d*****u
发帖数: 738 | 1 弯弯还是挺有钱的， 党妈拿钱孝敬台巴子， 台巴子又转送孝敬给美国干爹啊， 靠，
这生意做得
美将宣布近60亿元军售 薄瑞光挺战机升级
美国政府星期三可望正式知会国会对台F16A/B型战斗机的升级案，总价将近60亿美元。
美国在台协会理事主席薄瑞光20号说，这并不代表美国不卖给台湾F16C/D型战斗机，而
F16A/B型战机的升级案，有助于台湾的就业市场。
*否认有北京压力*
美国在台协会理事主席薄瑞光(Raymond Burghardt)20号表示，今年美国对台军售的金
额达58亿5000万美元，并不少于以往。薄瑞光否认北京政府的压力让华盛顿延后卖给台
湾F16C/D型战机，他说，奥巴马总统在第一个任期内对台军售的总额，就已经达到小布
什政府执政8年的百分之80。薄瑞光赞扬F16A/B型战机升级之后的性能。
薄瑞光说：“这个很大，这是一个非常大的项目，人们会看到武器和雷达，以及飞机上
安装的整体配备，会真正让这些飞机成为一流的飞机。”
*提升台湾就业机会*
薄瑞光还指出，升级案有助于台湾的就业市场。他说：“A/B升级案，主要的工作都是
在台湾完成，对台湾而言，这是创造重大就业的故事，这是非常非常大的组装项目，这
会让台湾很多人有就业机会。”
美国行政官员日前在简报中强调，F-16 A/B型升级之后的性能，等同于F-16C/D型，而
升级的数量达145架，比台湾要求的66架F16C/D还要多，换句话说，等于以更便宜的价
格，买到更多的数量。
不过，出席会议的台湾立法院外交与国防委员会召集委员廖婉汝，并不认同这个看法。
廖婉汝说： “我是觉得我不能认同这种话。因为实际上，如果要我们省钱的话，那我
们是不是现在可以提出采购F35，就更先进，一步到位，而且不见得会花更多的钱。”
*五角大楼官员将出席国会听证会*
年度美台国防工业会议20号落幕，与会的五角大楼代理助理部长拉沃伊10月初可望出席
联邦众议院的一场听证会，说明美国在台湾关系法底下协防台湾的义务。 |
w********r
发帖数: 14958 | 2 拿这些钱自己研制一个行不行啊。
老美的飞机都在那，自己山寨阿。 |
n***i
发帖数: 5479 | 3 美国人不让他们这么干。
【在 w********r 的大作中提到】
: 拿这些钱自己研制一个行不行啊。
: 老美的飞机都在那，自己山寨阿。
|
d*****u
发帖数: 738 | 4 靠， 那也得老毛子有这胆量卖苏-27给弯弯啊
环顾全球， 满世界现在好像也就美国和三哥两个国家敢卖武器给弯弯吧， 十多年前以
前法国和荷兰还卖过， 不过现在估计除了美国和三哥， 没有哪个国家敢卖武器给弯弯
了吧？
土共V5啊 |
y****t
发帖数: 9189 | 5 早年间毛子试图卖过，不过ww没要，说是后勤搞不定。ww做事还是比三个要靠铺一点。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 靠， 那也得老毛子有这胆量卖苏-27给弯弯啊
: 环顾全球， 满世界现在好像也就美国和三哥两个国家敢卖武器给弯弯吧， 十多年前以
: 前法国和荷兰还卖过， 不过现在估计除了美国和三哥， 没有哪个国家敢卖武器给弯弯
: 了吧？
: 土共V5啊
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s**d
发帖数: 18498 | 6 60亿升级145架是正常价，最后肯定不会这么便宜。
，
【在 d*****u 的大作中提到】
: 弯弯还是挺有钱的， 党妈拿钱孝敬台巴子， 台巴子又转送孝敬给美国干爹啊， 靠，
: 这生意做得
: 美将宣布近60亿元军售 薄瑞光挺战机升级
: 美国政府星期三可望正式知会国会对台F16A/B型战斗机的升级案，总价将近60亿美元。
: 美国在台协会理事主席薄瑞光20号说，这并不代表美国不卖给台湾F16C/D型战斗机，而
: F16A/B型战机的升级案，有助于台湾的就业市场。
: *否认有北京压力*
: 美国在台协会理事主席薄瑞光(Raymond Burghardt)20号表示，今年美国对台军售的金
: 额达58亿5000万美元，并不少于以往。薄瑞光否认北京政府的压力让华盛顿延后卖给台
: 湾F16C/D型战机，他说，奥巴马总统在第一个任期内对台军售的总额，就已经达到小布
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q*d
发帖数: 22178 | 7 每架升级4000万美元?
够买新的了吧,F16有那么贵吗?
元。
，而
的金
给台
小布
【在 s**d 的大作中提到】
: 60亿升级145架是正常价，最后肯定不会这么便宜。
:
: ，
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s**d
发帖数: 18498 | 8 现在买新的应该1亿了。摩洛哥2008年的合同是24架加培训，备件，武器，一共24亿。
升级都是和新造可比的价格，人工工作量和新造差不多。
【在 q*d 的大作中提到】
: 每架升级4000万美元?
: 够买新的了吧,F16有那么贵吗?
:
: 元。
: ，而
: 的金
: 给台
: 小布
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w********r
发帖数: 14958 | 9 宝马318i 也叫3系，国内价28万人刀
335xi coupe也叫3系，国内价130万人刀
【在 q*d 的大作中提到】
: 每架升级4000万美元?
: 够买新的了吧,F16有那么贵吗?
:
: 元。
: ，而
: 的金
: 给台
: 小布
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w****j
发帖数: 5581 | 10 差这么多？不过北京地面上开，气缸大都属浪费。
【在 w********r 的大作中提到】
: 宝马318i 也叫3系，国内价28万人刀
: 335xi coupe也叫3系，国内价130万人刀
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w********r
发帖数: 14958 | 11 说错了，不好意思。 更正一下： M3 coupe 国内价120万人刀。
国内没有xi的3系
【在 w****j 的大作中提到】
: 差这么多？不过北京地面上开，气缸大都属浪费。
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m**********a
发帖数: 10817 | 12 agree. md和毛子差不多, 都是给个估价, 升级到一半,然后加价, 你不同意还不行. 呵呵
这得提供多少就业啊.哈哈
【在 s**d 的大作中提到】
: 60亿升级145架是正常价，最后肯定不会这么便宜。
:
: ，
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f*****Q
发帖数: 1912 | 13 据路边社传说这些飞机的维护什么的都是SAIC的人干，ww除了飞根本碰不到的。
【在 w********r 的大作中提到】
: 拿这些钱自己研制一个行不行啊。
: 老美的飞机都在那，自己山寨阿。
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n*******a
发帖数: 862 | 14 100万人民币卖你一台335i,敞篷的都可以,怎么样?
【在 w********r 的大作中提到】
: 宝马318i 也叫3系，国内价28万人刀
: 335xi coupe也叫3系，国内价130万人刀
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f*****Q
发帖数: 1912 | 15 一般都是这样的吧？
呵呵
【在 m**********a 的大作中提到】
: agree. md和毛子差不多, 都是给个估价, 升级到一半,然后加价, 你不同意还不行. 呵呵
: 这得提供多少就业啊.哈哈
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h*******2
发帖数: 5093 | 16 这样不是很省心么？
相当于棒子车的10年保修了
【在 f*****Q 的大作中提到】
: 据路边社传说这些飞机的维护什么的都是SAIC的人干，ww除了飞根本碰不到的。
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p*********e
发帖数: 32207 | 17 胡扯。
【在 w********r 的大作中提到】
: 宝马318i 也叫3系，国内价28万人刀
: 335xi coupe也叫3系，国内价130万人刀
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p*********e
发帖数: 32207 | 18 没人愿意买而已。有愿意买的就能订到。
【在 w********r 的大作中提到】
: 说错了，不好意思。 更正一下： M3 coupe 国内价120万人刀。
: 国内没有xi的3系
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w********r
发帖数: 14958 | 19 这个你确实比较在行。
你那个大红奔驰挺爽的吧。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 没人愿意买而已。有愿意买的就能订到。
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F****n
发帖数: 3271 | |
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l******4
发帖数: 1507 | |
a*****s
发帖数: 6260 | 22 以前没用过美制飞机的国家买美国飞机一般要花大价钱升级基础设施，
波兰就是个典型的例子。此外新机购买价格里一般包括头一年的后勤
补保，不过一年后的保养维护什么的就要另外掏钱了。此外新手用机
没经验，花钱比较多、换件比较频繁也是难免的。如果是技术实力比
较强的老牌空军，很多活能自己干就会便宜很多。
台湾的话，把这钱想象成MLU就可以了。台湾有汉翔，虽然现在不再能
新设计飞机了，但照着美国的技令进行升级改装没有问题。
【在 s**d 的大作中提到】
: 现在买新的应该1亿了。摩洛哥2008年的合同是24架加培训，备件，武器，一共24亿。
: 升级都是和新造可比的价格，人工工作量和新造差不多。
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w*******g
发帖数: 9932 | 23 IDF和韩国的T50性质差不多. 说是自己做, 其实是美帝給设计和提供部件的.
而且韩国的T50团队好多是IDF停止后給挖过去的.
【在 a*****s 的大作中提到】
: 以前没用过美制飞机的国家买美国飞机一般要花大价钱升级基础设施，
: 波兰就是个典型的例子。此外新机购买价格里一般包括头一年的后勤
: 补保，不过一年后的保养维护什么的就要另外掏钱了。此外新手用机
: 没经验，花钱比较多、换件比较频繁也是难免的。如果是技术实力比
: 较强的老牌空军，很多活能自己干就会便宜很多。
: 台湾的话，把这钱想象成MLU就可以了。台湾有汉翔，虽然现在不再能
: 新设计飞机了，但照着美国的技令进行升级改装没有问题。
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p****t
发帖数: 11416 | 24 IDF和倭寇的F2，哪个国产度高？
【在 w*******g 的大作中提到】
: IDF和韩国的T50性质差不多. 说是自己做, 其实是美帝給设计和提供部件的.
: 而且韩国的T50团队好多是IDF停止后給挖过去的.
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a*****s
发帖数: 6260 | 25 IDF当年是汉翔的人画图，GD的人在后面看着。有什么不对的地方就拍肩膀。
这个不能算是米帝给的设计，只能算是米帝给个方向汉翔来做实现。当然了，
能做到什么样子米帝肯定是心里有谱的。
T-50确实很多做IDF的人。这也算亚洲战机设计的一点血脉吧。
【在 w*******g 的大作中提到】
: IDF和韩国的T50性质差不多. 说是自己做, 其实是美帝給设计和提供部件的.
: 而且韩国的T50团队好多是IDF停止后給挖过去的.
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a*****s
发帖数: 6260 | 26 这要看你怎么定义了。论设计的话IDF高，毕竟是新机。
IDF气动基本上还是自己挑了若干型吹了风洞的，算是
走过选型的过程。F2没有这个过程。之后的设计也是
如此，IDF走过的路完整一些。论飞机本身的话，F2
比较高。结构件大家都自己造，原材料泥棒国自己
能解决的肯定比较多。机载设备也是如此，泥棒国
能自己解决的多，IDF就只能直接引进或者是借鉴
已有设计。
【在 p****t 的大作中提到】
: IDF和倭寇的F2，哪个国产度高？
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w*******g
发帖数: 9932 | 27 F2当然了. 倭寇航空工业很强的.
【在 p****t 的大作中提到】
: IDF和倭寇的F2，哪个国产度高？
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p****t
发帖数: 11416 | 28 这里我主要就是说设计，那说明IDF还是不错的
【在 a*****s 的大作中提到】
: 这要看你怎么定义了。论设计的话IDF高，毕竟是新机。
: IDF气动基本上还是自己挑了若干型吹了风洞的，算是
: 走过选型的过程。F2没有这个过程。之后的设计也是
: 如此，IDF走过的路完整一些。论飞机本身的话，F2
: 比较高。结构件大家都自己造，原材料泥棒国自己
: 能解决的肯定比较多。机载设备也是如此，泥棒国
: 能自己解决的多，IDF就只能直接引进或者是借鉴
: 已有设计。
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w*******g
发帖数: 9932 | 29 IDF看上去还是很漂亮的. 但是发动机太肉了. 不过这个设计也是美帝帮忙的.
F2就是个F16的放大版. 谈不上气动上的创新
【在 p****t 的大作中提到】
: 这里我主要就是说设计，那说明IDF还是不错的
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q*d
发帖数: 22178 | 30 F2从外形上一看就是F16.
我这样的外行看一眼就判断为山寨.
【在 w*******g 的大作中提到】
: IDF看上去还是很漂亮的. 但是发动机太肉了. 不过这个设计也是美帝帮忙的.
: F2就是个F16的放大版. 谈不上气动上的创新
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a*****s
发帖数: 6260 | 31 老蒋到台湾以后还是发了点狠的。航空工业方面一直有军机的组装和维修，
自己以前也设计过教练机，民机也有不少外包项目。IDF设计的那个年代大
概是对岸航空工业最兴旺的时期了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 这里我主要就是说设计，那说明IDF还是不错的
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a*****s
发帖数: 6260 | 32 空自有制空的F-15J，所以F-2设计偏重对地和反舰，设计出发点跟F-16就不一样。
当然了，泥棒国就这么一次实作的机会，各种牛逼玩意都想着往上堆也是必然的。
虽然最后结果不太叫人满意，也算是积累了经验。
【在 w*******g 的大作中提到】
: IDF看上去还是很漂亮的. 但是发动机太肉了. 不过这个设计也是美帝帮忙的.
: F2就是个F16的放大版. 谈不上气动上的创新
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c****g
发帖数: 37081 | 33 政委重出江湖。zan!
【在 s**d 的大作中提到】
: 60亿升级145架是正常价，最后肯定不会这么便宜。
:
: ，
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a*****s
发帖数: 6260 | 34 详细列表出来了，这次米帝价格是很实在的。弄完之后对岸现有的F-16将会
是世界上空战性能最好的F-16之一。雷达、电子战、对地攻击能力大幅加强，
换发后推力大幅增加，加上新的军械。老实说会比我鳖现有27SK、11和10A组
成的三代机队强不少，跟我鳖在试验中的10B水平相当。考虑到交货和改装的
时间，正好就是我鳖三代改进型入役的同时。所以，到时候两岸水平还是相当。
不过如果黑丝真的2018年量产，则对岸仍然木戏。
176 Active Electronically Scanned Array (AESA) radars;
主动相控阵雷达。以前有报道，专门给F-16开发的AESA雷达。酋长国的BLK60
上才开始有的。这个东西比我鳖三代机的装备还是好多了，在BVR上能占上风。
176 Embedded Global Positioning System Inertial Navigation Systems;
改进的导航系统。这个如今是标配了。
176 ALQ-213 Electronic Warfare Management systems;
电子战自动管理系统，减轻飞行员负担。这个如今也算标配了。
upgrade 82 ALQ-184 Electronic Countermeasures (ECM) pods to
incorporate Digital Radio Frequency Memory (DRFM) technology or purchase
new ECM pods (AN/ALQ-211(V)9 Airborne Integrated Defensive Electronic
Warfare Suites (AIDEWS) with DRFM, or AN/ALQ-131 pods with DRFM);
自卫干扰吊舱，升级现有装备或者买新的，总之数字化。带了这个东西F-16
搞搞决战境外时面对我鳖各式红旗生存机会更大。
86 tactical data link terminals;
战术数据链终端，没说具体型号。这个应该是可以跟对岸现有的空防指挥网联网，
也可以跟米帝自己联网。
upgrade 28 electro-optical infrared targeting Sharpshooter pods;
升级红外制导吊舱。这个可以用来对地或者对海攻击
26 AN/AAQ-33 SNIPER Targeting Systems or AN/AAQ-28 LITENING Targeting
Systems;
新的红外制导吊舱。
128 Joint Helmet Mounted Cueing Systems;
头瞄系统。好东西。对空对地都很有用。属于土鳖流口水的项目之一
128 Night Vision Goggles;
夜视镜。不消说是跟楼上的JHMCS配套的。
140 AIM-9X SIDEWINDER Missiles;
9X格斗弹。好东西。楼上的JHMCS也给了巴铁，但9X没有给。
56 AIM-9X Captive Air Training Missiles;
5 AIM-9X Telemetry kits;
9X配套的训练装备
16 GBU-31V1 Joint Direct Attack Munitions (JDAMs) kits;
80 GBU-38 JDAM kits;
Dual Mode/ Global Positioning System Laser-Guided Bombs (16 GBU-10
Enhanced PAVEWAY II or GBU-56 Laser JDAM, 80 GBU-12 Enhanced PAVEWAY
II or GBU-54 Laser JDAM, 16 GBU-24 Enhanced PAVEWAY III);
64 CBU-105 Sensor Fused Weapons with Wind-Corrected Munition
Dispensers (WDMD);
一堆JDAM改装套件。数量不太多。
153 LAU-129 Launchers with missile interface;
导弹挂架。注意这个挂架可以挂9x或者120
upgrade of 158 APX-113 Advanced Identification Friend or Foe Combined
Interrogator Transponders;
新的IFF（敌我识别）系统
and HAVE GLASS II applications
座舱盖加隐身涂层
引擎從220提升至229
发动机功率提升。
【在 s**d 的大作中提到】
: 现在买新的应该1亿了。摩洛哥2008年的合同是24架加培训，备件，武器，一共24亿。
: 升级都是和新造可比的价格，人工工作量和新造差不多。
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w*******g
发帖数: 9932 | 35 感觉是在说电脑配置。 aim9x和新雷达是关键。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 详细列表出来了，这次米帝价格是很实在的。弄完之后对岸现有的F-16将会
: 是世界上空战性能最好的F-16之一。雷达、电子战、对地攻击能力大幅加强，
: 换发后推力大幅增加，加上新的军械。老实说会比我鳖现有27SK、11和10A组
: 成的三代机队强不少，跟我鳖在试验中的10B水平相当。考虑到交货和改装的
: 时间，正好就是我鳖三代改进型入役的同时。所以，到时候两岸水平还是相当。
: 不过如果黑丝真的2018年量产，则对岸仍然木戏。
: 176 Active Electronically Scanned Array (AESA) radars;
: 主动相控阵雷达。以前有报道，专门给F-16开发的AESA雷达。酋长国的BLK60
: 上才开始有的。这个东西比我鳖三代机的装备还是好多了，在BVR上能占上风。
: 176 Embedded Global Positioning System Inertial Navigation Systems;
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h*******2
发帖数: 5093 | 36 差不多了， 飞机本身就是个平台
人本身就一百多斤臭皮囊， 就看大脑沟回里面多少歪歪绕
【在 w*******g 的大作中提到】
: 感觉是在说电脑配置。 aim9x和新雷达是关键。
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x****u
发帖数: 44466 | 37 难不成飞机就是买个机箱？
【在 h*******2 的大作中提到】
: 差不多了， 飞机本身就是个平台
: 人本身就一百多斤臭皮囊， 就看大脑沟回里面多少歪歪绕
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h*******2
发帖数: 5093 | 38 还有发动机， 算是关键的， 等于机箱的电源吧
【在 x****u 的大作中提到】
: 难不成飞机就是买个机箱？
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x****u
发帖数: 44466 | 39 战斗机有个问题是，发动机和机体寿命都很有限，用一次少一次。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 还有发动机， 算是关键的， 等于机箱的电源吧
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h*******2
发帖数: 5093 | 40 机箱也一样， 有时候电源也会烧
【在 x****u 的大作中提到】
: 战斗机有个问题是，发动机和机体寿命都很有限，用一次少一次。
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x****u
发帖数: 44466 | 41 不仅仅是烧电源，机体过了使用限度后就不能用了。一个机箱不用担心坏掉。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 机箱也一样， 有时候电源也会烧
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h*******2
发帖数: 5093 | 42 嗯， 可以翻新嘛！ 主要结构件换了
【在 x****u 的大作中提到】
: 不仅仅是烧电源，机体过了使用限度后就不能用了。一个机箱不用担心坏掉。
|
x****u
发帖数: 44466 | 43 这样如果还想保证不出事，就得引进整条生产线，学日本搞F-2。
就算美国卖，台湾也玩不起。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 嗯， 可以翻新嘛！ 主要结构件换了
|
h*******2
发帖数: 5093 | 44 没必要保证不出事。 不出事的飞机， 世界上还没造出来
【在 x****u 的大作中提到】
: 这样如果还想保证不出事，就得引进整条生产线，学日本搞F-2。
: 就算美国卖，台湾也玩不起。
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x****u
发帖数: 44466 | 45 不按照流程搞，那就是独裁的飞机了。民主的飞行员不会乘坐的。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 没必要保证不出事。 不出事的飞机， 世界上还没造出来
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h*******2
发帖数: 5093 | 46 偷渡的事情， 进行的如何？
【在 x****u 的大作中提到】
: 不按照流程搞，那就是独裁的飞机了。民主的飞行员不会乘坐的。
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x****u
发帖数: 44466 | 47 全权委托首席大律师奥帅处理。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 偷渡的事情， 进行的如何？
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a*****s
发帖数: 6260 | 48 对了，我总觉得这是米帝和土鳖军工联合体一起搞的大阴谋。这批F-16升级完成
时，正好是10B等三代先进改型大批投产入役的时候。领导们想不投钱接着买飞机
也不成啊。还有那个黑丝，越发不能停了。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 感觉是在说电脑配置。 aim9x和新雷达是关键。
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n***i
发帖数: 5479 | 49 所以说到底还是忽悠钱。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这样如果还想保证不出事，就得引进整条生产线，学日本搞F-2。
: 就算美国卖，台湾也玩不起。
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x****u
发帖数: 44466 | 50 没这个骗钱项目存在，愿意当议员首相的会少很多。
【在 n***i 的大作中提到】
: 所以说到底还是忽悠钱。
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b****r
发帖数: 2555 | 51 难道回到过去军备竞赛的老路子上面去了？
米帝出货让一堆小弟加石油大亨加东南亚一堆小喽罗加PPT大国跟土共比钱多，这个
土共吃亏啊。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 对了，我总觉得这是米帝和土鳖军工联合体一起搞的大阴谋。这批F-16升级完成
: 时，正好是10B等三代先进改型大批投产入役的时候。领导们想不投钱接着买飞机
: 也不成啊。还有那个黑丝，越发不能停了。
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b****r
发帖数: 2555 | 52 头瞄系统有什么高精尖的玩意，土共为啥流口水。
HMD不难，eye tracking啥的也不难，还是说土共软件上搞不定？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 详细列表出来了，这次米帝价格是很实在的。弄完之后对岸现有的F-16将会
: 是世界上空战性能最好的F-16之一。雷达、电子战、对地攻击能力大幅加强，
: 换发后推力大幅增加，加上新的军械。老实说会比我鳖现有27SK、11和10A组
: 成的三代机队强不少，跟我鳖在试验中的10B水平相当。考虑到交货和改装的
: 时间，正好就是我鳖三代改进型入役的同时。所以，到时候两岸水平还是相当。
: 不过如果黑丝真的2018年量产，则对岸仍然木戏。
: 176 Active Electronically Scanned Array (AESA) radars;
: 主动相控阵雷达。以前有报道，专门给F-16开发的AESA雷达。酋长国的BLK60
: 上才开始有的。这个东西比我鳖三代机的装备还是好多了，在BVR上能占上风。
: 176 Embedded Global Positioning System Inertial Navigation Systems;
|
x****u
发帖数: 44466 | 53 谁出钱？
【在 b****r 的大作中提到】
: 难道回到过去军备竞赛的老路子上面去了？
: 米帝出货让一堆小弟加石油大亨加东南亚一堆小喽罗加PPT大国跟土共比钱多，这个
: 土共吃亏啊。
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b****r
发帖数: 2555 | 54 泥棒国宇宙国石油大亨PPT大国谁也不差这几个钱，不用比土共钱多——只要加
起来比土共钱多就可以。
【在 x****u 的大作中提到】
: 谁出钱？
|
x****u
发帖数: 44466 | 55 现在除了美国谁都差钱。
【在 b****r 的大作中提到】
: 泥棒国宇宙国石油大亨PPT大国谁也不差这几个钱，不用比土共钱多——只要加
: 起来比土共钱多就可以。
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s**d
发帖数: 18498 | 56 那么美帝这4000万是不包括人工费的？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 以前没用过美制飞机的国家买美国飞机一般要花大价钱升级基础设施，
: 波兰就是个典型的例子。此外新机购买价格里一般包括头一年的后勤
: 补保，不过一年后的保养维护什么的就要另外掏钱了。此外新手用机
: 没经验，花钱比较多、换件比较频繁也是难免的。如果是技术实力比
: 较强的老牌空军，很多活能自己干就会便宜很多。
: 台湾的话，把这钱想象成MLU就可以了。台湾有汉翔，虽然现在不再能
: 新设计飞机了，但照着美国的技令进行升级改装没有问题。
|
s**d
发帖数: 18498 | 57 雷达没型号，不一定能成。9x怎么才140枚？没有新的120。还有，机体寿命呢？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 详细列表出来了，这次米帝价格是很实在的。弄完之后对岸现有的F-16将会
: 是世界上空战性能最好的F-16之一。雷达、电子战、对地攻击能力大幅加强，
: 换发后推力大幅增加，加上新的军械。老实说会比我鳖现有27SK、11和10A组
: 成的三代机队强不少，跟我鳖在试验中的10B水平相当。考虑到交货和改装的
: 时间，正好就是我鳖三代改进型入役的同时。所以，到时候两岸水平还是相当。
: 不过如果黑丝真的2018年量产，则对岸仍然木戏。
: 176 Active Electronically Scanned Array (AESA) radars;
: 主动相控阵雷达。以前有报道，专门给F-16开发的AESA雷达。酋长国的BLK60
: 上才开始有的。这个东西比我鳖三代机的装备还是好多了，在BVR上能占上风。
: 176 Embedded Global Positioning System Inertial Navigation Systems;
|
s**d
发帖数: 18498 | 58 没有这个也不会停吧。土共留那么多钱干球啊
【在 a*****s 的大作中提到】
: 对了，我总觉得这是米帝和土鳖军工联合体一起搞的大阴谋。这批F-16升级完成
: 时，正好是10B等三代先进改型大批投产入役的时候。领导们想不投钱接着买飞机
: 也不成啊。还有那个黑丝，越发不能停了。
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c*******g
发帖数: 475 | 59 其实我挺希望台湾买大陆的歼十,或歼11, 或者枭龙啥的
【在 q*d 的大作中提到】
: 每架升级4000万美元?
: 够买新的了吧,F16有那么贵吗?
:
: 元。
: ，而
: 的金
: 给台
: 小布
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p****t
发帖数: 11416 | 60 nod
理论上TG的10A、11也可以升级雷达和导弹，不需要等11B什么的大量入役
【在 w*******g 的大作中提到】
: 感觉是在说电脑配置。 aim9x和新雷达是关键。
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h*******2
发帖数: 5093 | 61 有了就装被
【在 p****t 的大作中提到】
: nod
: 理论上TG的10A、11也可以升级雷达和导弹，不需要等11B什么的大量入役
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h*******2
发帖数: 5093 | 62 看来不靠谱
【在 s**d 的大作中提到】
: 雷达没型号，不一定能成。9x怎么才140枚？没有新的120。还有，机体寿命呢？
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h*******2
发帖数: 5093 | 63 写反了
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在除了美国谁都差钱。
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h*******2
发帖数: 5093 | 64 不是钱的问题
【在 x****u 的大作中提到】
: 谁出钱？
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h*******2
发帖数: 5093 | 65 不卖，台湾转手卖给美帝，咋办？ 内裤被看得精光， 美帝拿到样机， 仿制山寨咋办?
【在 c*******g 的大作中提到】
: 其实我挺希望台湾买大陆的歼十,或歼11, 或者枭龙啥的
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h*******2
发帖数: 5093 | 66 用钱地方太多了， 教育医疗养老廉租房等等
【在 s**d 的大作中提到】
: 没有这个也不会停吧。土共留那么多钱干球啊
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h*******2
发帖数: 5093 | 67 原理都是清楚的
【在 b****r 的大作中提到】
: 头瞄系统有什么高精尖的玩意，土共为啥流口水。
: HMD不难，eye tracking啥的也不难，还是说土共软件上搞不定？
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t*n
发帖数: 14458 | |
h*******2
发帖数: 5093 | 69 错
【在 t*n 的大作中提到】
: 这军售其实就是个变相的米军增加东亚军力
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B*D
发帖数: 5016 | 70 10B能和升级后的F16比？？
不信，哼
【在 a*****s 的大作中提到】
: 详细列表出来了，这次米帝价格是很实在的。弄完之后对岸现有的F-16将会
: 是世界上空战性能最好的F-16之一。雷达、电子战、对地攻击能力大幅加强，
: 换发后推力大幅增加，加上新的军械。老实说会比我鳖现有27SK、11和10A组
: 成的三代机队强不少，跟我鳖在试验中的10B水平相当。考虑到交货和改装的
: 时间，正好就是我鳖三代改进型入役的同时。所以，到时候两岸水平还是相当。
: 不过如果黑丝真的2018年量产，则对岸仍然木戏。
: 176 Active Electronically Scanned Array (AESA) radars;
: 主动相控阵雷达。以前有报道，专门给F-16开发的AESA雷达。酋长国的BLK60
: 上才开始有的。这个东西比我鳖三代机的装备还是好多了，在BVR上能占上风。
: 176 Embedded Global Positioning System Inertial Navigation Systems;
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 三哥卖啥武器给弯弯了？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 靠， 那也得老毛子有这胆量卖苏-27给弯弯啊
: 环顾全球， 满世界现在好像也就美国和三哥两个国家敢卖武器给弯弯吧， 十多年前以
: 前法国和荷兰还卖过， 不过现在估计除了美国和三哥， 没有哪个国家敢卖武器给弯弯
: 了吧？
: 土共V5啊
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 老毛子有胆量卖武器给越南，tg表示情绪稳定。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 靠， 那也得老毛子有这胆量卖苏-27给弯弯啊
: 环顾全球， 满世界现在好像也就美国和三哥两个国家敢卖武器给弯弯吧， 十多年前以
: 前法国和荷兰还卖过， 不过现在估计除了美国和三哥， 没有哪个国家敢卖武器给弯弯
: 了吧？
: 土共V5啊
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a*****s
发帖数: 6260 | 73 刺激一下各国军火工业也是必要的。我鳖这个钱本来也是要花的，航电升级
也是要做的。
【在 b****r 的大作中提到】
: 难道回到过去军备竞赛的老路子上面去了？
: 米帝出货让一堆小弟加石油大亨加东南亚一堆小喽罗加PPT大国跟土共比钱多，这个
: 土共吃亏啊。
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a*****s
发帖数: 6260 | 74 做个简单的头瞄确实不难，80年代国内就有展示品。米格-29上80年代
就装备了，那个功能仅限于让格斗弹导引头跟着飞行员的头转，方便导
引头截获目标。JHMCS功能要多很多。比方说，能让一堆传感器还有武
器跟头瞄联动，或者反过来指示飞行员目标位置。又比方说，头盔里能
显示很多信息，飞行员不用看仪表显示。举个实际例子的话，飞行员往
下面一看看见塔利班一辆坦克，他不用回头操作仪表，把头瞄点住目标，
飞机就记下来目标的位置了，然后就可以投弹。又举个例子，地上有人
呼叫支援，但飞行员死活看不见。这时对方把坐标报过来，头瞄可以给
飞行员指示坐标的方位。如果飞行员甲没弹药了，他可以把目标位置通过
数据链传给同伴乙，乙通过头瞄能看到目标指示。
【在 b****r 的大作中提到】
: 头瞄系统有什么高精尖的玩意，土共为啥流口水。
: HMD不难，eye tracking啥的也不难，还是说土共软件上搞不定？
|
a*****s
发帖数: 6260 | 75 这些国家不会联合起来向我鳖开战的，我鳖能保证一次对付其中一两个就够了。
【在 b****r 的大作中提到】
: 泥棒国宇宙国石油大亨PPT大国谁也不差这几个钱，不用比土共钱多——只要加
: 起来比土共钱多就可以。
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a*****s
发帖数: 6260 | 76 估计人工费不多。雷达最贵，但万米主动器件技术好成本低，一套算500万吧。
其他各种东西，百万到几十万不等。然后还有MLU的结构检查、换件。如果连
发动机都算在内的话那简直太便宜了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 那么美帝这4000万是不包括人工费的？
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a*****s
发帖数: 6260 | 77 有专门为F-16开发的AESA。一般来说AESA消耗的电功率大，老飞机发电机
容量不足带不动，于是雷锡恩还是谁专门开发了一个轻量型的给F-16用。
【在 s**d 的大作中提到】
: 雷达没型号，不一定能成。9x怎么才140枚？没有新的120。还有，机体寿命呢？
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a*****s
发帖数: 6260 | 78 我鳖主动器件技术尚未突破，成本比万米高一截。给18E/F装备的APG-79报价是
一台300万米刀，算是空前的白菜价了。我鳖要装的话，贵个一倍也不稀奇。这
还不说为了AESA还要改造电源，增加散热装置，换个电脑什么的。
【在 p****t 的大作中提到】
: nod
: 理论上TG的10A、11也可以升级雷达和导弹，不需要等11B什么的大量入役
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a*****s
发帖数: 6260 | 79 10B至少是PESA吧。其他的东西多少我鳖多少能搞定，除了悲催的发动机……
【在 B*D 的大作中提到】
: 10B能和升级后的F16比？？
: 不信，哼
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B*D
发帖数: 5016 | 80 干扰仓，对地的红外吊舱
数据链这些鳖还低一个等级吧？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 10B至少是PESA吧。其他的东西多少我鳖多少能搞定，除了悲催的发动机……
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a*****s
发帖数: 6260 | 81 大抵如此。土鳖现在在试验的应该跟卖给对岸的这批一个档次。不过这些东西
对对岸帮助比较大，对土鳖来说作用稍微小一点。毕竟我鳖各类火力花样繁多。
【在 B*D 的大作中提到】
: 干扰仓，对地的红外吊舱
: 数据链这些鳖还低一个等级吧？
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q*d
发帖数: 22178 | 82 发动机好歹算CPU吧,
电源也就能相当于一个油箱
【在 h*******2 的大作中提到】
: 还有发动机， 算是关键的， 等于机箱的电源吧
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q*d
发帖数: 22178 | 83 对我方来说,未必不是好事,
多年不打仗了,存在某种现实的竞争,有利于军工企业的活力.
【在 a*****s 的大作中提到】
: 对了，我总觉得这是米帝和土鳖军工联合体一起搞的大阴谋。这批F-16升级完成
: 时，正好是10B等三代先进改型大批投产入役的时候。领导们想不投钱接着买飞机
: 也不成啊。还有那个黑丝，越发不能停了。
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q*d
发帖数: 22178 | 84 比成本,美帝是比不过的
【在 b****r 的大作中提到】
: 难道回到过去军备竞赛的老路子上面去了？
: 米帝出货让一堆小弟加石油大亨加东南亚一堆小喽罗加PPT大国跟土共比钱多，这个
: 土共吃亏啊。
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w********r
发帖数: 14958 | 85 共军不是成本低，而是不计成本。
F16生产过4000架以上， J10估计一下有200架吗？ 成本比不过美帝。
【在 q*d 的大作中提到】
: 比成本,美帝是比不过的
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q*d
发帖数: 22178 | 86 J10也就4000万美元一架.
要4000架的生产量,那得便宜到什么地步.
【在 w********r 的大作中提到】
: 共军不是成本低，而是不计成本。
: F16生产过4000架以上， J10估计一下有200架吗？ 成本比不过美帝。
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c*****1
发帖数: 3240 | 87 装机可能，但是造高技术部件还是美帝便宜。。
【在 q*d 的大作中提到】
: 比成本,美帝是比不过的
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c*****1
发帖数: 3240 | 88 真是什么东西都有，应该比10B即时战力要强吧
AESA/AIM-9X/头瞄很好很强大
【在 a*****s 的大作中提到】
: 详细列表出来了，这次米帝价格是很实在的。弄完之后对岸现有的F-16将会
: 是世界上空战性能最好的F-16之一。雷达、电子战、对地攻击能力大幅加强，
: 换发后推力大幅增加，加上新的军械。老实说会比我鳖现有27SK、11和10A组
: 成的三代机队强不少，跟我鳖在试验中的10B水平相当。考虑到交货和改装的
: 时间，正好就是我鳖三代改进型入役的同时。所以，到时候两岸水平还是相当。
: 不过如果黑丝真的2018年量产，则对岸仍然木戏。
: 176 Active Electronically Scanned Array (AESA) radars;
: 主动相控阵雷达。以前有报道，专门给F-16开发的AESA雷达。酋长国的BLK60
: 上才开始有的。这个东西比我鳖三代机的装备还是好多了，在BVR上能占上风。
: 176 Embedded Global Positioning System Inertial Navigation Systems;
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b****r
发帖数: 2555 | 89 对这个级别的工业品来说，真不一定。
高级工业品人工只占很小一部分，主要成本在物料——这方面中国没有优势。另外美国
有规模优势，可以继续抵消人工成本。
此外穿鞋的刀客比不穿鞋的好使。以我在广东跟血汗工厂打交道的经验，3000人民币的
基层工程师很不好使；不知道军工体系怎么样。
【在 q*d 的大作中提到】
: 比成本,美帝是比不过的
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b****r
发帖数: 2555 | 90 see through HMD显示信息倒不难，MTF也不用多高，显示面不是平面所以
一些乱七八糟的离轴像差也不用考虑那么多。此外军品不计成本，公差什
么的都可以搞严一点。总之从光学设计的角度考虑我认为难度不大。
你这么说我倒觉得是软件和系统集成的问题。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 做个简单的头瞄确实不难，80年代国内就有展示品。米格-29上80年代
: 就装备了，那个功能仅限于让格斗弹导引头跟着飞行员的头转，方便导
: 引头截获目标。JHMCS功能要多很多。比方说，能让一堆传感器还有武
: 器跟头瞄联动，或者反过来指示飞行员目标位置。又比方说，头盔里能
: 显示很多信息，飞行员不用看仪表显示。举个实际例子的话，飞行员往
: 下面一看看见塔利班一辆坦克，他不用回头操作仪表，把头瞄点住目标，
: 飞机就记下来目标的位置了，然后就可以投弹。又举个例子，地上有人
: 呼叫支援，但飞行员死活看不见。这时对方把坐标报过来，头瞄可以给
: 飞行员指示坐标的方位。如果飞行员甲没弹药了，他可以把目标位置通过
: 数据链传给同伴乙，乙通过头瞄能看到目标指示。
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S**r
发帖数: 496 | 91 新的F16 E/F，卖给阿联酋的那批，每架8000W美元。WW这次的生意挺划算的。但机体延
寿是个问题。
【在 q*d 的大作中提到】
: 每架升级4000万美元?
: 够买新的了吧,F16有那么贵吗?
:
: 元。
: ，而
: 的金
: 给台
: 小布
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z*****u
发帖数: 138 | 92 非常同意，对大陆未必是一件坏事
有压力才有动力
【在 q*d 的大作中提到】
: 对我方来说,未必不是好事,
: 多年不打仗了,存在某种现实的竞争,有利于军工企业的活力.
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a*****s
发帖数: 6260 | 93 光学方面也还是有难度的，仔细考虑的话：
可靠性要好，基本上是不能坏的东西。要能被颠来颠去，承受若干g的加速度，
能被高空的太阳直射，可能还要被汗水泡。
重量要轻。没谁愿意顶几公斤重的帽子，何况在9g的极端情况下那就是9倍的
重量。
精度要好。定个几十公里外的目标也要能定的准。
亮度也要好。又要能看到外面的景象，读数什么的也要清楚。
其他乱七八糟的要求还有不少。
【在 b****r 的大作中提到】
: see through HMD显示信息倒不难，MTF也不用多高，显示面不是平面所以
: 一些乱七八糟的离轴像差也不用考虑那么多。此外军品不计成本，公差什
: 么的都可以搞严一点。总之从光学设计的角度考虑我认为难度不大。
: 你这么说我倒觉得是软件和系统集成的问题。
|
t*n
发帖数: 14458 | 94 重量好办
弄个弹簧吊舱盖上
光学方面也还是有难度的，仔细考虑的话：
可靠性要好，基本上是不能坏的东西。要能被颠来颠去，承受若干g的加速度，
能被高空的太阳直射，可能还要被汗水泡。
重量要轻。没谁愿意顶几公斤重的帽子，何况在9g的极端情况下那就是9倍的
重量。
精度要好。定个几十公里外的目标也要能定的准。
亮度也要好。又要能看到外面的景象，读数什么的也要清楚。
其他乱七八糟的要求还有不少。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 光学方面也还是有难度的，仔细考虑的话：
: 可靠性要好，基本上是不能坏的东西。要能被颠来颠去，承受若干g的加速度，
: 能被高空的太阳直射，可能还要被汗水泡。
: 重量要轻。没谁愿意顶几公斤重的帽子，何况在9g的极端情况下那就是9倍的
: 重量。
: 精度要好。定个几十公里外的目标也要能定的准。
: 亮度也要好。又要能看到外面的景象，读数什么的也要清楚。
: 其他乱七八糟的要求还有不少。
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a*****s
发帖数: 6260 | 95 弹射的时候就傻眼了。
【在 t*n 的大作中提到】
: 重量好办
: 弄个弹簧吊舱盖上
:
: 光学方面也还是有难度的，仔细考虑的话：
: 可靠性要好，基本上是不能坏的东西。要能被颠来颠去，承受若干g的加速度，
: 能被高空的太阳直射，可能还要被汗水泡。
: 重量要轻。没谁愿意顶几公斤重的帽子，何况在9g的极端情况下那就是9倍的
: 重量。
: 精度要好。定个几十公里外的目标也要能定的准。
: 亮度也要好。又要能看到外面的景象，读数什么的也要清楚。
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d*****u
发帖数: 738 | 96 那就是白菜价， 现在土共最先进的J10B估计也就是四千万美元不到的价格吧， 玩玩这
改装就要四千多万美元了
【在 q*d 的大作中提到】
: J10也就4000万美元一架.
: 要4000架的生产量,那得便宜到什么地步.
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d*****u
发帖数: 738 | 97 军盲啊， 问各位专家一个外行问题：弯弯这批飞机，再怎么改进增寿， 再飞十年
可怎么办？ 总不能继续改装增寿吧？ 强弩之末啊， 都到寿命极限了？ 美帝总不
能撇下不管吧？ |
w********r
发帖数: 14958 | 98 伊朗的F14还能飞呢，弯弯这个算什么啊。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 军盲啊， 问各位专家一个外行问题：弯弯这批飞机，再怎么改进增寿， 再飞十年
: 可怎么办？ 总不能继续改装增寿吧？ 强弩之末啊， 都到寿命极限了？ 美帝总不
: 能撇下不管吧？
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a*****s
发帖数: 6260 | 99 西方三代机结构寿命一般都是几千小时，至少三、四千的样子。通过
改进延寿可能还可以再增加一两千。对岸这些F-16现在可能用掉一半
寿命，再折腾个十几二十年没问题。之后F-35也出来了，可以再卖新机，
又是一笔生意。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 军盲啊， 问各位专家一个外行问题：弯弯这批飞机，再怎么改进增寿， 再飞十年
: 可怎么办？ 总不能继续改装增寿吧？ 强弩之末啊， 都到寿命极限了？ 美帝总不
: 能撇下不管吧？
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t******t
发帖数: 15246 | 100 TG的玩意本来也就不太先进，再升级就那样
【在 p****t 的大作中提到】
: nod
: 理论上TG的10A、11也可以升级雷达和导弹，不需要等11B什么的大量入役
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m****h
发帖数: 9 | 101 不是对中国限制军购吗？
怎么又和台湾省有交易了。 |
t*n
发帖数: 14458 | 102 直接把舱盖弹出去，人就忽悠一下也飞了
弹射的时候就傻眼了。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 弹射的时候就傻眼了。
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a*****s
发帖数: 6260 | 103 嗯，更可能是脑袋跟着座舱盖飞了，身子还在座椅里
【在 t*n 的大作中提到】
: 直接把舱盖弹出去，人就忽悠一下也飞了
:
: 弹射的时候就傻眼了。
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t*n
发帖数: 14458 | 104 不会把座椅一起拴上吗
嗯，更可能是脑袋跟着座舱盖飞了，身子还在座椅里
【在 a*****s 的大作中提到】
: 嗯，更可能是脑袋跟着座舱盖飞了，身子还在座椅里
|
a*****s
发帖数: 6260 | 105 你忘了米格-21上的带离式弹射系统是多坑爹的一个玩意了？
【在 t*n 的大作中提到】
: 不会把座椅一起拴上吗
:
: 嗯，更可能是脑袋跟着座舱盖飞了，身子还在座椅里
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r**m
发帖数: 2823 | 106 狐臭，属生化武器
【在 r*****y 的大作中提到】
: 三哥卖啥武器给弯弯了？
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w**h
发帖数: 1121 | 107 大陆出丝带隐形战机了，没什么悬念了。别人升级一下没什么大不了的。
【在 b****r 的大作中提到】
: 难道回到过去军备竞赛的老路子上面去了？
: 米帝出货让一堆小弟加石油大亨加东南亚一堆小喽罗加PPT大国跟土共比钱多，这个
: 土共吃亏啊。
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