有海军的国家占着。只能用中央在下
: 大棋来掩饰。
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t***m
发帖数: 358 | 19 人数对等，现有装备数量上大致对等吧。装备很难完全对等，性能不一啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 双方人数装备完全对等的前提下单挑？
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 现在英国的海外投放能力也没下降多少，中国虽然有上升，但是仍没有航母。离开岸基
飞机的作战半径，中国的军舰和运输舰仍是别人的活靶子。在海外作战，军队的后勤补
给怎么保障？
【在 b****g 的大作中提到】
: 你应该说是82年的英国海外投放能力比中国强的多
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 这种假设没有什么意义，实际也不可能出现这种情况。胜败完全是靠上帝掷筛子。
【在 t***m 的大作中提到】
: 人数对等，现有装备数量上大致对等吧。装备很难完全对等，性能不一啊。
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t*n
发帖数: 14458 | 22 2011皇家海军内牛满面。。。。现在半个航母也木有。。。。拿毛投放啊。。。。
你应该说是82年的英国海外投放能力比中国强的多
【在 b****g 的大作中提到】
: 你应该说是82年的英国海外投放能力比中国强的多
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 请参考我的文章。
http://www.mitbbs.com/article/Military2/82643_3.html
英军战史显示：英29旅被围部队为皇家奥斯特营1个步兵连全部1个重武器连一部及掩护
的Cooper Force12辆克伦威尔式中型坦克（连级建制）。除极少数人成功突围外，英军
共伤亡失踪250余人，损失12辆克伦威尔式中型坦克。
【在 b****g 的大作中提到】
: 皇家重坦克营发来贺电
|
r*****y
发帖数: 53800 | 24 您又搞笑了。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_carriers_in_servi
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Navy_ships
除了Illustrious号航母外，英国至少还有一艘海洋级两栖攻击舰。
【在 t*n 的大作中提到】
: 2011皇家海军内牛满面。。。。现在半个航母也木有。。。。拿毛投放啊。。。。
:
: 你应该说是82年的英国海外投放能力比中国强的多
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t***m
发帖数: 358 | 25 灌水嘛。也不全靠上帝掷筛子吧。也不说战役指挥了，就说战术上怎么搞也很有意思。
96搞不过豹2，也可以想其他办法呀。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这种假设没有什么意义，实际也不可能出现这种情况。胜败完全是靠上帝掷筛子。
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t*n
发帖数: 14458 | |
p******r
发帖数: 6213 | 27 空优和战场遮断。tg远逊毛子，或者说基本没有战场遮断能力。能用的只有强五，歼轰
7空军连要都不想要，只有海军觉得它总比轰6强，买了点。
北约抗衡毛子蚂蚁般的坦克，靠的就是战场遮断，德国空军素质号称北约第一。
再过十年二十年的，TG如果继续飞速发展的话，应该可以拿下这些二流强国。
【在 t***m 的大作中提到】
: 那英德的优势呐？全灭TG也有点托大吧。
:
: 强。
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 英军的水面舰只和潜艇，哪样不比tg牛鼻？
【在 t*n 的大作中提到】
: 这个俺承认是疏忽
: 还剩一艘
: 不过那十来架海鹞挂着幼畜和铁炸弹想突破海红酒+HHQ16+730的防空圈？
: 不带这么说相声的
:
: 您又搞笑了。
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_carriers_in_servi
: 除了光辉号航母外，英国至少还有一艘海洋级两栖攻击舰。
|
t*n
发帖数: 14458 | 29 你真能东拉西扯
我想说的是82年的皇家海军跟现在比
英军的水面舰只和潜艇，哪样不比tg牛鼻？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英军的水面舰只和潜艇，哪样不比tg牛鼻？
|
p******r
发帖数: 6213 | 30 这种没有空中掩护的防空圈也就是有胜于无。空中反舰攻击通常是海浪飞行到有效距离
跃起，锁定发射，然后马上再海浪飞行撤离，时间可以短得只有几秒钟，防御方能不能
有时间识别信号都不一定。参见阿根廷干谢菲尔德。
【在 t*n 的大作中提到】
: 这个俺承认是疏忽
: 还剩一艘
: 不过那十来架海鹞挂着幼畜和铁炸弹想突破海红酒+HHQ16+730的防空圈？
: 不带这么说相声的
:
: 您又搞笑了。
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_carriers_in_servi
: 除了光辉号航母外，英国至少还有一艘海洋级两栖攻击舰。
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t*n
发帖数: 14458 | 31 谢菲尔德都三十年前了
要是没用的话米帝也不用发展盾舰了
再说飞鱼的射程是幼畜能比的么
这种没有空中掩护的防空圈也就是有胜于无。空中反舰攻击通常是海浪飞行到有效距离
跃起，锁定发射，然后马上再海浪飞行撤离，时间可以短得只有几秒钟，防御方能不能
有时间识别信号都不一定。参见阿根廷干谢菲尔德。
【在 p******r 的大作中提到】
: 这种没有空中掩护的防空圈也就是有胜于无。空中反舰攻击通常是海浪飞行到有效距离
: 跃起，锁定发射，然后马上再海浪飞行撤离，时间可以短得只有几秒钟，防御方能不能
: 有时间识别信号都不一定。参见阿根廷干谢菲尔德。
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 说的就是现在，Type045驱逐舰也有2艘服役了，英国的核动力攻击潜艇也比tg的安静得
多，tg的反潜手段又比较悲剧。
【在 t*n 的大作中提到】
: 你真能东拉西扯
: 我想说的是82年的皇家海军跟现在比
:
: 英军的水面舰只和潜艇，哪样不比tg牛鼻？
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p******r
发帖数: 6213 | 33 要是没用的话米帝也不用发展盾舰了
有用。但如果没有空中预警和掩护，作用距离就短了。
再说飞鱼的射程是幼畜能比的么
“海鹰”是英国航空航天公司研制的中程反舰导弹。它有空舰型和舰舰型。该弹
1976年开始研制，1986年定型装备。可挂在海鹞飞机和海王直升机上。该弹最大射程
110千米，巡航速度0.85马赫。弹长4.14米，弹径400毫米，翼展1.2米。发射重量600千
克。末端雷达制导。战斗部重230千克，为半穿甲爆破型。英国还在此基础上研制了舰
舰型，并正在发展超音速“海鹰”反舰导弹。
【在 t*n 的大作中提到】
: 谢菲尔德都三十年前了
: 要是没用的话米帝也不用发展盾舰了
: 再说飞鱼的射程是幼畜能比的么
:
: 这种没有空中掩护的防空圈也就是有胜于无。空中反舰攻击通常是海浪飞行到有效距离
: 跃起，锁定发射，然后马上再海浪飞行撤离，时间可以短得只有几秒钟，防御方能不能
: 有时间识别信号都不一定。参见阿根廷干谢菲尔德。
|
a*****s
发帖数: 6260 | 34 真诚地说，您还是在您的时空里讨论一些不必拘泥于事实的话题比较好。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说的就是现在，Type045驱逐舰也有2艘服役了，英国的核动力攻击潜艇也比tg的安静得
: 多，tg的反潜手段又比较悲剧。
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a*****s
发帖数: 6260 | 35 太乐了。就RN这种要砍掉一条胳膊一条腿来保全一艘CVF的主，跟
展开了一轮又一轮造舰大潮的土鳖比。
还有船是吧？过十年再看看。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您又搞笑了。
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_carriers_in_servi
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Navy_ships
: 除了Illustrious号航母外，英国至少还有一艘海洋级两栖攻击舰。
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 事实就是tg海军现在在离开岸基飞机保护的情况下肯定干不过牛牛。
事实是牛82年就拿回了万里之外的马岛，而tg现在面对盘踞家门口几乎没有海军的猴子
也只能下下大棋。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 真诚地说，您还是在您的时空里讨论一些不必拘泥于事实的话题比较好。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 37 事实是现在土鳖还不如牛牛，10年后鬼知道什么样。没准明年人类就毁灭了。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 太乐了。就RN这种要砍掉一条胳膊一条腿来保全一艘CVF的主，跟
: 展开了一轮又一轮造舰大潮的土鳖比。
: 还有船是吧？过十年再看看。
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a*****s
发帖数: 6260 | 38 来给我解释一下用幼畜攻击土鳖舰艇的鹞式需要怎样的勇者来驾驶吧。土鳖
不才，盾舰也是有两条的，不用盾舰一堆054/054A的防空弹似乎也比幼畜射
程远。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实就是tg海军现在在离开岸基飞机保护的情况下肯定干不过牛牛。
: 事实是牛82年就拿回了万里之外的马岛，而tg现在面对盘踞家门口几乎没有海军的猴子
: 也只能下下大棋。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 39 毛子实力强于倭寇，占了北方四岛倭寇没话说。
韩国实力不如日本，占了日本的竹岛日本也没话说。
tg实力姑且认为和日本不相上下，但是在海航作战半径内的钓鱼岛实际控制权却在日本
手里。
越南猴子实力最差，背后又没有美帝毛子这种重量级的靠山，照样占了tg南沙几十个岛
屿。
天天鼓吹tg天下无敌的id们，如何解释这一现象？ |
a*****s
发帖数: 6260 | 40 这是哪个时空的id们啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛子实力强于倭寇，占了北方四岛倭寇没话说。
: 韩国实力不如日本，占了日本的竹岛日本也没话说。
: tg实力姑且认为和日本不相上下，但是在海航作战半径内的钓鱼岛实际控制权却在日本
: 手里。
: 越南猴子实力最差，背后又没有美帝毛子这种重量级的靠山，照样占了tg南沙几十个岛
: 屿。
: 天天鼓吹tg天下无敌的id们，如何解释这一现象？
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t*n
发帖数: 14458 | 41 能打这导弹的(固定翼）灰机只能去A3国找了
要是没用的话米帝也不用发展盾舰了
有用。但如果没有空中预警和掩护，作用距离就短了。
再说飞鱼的射程是幼畜能比的么
“海鹰”是英国航空航天公司研制的中程反舰导弹。它有空舰型和舰舰型。该弹
1976年开始研制，1986年定型装备。可挂在海鹞飞机和海王直升机上。该弹最大射程
110千米，巡航速度0.85马赫。弹长4.14米，弹径400毫米，翼展1.2米。发射重量600千
克。末端雷达制导。战斗部重230千克，为半穿甲爆破型。英国还在此基础上研制了舰
舰型，并正在发展超音速“海鹰”反舰导弹。
【在 p******r 的大作中提到】
: 要是没用的话米帝也不用发展盾舰了
: 有用。但如果没有空中预警和掩护，作用距离就短了。
: 再说飞鱼的射程是幼畜能比的么
: “海鹰”是英国航空航天公司研制的中程反舰导弹。它有空舰型和舰舰型。该弹
: 1976年开始研制，1986年定型装备。可挂在海鹞飞机和海王直升机上。该弹最大射程
: 110千米，巡航速度0.85马赫。弹长4.14米，弹径400毫米，翼展1.2米。发射重量600千
: 克。末端雷达制导。战斗部重230千克，为半穿甲爆破型。英国还在此基础上研制了舰
: 舰型，并正在发展超音速“海鹰”反舰导弹。
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b*******y
发帖数: 4304 | 42 toughly true, PLA has almost zero ability to find out subs
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说的就是现在，Type045驱逐舰也有2艘服役了，英国的核动力攻击潜艇也比tg的安静得
: 多，tg的反潜手段又比较悲剧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 就请你解释解释好了。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 这是哪个时空的id们啊
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a*****s
发帖数: 6260 | 44 我可从来没说过土鳖无敌之类的话。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就请你解释解释好了。
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p******r
发帖数: 6213 | 45 海鹞还没退完吧，再说狂风不能带？
【在 t*n 的大作中提到】
: 能打这导弹的(固定翼）灰机只能去A3国找了
:
: 要是没用的话米帝也不用发展盾舰了
: 有用。但如果没有空中预警和掩护，作用距离就短了。
: 再说飞鱼的射程是幼畜能比的么
: “海鹰”是英国航空航天公司研制的中程反舰导弹。它有空舰型和舰舰型。该弹
: 1976年开始研制，1986年定型装备。可挂在海鹞飞机和海王直升机上。该弹最大射程
: 110千米，巡航速度0.85马赫。弹长4.14米，弹径400毫米，翼展1.2米。发射重量600千
: 克。末端雷达制导。战斗部重230千克，为半穿甲爆破型。英国还在此基础上研制了舰
: 舰型，并正在发展超音速“海鹰”反舰导弹。
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a*****s
发帖数: 6260 | 46 这是土鳖所处的环境所决定的。长期以来土鳖就在自己沿海的大陆架地区活动，
水文条件复杂，不是特别适合核潜艇活动，也没有保交的压力。所以么，搞点
猎潜艇在近海轰一轰主动声纳就算了。
将来么，反潜的关键还在于制空权。没有制空权有再多P-3C也没用。
【在 b*******y 的大作中提到】
: toughly true, PLA has almost zero ability to find out subs
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t*n
发帖数: 14458 | 47 俺上边说的话不严密
海鹞是退完了应该
所以是只能用鹞挂着幼畜和铁炸弹
能打海鹰的狂风只有反舰型GR1B，也退完了
海鹞还没退完吧，再说狂风不能带？
【在 p******r 的大作中提到】
: 海鹞还没退完吧，再说狂风不能带？
|
a*****s
发帖数: 6260 | 48 早几年就退光了。现在是RAF和RN合组用RAF的鹞
【在 p******r 的大作中提到】
: 海鹞还没退完吧，再说狂风不能带？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 49 所以说，远洋上你没有航母哪来的制空权？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 这是土鳖所处的环境所决定的。长期以来土鳖就在自己沿海的大陆架地区活动，
: 水文条件复杂，不是特别适合核潜艇活动，也没有保交的压力。所以么，搞点
: 猎潜艇在近海轰一轰主动声纳就算了。
: 将来么，反潜的关键还在于制空权。没有制空权有再多P-3C也没用。
|
a*****s
发帖数: 6260 | 50 我在谈本时空内土鳖长期不发展反潜能力的原因，您跟我扯远洋做神马？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以说，远洋上你没有航母哪来的制空权？
|
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m******n
发帖数: 15691 | 51 大平原的话, 没有美国支援英德, tg灭英德没商量
【在 t***m 的大作中提到】
: 法意太搓了，拉后腿。还是假设和英德联军在美中西部大平原干。英德空军陆军全上，
: 土共全部空军（含15军）加38，39，54，27军等几个精锐(我不是装备党，不知道人员
: 装备够不。不行再加几个精锐部队)。谁赢面大？土共(只说这几个部队的现役装备)是
: 不是坦克比德军搓的多？
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c***T
发帖数: 4990 | 52
事实是你想到10年后就尿了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实是现在土鳖还不如牛牛，10年后鬼知道什么样。没准明年人类就毁灭了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 53 还是那句话，你得看在那打。
【在 m******n 的大作中提到】
: 大平原的话, 没有美国支援英德, tg灭英德没商量
|
r*****y
发帖数: 53800 | 54 10年后咋样谁能知道，你这还是下大棋的路数。
【在 c***T 的大作中提到】
:
:
: 事实是你想到10年后就尿了。
|
p******r
发帖数: 6213 | 55 恩，查了一下，鹞也退光了。现在只有米帝还在用。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 早几年就退光了。现在是RAF和RN合组用RAF的鹞
|
a*****s
发帖数: 6260 | 56 AV-8B跟鹞不是一种东西
【在 p******r 的大作中提到】
: 恩，查了一下，鹞也退光了。现在只有米帝还在用。
|
z**n
发帖数: 22303 | 57 真的假的?德国军队招外国人么?发绿卡么?
【在 F*****t 的大作中提到】
: 你太高看现在的英德了
: 英国现在根本打不起战
: 德国更是一群少爷兵，比英国还不如。按英国人的说法，现在一个德军士兵的工资快抵
: 上一个排的英军了。
:
: 强。
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i***h
发帖数: 12655 | 58 英国陆军不强? 那拿破仑谁搞翻的?
有个成语thin red line是不是讲的英国陆军? 记不清了
队，中国有200万。再说英国的传统优势是海军，从来都不以陆军善战著称。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这种假设的话其实决战地点在哪就变得不那么重要了。现在英国德国都只有几十万军队，中国有200万。再说英国的传统优势是海军，从来都不以陆军善战著称。
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f**********r
发帖数: 576 | 59 你的文章主要是按“常理”考虑吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请参考我的文章。
: http://www.mitbbs.com/article/Military2/82643_3.html
: 英军战史显示：英29旅被围部队为皇家奥斯特营1个步兵连全部1个重武器连一部及掩护
: 的Cooper Force12辆克伦威尔式中型坦克（连级建制）。除极少数人成功突围外，英军
: 共伤亡失踪250余人，损失12辆克伦威尔式中型坦克。
|
p******r
发帖数: 6213 | 60 AV-8B是鹞/海鹞的美国版AV-8A的改进型。
【在 a*****s 的大作中提到】
: AV-8B跟鹞不是一种东西
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F*****t
发帖数: 2580 | 61 和TG交手的英军坦克部队应该是来自 8th King's Royal Irish Hussars的侦搜坦克部
队和配属The Royal Ulster Rifles第一营的7th Royal Tank Regiment C squadron。
8th King's Royal Irish Hussars是团级部队，下辖3个centurion squadron及一个
cromwell recce troop。基本上，英军中的squadron就是营级单位，troop是连级单位
。一个squadron辖4个troop,每个troop有3辆坦克。一个squadron就有3X4=12辆坦克
。一般说来，英军的一个坦克团有4个squadron。这个8th King's Royal Irish Hussars装备了3个squadron的centurion重坦克。我估计那个侦搜连虽然是叫troop，但因为装备的是中型的cromwell坦克，坦克从数量上来说实际和squadron相当。51年5月之前，英军在朝鲜的装甲部队只有这个8th King's Royal Irish Hussars和
7th Royal Tank Regiment C squadron。根据战史，这两支装甲部队当时都在happy
valley。7th Royal Tank Regiment C squadron装备的坦克应该是Churchill重坦克。
当时Cooper Force除了那个cromwell侦搜连外还从7th RTR C Squadron借了一些坦克。
所以当时TG打的不只一个cromwell坦克连，还应该有一些Churchill重坦克。我估计
Cooper Force当时应该有2个连左右的坦克。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请参考我的文章。
: http://www.mitbbs.com/article/Military2/82643_3.html
: 英军战史显示：英29旅被围部队为皇家奥斯特营1个步兵连全部1个重武器连一部及掩护
: 的Cooper Force12辆克伦威尔式中型坦克（连级建制）。除极少数人成功突围外，英军
: 共伤亡失踪250余人，损失12辆克伦威尔式中型坦克。
|
s**s
发帖数: 781 | 62 你是凯丁吗？
强。
【在 p******r 的大作中提到】
: 打有限战争，单一个英或者德就足够全灭TG了。
: TG的优势一是地利，二是因为资源、人口基数大，维持费用低，所以无限战补充能力强。
|
s**s
发帖数: 781 | 63 你还真不是一般的NC，
中国解决南海问题，只要对付的是猴子？
你以为美国什么的不想借机生事？
中国现在的主要矛盾，瓶颈问题是那几个小岛？
中国现在的国际形势和英国当年马岛一样？
拜托，还是不要出来丢人的好，
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛子实力强于倭寇，占了北方四岛倭寇没话说。
: 韩国实力不如日本，占了日本的竹岛日本也没话说。
: tg实力姑且认为和日本不相上下，但是在海航作战半径内的钓鱼岛实际控制权却在日本
: 手里。
: 越南猴子实力最差，背后又没有美帝毛子这种重量级的靠山，照样占了tg南沙几十个岛
: 屿。
: 天天鼓吹tg天下无敌的id们，如何解释这一现象？
|
s**s
发帖数: 781 | 64 拿破仑被搞翻和英国陆军什么关系？
【在 i***h 的大作中提到】
: 英国陆军不强? 那拿破仑谁搞翻的?
: 有个成语thin red line是不是讲的英国陆军? 记不清了
:
: 队，中国有200万。再说英国的传统优势是海军，从来都不以陆军善战著称。
|
l**s
发帖数: 9490 | 65 呵呵，说得好像鹰狤猁还有航母一样
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在英国的海外投放能力也没下降多少，中国虽然有上升，但是仍没有航母。离开岸基
: 飞机的作战半径，中国的军舰和运输舰仍是别人的活靶子。在海外作战，军队的后勤补
: 给怎么保障？
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s**s
发帖数: 781 | 66 没办法，谁叫他是美帝的FAN呢，
至于美帝的小弟，自然也爱屋及乌了，
你看看它的ID，就知道他是什么东东了
呵呵，说得好像鹰狤猁还有航母一样
【在 l**s 的大作中提到】
: 呵呵，说得好像鹰狤猁还有航母一样
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c****x
发帖数: 6601 | 67 德国要是有和苏联拼命的魄力，肯死个上百万人。
扫几遍都有可能。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 68 主要是俄国人奥地利人普鲁士人，滑铁卢只是最后一击，而且普鲁士人不来而是法军援
军先赶到的话英国人还是赢不了滑铁卢。不过战略上讲拿破仑是英国利用海军优势战略
封锁搞翻的。
【在 i***h 的大作中提到】
: 英国陆军不强? 那拿破仑谁搞翻的?
: 有个成语thin red line是不是讲的英国陆军? 记不清了
:
: 队，中国有200万。再说英国的传统优势是海军，从来都不以陆军善战著称。
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 你这还是下大棋的路数。
【在 s**s 的大作中提到】
: 你还真不是一般的NC，
: 中国解决南海问题，只要对付的是猴子？
: 你以为美国什么的不想借机生事？
: 中国现在的主要矛盾，瓶颈问题是那几个小岛？
: 中国现在的国际形势和英国当年马岛一样？
: 拜托，还是不要出来丢人的好，
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 搞笑。英国现在没有航母？
【在 l**s 的大作中提到】
: 呵呵，说得好像鹰狤猁还有航母一样
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 有关这次战斗中的坦克问题，查查英方资料也会清楚。英国官方战史 the british
part in the korean war，vol. i, pp.386-395 里提到这几天的战斗，386页提到
astley-cooper 上尉率领的这支部队由8th King's Royal Irish Hussars的侦察排（
reconnaissance troop）组成，6辆克伦威尔坦克担任火炮观测之用，也提到由於皇家
乌勒斯特步枪团防线地形崎岖、道路狭窄，百人长式重坦克（48吨重）没被派到此地。
所以，50军打得只是克伦威尔式中型坦克，没有百夫长式重型坦克。
此外，51年全年8H的阵亡记录如下：
Roll of Honour: The 8th King's Royal Irish Hussars
The Korean War: Korea 1950-51
Rank Name Attached? Date of Death
Trooper Adams, C. 2/7/1951
Lieutenant Alexander, C.G. 3/1/1951
Captain Astley-Cooper D.L. 3/1/1951
Corporal Cameron, F.C.H. 3/7/1951
Sergeant Collings, E.R. 3/1/1951
Trooper Collison, J.A. 4/1/1951
Trooper Costello, G.C. 23/3/1951
Corporal Livett, J.S. 18/8/1951
Trooper O'Connor, S.J. 11/10/1951
Lieutenant Probyn, D.F.P.C. 3rd The King's Own Hussars att 8th King's Royal
Irish Hussars 8/2/1951
Trooper Sadler, C.A. 8/4/1951
Trooper Smith, A.R. Attached from Royal Armoured Corps 25/4/1951
Corporal Stone, E. 12/8/1951
Trooper Thomas, W.E. 2/9/1951
Lieutenant Walker, J.C.F. Attached from Royal Scots Greys 6/10/1951
Trooper Walton, M.F. Attached from Royal Armoured Corps 25/4/1951
Trooper Wilmott, A.G. 23/3/1951
总共是12人。没有一人是在51年1月份。
Hussars装备了3个squadron的centurion重坦克。我估计那个侦搜连虽然是叫troop，但
因为装备的是中型的cromwell坦克，坦克从数量上来说实际和squadron相当。51年5月
之前，英军在朝鲜的装甲部队只有这个8th King's Royal Irish Hussars和
【在 F*****t 的大作中提到】
: 和TG交手的英军坦克部队应该是来自 8th King's Royal Irish Hussars的侦搜坦克部
: 队和配属The Royal Ulster Rifles第一营的7th Royal Tank Regiment C squadron。
: 8th King's Royal Irish Hussars是团级部队，下辖3个centurion squadron及一个
: cromwell recce troop。基本上，英军中的squadron就是营级单位，troop是连级单位
: 。一个squadron辖4个troop,每个troop有3辆坦克。一个squadron就有3X4=12辆坦克
: 。一般说来，英军的一个坦克团有4个squadron。这个8th King's Royal Irish Hussars装备了3个squadron的centurion重坦克。我估计那个侦搜连虽然是叫troop，但因为装备的是中型的cromwell坦克，坦克从数量上来说实际和squadron相当。51年5月之前，英军在朝鲜的装甲部队只有这个8th King's Royal Irish Hussars和
: 7th Royal Tank Regiment C squadron。根据战史，这两支装甲部队当时都在happy
: valley。7th Royal Tank Regiment C squadron装备的坦克应该是Churchill重坦克。
: 当时Cooper Force除了那个cromwell侦搜连外还从7th RTR C Squadron借了一些坦克。
: 所以当时TG打的不只一个cromwell坦克连，还应该有一些Churchill重坦克。我估计
|
r*****y
发帖数: 53800 | 72 英军被围部队是一个步兵连、一个重武器连一部和10到12辆坦克，数量大概300人左右
。英军承认损失12辆克伦威尔式坦克，其中一辆抛锚后被放弃，3辆被前面那辆抛锚的
挡住道路后被英军自毁，志愿军击毁至少其余8辆。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 73 美国陆军战史，Ebb and Flow, pp 205-206
李奇微3日晚上6点就和第一军军长MILBURN讨论了汉城以北第一军防区的局势，李
奇微强调指出必须留下一支美国部队而不是一支英国部队担任整个军的后卫掩护。
MILBURN同意了。于是第25步兵师27团2营在汉城西北5英里的一个交叉路口组织防御，
在这以北的部队（英29旅，美35团，韩11团）通过他这里向南撤退。
英29旅这时包括格罗斯特营，皇家乌斯特营, 皇家Northumberland Fusiliers 营
。这三个步兵营由170迫击炮连的一个排，45野战炮兵团和第7皇家坦克团C连（
Squadron）支援，美军第9野战炮兵营的155MM炮也提供火力支援。第7皇家坦克团C连装
备的是丘吉尔坦克。还有一个COOPER FORCE加强第29旅，有装备克伦威尔坦克的第8
Hussars营的侦察排以及其余6辆克伦威尔坦克，由D.L.Astley-Cooper上尉指挥。
当晚撤退的时候英29旅的部队按计划通过MURCH的阵地向南撤退，格罗斯特营和皇
家 Northumberland Fusiliers 营以及皇家乌斯特营的前面部队都顺利撤下，到午夜，
皇家乌斯特营的后卫没有撤下。就在此时志愿军开始进攻，被包围陷入混战。被切断的
包括几辆布伦式机枪车，几门迫击炮，乌斯特营C连一个排和Cooper force的坦克。 经
过激战，英军残余突围出来。
战后点算的损失为乌斯特营战死受伤失踪230人，Cooper force的坦克损失不少，
20人伤亡。
坦克损失引用25师的报告称损失12辆克伦威尔。
COOPER FORCE的指挥官D.L.Astley-Cooper上尉下落不明，英国人认为他是在突围
的过程中开到一个河床上探路的时候被志愿军包围之后阵亡，另外，在突围中，当时乌
斯特营的实际指挥官BLAKE 少校阵亡。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 74 英军的squadron（中队）是连级单位，一个连12辆坦克。志愿军的一个坦克营一般辖12
辆坦克。
Hussars装备了3个squadron的centurion重坦克。我估计那个侦搜连虽然是叫troop，但
因为装备的是中型的cromwell坦克，坦克从数量上来说实际和squadron相当。51年5月
之前，英军在朝鲜的装甲部队只有这个8th King's Royal Irish Hussars和
【在 F*****t 的大作中提到】
: 和TG交手的英军坦克部队应该是来自 8th King's Royal Irish Hussars的侦搜坦克部
: 队和配属The Royal Ulster Rifles第一营的7th Royal Tank Regiment C squadron。
: 8th King's Royal Irish Hussars是团级部队，下辖3个centurion squadron及一个
: cromwell recce troop。基本上，英军中的squadron就是营级单位，troop是连级单位
: 。一个squadron辖4个troop,每个troop有3辆坦克。一个squadron就有3X4=12辆坦克
: 。一般说来，英军的一个坦克团有4个squadron。这个8th King's Royal Irish Hussars装备了3个squadron的centurion重坦克。我估计那个侦搜连虽然是叫troop，但因为装备的是中型的cromwell坦克，坦克从数量上来说实际和squadron相当。51年5月之前，英军在朝鲜的装甲部队只有这个8th King's Royal Irish Hussars和
: 7th Royal Tank Regiment C squadron。根据战史，这两支装甲部队当时都在happy
: valley。7th Royal Tank Regiment C squadron装备的坦克应该是Churchill重坦克。
: 当时Cooper Force除了那个cromwell侦搜连外还从7th RTR C Squadron借了一些坦克。
: 所以当时TG打的不只一个cromwell坦克连，还应该有一些Churchill重坦克。我估计
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a*****s
发帖数: 6260 | 75 改得很厉害，基本可以认为是长得差不多的两种飞机
【在 p******r 的大作中提到】
: AV-8B是鹞/海鹞的美国版AV-8A的改进型。
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F*****t
发帖数: 2580 | 76 Centurion当然有派到此处。英军自己都说在此次战斗中有一辆cromwell被TG缴获，然
后centruion开火将此cromwell击毁。7th RTR C Squadron装备的是churchill重坦克。
而Cooper Force是由8th King's Royal Irish Hussars的Recce Troop和一部分由7th
RTR C Squadron借来的坦克组成的，所以其中可能有churchill重坦克。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有关这次战斗中的坦克问题，查查英方资料也会清楚。英国官方战史 the british
: part in the korean war，vol. i, pp.386-395 里提到这几天的战斗，386页提到
: astley-cooper 上尉率领的这支部队由8th King's Royal Irish Hussars的侦察排（
: reconnaissance troop）组成，6辆克伦威尔坦克担任火炮观测之用，也提到由於皇家
: 乌勒斯特步枪团防线地形崎岖、道路狭窄，百人长式重坦克（48吨重）没被派到此地。
: 所以，50军打得只是克伦威尔式中型坦克，没有百夫长式重型坦克。
: 此外，51年全年8H的阵亡记录如下：
: Roll of Honour: The 8th King's Royal Irish Hussars
: The Korean War: Korea 1950-51
: Rank Name Attached? Date of Death
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 能否提供你的说法的出处？英军自己说法有Centurion和churchill的损失纪录吗？
【在 F*****t 的大作中提到】
: Centurion当然有派到此处。英军自己都说在此次战斗中有一辆cromwell被TG缴获，然
: 后centruion开火将此cromwell击毁。7th RTR C Squadron装备的是churchill重坦克。
: 而Cooper Force是由8th King's Royal Irish Hussars的Recce Troop和一部分由7th
: RTR C Squadron借来的坦克组成的，所以其中可能有churchill重坦克。
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p******r
发帖数: 6213 | 78 不是当时马上击毁，而是几天以后击毁的。
From WIKI 8th King's Royal Irish Hussars
Early in 1951, Recce Troop saw action on the Han River in an area known as "
Compo Valley"[37] and had twenty three soldiers killed or missing. During
this action a Cromwell tank was captured by the Chinese and had to be
knocked out several days later by fire from the Hussars own Centurions.[37]
37 Churchill Infantry Tank 1941-51 by Bryan Perrett, Peter Sarson, Mike
Chappell. Osprey Publishing 1993 9781855322974 p38
【在 r*****y 的大作中提到】
: 能否提供你的说法的出处？英军自己说法有Centurion和churchill的损失纪录吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 79 不错，那就说明百夫长式重型坦克当时很可能并没有参战。
"
]
【在 p******r 的大作中提到】
: 不是当时马上击毁，而是几天以后击毁的。
: From WIKI 8th King's Royal Irish Hussars
: Early in 1951, Recce Troop saw action on the Han River in an area known as "
: Compo Valley"[37] and had twenty three soldiers killed or missing. During
: this action a Cromwell tank was captured by the Chinese and had to be
: knocked out several days later by fire from the Hussars own Centurions.[37]
: 37 Churchill Infantry Tank 1941-51 by Bryan Perrett, Peter Sarson, Mike
: Chappell. Osprey Publishing 1993 9781855322974 p38
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r*****y
发帖数: 53800 | 80 说的很清楚了，cooper force 向 7 RTR 借的也是Cromwell tanks。整个战斗大约有12
-14辆克伦威尔式中型坦克参战，损失了12辆。churchill重坦克是否参战不详，但是逊
邱伦重坦克肯定没有参战。
Early in 1951, Recce Troop saw action on the Han River in an area known as "
Compo Valley"[37] and had twenty three soldiers killed or missing. During
this action a Cromwell tank was captured by the Chinese and had to be
knocked out several days later by fire from the Hussars own Centurions.[37]
Captain Donald Lewis Astley-Cooper who was in command of Recce Troop then
put together a scratch force known as "Cooper Force" of Cromwell tanks
borrowed from 7 RTR which assisted the hard pressed Royal Ulster Rifles who
had been under attack by superior forces since 2 January.[38]
http://en.wikipedia.org/wiki/8th_King%27s_Royal_Irish_Hussars
【在 F*****t 的大作中提到】
: Centurion当然有派到此处。英军自己都说在此次战斗中有一辆cromwell被TG缴获，然
: 后centruion开火将此cromwell击毁。7th RTR C Squadron装备的是churchill重坦克。
: 而Cooper Force是由8th King's Royal Irish Hussars的Recce Troop和一部分由7th
: RTR C Squadron借来的坦克组成的，所以其中可能有churchill重坦克。
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F*****t
发帖数: 2580 | 81 Wiki的
“Early in 1951, Recce Troop saw action on the Han River in an area known as "
Compo Valley" and had twenty three soldiers killed or missing. During this
action a Cromwell tank was captured by the Chinese and had to be knocked out
several days later by fire from the Hussars own Centurions. Captain Donald
Lewis Astley-Cooper who was in command of Recce Troop then put together a
scratch force known as "Cooper Force" of Cromwell tanks borrowed from 7 RTR
which assisted the hard pressed Royal Ulster Rifles who had been under
attack by superior forces since 2 January. Astley-Cooper was killed during
these engagements.”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 能否提供你的说法的出处？英军自己说法有Centurion和churchill的损失纪录吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 82 参见80楼，击毁被缴获的克伦威尔是several days later，这就足以证明当时
Centurions并未参战。
as "
out
Donald
RTR
【在 F*****t 的大作中提到】
: Wiki的
: “Early in 1951, Recce Troop saw action on the Han River in an area known as "
: Compo Valley" and had twenty three soldiers killed or missing. During this
: action a Cromwell tank was captured by the Chinese and had to be knocked out
: several days later by fire from the Hussars own Centurions. Captain Donald
: Lewis Astley-Cooper who was in command of Recce Troop then put together a
: scratch force known as "Cooper Force" of Cromwell tanks borrowed from 7 RTR
: which assisted the hard pressed Royal Ulster Rifles who had been under
: attack by superior forces since 2 January. Astley-Cooper was killed during
: these engagements.”
|
F*****t
发帖数: 2580 | 83 你说的是centurion没有被派到此处
我说英军的叙述表明centurion派到了此处
我又没说centurion一定参加了在happy valley的战斗
Cooper Force有从7th RTR C Squadron借来的坦克
但7th RTR C Squadron装备的是churchill重坦克
所以有churchill参战是很有可能的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 参见80楼，击毁被缴获的克伦威尔是several days later，这就足以证明当时
: Centurions并未参战。
:
: as "
: out
: Donald
: RTR
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r*****y
发帖数: 53800 | 84 我说的是当时（战斗发生时）centurion没有被派到此处。不排除事后派去摧毁被缴获
坦克的可能。churchill参战是有可能的，但是wiki里提到7th RTR C借给cooper force
的也是克伦威尔，且损失记录只有12辆克伦威尔，没有丘吉尔。所以看起来churchill
参战的可能性不大。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 你说的是centurion没有被派到此处
: 我说英军的叙述表明centurion派到了此处
: 我又没说centurion一定参加了在happy valley的战斗
: Cooper Force有从7th RTR C Squadron借来的坦克
: 但7th RTR C Squadron装备的是churchill重坦克
: 所以有churchill参战是很有可能的
|
h**k
发帖数: 3368 | 85 航母都要和法国合用了，赶上是法国指挥的那个月，皇家海军怎么打？
空军是飞行员和飞机都在裁剪，再过个10年，还能有多少架飞机和开飞机的人？
连建个航母都要买中国的龙门吊，还能说什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在英国的海外投放能力也没下降多少，中国虽然有上升，但是仍没有航母。离开岸基
: 飞机的作战半径，中国的军舰和运输舰仍是别人的活靶子。在海外作战，军队的后勤补
: 给怎么保障？
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h**k
发帖数: 3368 | 86 航母都要和法国合用了，赶上是法国指挥的那个月，皇家海军怎么打？
空军是飞行员和飞机都在裁剪，再过个10年，还能有多少架飞机和开飞机的人？
连建个航母都要买中国的龙门吊，还能说什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在英国的海外投放能力也没下降多少，中国虽然有上升，但是仍没有航母。离开岸基
: 飞机的作战半径，中国的军舰和运输舰仍是别人的活靶子。在海外作战，军队的后勤补
: 给怎么保障？
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p******r
发帖数: 6213 | 87 不能这么说。买中国的吊车是因为价格便宜，不是因为造不出来。至少20年内，皇家海
军在蓝水中与中国海军对决的话，中国海军基本没有还手之力。
【在 h**k 的大作中提到】
: 航母都要和法国合用了，赶上是法国指挥的那个月，皇家海军怎么打？
: 空军是飞行员和飞机都在裁剪，再过个10年，还能有多少架飞机和开飞机的人？
: 连建个航母都要买中国的龙门吊，还能说什么？
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s****r
发帖数: 31686 | 88 一傻大黑醋的吊车英国人不至于找不出
【在 p******r 的大作中提到】
: 不能这么说。买中国的吊车是因为价格便宜，不是因为造不出来。至少20年内，皇家海
: 军在蓝水中与中国海军对决的话，中国海军基本没有还手之力。
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p******r
发帖数: 6213 | 89 9494
【在 s****r 的大作中提到】
: 一傻大黑醋的吊车英国人不至于找不出
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