r*****y
发帖数: 53800 | 1 宋延年烈士，生于1923年，江苏省邳州市炮车镇桃园村人，7岁入炮车小学，1936年到
窑湾华堂小学读高小。抗日战争爆发后，延年被保送到延安抗日军政大学学习，同时被
吸收为中国GCD员。1938年11月结业，分配到八路军115师任连指导员，由于对革命忠诚
，作战勇敢，指挥有方，延年先后被提拔为营长，团参谋长、副团长。1947年，国民党
重点进攻山东，在临朐战斗中不幸牺牲，年仅24岁。
宋延年烈士的简介详见由国家档案局、中央党史办公室、共青团中央主办的“民族魂”
网站：
相关链接：
http://cyc69.cycnet.com:8090/minzu/qshym/jiefang/content.jsp?id
战役发生地——山东省潍坊市档案馆公布的《临朐战役》一文及其它相关文章也对
宋延年烈士进行了高度的评价：“……二纵五师在25日夜西门南侧成功突入十四团七个
连四百多人，但突破口未能控制被封闭。后续的六师十六团也未能再突破。突入的十四
团部队弹尽后全部损失，副团长宋延年牺牲，二百余人被俘。”
宋延年烈士的亲属至今仍保存着该烈士的《革命烈士证明书》、烈士戎装遗照、烈士写
于1938年11月29日的遗书（江苏新沂市于1985年编辑的《新沂文史资料》第一辑全文刊
登了此遗书）以及原中国人民解放军21军民运办及南京军区副司令员周纯麟写给烈士父
亲的慰问书信！
其它相关链接：
http://da.weifang.gov.cn/DADG/SHGC/t20060704_105572.htm 临朐战役
http://www.1n0.net/jszl/zy/13442.html 《南麻临朐战役中的临朐战斗》
http://www.okhrb.com/army/N29101.htm 《临朐之战》
http://club.mil.news.sohu.com/r-shilin-264231-0-0-0.html 《临朐战斗》 |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 以下是引用步兵军士在2012-06-01 04:21:06的发言：
这话说的有些过了，别的论坛不了解，飞扬对伯玉兄并未多涉及。飞扬的底子是一个军
事装备论坛，在林苑竹开办“春华秋实”前，它不涉及军事历史，而春华秋实在林的主
导下还是不错的。伯玉兄的主攻方向是傅军，而聂荣臻在军事上乏善可陈也是公认的，
众人无话。
飞扬出现的事儿主要就是宋延年那事儿，宋的侄子宋鼎到飞扬攻击伯玉兄，连带转帖相
关资料的沈听雪也被株连。
在宋延年一事上，我是支持伯玉兄的。一则，涉及到一个人的政治生命，老人们是不会
乱讲的，其后伯玉兄又做了深入采访，发掘出新的证据，证实了这一点。二则，宋是华
东干部，战事又发生在华东战场，而出具给宋家的烈士优待证明却是西南军区，这不是
扯淡吗？宋家人很蠢，以为那是一个很有分量的证据材料，实际上从一个侧面证实了伯
玉兄采访到的口碑资料。我将伯玉兄的意见转到飞扬，并问宋鼎，你找不到伯玉的真实
身份和地址，你可以起诉战史沙龙，你是不是心虚了，宋鼎未作答复。
后相关栏目封贴，我又在飞扬内部栏目中提醒飞扬的那些跟帖的管理团队成员，并将疑
点列出。那些人对军事装备有些心得，对军事历史，基本上是一头雾水。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 3 以下是引用伯玉在2012-06-02 13:04:44的发言：
军士兄是燕赵豪侠之士，现代社会难得敢说真话汉子。
本来不想讲宋家事情，还原历史对事不对人，如牵扯到个人，家属有影响，应该停止，
个人受点委屈不要紧，还原历史要紧，这是原则。
但是宋家闹得太过，真的把黑白颠倒了，就不得不澄清一下，并无和个人作对意思。
宋鼎找不到我，这话他说的太可笑了，我参加过新四军研究会4师分会多次活动，和阎
会长，两位孙副会长那么熟，他能不知道吗？他是4师后代，和他们也非常熟，找不到
我，岂不是笑话。
宣称找不到我，文章就在这里面。当他大闹的时候，我已经做好大量采访工作，迎战接
他的诉讼，除了上次采访两位老人外，这次采访的两位人物更加有分量，不可推翻，不
可动摇。
1，我当时采访了孙副会长，孙副会长是个什么样重量级人物，想必宋心里清清楚楚，
孙副会长36、37年和宋延年同住一间房，关系十分密切，宋到延安学习时，孙留豫皖苏
游击队，宋延安抗大毕业后，仍分配回豫皖苏任县大队队长。
解放战争开始后，孙任华中9纵75团炮兵连指导员，47年2月任2纵5师14团炮兵连指导员
，与宋一个团，两人是绝对的亲密战友。
2，我还采访了临朐战役时任5师14团3营营长宋扬(宋连珠），临朐战役时，14团副团长
宋延年带队进了临朐，3营长宋扬因为7连进城，9连守突破口，因此没有随部队进去。
宋扬也是4师人人尽知的人物，敢说敢讲的大炮筒，想必宋家清楚。
两位当事人、亲密战友都明确表示宋被俘虏，这是没有任何争议的事。他编造的那些话
敢面对4师那么多老人吗？两次采访我都带着摄影师，作了全程录象，如果真想打官司
，绝对奉陪。
至于那个西南军区证明，更是不值一提，只要不是低能都会明白怎么回事。西南军区有
什么资格，怎么可能给其他军区烈士出证明？
华东军区不给自己军区烈士出证明，反要几千公里外的西南军区出？只有绝对低智商
才能被愚弄。
我是有充足证据的，心胸坦荡，但是如果诉讼对宋家太不利了，他们应该知道事实真相
是什么，是多么令人震撼，两位老人说了些什么，对他们有多不利，好了，点到为止。
在下再次重申；还原历史对事不对人，无心无意揭别人疮疤，过去的事就过去了。
[此贴子已经被作者于2012-06-03 20:52:11编辑过] |
r*****y
发帖数: 53800 | 4 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 关于伯玉“诬蔑烈士”的后续
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 4 15:48:42 2012, 美东)
这是搞笑。那个步兵军士又不是良青历，又是老革命的后人。怎么会犯这种低级错误？
伯玉说的是华野2纵5师14团副团长宋延年在临煦战役时被俘而不是牺牲，华野2纵后来
成了21军，50年时在华东。跟西南军区根本八杆子打不着。
http://baike.baidu.com/view/60456.htm?fromTaglist
西南军区开烈士证明，大概因为1946年打临朐战役的部队这时候（50年）因为之后打到
了西南而成了西南军区的部队。所以烈士证签署人是贺龙，邓小平。 |
b*******n
发帖数: 8420 | 5 这人后来是转进台湾了还是像我党的好干部周昆同志一样离奇失踪了？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 6 到底是率部投降还是被俘，伯玉到现在也不敢说清楚。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 7 率部投降和被俘毫不矛盾啊。率部投降后就成为俘虏了，不就是被俘了吗？伯玉要是拿
出了率部投降的证据，宋家人的精神和实际利益损失，你来补偿吗？
伯玉既没有用“变节”，也没有用“主动”投降。你为啥当众造谣撒谎？
变节，应该是帮敌人对付过去自己的战友。比如谷中蛟那叫变节。如果只是投降或者被
俘，但是没有替敌人出力--至少伯玉没有提到，那就谈不上变节。如果再严格一点，象
周昆那样主动脱离党组织，虽然没有为敌人效力，也可以说是变节。但是宋延年的情况
又和周昆不一样。
投降，谷中蛟那样叫主动投降，或者叫叛变。宋延年那样战斗一开始还在浴血奋战，后
来寡不敌众迫于无奈投降或者被俘，可以叫被迫投降。和被俘的区别其实很难界定。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 到底是率部投降还是被俘，伯玉到现在也不敢说清楚。
|
k**0
发帖数: 19737 | 8 一个是主动一个是被动， 怎么会难界定？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 率部投降和被俘毫不矛盾啊。率部投降后就成为俘虏了，不就是被俘了吗？伯玉要是拿
: 出了率部投降的证据，宋家人的精神和实际利益损失，你来补偿吗？
: 伯玉既没有用“变节”，也没有用“主动”投降。你为啥当众造谣撒谎？
: 变节，应该是帮敌人对付过去自己的战友。比如谷中蛟那叫变节。如果只是投降或者被
: 俘，但是没有替敌人出力--至少伯玉没有提到，那就谈不上变节。如果再严格一点，象
: 周昆那样主动脱离党组织，虽然没有为敌人效力，也可以说是变节。但是宋延年的情况
: 又和周昆不一样。
: 投降，谷中蛟那样叫主动投降，或者叫叛变。宋延年那样战斗一开始还在浴血奋战，后
: 来寡不敌众迫于无奈投降或者被俘，可以叫被迫投降。和被俘的区别其实很难界定。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 9 比如说宋奉命率200人杀入城中，一开始还在浴血奋战，但是后来被分割包围和大部队
失去了联系。该部成为孤军，弹尽援绝，再打下去肯定全军覆没，此时宋为了部下也为
了自己的生命，下令停止抵抗。你说这是主动还是被动？
而且，已经很难找到亲历的当事人了。即使找到，由于罗生门的原因，亲历的当事人所
说也未必就是当时确实发生的事情，不同的人可以说出不同的版本。。所以，只能说是
很难界定。但是，宋是死了还是活着成为俘虏，这个事实应该是可以搞得清楚的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 一个是主动一个是被动， 怎么会难界定？
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l*******n
发帖数: 1972 | 10 被俘=率部投降，李将军你是舔皇军舔棒子舔阿三舔的太辛苦中文退化了么？钵盂一开
始言之凿凿“率部投降”，现在投降这两个字提都不敢提，只敢纠缠这人死还是没有死
，一个脸皮罕见的厚的人如此避重就轻，还不够说明问题？ |
|
|
C********g
发帖数: 9656 | 11 我老原来也把“投降”和“投敌”混为一谈，现在看来不是一回事。
投降=放弃抵抗；投敌=叛离本方为敌人服务。
美军1942年在菲律宾也是向日军投降了，但是那种投降不是投敌。
如果不投降，只能被打死。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 被俘=率部投降，李将军你是舔皇军舔棒子舔阿三舔的太辛苦中文退化了么？钵盂一开
: 始言之凿凿“率部投降”，现在投降这两个字提都不敢提，只敢纠缠这人死还是没有死
: ，一个脸皮罕见的厚的人如此避重就轻，还不够说明问题？
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 比如说宋奉命率200人杀入城中，一开始还在浴血奋战，但是后来被分割包围和大部队
失去了联系。该部成为孤军，弹尽援绝，再打下去肯定全军覆没，此时宋为了部下也为
了自己的生命，下令停止抵抗。你说这是主动投降还是被俘？我觉得这种情况被俘和率部
投降就很接近了。
人死还没死是最关键本质问题。活着的俘虏成为烈士那就是天大的笑话。西南军区给华东
军区的烈士开证明更是滑天下之大稽。
伯玉说过，还原历史对事不对人。如果坚持投降被证明为真，那给宋德名誉和宋家人造
成的
实际利益损失你来承担后果吗？
至于无理可讲，只知道肆意谩骂的，那更是心虚的表现。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 被俘=率部投降，李将军你是舔皇军舔棒子舔阿三舔的太辛苦中文退化了么？钵盂一开
: 始言之凿凿“率部投降”，现在投降这两个字提都不敢提，只敢纠缠这人死还是没有死
: ，一个脸皮罕见的厚的人如此避重就轻，还不够说明问题？
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 谷中蛟，那是叛变投敌变节。
宋延年，按伯玉的表述，只能算是投降，和被俘没太大区别。
老虎肉说过，如果你手上有枪，枪里有子弹，没有完全失去战斗力。但是被敌人先用枪
指住了。这种情况下放弃抵抗叫被俘不叫投降。再引申一步，如果你在一堵墙后面，手
上有枪，
枪里有子弹，没有完全失去战斗力。敌人在外面喊话威胁你再不出来投降就要开炮。你
如果继续抵抗，有可能杀伤0-10个敌军，但是自己也难逃一死，这种情况下出来投降叫
投降还是被俘？其实这种情况和老虎肉定义为被俘的那种情况并无本质区别。
【在 C********g 的大作中提到】
: 我老原来也把“投降”和“投敌”混为一谈，现在看来不是一回事。
: 投降=放弃抵抗；投敌=叛离本方为敌人服务。
: 美军1942年在菲律宾也是向日军投降了，但是那种投降不是投敌。
: 如果不投降，只能被打死。
|
h**k
发帖数: 3368 | 14 区别很大，土共军队里军官主动率部放弃抵抗的，都被认为是投敌。对越自卫还击战回
撤时，有一个后卫连被越军切断和主力的联系，连长／指导员带头放下武器，交换俘虏
回来后都被判了刑。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谷中蛟，那是叛变投敌变节。
: 宋延年，按伯玉的表述，只能算是投降，和被俘没太大区别。
: 老虎肉说过，如果你手上有枪，枪里有子弹，没有完全失去战斗力。但是被敌人先用枪
: 指住了。这种情况下放弃抵抗叫被俘不叫投降。再引申一步，如果你在一堵墙后面，手
: 上有枪，
: 枪里有子弹，没有完全失去战斗力。敌人在外面喊话威胁你再不出来投降就要开炮。你
: 如果继续抵抗，有可能杀伤0-10个敌军，但是自己也难逃一死，这种情况下出来投降叫
: 投降还是被俘？其实这种情况和老虎肉定义为被俘的那种情况并无本质区别。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 15 这是让越军捡了个大便宜，不然的话，整个战争才俘虏几十个中国军人，而越南倒被俘
虏了上千。不过被消灭的这个连队也是临时拉上去的生产部队，既没有经验又没有意志。
【在 h**k 的大作中提到】
: 区别很大，土共军队里军官主动率部放弃抵抗的，都被认为是投敌。对越自卫还击战回
: 撤时，有一个后卫连被越军切断和主力的联系，连长／指导员带头放下武器，交换俘虏
: 回来后都被判了刑。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 16 你说的这个情况就是主动投降。如果被释放回来是要判刑乃至枪毙的。
一个最起码的事实就是伯玉到现在也没有拿出宋主动带领200多人投降的证据。没有证
据就是没有证据，证据不是靠胡搅蛮缠就能够替代的。
而按照李将军的逻辑，我可以说玻鱼是个阴阳人，我之所以不拿出证据，是因为如果证
明玻鱼是个阴阳人这个事情为真，那会给玻鱼及其家人造成实际利益损失。
率部
华东
【在 r*****y 的大作中提到】
: 比如说宋奉命率200人杀入城中，一开始还在浴血奋战，但是后来被分割包围和大部队
: 失去了联系。该部成为孤军，弹尽援绝，再打下去肯定全军覆没，此时宋为了部下也为
: 了自己的生命，下令停止抵抗。你说这是主动投降还是被俘？我觉得这种情况被俘和率部
: 投降就很接近了。
: 人死还没死是最关键本质问题。活着的俘虏成为烈士那就是天大的笑话。西南军区给华东
: 军区的烈士开证明更是滑天下之大稽。
: 伯玉说过，还原历史对事不对人。如果坚持投降被证明为真，那给宋德名誉和宋家人造
: 成的
: 实际利益损失你来承担后果吗？
: 至于无理可讲，只知道肆意谩骂的，那更是心虚的表现。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 17 “敌人在外面喊话威胁你再不出来投降就要开炮。你如果继续抵抗，有可能杀伤0-10个
敌军，但是自己也难逃一死，这种情况下出来投降叫投降还是被俘？其实这种情况和老
虎肉定义为被俘的那种情况并无本质区别。”
这当然是投降。而且跟前面我所说的当然有本质差别，差别就在于你是否还能够继续有
效的战斗。我说的情况里面你已经没有任何继续战斗杀伤敌人的能力了。而你说的这个
情况是你仍然有希望继续杀伤敌人，在共军的标准里，你就要继续战斗下去，否则是可
以被执行战场纪律的。而事实上，金门战役里面让大家放下武器（继续抵抗下去是死路
一条）的军官放回来是被枪毙了的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谷中蛟，那是叛变投敌变节。
: 宋延年，按伯玉的表述，只能算是投降，和被俘没太大区别。
: 老虎肉说过，如果你手上有枪，枪里有子弹，没有完全失去战斗力。但是被敌人先用枪
: 指住了。这种情况下放弃抵抗叫被俘不叫投降。再引申一步，如果你在一堵墙后面，手
: 上有枪，
: 枪里有子弹，没有完全失去战斗力。敌人在外面喊话威胁你再不出来投降就要开炮。你
: 如果继续抵抗，有可能杀伤0-10个敌军，但是自己也难逃一死，这种情况下出来投降叫
: 投降还是被俘？其实这种情况和老虎肉定义为被俘的那种情况并无本质区别。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 18 SC上面战沙人士广陵散人篡改杨国宇日记说：
“当时师部人员忧心忡忡，师部机要科长杨国宇不无担心地在日记里写道：过去是游而
不击，这次是击而不游，击来击去搞到自己头上来了。”
结果人家找出杨国宇的原文是
“这时我意识到刘邓二人历来是要游要击，这次是光击不游，击来击去搞到自己头上来
了。”
也就是说战沙人士把“要游要击”给私自改成“游而不击”了。
结果李将军出来洗地：
“微言大义，用篡改这个词就有攻击意味。比如tg战史的错误，你们会用篡改撒谎之类
的贬义词吗？” |
L*********2
发帖数: 10195 | 19 行了吧，叫兽就别在这嘴硬了。伯玉采访了很多老人，第一手资料，不是一个两个老人
这样讲的，宋家现在咋不见踪影了呢？
是被人枪逼着投降的尾大，还是自愿投降在敌人的地盘里为人家添砖加瓦的尾大啊？嘿
嘿 |
h**k
发帖数: 3368 | 20 嘿嘿，战沙人士篡改文字资料都不是第一次了，这种口头访谈，谁敢保证伯玉不做些艺
术加工？本版的李将军不就是这种风格？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 行了吧，叫兽就别在这嘴硬了。伯玉采访了很多老人，第一手资料，不是一个两个老人
: 这样讲的，宋家现在咋不见踪影了呢？
: 是被人枪逼着投降的尾大，还是自愿投降在敌人的地盘里为人家添砖加瓦的尾大啊？嘿
: 嘿
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 21 既然是第一手资料，就拿出来给大家看看。为什么到现在只敢提被俘而不敢提投降？
伯玉闹笑话又不是第一次，他的开山之作《温州舰队》被人们嘲笑了快10年了。而他在
共军军史撒谎系列里玩偷换概念掐头去尾张冠李戴的把戏也早就被人给揭穿了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 行了吧，叫兽就别在这嘴硬了。伯玉采访了很多老人，第一手资料，不是一个两个老人
: 这样讲的，宋家现在咋不见踪影了呢？
: 是被人枪逼着投降的尾大，还是自愿投降在敌人的地盘里为人家添砖加瓦的尾大啊？嘿
: 嘿
|
s**********e
发帖数: 33562 | 22 老熟人将军咱们就不说了。战沙的广陵散人造假刚刚被戳穿：硬把杨国宇日记里面说的
刘邓“要游要击”生生地篡改成“游而不击”了。
伯玉的笑话就更多了。例如伯玉下面的指责：
“牛皮一；上蔡战役，28军军史公然写上；歼灭敌人5000余人。军科出版《全国解放战
争史》第三卷戳穿牛皮；11师伤亡6--700余人，28军将战果夸大8倍。”
结果被SPK打脸：
“《全国解放战争史》第三卷写的是据胡琏19日向陆军总部徐州司令部报告说：“。。
。。本身亦伤亡六七百人”。伯玉漏掉转引国民党军报告这一信息，以便将所谓战果夸
大的倍数说得更惊人一些。因为下面就有阻击歼敌3000人的数字，5000人与之相比，“
牛皮”还不算大。
又如伯玉的指责：
”牛皮二；营口进攻战，消灭52军25师一个营500多人，《解放军41集团军军史》写到
；“营口进攻战，共毙伤俘敌1759名”，41军将战果夸大三倍以上。“
被SPK打脸：
第一，守备营口的部队，是五十二军二十五师七十三团第三营，国民党五十二军军史也
承认，这是一个加强营（配附高射机枪一连）。不算附加的高射机枪连，这个营本身按
照编制就要接近700人。这尚未考虑五十二军实际人数远超过编制数这一因素。第二，
《41集团军军史》中，写的是“共歼守敌一个加强营和团的留守人员，。。。。”，伯
玉漏掉“加强营”和“团的留守人员”，然后报告大家，揭穿谎言了！
【在 h**k 的大作中提到】
: 嘿嘿，战沙人士篡改文字资料都不是第一次了，这种口头访谈，谁敢保证伯玉不做些艺
: 术加工？本版的李将军不就是这种风格？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 23 问题是罗生门，找不到当时当事人，你怎么判定宋是投降还是被俘？即使找到
当事人，你怎么判定他说的是真话还是假话？
【在 h**k 的大作中提到】
: 区别很大，土共军队里军官主动率部放弃抵抗的，都被认为是投敌。对越自卫还击战回
: 撤时，有一个后卫连被越军切断和主力的联系，连长／指导员带头放下武器，交换俘虏
: 回来后都被判了刑。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 24 你被敌人用枪指着放弃抵抗就不是主动投降，在一堵墙后面或者建筑立面被敌人用炮
瞄准威胁然后主动放弃抵抗就是主动投降？我不认为这两个情况有什么本质区别。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说的这个情况就是主动投降。如果被释放回来是要判刑乃至枪毙的。
: 一个最起码的事实就是伯玉到现在也没有拿出宋主动带领200多人投降的证据。没有证
: 据就是没有证据，证据不是靠胡搅蛮缠就能够替代的。
: 而按照李将军的逻辑，我可以说玻鱼是个阴阳人，我之所以不拿出证据，是因为如果证
: 明玻鱼是个阴阳人这个事情为真，那会给玻鱼及其家人造成实际利益损失。
:
: 率部
: 华东
|
r*****y
发帖数: 53800 | 25 朝战的志愿军被俘的很多，回来后也都受到了不公正对待。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说的这个情况就是主动投降。如果被释放回来是要判刑乃至枪毙的。
: 一个最起码的事实就是伯玉到现在也没有拿出宋主动带领200多人投降的证据。没有证
: 据就是没有证据，证据不是靠胡搅蛮缠就能够替代的。
: 而按照李将军的逻辑，我可以说玻鱼是个阴阳人，我之所以不拿出证据，是因为如果证
: 明玻鱼是个阴阳人这个事情为真，那会给玻鱼及其家人造成实际利益损失。
:
: 率部
: 华东
|
x****u
发帖数: 44466 | 26 我国是卫国战争，和侵略战争不一样，不应该允许士兵主动投降。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝战的志愿军被俘的很多，回来后也都受到了不公正对待。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 27 这跟您经常性读文不细曲解原意是一个性质。难道您承认您经常篡改原文？
【在 s**********e 的大作中提到】
: SC上面战沙人士广陵散人篡改杨国宇日记说：
: “当时师部人员忧心忡忡，师部机要科长杨国宇不无担心地在日记里写道：过去是游而
: 不击，这次是击而不游，击来击去搞到自己头上来了。”
: 结果人家找出杨国宇的原文是
: “这时我意识到刘邓二人历来是要游要击，这次是光击不游，击来击去搞到自己头上来
: 了。”
: 也就是说战沙人士把“要游要击”给私自改成“游而不击”了。
: 结果李将军出来洗地：
: “微言大义，用篡改这个词就有攻击意味。比如tg战史的错误，你们会用篡改撒谎之类
: 的贬义词吗？”
|
r*****y
发帖数: 53800 | 28 老虎肉经常性曲解原文，惯用解释就是读文不细。伯玉写的文章比老虎肉多得多了，
难免不犯点错误。宋家人要真牛逼，伯玉至今仍坚持宋没死而是当了俘虏，压根不是
什么烈士。宋家人怎么耸了？不敢跟伯玉打官司了？
【在 h**k 的大作中提到】
: 嘿嘿，战沙人士篡改文字资料都不是第一次了，这种口头访谈，谁敢保证伯玉不做些艺
: 术加工？本版的李将军不就是这种风格？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 这事的关键点不是主动投降还是被动被俘，事实上我早说了这是很难区别，到今天
很可能压根无法精确区别的一个概念。而是宋是死了的烈士还是活着的俘虏。
宋家人要真不心虚，干嘛不敢和伯玉打官司？步兵军士可是老革命后代，根本不是良青
历，
没有道理无缘无故在这事上和伯玉沆瀣一气。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 既然是第一手资料，就拿出来给大家看看。为什么到现在只敢提被俘而不敢提投降？
: 伯玉闹笑话又不是第一次，他的开山之作《温州舰队》被人们嘲笑了快10年了。而他在
: 共军军史撒谎系列里玩偷换概念掐头去尾张冠李戴的把戏也早就被人给揭穿了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 30 我看spk的这两个反驳根本算不上打脸。
牛皮一；上蔡战役，28军军史公然写上；歼灭敌人5000余人。军科出版《全国解放战
争史》第三卷戳穿牛皮；11师伤亡6--700余人，28军将战果夸大8倍。”
结果被SPK打脸：
“《全国解放战争史》第三卷写的是据胡琏19日向陆军总部徐州司令部报告说：“。。
。。本身亦伤亡六七百人”。伯玉漏掉转引国民党军报告这一信息，以便将所谓战果夸
大的倍数说得更惊人一些。因为下面就有阻击歼敌3000人的数字，5000人与之相比，“
牛皮”还不算大。
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损失自情自报是基本原则，既然国军自报损失六七百，那么解放军宣称的歼敌5000人，
那就是滔天牛皮了。即使是《全国解放战争史》歼敌3000人，也将敌军损失夸大了四
五倍。28军战史的歼敌5000人，更是将敌军损失夸大了七八倍。
又如伯玉的指责：
”牛皮二；营口进攻战，消灭52军25师一个营500多人，《解放军41集团军军史》写到
；“营口进攻战，共毙伤俘敌1759名”，41军将战果夸大三倍以上。“
被SPK打脸：
第一，守备营口的部队，是五十二军二十五师七十三团第三营，国民党五十二军军史也
承认，这是一个加强营（配附高射机枪一连）。不算附加的高射机枪连，这个营本身按
照编制就要接近700人。这尚未考虑五十二军实际人数远超过编制数这一因素。第二，
《41集团军军史》中，写的是“共歼守敌一个加强营和团的留守人员，。。。。”，伯
玉漏掉“加强营”和“团的留守人员”，然后报告大家，揭穿谎言了！
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伯玉只说歼敌1759人，比实际歼敌500人夸大了3倍，这和守军编制有什么关系？。
spk所谓“这尚未考虑五十二军实际人数远超过编制数这一因素”，不知有何根据？我还
可以说52军实际人数远少于编制数呢，而且也有突围的，守军并未被全歼。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老熟人将军咱们就不说了。战沙的广陵散人造假刚刚被戳穿：硬把杨国宇日记里面说的
: 刘邓“要游要击”生生地篡改成“游而不击”了。
: 伯玉的笑话就更多了。例如伯玉下面的指责：
: “牛皮一；上蔡战役，28军军史公然写上；歼灭敌人5000余人。军科出版《全国解放战
: 争史》第三卷戳穿牛皮；11师伤亡6--700余人，28军将战果夸大8倍。”
: 结果被SPK打脸：
: “《全国解放战争史》第三卷写的是据胡琏19日向陆军总部徐州司令部报告说：“。。
: 。。本身亦伤亡六七百人”。伯玉漏掉转引国民党军报告这一信息，以便将所谓战果夸
: 大的倍数说得更惊人一些。因为下面就有阻击歼敌3000人的数字，5000人与之相比，“
: 牛皮”还不算大。
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 伯玉写的文章很多，偶然犯点错误不足为奇。难道你从来没犯过错误？你犯了错误往往
用读文不细搪塞过去，对伯玉也可以用这个借口啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老熟人将军咱们就不说了。战沙的广陵散人造假刚刚被戳穿：硬把杨国宇日记里面说的
: 刘邓“要游要击”生生地篡改成“游而不击”了。
: 伯玉的笑话就更多了。例如伯玉下面的指责：
: “牛皮一；上蔡战役，28军军史公然写上；歼灭敌人5000余人。军科出版《全国解放战
: 争史》第三卷戳穿牛皮；11师伤亡6--700余人，28军将战果夸大8倍。”
: 结果被SPK打脸：
: “《全国解放战争史》第三卷写的是据胡琏19日向陆军总部徐州司令部报告说：“。。
: 。。本身亦伤亡六七百人”。伯玉漏掉转引国民党军报告这一信息，以便将所谓战果夸
: 大的倍数说得更惊人一些。因为下面就有阻击歼敌3000人的数字，5000人与之相比，“
: 牛皮”还不算大。
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P*******n
发帖数: 1408 | 32 等老头们都不在了拿出来就行了。宋家现在都行土遁了，你还跟着撑啥啊？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 既然是第一手资料，就拿出来给大家看看。为什么到现在只敢提被俘而不敢提投降？
: 伯玉闹笑话又不是第一次，他的开山之作《温州舰队》被人们嘲笑了快10年了。而他在
: 共军军史撒谎系列里玩偷换概念掐头去尾张冠李戴的把戏也早就被人给揭穿了。
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P*******n
发帖数: 1408 | 33 spk滑稽的很，人家把我共在陕北种鸦片的史料拿出来，他知道没法抵赖，就把国民党
抬出来，所以证明我共种鸦片有理。不过，比起铁流还强些，铁流在白纸黑字面前还硬
要说那是特产。我共的粉丝很难做啊。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我看spk的这两个反驳根本算不上打脸。
: 牛皮一；上蔡战役，28军军史公然写上；歼灭敌人5000余人。军科出版《全国解放战
: 争史》第三卷戳穿牛皮；11师伤亡6--700余人，28军将战果夸大8倍。”
: 结果被SPK打脸：
: “《全国解放战争史》第三卷写的是据胡琏19日向陆军总部徐州司令部报告说：“。。
: 。。本身亦伤亡六七百人”。伯玉漏掉转引国民党军报告这一信息，以便将所谓战果夸
: 大的倍数说得更惊人一些。因为下面就有阻击歼敌3000人的数字，5000人与之相比，“
: 牛皮”还不算大。
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: 损失自情自报是基本原则，既然国军自报损失六七百，那么解放军宣称的歼敌5000人，
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