M*****3
发帖数: 259 | 1 综合考虑士气装备后勤，不考虑单项，就看最后结果，国军和英军哪个强还真是很难说
。国军没和纳粹德国打过，不知道谁能打赢。反正国军战争前期被日本人打败，英军也
是战败大批投降。日军进攻新加坡，英军几乎整个投降，被日本缴获大量装备，在香港
也是！而日军进攻上海，淞沪会展，国军尽管没守住阵地，但是国军还是且战且退，整
建制的退到后方继续抗战，并且大量歼灭日军！并且，台儿庄等地，都取得大捷，尽管
阵地失守，但是歼灭日军大量有生力量！
战争后期的反击，在缅甸，国军的进攻下，日军一溃千里撤出缅甸。但是英军的后期战
斗没太有人提过，不知道打的怎么样！
战争后期，蒋公真应该排几个军，参与诺曼底登陆和阿登战役，和德军过过招，打出威
风！ |
s***c
发帖数: 1926 | 2 英军后期取得了巨大的胜利，国军当然不提了。
【在 M*****3 的大作中提到】
: 综合考虑士气装备后勤，不考虑单项，就看最后结果，国军和英军哪个强还真是很难说
: 。国军没和纳粹德国打过，不知道谁能打赢。反正国军战争前期被日本人打败，英军也
: 是战败大批投降。日军进攻新加坡，英军几乎整个投降，被日本缴获大量装备，在香港
: 也是！而日军进攻上海，淞沪会展，国军尽管没守住阵地，但是国军还是且战且退，整
: 建制的退到后方继续抗战，并且大量歼灭日军！并且，台儿庄等地，都取得大捷，尽管
: 阵地失守，但是歼灭日军大量有生力量！
: 战争后期的反击，在缅甸，国军的进攻下，日军一溃千里撤出缅甸。但是英军的后期战
: 斗没太有人提过，不知道打的怎么样！
: 战争后期，蒋公真应该排几个军，参与诺曼底登陆和阿登战役，和德军过过招，打出威
: 风！
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r*******3
发帖数: 10886 | |
w******9
发帖数: 738 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 5 英军取得了什么巨大的胜利？
【在 s***c 的大作中提到】
: 英军后期取得了巨大的胜利，国军当然不提了。
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S*******r
发帖数: 11017 | 6 著名的市场花园计划
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英军取得了什么巨大的胜利？
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 这好像是一场惨败？
【在 S*******r 的大作中提到】
: 著名的市场花园计划
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S*******r
发帖数: 11017 | 8 勇气可嘉
战役设想大胆
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这好像是一场惨败？
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r********9
发帖数: 18394 | 9 非洲？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英军取得了什么巨大的胜利？
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 英军一直有人数装备上巨大优势，德军这边还有一半以上意大利人帮倒忙。最后全歼北非轴心国军队是美国人帮忙后的事，英国人自己在阿拉曼只歼灭了1-2万德国人，隆美尔的主力安然无恙。不过这的确是英国人自认为的二战最大地面胜利了。
英国人李德哈特写的《第二次世界大战史》：
到那时候，英军的兵力，无论在数量上和质量上所占的优势都是空前的。如果照常例，根据“师”数来计算的话，双方表面上是势均力敌的，因为各有十二个“师”，其中四个是装甲师。可是，在兵员的实际人数上，双方的实力却相差悬殊。第八集团军的战斗力达到二十三万人，而隆美尔的实力还不到八万人，其中只有二万七千人是德国人。再者，第八集团军有七个装甲旅，总共有二十三个装甲联队，而隆美尔总共只有四个德军坦克营和七个意军坦克营。实际坦克力量的对比更见突出。这一战开始时，第八集团军共有一千四百四十辆装炮坦克，其中一千二百二十九辆随时都可以投入战斗——当时在埃及基地仓库或工厂车间里另外还存着一千辆坦克，如果打的是一场持久战，就可以多少抽调一些来。隆美尔只有二百六十辆德国坦克(其中二十辆正在修理中，三十辆是轻装甲Ⅱ型)，还有二百八十辆意大利坦克(全部是老式的)。只有二百一十辆德国中型装炮坦克可以在装甲战中派上用处。因此，实际上，英军在一开始时可以投入战斗的坦克数量，就占到六比一的优势，还有大得多的潜力可用来弥补损失。
在战斗力方面，就坦克打坦克来说，英军更占优势，因为除了格兰特坦克以外，当时还从美国运到大批更新式和更高级的谢尔曼坦克来增援。在这一战开始时，第八集团军有五百多辆格兰特坦克和谢尔曼坦克，还有不少在首途中，而隆美尔手里可以同这些新式美国坦克匹敌的，只有三十辆新式装甲Ⅳ型坦克(装有七十五毫米高速炮)，比在阿拉姆哈勒法时多四辆。此外，隆美尔在反坦克炮方面已经失去早先的优势。他的“八十八”毫米反坦克炮的实力曾达到八十六门，虽然又补充了俘获的六十八门俄国“七十六”毫米炮 [ 钮先钟译注：应为76.2mm ZIS-3战防炮。 ] ，但是，他的标准德国五十毫米反坦克炮，却不能穿透谢尔曼坦克和格兰特坦克的装甲，也不能穿透瓦伦丁坦克的装甲，除非是在近射程内。这是更加糟糕的不利条件，因为那些新式美国坦克都备有高爆炸力的炮弹，能在远射程内击毁对方的反坦克炮。
在空军方面，英军所占的优势也是空前的。中东空军总司令阿瑟·特德爵士(Sir Arthur Tedder)，当时有九十六个作战中队可随时调动，包括十三个美国中队、十三个南非中队、一个罗得西亚中队、五个澳大利亚中队、两个希腊中队、一个法国中队和一个南斯拉夫中队。共有一千五百多架第一线飞机。其中一千二百架可以使用的飞机驻在埃及和巴勒斯坦，随时都可用来协助第八集团军进攻，而德军和意军在非洲大约总共只有三百五十架可以使用的飞机能支援装甲部队作战。这种空中优势，无论在骚扰德军装甲部队的运动和直接供应其名下各师军需方面，无论在保护第八集团军的源源供应不受类似的干扰方面，都有极大价值。
人数3：1，考虑到隆美尔这里一半以上是废柴意大利人，英德两军人数之比几乎是10：1。坦克6：1，飞机4：1。燃料补给英军都占绝对优势。
【在 r********9 的大作中提到】
: 非洲？
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 轴心国在阿拉曼的损失，德军被俘的很多是非战斗人员。
Barr explains "casualty figures for the Panzerarmee will only ever be
estimates given the confusion that reigned amongst its units in the early
stages of the pursuit. British estimates, based on intercepts, gave German
casualties as 1,149 killed, 3,886 wounded and 8,050 captured. Italian losses
amounted to 971 dead, 933 wounded and 15,552 captured. By 11 November the
total number of Axis prisoners had risen to 30,000 as more were netted
during the pursuit."[10] |
r********9
发帖数: 18394 | 12 thx
北非轴心国军队是美国人帮忙后的事，英国人自己在阿拉曼只歼灭了1-2万德国人，隆
美尔的主力安然无恙。不过这的确是英国人自认为的二战最大地面胜利了。
，根据“师”数来计算的话，双方表面上是势均力敌的，因为各有十二个“师”，其中
四个是装甲师。可是，在兵员的实际人数上，双方的实力却相差悬殊。第八集团军的战
斗力达到二十三万人，而隆美尔的实力还不到八万人，其中只有二万七千人是德国人。
再者，第八集团军有七个装甲旅，总共有二十三个装甲联队，而隆美尔总共只有四个德
军坦克营和七个意军坦克营。实际坦克力量的对比更见突出。这一战开始时，第八集团
军共有一千四百四十辆装炮坦克，其中一千二百二�: 帕舅媸倍伎梢酝度胝蕉
贰笔痹诎＜盎夭挚饣蚬こС导淅锪硗饣勾孀乓磺Я咎箍耍绻虻氖且怀〕志谜
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修理中，三十辆是轻装甲Ⅱ型)，还有二百八十辆意大利坦克(全部是老式的)。只有二
百一十辆德国中型装炮坦克可以在装甲战中派上用处。因此，实际上，英军在一开始时
可以投入战斗的坦克数量，就占到六比一的优势，还有大得多的潜力可用来弥补损失。
当时还从美国运到大批更新式和更高级的谢尔曼坦克来增援。在这一战开始时，第八集
团军有五百多辆格兰特坦克和谢尔曼坦克，还有不少在首途中，而隆美尔手里可以同这
些新式美国坦克匹敌的，只有三十辆新式装甲Ⅳ型坦克(装有七十五毫米高速炮)，比在
阿拉姆哈勒法时多四辆。此外，隆美尔在反坦克炮方面已经失去早先的优势。他的“八
十八”毫米反坦克炮的实力曾达到八十六门，虽然又补充了俘获的六十八门俄国“七十
六”毫米炮 [ 钮先钟译注：应为76.2mm ZIS-3战防: 炮。 ] ，但是，他的标准德国五
十毫米反坦克炮，却不能穿透谢尔曼坦克和格兰特坦克的装甲，也不能穿透瓦伦丁坦克
的装甲，除非是在近射程内。这是更加糟糕的不利条件，因为那些新式美国坦克都备有
高爆炸力的炮弹，能在远射程内击毁对方的反坦克炮。
Arthur Tedder)，当时有九十六个作战中队可随时调动，包括十三个美国中队、十三
个南非中队、一个罗得西亚中队、五个澳大利亚中队、两个希腊中队、一个法国中队和
一个南斯拉夫中队。共有一千五百多架第一线飞机。其中一千二百架可以使用的飞机驻
在埃及和巴勒斯坦，随时都可用来协助第八集团军进攻，而德军和意军在非洲大约总共
只有三百五十架可以使用的飞机能支援装甲部队作战。这种空中优势，无论在骚扰德军
装甲部队的运动和直接供应其名下各师军需方面，无: 论在保护第八集团军的源源供应
不受类似的干扰方面，都有极大价值。
：1。坦克6：1，飞机4：1。燃料补给英军都占绝对优势。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英军一直有人数装备上巨大优势，德军这边还有一半以上意大利人帮倒忙。最后全歼北非轴心国军队是美国人帮忙后的事，英国人自己在阿拉曼只歼灭了1-2万德国人，隆美尔的主力安然无恙。不过这的确是英国人自认为的二战最大地面胜利了。
: 英国人李德哈特写的《第二次世界大战史》：
: 到那时候，英军的兵力，无论在数量上和质量上所占的优势都是空前的。如果照常例，根据“师”数来计算的话，双方表面上是势均力敌的，因为各有十二个“师”，其中四个是装甲师。可是，在兵员的实际人数上，双方的实力却相差悬殊。第八集团军的战斗力达到二十三万人，而隆美尔的实力还不到八万人，其中只有二万七千人是德国人。再者，第八集团军有七个装甲旅，总共有二十三个装甲联队，而隆美尔总共只有四个德军坦克营和七个意军坦克营。实际坦克力量的对比更见突出。这一战开始时，第八集团军共有一千四百四十辆装炮坦克，其中一千二百二十九辆随时都可以投入战斗——当时在埃及基地仓库或工厂车间里另外还存着一千辆坦克，如果打的是一场持久战，就可以多少抽调一些来。隆美尔只有二百六十辆德国坦克(其中二十辆正在修理中，三十辆是轻装甲Ⅱ型)，还有二百八十辆意大利坦克(全部是老式的)。只有二百一十辆德国中型装炮坦克可以在装甲战中派上用处。因此，实际上，英军在一开始时可以投入战斗的坦克数量，就占到六比一的优势，还有大得多的潜力可用来弥补损失。
: 在战斗力方面，就坦克打坦克来说，英军更占优势，因为除了格兰特坦克以外，当时还从美国运到大批更新式和更高级的谢尔曼坦克来增援。在这一战开始时，第八集团军有五百多辆格兰特坦克和谢尔曼坦克，还有不少在首途中，而隆美尔手里可以同这些新式美国坦克匹敌的，只有三十辆新式装甲Ⅳ型坦克(装有七十五毫米高速炮)，比在阿拉姆哈勒法时多四辆。此外，隆美尔在反坦克炮方面已经失去早先的优势。他的“八十八”毫米反坦克炮的实力曾达到八十六门，虽然又补充了俘获的六十八门俄国“七十六”毫米炮 [ 钮先钟译注：应为76.2mm ZIS-3战防炮。 ] ，但是，他的标准德国五十毫米反坦克炮，却不能穿透谢尔曼坦克和格兰特坦克的装甲，也不能穿透瓦伦丁坦克的装甲，除非是在近射程内。这是更加糟糕的不利条件，因为那些新式美国坦克都备有高爆炸力的炮弹，能在远射程内击毁对方的反坦克炮。
: 在空军方面，英军所占的优势也是空前的。中东空军总司令阿瑟·特德爵士(Sir Arthur Tedder)，当时有九十六个作战中队可随时调动，包括十三个美国中队、十三个南非中队、一个罗得西亚中队、五个澳大利亚中队、两个希腊中队、一个法国中队和一个南斯拉夫中队。共有一千五百多架第一线飞机。其中一千二百架可以使用的飞机驻在埃及和巴勒斯坦，随时都可用来协助第八集团军进攻，而德军和意军在非洲大约总共只有三百五十架可以使用的飞机能支援装甲部队作战。这种空中优势，无论在骚扰德军装甲部队的运动和直接供应其名下各师军需方面，无论在保护第八集团军的源源供应不受类似的干扰方面，都有极大价值。
: 人数3：1，考虑到隆美尔这里一半以上是废柴意大利人，英德两军人数之比几乎是10：1。坦克6：1，飞机4：1。燃料补给英军都占绝对优势。
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m****s
发帖数: 10867 | 13 在北非隆美尔元帅就是亏在了后勤上，基本上算是被蒙哥马利耗死的。要是后勤供得上
，虽然非洲军团德国兵少了点儿，但不至于被废柴的英国军队打垮。
北非轴心国军队是美国人帮忙后的事，英国人自己在阿拉曼只歼灭了1-2万德国人，隆
美尔的主力安然无恙。不过这的确是英国人自认为的二战最大地面胜利了。
，根据“师”数来计算的话，双方表面上是势均力敌的，因为各有十二个“师”，其中
四个是装甲师。可是，在兵员的实际人数上，双方的实力却相差悬殊。第八集团军的战
斗力达到二十三万人，而隆美尔的实力还不到八万人，其中只有二万七千人是德国人。
再者，第八集团军有七个装甲旅，总共有二十三个装甲联队，而隆美尔总共只有四个德
军坦克营和七个意军坦克营。实际坦克力量的对比更见突出。这一战开始时，第八集团
军共有一千四百四十辆装炮坦克，其中一千二百二: 帕舅媸倍伎梢酝度胝蕉贰
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梢远嗌俪榈饕恍├础Ｂ∶蓝挥卸倭镜鹿箍(其中二十辆正在修理中，三十
辆是轻装甲Ⅱ型)，还有二百八十辆意大利坦克(全部是老式的)。只有二百一十辆德国
中型装炮坦克可以在装甲战中派上用处。因此，实际上，英军在一开始时可以投入战斗
的坦克数量，就占到六比一的优势，还有大得多的潜力可用来弥补损失。
当时还从美国运到大批更新式和更高级的谢尔曼坦克来增援。在这一战开始时，第八集
团军有五百多辆格兰特坦克和谢尔曼坦克，还有不少在首途中，而隆美尔手里可以同这
些新式美国坦克匹敌的，只有三十辆新式装甲Ⅳ型坦克(装有七十五毫米高速炮)，比在
阿拉姆哈勒法时多四辆。此外，隆美尔在反坦克炮方面已经失去早先的优势。他的“八
十八”毫米反坦克炮的实力曾达到八十六门，虽然又补充了俘获的六十八门俄国“七十
六”毫米炮 [ 钮先钟译注：应为76.2mm ZIS-3战防: 炮。 ] ，但是，他的标准德国五
十毫米反坦克炮，却不能穿透谢尔曼坦克和格兰特坦克的装甲，也不能穿透瓦伦丁坦克
的装甲，除非是在近射程内。这是更加糟糕的不利条件，因为那些新式美国坦克都备有
高爆炸力的炮弹，能在远射程内击毁对方的反坦克炮。
Arthur Tedder)，当时有九十六个作战中队可随时调动，包括十三个美国中队、十三
个南非中队、一个罗得西亚中队、五个澳大利亚中队、两个希腊中队、一个法国中队和
一个南斯拉夫中队。共有一千五百多架第一线飞机。其中一千二百架可以使用的飞机驻
在埃及和巴勒斯坦，随时都可用来协助第八集团军进攻，而德军和意军在非洲大约总共
只有三百五十架可以使用的飞机能支援装甲部队作战。这种空中优势，无论在骚扰德军
装甲部队的运动和直接供应其名下各师军需方面，无: 论在保护第八集团军的源源供应
不受类似的干扰方面，都有极大价值。
：1。坦克6：1，飞机4：1。燃料补给英军都占绝对优势。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英军一直有人数装备上巨大优势，德军这边还有一半以上意大利人帮倒忙。最后全歼北非轴心国军队是美国人帮忙后的事，英国人自己在阿拉曼只歼灭了1-2万德国人，隆美尔的主力安然无恙。不过这的确是英国人自认为的二战最大地面胜利了。
: 英国人李德哈特写的《第二次世界大战史》：
: 到那时候，英军的兵力，无论在数量上和质量上所占的优势都是空前的。如果照常例，根据“师”数来计算的话，双方表面上是势均力敌的，因为各有十二个“师”，其中四个是装甲师。可是，在兵员的实际人数上，双方的实力却相差悬殊。第八集团军的战斗力达到二十三万人，而隆美尔的实力还不到八万人，其中只有二万七千人是德国人。再者，第八集团军有七个装甲旅，总共有二十三个装甲联队，而隆美尔总共只有四个德军坦克营和七个意军坦克营。实际坦克力量的对比更见突出。这一战开始时，第八集团军共有一千四百四十辆装炮坦克，其中一千二百二十九辆随时都可以投入战斗——当时在埃及基地仓库或工厂车间里另外还存着一千辆坦克，如果打的是一场持久战，就可以多少抽调一些来。隆美尔只有二百六十辆德国坦克(其中二十辆正在修理中，三十辆是轻装甲Ⅱ型)，还有二百八十辆意大利坦克(全部是老式的)。只有二百一十辆德国中型装炮坦克可以在装甲战中派上用处。因此，实际上，英军在一开始时可以投入战斗的坦克数量，就占到六比一的优势，还有大得多的潜力可用来弥补损失。
: 在战斗力方面，就坦克打坦克来说，英军更占优势，因为除了格兰特坦克以外，当时还从美国运到大批更新式和更高级的谢尔曼坦克来增援。在这一战开始时，第八集团军有五百多辆格兰特坦克和谢尔曼坦克，还有不少在首途中，而隆美尔手里可以同这些新式美国坦克匹敌的，只有三十辆新式装甲Ⅳ型坦克(装有七十五毫米高速炮)，比在阿拉姆哈勒法时多四辆。此外，隆美尔在反坦克炮方面已经失去早先的优势。他的“八十八”毫米反坦克炮的实力曾达到八十六门，虽然又补充了俘获的六十八门俄国“七十六”毫米炮 [ 钮先钟译注：应为76.2mm ZIS-3战防炮。 ] ，但是，他的标准德国五十毫米反坦克炮，却不能穿透谢尔曼坦克和格兰特坦克的装甲，也不能穿透瓦伦丁坦克的装甲，除非是在近射程内。这是更加糟糕的不利条件，因为那些新式美国坦克都备有高爆炸力的炮弹，能在远射程内击毁对方的反坦克炮。
: 在空军方面，英军所占的优势也是空前的。中东空军总司令阿瑟·特德爵士(Sir Arthur Tedder)，当时有九十六个作战中队可随时调动，包括十三个美国中队、十三个南非中队、一个罗得西亚中队、五个澳大利亚中队、两个希腊中队、一个法国中队和一个南斯拉夫中队。共有一千五百多架第一线飞机。其中一千二百架可以使用的飞机驻在埃及和巴勒斯坦，随时都可用来协助第八集团军进攻，而德军和意军在非洲大约总共只有三百五十架可以使用的飞机能支援装甲部队作战。这种空中优势，无论在骚扰德军装甲部队的运动和直接供应其名下各师军需方面，无论在保护第八集团军的源源供应不受类似的干扰方面，都有极大价值。
: 人数3：1，考虑到隆美尔这里一半以上是废柴意大利人，英德两军人数之比几乎是10：1。坦克6：1，飞机4：1。燃料补给英军都占绝对优势。
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k******k
发帖数: 6800 | 14 轴心国要算上意大利人，英联邦这边也要算啊
哪怕澳新军队算英军吧，第8集团军有南非人师，印度人师，希腊旅
还什么自由法国旅，也是个大杂烩啦。
而且这些优势兵力也不是一开始就有的，也都是慢慢增援调来的
隆美尔胜利时英军也没这么强大。
另外我十分怀疑轴心国当时只有8万人的说法
按说，12个师，才8万人，缺员太严重了吧
先进国家的军队，师级以外还有大量的独立单位
隆美尔的88炮就是独立高射炮营的
12个师加一大堆独立单位，才8万人，有点不可思议。
北非轴心国军队是美国人帮忙后的事，英国人自己在阿拉曼只歼灭了1-2万德国人，隆
美尔的主力安然无恙。不过这的确是英国人自认为的二战最大地面胜利了。
，根据“师”数来计算的话，双方表面上是势均力敌的，因为各有十二个“师”，其中
四个是装甲师。可是，在兵员的实际人数上，双方的实力却相差悬殊。第八集团军的战
斗力达到二十三万人，而隆美尔的实力还不到八万人，其中只有二万七千人是德国人。
再者，第八集团军有七个装甲旅，总共有二十三个装甲联队，而隆美尔总共只有四个德
军坦克营和七个意军坦克营。实际坦克力量的对比更见突出。这一战开始时，第八集团
军共有一千四百四十辆装炮坦克，其中一千二百二: 帕舅媸倍伎梢酝度胝蕉贰
笔痹诎＜盎夭挚饣蚬こС导淅锪硗饣勾孀乓磺Я咎箍耍绻虻氖且怀〕志谜剑涂
梢远嗌俪榈饕恍├础Ｂ∶蓝挥卸倭镜鹿箍(其中二十辆正在修理中，三十
辆是轻装甲Ⅱ型)，还有二百八十辆意大利坦克(全部是老式的)。只有二百一十辆德国
中型装炮坦克可以在装甲战中派上用处。因此，实际上，英军在一开始时可以投入战斗
的坦克数量，就占到六比一的优势，还有大得多的潜力可用来弥补损失。
当时还从美国运到大批更新式和更高级的谢尔曼坦克来增援。在这一战开始时，第八集
团军有五百多辆格兰特坦克和谢尔曼坦克，还有不少在首途中，而隆美尔手里可以同这
些新式美国坦克匹敌的，只有三十辆新式装甲Ⅳ型坦克(装有七十五毫米高速炮)，比在
阿拉姆哈勒法时多四辆。此外，隆美尔在反坦克炮方面已经失去早先的优势。他的“八
十八”毫米反坦克炮的实力曾达到八十六门，虽然又补充了俘获的六十八门俄国“七十
六”毫米炮 [ 钮先钟译注：应为76.2mm ZIS-3战防: 炮。 ] ，但是，他的标准德国五
十毫米反坦克炮，却不能穿透谢尔曼坦克和格兰特坦克的装甲，也不能穿透瓦伦丁坦克
的装甲，除非是在近射程内。这是更加糟糕的不利条件，因为那些新式美国坦克都备有
高爆炸力的炮弹，能在远射程内击毁对方的反坦克炮。
Arthur Tedder)，当时有九十六个作战中队可随时调动，包括十三个美国中队、十三
个南非中队、一个罗得西亚中队、五个澳大利亚中队、两个希腊中队、一个法国中队和
一个南斯拉夫中队。共有一千五百多架第一线飞机。其中一千二百架可以使用的飞机驻
在埃及和巴勒斯坦，随时都可用来协助第八集团军进攻，而德军和意军在非洲大约总共
只有三百五十架可以使用的飞机能支援装甲部队作战。这种空中优势，无论在骚扰德军
装甲部队的运动和直接供应其名下各师军需方面，无: 论在保护第八集团军的源源供应
不受类似的干扰方面，都有极大价值。
：1。坦克6：1，飞机4：1。燃料补给英军都占绝对优势。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英军一直有人数装备上巨大优势，德军这边还有一半以上意大利人帮倒忙。最后全歼北非轴心国军队是美国人帮忙后的事，英国人自己在阿拉曼只歼灭了1-2万德国人，隆美尔的主力安然无恙。不过这的确是英国人自认为的二战最大地面胜利了。
: 英国人李德哈特写的《第二次世界大战史》：
: 到那时候，英军的兵力，无论在数量上和质量上所占的优势都是空前的。如果照常例，根据“师”数来计算的话，双方表面上是势均力敌的，因为各有十二个“师”，其中四个是装甲师。可是，在兵员的实际人数上，双方的实力却相差悬殊。第八集团军的战斗力达到二十三万人，而隆美尔的实力还不到八万人，其中只有二万七千人是德国人。再者，第八集团军有七个装甲旅，总共有二十三个装甲联队，而隆美尔总共只有四个德军坦克营和七个意军坦克营。实际坦克力量的对比更见突出。这一战开始时，第八集团军共有一千四百四十辆装炮坦克，其中一千二百二十九辆随时都可以投入战斗——当时在埃及基地仓库或工厂车间里另外还存着一千辆坦克，如果打的是一场持久战，就可以多少抽调一些来。隆美尔只有二百六十辆德国坦克(其中二十辆正在修理中，三十辆是轻装甲Ⅱ型)，还有二百八十辆意大利坦克(全部是老式的)。只有二百一十辆德国中型装炮坦克可以在装甲战中派上用处。因此，实际上，英军在一开始时可以投入战斗的坦克数量，就占到六比一的优势，还有大得多的潜力可用来弥补损失。
: 在战斗力方面，就坦克打坦克来说，英军更占优势，因为除了格兰特坦克以外，当时还从美国运到大批更新式和更高级的谢尔曼坦克来增援。在这一战开始时，第八集团军有五百多辆格兰特坦克和谢尔曼坦克，还有不少在首途中，而隆美尔手里可以同这些新式美国坦克匹敌的，只有三十辆新式装甲Ⅳ型坦克(装有七十五毫米高速炮)，比在阿拉姆哈勒法时多四辆。此外，隆美尔在反坦克炮方面已经失去早先的优势。他的“八十八”毫米反坦克炮的实力曾达到八十六门，虽然又补充了俘获的六十八门俄国“七十六”毫米炮 [ 钮先钟译注：应为76.2mm ZIS-3战防炮。 ] ，但是，他的标准德国五十毫米反坦克炮，却不能穿透谢尔曼坦克和格兰特坦克的装甲，也不能穿透瓦伦丁坦克的装甲，除非是在近射程内。这是更加糟糕的不利条件，因为那些新式美国坦克都备有高爆炸力的炮弹，能在远射程内击毁对方的反坦克炮。
: 在空军方面，英军所占的优势也是空前的。中东空军总司令阿瑟·特德爵士(Sir Arthur Tedder)，当时有九十六个作战中队可随时调动，包括十三个美国中队、十三个南非中队、一个罗得西亚中队、五个澳大利亚中队、两个希腊中队、一个法国中队和一个南斯拉夫中队。共有一千五百多架第一线飞机。其中一千二百架可以使用的飞机驻在埃及和巴勒斯坦，随时都可用来协助第八集团军进攻，而德军和意军在非洲大约总共只有三百五十架可以使用的飞机能支援装甲部队作战。这种空中优势，无论在骚扰德军装甲部队的运动和直接供应其名下各师军需方面，无论在保护第八集团军的源源供应不受类似的干扰方面，都有极大价值。
: 人数3：1，考虑到隆美尔这里一半以上是废柴意大利人，英德两军人数之比几乎是10：1。坦克6：1，飞机4：1。燃料补给英军都占绝对优势。
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c********n
发帖数: 2166 | 15 英军是绅士，怎么能跟国军土包子比。
香港英军投降，是因为没有地毯给他们趴下来射击。
后来才知道当战俘后，日军没有像对待绅士那样对待他们，英军才认真打仗 |
