m*******1
发帖数: 201 | 1 如果真像国军描述的那样地主小媳妇冲锋，一个连的正面战场，2个重机枪，专业壕沟
和铁丝网下，能消灭多少“步枪+百姓"混编分队然后被全灭（弹药无限，对方不能重炮
覆盖）？
以前看一个纪录片，侧面的机枪打气球，一梭子下去100个就没了，因为能穿刺。
国军战败不会真的因为不忍心杀老百姓吧。
凡尔登一天能弄死几万人。这么打打共产党10天下来就差不多了。 |
x**n
发帖数: 12542 | 2 国军要有凡尔登的火力，做梦都会笑醒的。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 如果真像国军描述的那样地主小媳妇冲锋，一个连的正面战场，2个重机枪，专业壕沟
: 和铁丝网下，能消灭多少“步枪+百姓"混编分队然后被全灭（弹药无限，对方不能重炮
: 覆盖）？
: 以前看一个纪录片，侧面的机枪打气球，一梭子下去100个就没了，因为能穿刺。
: 国军战败不会真的因为不忍心杀老百姓吧。
: 凡尔登一天能弄死几万人。这么打打共产党10天下来就差不多了。
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e**o
发帖数: 5509 | 3 其实共军只有集中优势兵力，没有人海战术。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 如果真像国军描述的那样地主小媳妇冲锋，一个连的正面战场，2个重机枪，专业壕沟
: 和铁丝网下，能消灭多少“步枪+百姓"混编分队然后被全灭（弹药无限，对方不能重炮
: 覆盖）？
: 以前看一个纪录片，侧面的机枪打气球，一梭子下去100个就没了，因为能穿刺。
: 国军战败不会真的因为不忍心杀老百姓吧。
: 凡尔登一天能弄死几万人。这么打打共产党10天下来就差不多了。
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m*******1
发帖数: 201 | 4 国军怎么着机枪子弹该管够吧，大炮没有就算了。
当然自己后勤不做好那就是活该了。
【在 x**n 的大作中提到】
: 国军要有凡尔登的火力，做梦都会笑醒的。
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b*****e
发帖数: 474 | 5 打一把星际，不就知道了
【在 m*******1 的大作中提到】
: 如果真像国军描述的那样地主小媳妇冲锋，一个连的正面战场，2个重机枪，专业壕沟
: 和铁丝网下，能消灭多少“步枪+百姓"混编分队然后被全灭（弹药无限，对方不能重炮
: 覆盖）？
: 以前看一个纪录片，侧面的机枪打气球，一梭子下去100个就没了，因为能穿刺。
: 国军战败不会真的因为不忍心杀老百姓吧。
: 凡尔登一天能弄死几万人。这么打打共产党10天下来就差不多了。
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m******n
发帖数: 15691 | 6 对，
淮海， 60万吃80万， 不知道哪边是人海
2B还会相信共军用人海
其实共军只有集中优势兵力，没有人海战术。
【在 e**o 的大作中提到】
: 其实共军只有集中优势兵力，没有人海战术。
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N*******d
发帖数: 5641 | 7 那边是猪海
【在 m******n 的大作中提到】
: 对，
: 淮海， 60万吃80万， 不知道哪边是人海
: 2B还会相信共军用人海
:
: 其实共军只有集中优势兵力，没有人海战术。
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R**x
发帖数: 310 | 8 土共的人海战术归根到底是集中优势兵力进行突破的策略。防守方在防守中要面面俱到
。进攻方有选择权。对于通讯手段落后的共军，根据战斗形势灵活调动部队是比较困难
的。集中兵力到一点上形成突破无疑是明智的选择。这种战术对国军这种一点突破全线
崩溃的部队是特别有效。这种战术从防守方看来就是敌人一拨接一拨，永远打不完，人
海战术由此得名。
到战斗的层面，你的机枪子弹无限的想法是错误的。长津湖战役德洞山口F连在志愿军
的主攻方向上摆了三挺轻机枪，每挺放四箱子弹，每箱子弹250发，够多了吧? 实战中
，战斗打响才没几分钟，一挺机枪就已经打到第三箱，就必须派人去取子弹了。如果取
子弹的人路上出了什么事没能及时赶回，机枪手就只有傻眼了。最后美军三挺轻机枪全
被志愿军缴获。F连调动剩余部队反冲锋才又夺了回来。
从防守的角度，要想打死几百个高速运动的目标并不是那么容易的事情。进攻方会利用
地形躲避接近。土共还有手榴弹雨战术掩护进攻，还会安排狙击手打机枪阵地。这些因
素都会使机枪的火力大打折扣。对共军精锐部队的冲锋，光凭机枪是非常困难的。最好
是有一轮火炮拦截，事情就会好办一些。否则阵地失守的可能很大。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 如果真像国军描述的那样地主小媳妇冲锋，一个连的正面战场，2个重机枪，专业壕沟
: 和铁丝网下，能消灭多少“步枪+百姓"混编分队然后被全灭（弹药无限，对方不能重炮
: 覆盖）？
: 以前看一个纪录片，侧面的机枪打气球，一梭子下去100个就没了，因为能穿刺。
: 国军战败不会真的因为不忍心杀老百姓吧。
: 凡尔登一天能弄死几万人。这么打打共产党10天下来就差不多了。
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m*******1
发帖数: 201 | 9 关键是，地主小媳妇应该不会什么战术动作吧，还有铁丝网呢？
【在 R**x 的大作中提到】
: 土共的人海战术归根到底是集中优势兵力进行突破的策略。防守方在防守中要面面俱到
: 。进攻方有选择权。对于通讯手段落后的共军，根据战斗形势灵活调动部队是比较困难
: 的。集中兵力到一点上形成突破无疑是明智的选择。这种战术对国军这种一点突破全线
: 崩溃的部队是特别有效。这种战术从防守方看来就是敌人一拨接一拨，永远打不完，人
: 海战术由此得名。
: 到战斗的层面，你的机枪子弹无限的想法是错误的。长津湖战役德洞山口F连在志愿军
: 的主攻方向上摆了三挺轻机枪，每挺放四箱子弹，每箱子弹250发，够多了吧? 实战中
: ，战斗打响才没几分钟，一挺机枪就已经打到第三箱，就必须派人去取子弹了。如果取
: 子弹的人路上出了什么事没能及时赶回，机枪手就只有傻眼了。最后美军三挺轻机枪全
: 被志愿军缴获。F连调动剩余部队反冲锋才又夺了回来。
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c******a
发帖数: 10623 | 10 你不如先谈谈国军和美军的步兵战术
【在 m*******1 的大作中提到】
: 如果真像国军描述的那样地主小媳妇冲锋，一个连的正面战场，2个重机枪，专业壕沟
: 和铁丝网下，能消灭多少“步枪+百姓"混编分队然后被全灭（弹药无限，对方不能重炮
: 覆盖）？
: 以前看一个纪录片，侧面的机枪打气球，一梭子下去100个就没了，因为能穿刺。
: 国军战败不会真的因为不忍心杀老百姓吧。
: 凡尔登一天能弄死几万人。这么打打共产党10天下来就差不多了。
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c***r
发帖数: 4631 | 11 不是三个人一组，三角队形，相互掩护，分散冲锋么？ |
s*******l
发帖数: 597 | 12 事实上，台湾ptt最近在军事版面（算是比较专业的吧），还有人信誓旦旦的拿个别老
荣民的回忆谈话作证据，支持tg人海拿老百姓做人盾的事。对此，ptt还有相当多的人
赞同是真的。其实稍具军事常识的都不会相信这么无稽的说法。但说老实话，看到弯弯
今天还在保持着国军多半个世纪之前的心态，我挺欣慰的。 |
p*********e
发帖数: 32207 | 13 败军之将试图给自己遮羞,这种事可以理解.
【在 s*******l 的大作中提到】
: 事实上，台湾ptt最近在军事版面（算是比较专业的吧），还有人信誓旦旦的拿个别老
: 荣民的回忆谈话作证据，支持tg人海拿老百姓做人盾的事。对此，ptt还有相当多的人
: 赞同是真的。其实稍具军事常识的都不会相信这么无稽的说法。但说老实话，看到弯弯
: 今天还在保持着国军多半个世纪之前的心态，我挺欣慰的。
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m*******1
发帖数: 201 | 14 刚好我也看到了，其实他们讨论的挺深入的。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 事实上，台湾ptt最近在军事版面（算是比较专业的吧），还有人信誓旦旦的拿个别老
: 荣民的回忆谈话作证据，支持tg人海拿老百姓做人盾的事。对此，ptt还有相当多的人
: 赞同是真的。其实稍具军事常识的都不会相信这么无稽的说法。但说老实话，看到弯弯
: 今天还在保持着国军多半个世纪之前的心态，我挺欣慰的。
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c***r
发帖数: 4631 | 15 链接？
【在 m*******1 的大作中提到】
: 刚好我也看到了，其实他们讨论的挺深入的。
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c******a
发帖数: 10623 | 16 人叫你给讨论的连接你不给
叫你写国美军战术你也不写
你是来挖坑的国粉吧
别老
的人
弯弯
【在 m*******1 的大作中提到】
: 刚好我也看到了，其实他们讨论的挺深入的。
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m*******1
发帖数: 201 | 17 都知道是ppt的了，你不会放狗么？
不过他们的排版很乱，我也是一帖贴点过去看的。
http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1334420623.A.86C.html
【在 c******a 的大作中提到】
: 人叫你给讨论的连接你不给
: 叫你写国美军战术你也不写
: 你是来挖坑的国粉吧
:
: 别老
: 的人
: 弯弯
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 我觉得fox连的子弹带得太少了一点。一挺机枪只准备1000发，打防御战不够啊。
以63军561团3营在铁原阻击战里四天阻击作战为例，在后勤补给相当困难的情况下，他
们也打掉了20万发机枪子弹。
【在 R**x 的大作中提到】
: 土共的人海战术归根到底是集中优势兵力进行突破的策略。防守方在防守中要面面俱到
: 。进攻方有选择权。对于通讯手段落后的共军，根据战斗形势灵活调动部队是比较困难
: 的。集中兵力到一点上形成突破无疑是明智的选择。这种战术对国军这种一点突破全线
: 崩溃的部队是特别有效。这种战术从防守方看来就是敌人一拨接一拨，永远打不完，人
: 海战术由此得名。
: 到战斗的层面，你的机枪子弹无限的想法是错误的。长津湖战役德洞山口F连在志愿军
: 的主攻方向上摆了三挺轻机枪，每挺放四箱子弹，每箱子弹250发，够多了吧? 实战中
: ，战斗打响才没几分钟，一挺机枪就已经打到第三箱，就必须派人去取子弹了。如果取
: 子弹的人路上出了什么事没能及时赶回，机枪手就只有傻眼了。最后美军三挺轻机枪全
: 被志愿军缴获。F连调动剩余部队反冲锋才又夺了回来。
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d********f
发帖数: 43471 | 19 1000发什么子弹，重机枪的都不够半个基数的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得fox连的子弹带得太少了一点。一挺机枪只准备1000发，打防御战不够啊。
: 以63军561团3营在铁原阻击战里四天阻击作战为例，在后勤补给相当困难的情况下，他
: 们也打掉了20万发机枪子弹。
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 再举一个例子：15军135团9连在上甘岭战役的第一天打掉了9万多发机枪子弹。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 21 你只知道共军搞人海战术，却不知道国军更喜欢这一招。区别是在国军队伍里，就算出
了黄继光，也不过是成就了其领导。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 如果真像国军描述的那样地主小媳妇冲锋，一个连的正面战场，2个重机枪，专业壕沟
: 和铁丝网下，能消灭多少“步枪+百姓"混编分队然后被全灭（弹药无限，对方不能重炮
: 覆盖）？
: 以前看一个纪录片，侧面的机枪打气球，一梭子下去100个就没了，因为能穿刺。
: 国军战败不会真的因为不忍心杀老百姓吧。
: 凡尔登一天能弄死几万人。这么打打共产党10天下来就差不多了。
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R**x
发帖数: 310 | 22 这三挺机枪只是一个排的机枪，不过撞在志愿军的主攻方向上了。F连还有两挺重机枪
不过安排在别处。关于子弹连部还有不过要去取。实战中1000发不到20分钟就打完了。
不知道他们为什么一开始只放四箱子弹。大概是没有想到没有炮火支援吧。F连的阵地
是一个有一个重炮连支援的豪华阵地，本身还有一个迫击炮排。不过第一次志愿军冲锋
中重炮连没有校准不能开炮。迫击炮排在转移阵地也没有开炮，就只好全靠机枪了。不
过这三挺机枪加上其他自动火力也搞得志愿军伤亡很大，最后虽然占领了阵地没法守住
阵地被反冲锋赶下去了。F连占领阵地又把这三挺机枪夺回来了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得fox连的子弹带得太少了一点。一挺机枪只准备1000发，打防御战不够啊。
: 以63军561团3营在铁原阻击战里四天阻击作战为例，在后勤补给相当困难的情况下，他
: 们也打掉了20万发机枪子弹。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 23 是陆战队战史第3卷里面的吗？
【在 R**x 的大作中提到】
: 这三挺机枪只是一个排的机枪，不过撞在志愿军的主攻方向上了。F连还有两挺重机枪
: 不过安排在别处。关于子弹连部还有不过要去取。实战中1000发不到20分钟就打完了。
: 不知道他们为什么一开始只放四箱子弹。大概是没有想到没有炮火支援吧。F连的阵地
: 是一个有一个重炮连支援的豪华阵地，本身还有一个迫击炮排。不过第一次志愿军冲锋
: 中重炮连没有校准不能开炮。迫击炮排在转移阵地也没有开炮，就只好全靠机枪了。不
: 过这三挺机枪加上其他自动火力也搞得志愿军伤亡很大，最后虽然占领了阵地没法守住
: 阵地被反冲锋赶下去了。F连占领阵地又把这三挺机枪夺回来了。
|
v******n
发帖数: 595 | 24 建议读一下马甲的蒲公英，书中在豫东战役中对国军如何进行战前准备，如何对付共军
的坑道，以及如何进行火力压制都有非常详细的描写。当然，书中的国军部队是精锐中
的精锐，一般部队是否能做到类似的工作，值得怀疑。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 如果真像国军描述的那样地主小媳妇冲锋，一个连的正面战场，2个重机枪，专业壕沟
: 和铁丝网下，能消灭多少“步枪+百姓"混编分队然后被全灭（弹药无限，对方不能重炮
: 覆盖）？
: 以前看一个纪录片，侧面的机枪打气球，一梭子下去100个就没了，因为能穿刺。
: 国军战败不会真的因为不忍心杀老百姓吧。
: 凡尔登一天能弄死几万人。这么打打共产党10天下来就差不多了。
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R**x
发帖数: 310 | 25 Last Stand of Fox Company
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是陆战队战史第3卷里面的吗？
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k******k
发帖数: 6800 | 26 哇！这里有这么多“懂的”同志也，连楼主也这么“懂的”呀
我这个“不懂的”，也就班门弄斧转个同样“不懂的”同志的观点
欢迎各位“懂的”同志批判～
《陈毅军事文选》
一面打仗一面建设
（一九四七年一月）
…………
例如我军近来对空防御、打坦克有很大的进步，土工作业的要求也在提高，我军使用炮
兵使用爆炸也有进步，我军手中一切武器都能掌握，都能使用，在决战方面都合乎科学
规律，但是不浪费弹药，减少伤亡则尚差，部队的肉弹主义、打干部仗的倾向仍要力加
纠正。现在我军的武器装备并不比国民党差，也不比抗战时期日寇差，问题是在组织火
力与使用武器的熟练程度上需要加紧学习。例如我军装备改善已接近现代化的水平，而
交通条件、运输条件、供应组织条件则尚是手工业式的，我军各后勤部门的同志以及某
些指挥员的思想尚缺乏关心这些方面，不愿意去积累经验，适时改善自己的部署，作战
只凭一冲，指挥只凭一挥，以人的血肉压倒敌人。这种高贵的革命牺牲精神是好的，但
是讲求技术，打仗打得巧，使伤亡少、胜利大，则尚需我们同志努力去研究战术、研究
组织战斗，去研究组织火力来解决。
华东一年来自卫战争的初步总结
（一九四七年十二月三十日至一九四八年一月一日）
…………
一年来自卫战争的胜利，首先是战略的胜利。虽然我们打胜仗靠同志们不怕牺牲流血的
精神和大炮机枪，但主要是靠统帅部、陕北总部、毛主席的战略指导。
…………
我们俘虏的国军士兵，现在有的已当上了排、连长。他们有一个普遍的呼声，要求我们
改善指挥。说：“你们的指挥是‘肉弹主义’，采用集团冲锋，英勇固然好，就是要多
死人。”……从去年七月到今年七月，华东野战军伤亡七万人，到现在约有二十万人，
这表现了我们的英勇，也说明了我们战术战斗的蠢笨与落后，伤亡很大，否则伤亡是可
以减少的。直到现在，我们仍保持北伐时期的战术，采用波浪式的集体冲锋。
…………
我们部队打仗是二三百挺机枪摆在一起，乱打乱放，打的子弹真是惊人，把敌人的鹿砦
围墙都打垮了。一挺机枪平均打六、七千发子弹，一门炮打三百发炮弹，我们无产阶级
军队怎样打得起呢？我们计算一个迫击炮弹等于二个中农生活费，一个山炮弹等于三个
富农，我们不知打掉多少中农、富农了。
我们每一个战役战斗都是以血肉和敌人拼，伤亡很大，这对老百姓是有罪的。
…………
第二，组织火力。现在炮兵多了，榴弹炮、山炮、六零炮、轻重迫击炮等，常常炮兵在
战斗中占很重要的地位。但我们团、营长使用炮兵是老一套采取近战，实行抵近射击，
把炮拉到距敌人二三百米远射击。因炮兵多，敌人用六零炮与机枪就可把我们炮打坏，
炮兵伤亡很大。在抗战时期我们的炮少，敌人在孤立据点，则可用抵近射击而有效。今
天情况不同了，我们现在有三四百门炮，抵近射击，妨碍步兵的战斗动作。我们一定要
用间接射击，把炮拉到一定的距离，榴弹炮十里至十五里，野炮十里或七八里，山炮、
迫击炮一千到二千米远。我们的炮兵多是解放战士，你叫他们把炮拉近射击他硬不干，
他说：“世界上没有见过这种炮兵，你那套是不行的，我们按一定距离射击，射击不准
，杀我的头。”我们指挥员往往枪一响，就命令打炮，但他们不知打哪里。解放战士有
经验，炮打得很好。我某部有一连榴弹炮调到石家庄作战，没有赶上，后来参加元氏战
斗，指挥员也是叫把炮拉到二三百米远来打，结果打死了几个炮兵，有一门炮的瞄准镜
也被敌人打坏了。有时炮太近了，东面打到西面，西面打到东面，往往打到自己人。解
放炮兵往往几炮就把敌人的工事打垮了。人家是科学的。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 如果真像国军描述的那样地主小媳妇冲锋，一个连的正面战场，2个重机枪，专业壕沟
: 和铁丝网下，能消灭多少“步枪+百姓"混编分队然后被全灭（弹药无限，对方不能重炮
: 覆盖）？
: 以前看一个纪录片，侧面的机枪打气球，一梭子下去100个就没了，因为能穿刺。
: 国军战败不会真的因为不忍心杀老百姓吧。
: 凡尔登一天能弄死几万人。这么打打共产党10天下来就差不多了。
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c*********2
发帖数: 3402 | 27 可能跟机枪的供弹方式有关？
日本的歪把子，是用三八大盖的弹夹供弹，6个一摞压在“弹斗”里，这样，只能连续
射击30发，然后就必须打开弹斗换弹夹。这是世界上设计最“精巧”也最愚蠢的机枪供
弹方式。
要是弹链或者弹匣供弹，可能消耗速度就要快得多。
【在 d********f 的大作中提到】
: 1000发什么子弹，重机枪的都不够半个基数的
|
v****0
发帖数: 1887 | 28 1000rd for a machine gun? it is just a joke.
I went to shotting range with more than 200rd for pistol and 100rd for rifle
.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得fox连的子弹带得太少了一点。一挺机枪只准备1000发，打防御战不够啊。
: 以63军561团3营在铁原阻击战里四天阻击作战为例，在后勤补给相当困难的情况下，他
: 们也打掉了20万发机枪子弹。
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H****r
发帖数: 16240 | 29 扯
什么叫做“打开弹斗”？
你还是老老实实专做转载轮独运文章的工作吧。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 可能跟机枪的供弹方式有关？
: 日本的歪把子，是用三八大盖的弹夹供弹，6个一摞压在“弹斗”里，这样，只能连续
: 射击30发，然后就必须打开弹斗换弹夹。这是世界上设计最“精巧”也最愚蠢的机枪供
: 弹方式。
: 要是弹链或者弹匣供弹，可能消耗速度就要快得多。
|
c*********2
发帖数: 3402 | 30 念你年幼无知，我老就不骂你了。
【在 H****r 的大作中提到】
: 扯
: 什么叫做“打开弹斗”？
: 你还是老老实实专做转载轮独运文章的工作吧。
|
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c*********2
发帖数: 3402 | 31 再给你看个动态的。
【在 H****r 的大作中提到】
: 扯
: 什么叫做“打开弹斗”？
: 你还是老老实实专做转载轮独运文章的工作吧。
|
c*********2
发帖数: 3402 | 32 大正十一式轻机枪 维基百科，自由的百科全书
大正十一式轻机枪（亦称：11年式轻机枪，日文：十一年式軽機関銃）是日本在一战后
使用的一种6.5毫米口径轻机枪，日本存1922年(大正十一年)定型成为制式装备而得名
。因其枪托为便于贴腮瞄准而向右弯曲，故在中国俗称“歪把子”机枪。
/1024px-Japanese_Type_11_LMG_from_1933_book.jpg
大正十一式轻机枪及弹夹。
它最为独特的是弹斗供弹原理，这个弹斗又被称为“压弹机”。开放的供弹弹斗容量为
30发，弹斗位于机枪枪身左侧，可以容纳6个水平放置的5发弹夹，弹斗上方的盖子向下
施加压力使最底层弹夹打完后叠在上面弹夹会进入输弹位置。弹斗底部的推弹装置将弹
夹中的枪弹推向给弹口推弹入膛，依次反复。机枪上配有油壶，子弹需要经过油刷给弹
壳涂润滑油否则容易做成退壳不畅。理论上只要不断向弹斗中装填弹夹即可持续射击，
但是由于弹药装填繁琐，实际射速不能达到理论射速，很难达到每500分钟发。在实战
中亦存在枪管过热（枪管固定，不能更换）、结构复杂易出故障，枪托歪使得射击时会
偏向等问题。 |
H****r
发帖数: 16240 | 33 你自己写的：
“只能连续射击30发，然后就必须打开弹斗换弹夹”
后来被我说了以后再去搜出来的：
“理论上只要不断向弹斗中装填弹夹即可持续射击”
……不解释
【在 c*********2 的大作中提到】
: 念你年幼无知，我老就不骂你了。
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c****g
发帖数: 37081 | 34 还要刷油，重心不对，射手脑壳还要歪着，真TMD坑爹。也就是TB还把这jp垃圾当个宝。
【在 H****r 的大作中提到】
: 你自己写的：
: “只能连续射击30发，然后就必须打开弹斗换弹夹”
: 后来被我说了以后再去搜出来的：
: “理论上只要不断向弹斗中装填弹夹即可持续射击”
: ……不解释
|
