q*d 发帖数: 22178 | |
t******t 发帖数: 15246 | 2 彪哥怯战,这个第一点就不行。彪哥这斯老是信心不足,当年老毛星星之火就是给他写
的 |
v*****s 发帖数: 20290 | 3 180师的错误主要是兵团和60军的问题。
【在 q*d 的大作中提到】 : 因为这俩人都细, : 彭总还是糙啊
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y****t 发帖数: 9189 | 4 基情四射啊。
【在 t******t 的大作中提到】 : 彪哥怯战,这个第一点就不行。彪哥这斯老是信心不足,当年老毛星星之火就是给他写 : 的
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q*d 发帖数: 22178 | 5 整整一个师彭总心里一点数都没有?
人常校长据说要直接指挥到营的,不管指挥水平如何,
细腻
【在 v*****s 的大作中提到】 : 180师的错误主要是兵团和60军的问题。
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f****y 发帖数: 7425 | 6 真细腻,一个国家没鸟
当统帅的指挥姚细腻,打仗只能稀泥
【在 q*d 的大作中提到】 : 整整一个师彭总心里一点数都没有? : 人常校长据说要直接指挥到营的,不管指挥水平如何, : 细腻
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s**********e 发帖数: 33562 | 7 这倒不一定。7月分兵的时候,粟在一个月内就让华野损失了整整5万人。
【在 q*d 的大作中提到】 : 因为这俩人都细, : 彭总还是糙啊
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s**********e 发帖数: 33562 | 8 180师自己也有很大问题。象老部队91团就顺利突围了。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 180师的错误主要是兵团和60军的问题。
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s**********e 发帖数: 33562 | |
P*******L 发帖数: 2637 | 10 这个师根本就不该派上战场。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 另外,180师的兵源素质很成问题。
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p********n 发帖数: 2482 | 11 1、4纵等外线兵团损失算不到一将头上吧
【在 s**********e 的大作中提到】 : 这倒不一定。7月分兵的时候,粟在一个月内就让华野损失了整整5万人。
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v*****s 发帖数: 20290 | 12 叶飞,陶勇表示亚历山大。
"过去的手下败将,现在追得我们东奔西跑,到处躲藏。真他娘的丢人现眼!我觉得造
成这种局面的责任是粟裕同志。'常胜将军'怎么也打败仗?!陈毅同志也有责任!"
“在军事上常常粗心大意,缺乏远见。数十万大军的指挥,如果不能看远是很危险的。
”
“我承认军事部署上确有错误,战术上的确很低劣,这些我应负其全责。”
【在 p********n 的大作中提到】 : 1、4纵等外线兵团损失算不到一将头上吧
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p******r 发帖数: 6213 | 13 两样。91团是打穿插的,自由度大;180师是奉命打阻击的,他开始不是跑不了,而是
上面不让跑,最后让跑已经被包围而且也早断粮没劲跑了。
对坚决执行命令的部队严加指责是没有道理的。该指责的是王疯子和暗中丢掉友邻的63
军。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 180师自己也有很大问题。象老部队91团就顺利突围了。
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s**********e 发帖数: 33562 | 14 但是出击鲁南的确是一将的决定。
【在 p********n 的大作中提到】 : 1、4纵等外线兵团损失算不到一将头上吧
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s**********e 发帖数: 33562 | 15 让跑的时候,敌人并未对180师形成严密合围(甚至美军自己都不知道已经把180师合围
,事后的战史都没有提过合围了志愿军一个整师)。事实上最后180师全军覆灭的时候,
离友邻也就才20多公里。91团可是从90多公里的地方突出来的。至于缺粮,27军也基本
断粮,部队照样建制完整地撤出。
没有人指责180师执行了阻击任务。问题是最后让你突围的时候你怎么组织得那么糟糕
?王疯子,60军军部当然要指责,这也就是为什么对180师领导惩罚并不严重的原因。
63
【在 p******r 的大作中提到】 : 两样。91团是打穿插的,自由度大;180师是奉命打阻击的,他开始不是跑不了,而是 : 上面不让跑,最后让跑已经被包围而且也早断粮没劲跑了。 : 对坚决执行命令的部队严加指责是没有道理的。该指责的是王疯子和暗中丢掉友邻的63 : 军。
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h*****9 发帖数: 4028 | 16 细腻个JB.直接指挥到营,一将负责的金门战役9000多人怎么全军覆没的?比180师惨多
了。
我军成军以来最大最惨的败仗阿。
【在 q*d 的大作中提到】 : 整整一个师彭总心里一点数都没有? : 人常校长据说要直接指挥到营的,不管指挥水平如何, : 细腻
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h*****9 发帖数: 4028 | 17 被吹上天的粟一将解放战争伤亡60余万。比3年韩战我军伤亡还多出10多万。难道粟裕
面对的敌人比美军还强悍?难道我军韩战还有500万的朝鲜支前民工和稳固的根据地支
持?难道粟裕的战线比韩战还长?难道我军在美军中的间谍比解放战争国军中的共谍
还高级NB?
天时地利人和,韩战我军无一具备。条件比长征都苦。粟裕去只能更差不可能更好。 |
s**********e 发帖数: 33562 | 18 都是肖锋的错,被阿紫灌了春药。
【在 h*****9 的大作中提到】 : 细腻个JB.直接指挥到营,一将负责的金门战役9000多人怎么全军覆没的?比180师惨多 : 了。 : 我军成军以来最大最惨的败仗阿。
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l**k 发帖数: 45267 | 19 你这个扯的也不比企鹅蛋少。金门战役怎么成粟裕直接指挥的了,明明是叶飞。而且
9000多人全军覆没怎么比180师全军覆没惨多了
【在 h*****9 的大作中提到】 : 细腻个JB.直接指挥到营,一将负责的金门战役9000多人怎么全军覆没的?比180师惨多 : 了。 : 我军成军以来最大最惨的败仗阿。
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p******r 发帖数: 6213 | 20 这最后20多公里连赶来救援的临汾旅179师都打不动,还闹了个重大伤亡,怎么能对已
经弹尽粮绝多日的180报以希望让他们自己脱困?91团是个奇迹,但团级部队在无后方
状况下解决粮食问题与师级部队根本就不是一个数量级的,而且91团基本是在避战往回
走,180师则是在努力维持志愿军的战线,这有可比性?指责60军军部就更可笑了,他
一个光杆军部能干什么?关键在于王疯子乱来,在转移司令部的时候不设立预备指挥所
,通过封锁线又耍横,结果被美军一炸,整个三兵团就玩消失了,在苏军出现这种情况
恐怕要上军事法庭。还有傅崇碧,对自己友邻和上级都不通报直接撒丫子走人,使180
师侧翼洞开还毫无警觉,这责任怎么都逃不了。63军如果不是后来在铁原狠拼了一场,
傅应该会被秋后算账。当然这也可以说是中国军队从游击队到正规化交的学费。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 让跑的时候,敌人并未对180师形成严密合围(甚至美军自己都不知道已经把180师合围 : ,事后的战史都没有提过合围了志愿军一个整师)。事实上最后180师全军覆灭的时候, : 离友邻也就才20多公里。91团可是从90多公里的地方突出来的。至于缺粮,27军也基本 : 断粮,部队照样建制完整地撤出。 : 没有人指责180师执行了阻击任务。问题是最后让你突围的时候你怎么组织得那么糟糕 : ?王疯子,60军军部当然要指责,这也就是为什么对180师领导惩罚并不严重的原因。 : : 63
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h*****9 发帖数: 4028 | 21 上面有人不是说NB将军们都是指挥到营甚至更要过之。金门上岛至少一个师吧。金门战
役是3野负责的吧。怎么粟裕就指挥不到了?
【在 l**k 的大作中提到】 : 你这个扯的也不比企鹅蛋少。金门战役怎么成粟裕直接指挥的了,明明是叶飞。而且 : 9000多人全军覆没怎么比180师全军覆没惨多了
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t******t 发帖数: 15246 | 22 毛主席对王近山说,这件事情不怪你,你是常胜将军
【在 s**********e 的大作中提到】 : 让跑的时候,敌人并未对180师形成严密合围(甚至美军自己都不知道已经把180师合围 : ,事后的战史都没有提过合围了志愿军一个整师)。事实上最后180师全军覆灭的时候, : 离友邻也就才20多公里。91团可是从90多公里的地方突出来的。至于缺粮,27军也基本 : 断粮,部队照样建制完整地撤出。 : 没有人指责180师执行了阻击任务。问题是最后让你突围的时候你怎么组织得那么糟糕 : ?王疯子,60军军部当然要指责,这也就是为什么对180师领导惩罚并不严重的原因。 : : 63
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q*d 发帖数: 22178 | 23 已经有人指出你的错误了,我就不说了
【在 h*****9 的大作中提到】 : 细腻个JB.直接指挥到营,一将负责的金门战役9000多人怎么全军覆没的?比180师惨多 : 了。 : 我军成军以来最大最惨的败仗阿。
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h*****9 发帖数: 4028 | 24 扯淡。连反讽都看不出来。粟米的水平太差了。
【在 q*d 的大作中提到】 : 已经有人指出你的错误了,我就不说了
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L*****0 发帖数: 1289 | 25 re
【在 q*d 的大作中提到】 : 已经有人指出你的错误了,我就不说了
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k******k 发帖数: 6800 | 26 得了吧。粟裕1947年七月分兵差点把两个主力纵队都弄没了。 |
q*d 发帖数: 22178 | 27 七月分兵又不是粟裕要分的.
而是粟裕被分的.
说道指挥大兵团作战,党内无人可以超越粟裕,包括林彪在内.
粟的兵越多他的优点就越明显,
你要让他兵越来越少,到单兵作战,他肯定干不过许世友.
【在 k******k 的大作中提到】 : 得了吧。粟裕1947年七月分兵差点把两个主力纵队都弄没了。
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k******k 发帖数: 6800 | 28 毛让粟裕出击外线,没让他把两个主力纵队送掉吧。
更别说还都是他的亲信主力纵队。
粟裕那种动辄就发疯拼命的打法,到了朝鲜死的更快更彻底。
【在 q*d 的大作中提到】 : 七月分兵又不是粟裕要分的. : 而是粟裕被分的. : 说道指挥大兵团作战,党内无人可以超越粟裕,包括林彪在内. : 粟的兵越多他的优点就越明显, : 你要让他兵越来越少,到单兵作战,他肯定干不过许世友.
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q*d 发帖数: 22178 | 29 你要把他扒光了,就剩一个人,
你上去都能把他活捉了....
然后你可以宣称我没让你被活捉啊.
所以粟为什么在毛让他带三个纵队下江南的时候,
坚决反对了毛
【在 k******k 的大作中提到】 : 毛让粟裕出击外线,没让他把两个主力纵队送掉吧。 : 更别说还都是他的亲信主力纵队。 : 粟裕那种动辄就发疯拼命的打法,到了朝鲜死的更快更彻底。
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k******k 发帖数: 6800 | 30 我发现你好像不是很了解粟裕啊,一些基本的内容都不了解。
粟裕看上去瘦小,其实身体很健壮力气很大,枪法也极准。
不要说跟我比,跟许世友比又如何?许世友的神奇大都是杜撰出来的。
你老说一个人有什么意思?又不是武侠单挑。
粟裕的问题很简单,无非就是敢拼命敢下赌注,赌徒式打发。
他一再大胜那是运气太好了,七月分兵失败一下也正常,你还总是赌赢吗?
【在 q*d 的大作中提到】 : 你要把他扒光了,就剩一个人, : 你上去都能把他活捉了.... : 然后你可以宣称我没让你被活捉啊. : 所以粟为什么在毛让他带三个纵队下江南的时候, : 坚决反对了毛
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q*d 发帖数: 22178 | 31 一再大胜就是运气好?
这就是你声称的了解粟裕?
我还了解Jobs呢,丫一再ipod,iphone,ipad卖的好,
就是运气太好了.这思维也太浅薄了吧
【在 k******k 的大作中提到】 : 我发现你好像不是很了解粟裕啊,一些基本的内容都不了解。 : 粟裕看上去瘦小,其实身体很健壮力气很大,枪法也极准。 : 不要说跟我比,跟许世友比又如何?许世友的神奇大都是杜撰出来的。 : 你老说一个人有什么意思?又不是武侠单挑。 : 粟裕的问题很简单,无非就是敢拼命敢下赌注,赌徒式打发。 : 他一再大胜那是运气太好了,七月分兵失败一下也正常,你还总是赌赢吗?
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k******k 发帖数: 6800 | 32 咱讨论就用事实,不要总类比什么ipad。
你连粟裕身体武功枪法如何都不清楚,那就很难讨论了。
基本事实还是得搞清。
粟裕打得很多胜仗,那都是成败一线间的,可他总是胜利。
那不是运气好,你如何解释?
我的看法他就是赌徒战法。赌徒总是赢,我只能说他运气好,我不认为他会算命。
【在 q*d 的大作中提到】 : 一再大胜就是运气好? : 这就是你声称的了解粟裕? : 我还了解Jobs呢,丫一再ipod,iphone,ipad卖的好, : 就是运气太好了.这思维也太浅薄了吧
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q*d 发帖数: 22178 | 33 对任何一个成功者,
最简单的解释就是丫运气好.
【在 k******k 的大作中提到】 : 咱讨论就用事实,不要总类比什么ipad。 : 你连粟裕身体武功枪法如何都不清楚,那就很难讨论了。 : 基本事实还是得搞清。 : 粟裕打得很多胜仗,那都是成败一线间的,可他总是胜利。 : 那不是运气好,你如何解释? : 我的看法他就是赌徒战法。赌徒总是赢,我只能说他运气好,我不认为他会算命。
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k******k 发帖数: 6800 | 34 我不是林粉彭粉,也不是粟粉。匪军的人我一个也不粉。
可非要说共军中人,现在粟裕我是最反感的,虽说当年我也粉过他。
读读粟裕军事文集里的《淮海战役总结》,边读边让我想起世界级伟人斯大林同志的名
言:死一个人是杯具,死一百万人是数据。他的部队死伤那么大,他说起来轻描淡写,
丝毫看不出对他死伤部下的同情。这种人在匪军中也是等而下之的,完全就是冷血的战
争机器,比较起来还不如彭林呢。 |
k******k 发帖数: 6800 | 35 运气是我的解释,但不是唯一的解释,你要想听所有解释我也可以说。
当然你不同意的话,也可以说说自己的解释。不过最好建立的史实基础上,否则就是口
水了,没什么意义。
【在 q*d 的大作中提到】 : 对任何一个成功者, : 最简单的解释就是丫运气好.
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kx 发帖数: 16384 | 36 你说说你的其他解释
【在 k******k 的大作中提到】 : 运气是我的解释,但不是唯一的解释,你要想听所有解释我也可以说。 : 当然你不同意的话,也可以说说自己的解释。不过最好建立的史实基础上,否则就是口 : 水了,没什么意义。
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k******k 发帖数: 6800 | 37 我为何要说给你听?
有讨论能力的人才来讨论
毛轮轮嘛就玩去吧
【在 kx 的大作中提到】 : 你说说你的其他解释
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s**********e 发帖数: 33562 | |
kx 发帖数: 16384 | 39 你说的有道理的话
我就帮你骂毛轮
【在 k******k 的大作中提到】 : 我为何要说给你听? : 有讨论能力的人才来讨论 : 毛轮轮嘛就玩去吧
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s**********e 发帖数: 33562 | 40 只要不在作战总结里为部下的伤亡哭天喊地的,都是等而下之的。 |