R*I
发帖数: 1840 | 1 小白兔拼命烧钱攒经验值还是搞得吭哧吭哧的，不管是航发还是舰艇用的发动机都搞得
差强人意。我看八月份的现代舰船上说美帝福特级的动力是尼米兹级的2.5倍，我靠这
还让不让人家追了？美帝的GE真的是镇国之宝啊，虽然现在这个CEO也只真的是瞎胡闹
，核心业务也不是很上心，心思都在GE Capital上面了。 |
w********r
发帖数: 14958 | 2 中国科研人员，比美帝聪明踏实。 从院士的数量上就可以看出这一点。 |
G*****h
发帖数: 33134 | 3 中国如果跟米帝那样有钱，
应该比米帝强
而且不用靠外来高科技民工
【在 w********r 的大作中提到】
: 中国科研人员，比美帝聪明踏实。 从院士的数量上就可以看出这一点。
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L***n
发帖数: 6727 | 4 科学这玩意离中国距离比美国还远的多，不是抄几个技术
就能追上来的，连日本这方面都不行
【在 R*I 的大作中提到】
: 小白兔拼命烧钱攒经验值还是搞得吭哧吭哧的，不管是航发还是舰艇用的发动机都搞得
: 差强人意。我看八月份的现代舰船上说美帝福特级的动力是尼米兹级的2.5倍，我靠这
: 还让不让人家追了？美帝的GE真的是镇国之宝啊，虽然现在这个CEO也只真的是瞎胡闹
: ，核心业务也不是很上心，心思都在GE Capital上面了。
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G*****h
发帖数: 33134 | 5 就是抄技术
理论基本都了解
米帝积累了上百年，白兔 20 年就想赶上当然不行
【在 L***n 的大作中提到】
: 科学这玩意离中国距离比美国还远的多，不是抄几个技术
: 就能追上来的，连日本这方面都不行
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L***n
发帖数: 6727 | 6 白兔能积累上百年吗？自己以前的烧瓷器的技术都没积累下来
【在 G*****h 的大作中提到】
: 就是抄技术
: 理论基本都了解
: 米帝积累了上百年，白兔 20 年就想赶上当然不行
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G*****h
发帖数: 33134 | 7 以前那土法烧瓷积累下来也没用
技术还是要长进
【在 L***n 的大作中提到】
: 白兔能积累上百年吗？自己以前的烧瓷器的技术都没积累下来
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w********r
发帖数: 14958 | 8 中国不是自称很有钱吗？
“但是现在美国没钱了”----反美专家宋晓军
【在 G*****h 的大作中提到】
: 中国如果跟米帝那样有钱，
: 应该比米帝强
: 而且不用靠外来高科技民工
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R*I
发帖数: 1840 | 9 好像GE是从当年做发电机就开始做turbine，后来航发，风电都在用。这个活可真的是
做了一百年了
【在 G*****h 的大作中提到】
: 就是抄技术
: 理论基本都了解
: 米帝积累了上百年，白兔 20 年就想赶上当然不行
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p****t
发帖数: 11416 | 10 这些东西，原理基本上都是公开的，技术细节很多也是公开、半公开的
问题是关键的地方，人家有意无意不会告诉你
这就好像拿着人家发的paper，你照着material and method，就不一定能重复出
同样质量的数据（当然这不是说别人作假）；就是同一个实验室的protocol，如
果没有老人带着做一次，交待一些细节，你去做可能就要碰壁走很多弯路
中国古代很多技术失传，除了因为科学没有形成系统传承，还因为技术这种东西
本身是个很经验很琐碎的事情。做一个东西，变量太多。材料不可能每次都一样，
就要根据经验调整处理方法；处理过程的各种条件不可能每次都一样，就要在过
程里面随时调整；最后的需要可能不一样，又要加以修改……这些东西不可能都
写成protocol，不仅仅是技术保密愿不愿意，也因为太多了没法写
现代工业化生产，只是尽量减少变量，和降低其变化幅度。但是根本上还是有很
多经验成分在里面
【在 R*I 的大作中提到】
: 好像GE是从当年做发电机就开始做turbine，后来航发，风电都在用。这个活可真的是
: 做了一百年了
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b*******y
发帖数: 4304 | 11 土鳖在弹射器上面缺失的绝对不仅仅是经验
航母没造过， 买了个废铁船壳， 自己摸摸索索也弄出来了。 经验在哪里？ 没有那些
经验就找不出来了？
依靠经验这种说法， 解释不了问题.
如果以为原理公开， 技术细节公开， 就可以宣布自己懂了， 那么这个所谓懂了也太
廉价太轻松了。 魔鬼在于细节， 做过点实实在在事情的人都知道， 真枪实弹才是检
验你有没有真懂的唯一标准， 所谓实践是检查真理的唯一标准。知道些所谓大而化之
的技术原理， 只能说知道了冰山的一个小角落而已
【在 p****t 的大作中提到】
: 这些东西，原理基本上都是公开的，技术细节很多也是公开、半公开的
: 问题是关键的地方，人家有意无意不会告诉你
: 这就好像拿着人家发的paper，你照着material and method，就不一定能重复出
: 同样质量的数据（当然这不是说别人作假）；就是同一个实验室的protocol，如
: 果没有老人带着做一次，交待一些细节，你去做可能就要碰壁走很多弯路
: 中国古代很多技术失传，除了因为科学没有形成系统传承，还因为技术这种东西
: 本身是个很经验很琐碎的事情。做一个东西，变量太多。材料不可能每次都一样，
: 就要根据经验调整处理方法；处理过程的各种条件不可能每次都一样，就要在过
: 程里面随时调整；最后的需要可能不一样，又要加以修改……这些东西不可能都
: 写成protocol，不仅仅是技术保密愿不愿意，也因为太多了没法写
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j******s
发帖数: 1096 | 12 然。兔兔这一领域差了不止几条街。科学兔都在忙着搞钱，哪有心思做research啊。 |
b*******y
发帖数: 4304 | 13 这话可以这么说， 理论全世界军迷都了解， 说不定北京居委会关心世界政治的幸福的
老大妈里面也能找出来几个懂得， 太简单了
【在 G*****h 的大作中提到】
: 就是抄技术
: 理论基本都了解
: 米帝积累了上百年，白兔 20 年就想赶上当然不行
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p****t
发帖数: 11416 | 14 经验范畴太广了
其实最重要的就说一条——材料
配方要经验，冶炼条件需要经验，加工处理需要经验，最后组装焊接也要经验。
这些东西美帝自己也不见得有理论指导，靠的就是经验积累
土共也就近些年才把大型鱼政船需要的钢材技术基本搞定。前些年沈飞搞定了
钛合金加工，不也算是一大成就么？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 土鳖在弹射器上面缺失的绝对不仅仅是经验
: 航母没造过， 买了个废铁船壳， 自己摸摸索索也弄出来了。 经验在哪里？ 没有那些
: 经验就找不出来了？
: 依靠经验这种说法， 解释不了问题.
: 如果以为原理公开， 技术细节公开， 就可以宣布自己懂了， 那么这个所谓懂了也太
: 廉价太轻松了。 魔鬼在于细节， 做过点实实在在事情的人都知道， 真枪实弹才是检
: 验你有没有真懂的唯一标准， 所谓实践是检查真理的唯一标准。知道些所谓大而化之
: 的技术原理， 只能说知道了冰山的一个小角落而已
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b*******y
发帖数: 4304 | 15 经验的背景考得是什么？ 人家为什么能发展出那些经验？ 就因为玩的时间长？ 是
不是还有其他原因？ 是不是人家对于材料的性质理解更透彻， 是不是人家研制的工具
跟好用， 是不是人家的工作方式探索方式更得法， 是不是人家的探索范围更广探索深
度更深？
经验， 不光是落不落在字面理论化不理论化的问题， 就算是BLACK ART好了， 人家
也一步步搞出来了啊
光强调和别人的经验差距， 而不去思考别人为什么就能得到这么多牛逼的经验， 有点
缘木求鱼了
【在 p****t 的大作中提到】
: 经验范畴太广了
: 其实最重要的就说一条——材料
: 配方要经验，冶炼条件需要经验，加工处理需要经验，最后组装焊接也要经验。
: 这些东西美帝自己也不见得有理论指导，靠的就是经验积累
: 土共也就近些年才把大型鱼政船需要的钢材技术基本搞定。前些年沈飞搞定了
: 钛合金加工，不也算是一大成就么？
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R*I
发帖数: 1840 | 16 没做过就是没做过，就像杨利伟第一次上太空共振那件事，人家就是不告诉你
【在 p****t 的大作中提到】
: 这些东西，原理基本上都是公开的，技术细节很多也是公开、半公开的
: 问题是关键的地方，人家有意无意不会告诉你
: 这就好像拿着人家发的paper，你照着material and method，就不一定能重复出
: 同样质量的数据（当然这不是说别人作假）；就是同一个实验室的protocol，如
: 果没有老人带着做一次，交待一些细节，你去做可能就要碰壁走很多弯路
: 中国古代很多技术失传，除了因为科学没有形成系统传承，还因为技术这种东西
: 本身是个很经验很琐碎的事情。做一个东西，变量太多。材料不可能每次都一样，
: 就要根据经验调整处理方法；处理过程的各种条件不可能每次都一样，就要在过
: 程里面随时调整；最后的需要可能不一样，又要加以修改……这些东西不可能都
: 写成protocol，不仅仅是技术保密愿不愿意，也因为太多了没法写
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y****t
发帖数: 9189 | 17 就是靠的“不浮躁”。说实话美帝还是有很多geek，能静下心来做研究的。
中国也不缺这样的人，但是从民国开始算，就没有过几天太平日子；好不容易军阀混战
完了，没几天就是抗战、内战。解放后大家安心干了十年左右，就开始搞政治运动；好
不容易不搞政治运动了，大家就开始想着挣钱。真的踏实肯干的，大多数不是在战争中
被打死，就是在政治运动中被斗死，要么就是现在穷死。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 经验的背景考得是什么？ 人家为什么能发展出那些经验？ 就因为玩的时间长？ 是
: 不是还有其他原因？ 是不是人家对于材料的性质理解更透彻， 是不是人家研制的工具
: 跟好用， 是不是人家的工作方式探索方式更得法， 是不是人家的探索范围更广探索深
: 度更深？
: 经验， 不光是落不落在字面理论化不理论化的问题， 就算是BLACK ART好了， 人家
: 也一步步搞出来了啊
: 光强调和别人的经验差距， 而不去思考别人为什么就能得到这么多牛逼的经验， 有点
: 缘木求鱼了
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