c*******r
发帖数: 870 | 1 此时无声胜有声——主张中国原子弹下马的是谁？
黎 阳
钱学森说：“曾经一段时间有那么一些误解，认为搞两弹是个错误，花那么多钱，没有
用来发展生产。这还不是个别人的意见。”（《追忆航天峥嵘岁月》，《瞭望》新闻周
刊2009年第25期链接出处）
其实情况远远不仅仅是“误解”那么简单，而是差点让原子弹下马。“在此严峻的经济
困难时期，对是否继续研制原子弹，中央领导层出现了不同的意见，一种是继续研制下
去，另一种是暂时下马，等经济好转以后再研制。”（《揭秘：中国第一颗原子弹爆炸
中的十件大事》链接出处 ... 99823&nowpage=3）
在中国第一颗原子弹爆炸45周年之际，人们除了纪念还不免有几分好奇：当年中央领导
层里主张原子弹下马，还不是个别人的人究竟是谁？
如 果历史证明当年搞原子弹错了，那这些人的名字今天肯定不会藏着掖着，而会大肆
宣扬：看我多么英明。但历史已经证明中国当年勒紧裤腰带搞原子弹无比正确—— 如
今中国人一提起“两弹一星”无不为之自豪，一提起当年坚持搞原子弹的人无不满怀感
激。这种现实使当年中央领导层里主张原子弹下马的人的名字如今成了国家 机密。
不过这个国家机密恐怕保不住，因为用简单的逻辑推理就能分析判断个八九不离十。
这样的人必定同时符合四条：1．当年已 经属于中央领导层。2．现在政治上仍然走红
吃香有势力、所以要隐瞒这段不光彩的历史，所以名字要保密。（如果政治上不吃香、
需要搞臭，那只消公开其反对搞 原子弹的历史就够了，何需为之保密。）3．当年参与
了原子弹“上马还是下马”的决策。4．拿不出当年主张原子弹上马的言行供今天宣扬
。（既然主张原子弹下 马，当然拿不出主张原子弹上马的言行。）
而当年主张原子弹上马的人的名字、言行等等如今当然无需保密，早已公开，众所周知。
这 样一来问题就简单多了：先把当年参加了原子弹上马还是下马的决策的要员名单列
出来，再把主张原子弹上马的人的言行列出来，然后看看当年参与其事又拿不出支 持
原子弹上马的言行的人有谁，再看看其中谁如今政治上仍然还走红吃香有势力——用排
除法这么一处理，“主张原子弹下马的人是谁”这国家机密便成了公开的机 密——此
时无声胜有声。
《揭秘：中国第一颗原子弹爆炸中的十件大事》一文在描述至为关键的历史时刻决策中
国原子弹“上马还是下马”的那一段中一共提到了12个要员的名字：MZD、刘少奇、周
恩来、邓小平、陈毅、贺龙、聂荣臻、叶剑英、林彪、张爱萍、刘西尧、刘杰。
在这12人中，有明确主张继续搞原子弹的言行的有10人。
1．MZD：自始至终一贯主张中国要搞原子弹。
“我们还要有原子弹。在今天的世界上，我们要不受人欺负，就不能没有这个东西。”
（1956年4月25日）
“原子弹就是这么大的东西，没有那个东西，人家说你不算数，那么好吧，搞一点原子
弹、氢弹，我看有十年工夫完全可能。”（1958年）
MZD亲自批准，最后决定，研制原子弹还是继续进行。（1961年）
2．周恩来、陈毅、贺龙、聂荣臻、叶剑英：坚决主张继续。（1961年）
3．陈毅：就是当了裤子也要把原子弹搞出来。（1961年）
4．林彪：就是用柴火烧，也要把原子弹烧响。（1961年）
5． 张爱萍副总长、国家科委副主任刘西尧、核工业部部长刘杰：1961年11月14日向中
央送上《关于原子能工业建设基本情况和亟待解决的问题》的报告。此报 告的中心内
容是，根据原子能工业目前的建设情况，1962年是关键一年，只要中央领导同志亲自领
导、亲自负责，其他各项保障跟上去，采取保重点的办 法，1964年研制成核武器，并
进行核试验是有可能实现的。
参与决策、未见有明确主张原子弹上马言行的有两人。
刘少奇：先把情况摸清楚，再作决定。（1961年）
刘少奇：主持中央政治局会议讨论核工业部爆炸我国第一颗原子弹的“两年规划”。（
1962年）
邓小平：主持书记处会议，对张爱萍的报告进行深入细致的讨论。（1961年）
联想到“运十下马”和“造船不如买船，买船不如租船”之类一贯传统，当年主张中国
原子弹下马的人是谁不言而喻，再也不成其为国家机密——所以说“此时无声胜有声”。
还有一个“此时无声胜有声”。
据 MZD卫士长李银桥的回忆，在经济困难的时期，MZD不但不吃肉，而且往往一天就吃
一盘野菜（马齿苋）或一盘炒菠菜，以至于全身浮肿。“周恩来一次又一次 来劝说：
‘ZX，吃口猪肉吧，为全党全国人民吃一口吧！’MZD摇头：‘你不是也不吃吗？大家
都不吃。’”（注：艰苦时期MZD不吃肉，周恩来不吃肉。其 他人呢？显然没包括在内
，尤其是今天仍然走红的——否则岂有不大肆宣扬之理！）然而即便如此艰苦，MZD依
然没有放松放慢中国的原子弹工程建设——全中国 从上到下同甘共苦，就这样硬是勒
紧裤腰带搞出了原子弹。
如今只见中国文人精英们大肆歌颂封建帝王卧薪尝胆（如《吴王金钩越王剑》），大肆
歌 颂日本明治天皇为扩军侵华每天只吃一顿饭，日本举国响应节衣缩食甚至卖身捐款
购买“吉野”军舰的“壮举”（如《走向共和》），唯独不见他们对MZD在最艰 苦的时
候一天只吃一顿野菜，全中国人民从领袖到平民举国一致勒紧裤腰带也要搞成原子弹的
奇迹有任何歌颂——这也是“此时无声胜有声”。
日本明治天皇每天只吃一顿饭，日本举国响应节衣缩食捐款，为的是向英国买“吉野”
军舰——从技术上看没什么创新；从政治上看是要侵略中国；从历史效果上看是甲午战
争、马关条约、中国割让台湾、赔偿巨款、旅顺大屠杀、九一八事变、伪满洲国、七七
事变、南京大屠杀……
MZD在最艰苦的条件下每天只吃一顿野菜、中国举国上下万众一心艰苦奋斗搞出了原子
弹——从技术上看是创新，是奇迹；从政治上看是保家卫国；从历史效果上看是使中国
从肥大变为强大、从此再无人敢计划打进中国搞南京大屠杀……
中 国文人号称精英，却只看得见外国人旨在侵略的卧薪尝胆，看不见中国人旨在反侵
略的卧薪尝胆；对外国人旨在侵略的卧薪尝胆津津乐道，赞扬备至，对中国人旨在 反
侵略的卧薪尝胆（而且是中国有史以来最了不起、最彻底的卧薪尝胆）鄙夷不屑，百般
诋毁——作为饱受日本侵略之苦的中国人的后代，享受着MZD在最艰苦的 时期每天只吃
一顿野菜的情况下领导中国人搞出的原子弹的保护，却对侵略中国、屠杀中国人的日本
天皇日本人的“艰苦奋斗”满腔热忱，颂扬不已；而对致力于中 国人永远免受南京大
屠杀的中国领袖MZD和中国老百姓的艰苦奋斗却连篇累牍冷嘲热讽，开口闭口当年如何
如何穷，如今如何如何阔——怎么不见他们用“特别 是”去嘲讽日本明治天皇每天只
吃一顿饭的时期是“吃不饱肚子”的时期？怎么不见他们用同样的逻辑嘲讽日本明治维
新如何如何贫穷？怎么只见他们对外国人勒紧 裤带穷兵黩武歌颂备至（不管是明治天
皇还是彼得大帝），不见他们对中国人的艰苦奋斗自力更生保家卫国有任何肯定？这些
文匪精英这些年不遗余力的描述对象除 了乌龟婊子王八蛋、贪官匪盗吸血鬼，就是侵
略中国、屠杀中国人的洋大人的“先进文明”，何曾搞出过哪怕一部像点样的描述歌颂
MZD领导中国人艰苦奋斗搞出 原子弹的影视文艺作品？——老实讲，真不知该如何形容
这些文匪精英：揍他杀他欺负他的，他死乞百赖讨好；救他养他保护他的，他无孔不入
咒骂。一边仰仗着别 人卧薪尝胆成果的保护，一边恬不知耻冷嘲热讽别人卧薪尝胆的
“贫穷”……真是见过贱的，没见过这么贱的；见过劣的，没见过这么劣的。不折不扣
老和尚的木鱼 ——活该挨揍的货。
纪念中国首次核试验45周年之际仍然用得着“此时无声胜有声”的逻辑判断——无论是
用来判断当年是谁主张中国原子弹下马，还是用来判断今天是谁专门吃里爬外，专门替
敌人张目，专门长敌人志气，灭中国人威风
有个哥们, 是核大院子弟. 对邓咬牙切齿刻骨铭心的痛恨. 那时候邓还活着, 我也还是
个彻底的保皇派. 多年后, 我才慢慢开始理解了他的感受. 邓在上台后, 实际上把中国
的核武器发展给冻结了. 核大院,以及所有的军工大院, 要么树倒猢狲散, 要么半死不
活老人在熬着.
现在的情况也许好点了, 贝尔格莱德的烈士的鲜血啊, 终于唤醒了一些人..... |
x****u
发帖数: 44466 | 2 至今为止任何有核国家都没有被侵略，哪怕是以色列这种只会杀人放火的独裁小国。万
一真顶不住了，五常也会出手。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 此时无声胜有声——主张中国原子弹下马的是谁？
: 黎 阳
: 钱学森说：“曾经一段时间有那么一些误解，认为搞两弹是个错误，花那么多钱，没有
: 用来发展生产。这还不是个别人的意见。”（《追忆航天峥嵘岁月》，《瞭望》新闻周
: 刊2009年第25期链接出处）
: 其实情况远远不仅仅是“误解”那么简单，而是差点让原子弹下马。“在此严峻的经济
: 困难时期，对是否继续研制原子弹，中央领导层出现了不同的意见，一种是继续研制下
: 去，另一种是暂时下马，等经济好转以后再研制。”（《揭秘：中国第一颗原子弹爆炸
: 中的十件大事》链接出处 ... 99823&nowpage=3）
: 在中国第一颗原子弹爆炸45周年之际，人们除了纪念还不免有几分好奇：当年中央领导
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c*******r
发帖数: 870 | 3 由此可见邓矮的眼光比较短视，还有运十下马，还有运歼8II去美国交投名状，邓矮不
是一般的烂。
【在 x****u 的大作中提到】
: 至今为止任何有核国家都没有被侵略，哪怕是以色列这种只会杀人放火的独裁小国。万
: 一真顶不住了，五常也会出手。
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 1 是暂时下马(因为正有大量的中国人被饿死)，而不是永久性下马。暂时下马也是有它
的合理性的，很难说哪个更对。
2 也有证据证明老邓是支持核武的，毛轮们视而不见而已。
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/Mao_and_Deng/23672115.html
3 老毛浮肿？呵呵。
4 毛轮无耻。 |
s**********e
发帖数: 33562 | |
x****u
发帖数: 44466 | 6 不能一棒子打死。美国要是不给中国漏点中子弹资料，未必俄罗斯就能愿意和中国划分
边界。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 由此可见邓矮的眼光比较短视，还有运十下马，还有运歼8II去美国交投名状，邓矮不
: 是一般的烂。
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r********n
发帖数: 7441 | 7 还有谁，赵紫阳，中国练出点小肌肉，他在美国人面前不好看，其实人美国人根本就没
当回事 |
s**********e
发帖数: 33562 | 8 我看是范冰冰
【在 r********n 的大作中提到】
: 还有谁，赵紫阳，中国练出点小肌肉，他在美国人面前不好看，其实人美国人根本就没
: 当回事
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C********g
发帖数: 9656 | |
C********g
发帖数: 9656 | 10 据 MZD卫士长李银桥的回忆，在经济困难的时期，MZD不但不吃肉，而且往往一天就吃
一盘野菜（马齿苋）或一盘炒菠菜，以至于全身浮肿。“周恩来一次又一次 来劝说：
‘ZX，吃口猪肉吧，为全党全国人民吃一口吧！’MZD摇头：‘你不是也不吃吗？大家
都不吃。’”
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~让我们说啥好呢？
1960年，毛泽东每月伙食费600余元啊！
他名义上的“工资”只有400余元啊！
我老21世纪初，每月都吃不到600余元啊！ |
|
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x******a
发帖数: 6336 | 11 特供贵啊，想想道光的补丁和鸡蛋
【在 C********g 的大作中提到】
: 据 MZD卫士长李银桥的回忆，在经济困难的时期，MZD不但不吃肉，而且往往一天就吃
: 一盘野菜（马齿苋）或一盘炒菠菜，以至于全身浮肿。“周恩来一次又一次 来劝说：
: ‘ZX，吃口猪肉吧，为全党全国人民吃一口吧！’MZD摇头：‘你不是也不吃吗？大家
: 都不吃。’”
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~让我们说啥好呢？
: 1960年，毛泽东每月伙食费600余元啊！
: 他名义上的“工资”只有400余元啊！
: 我老21世纪初，每月都吃不到600余元啊！
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I******r
发帖数: 267 | 12 "MZD在最艰苦的条件下每天只吃一顿野菜"? 也就毛轮相信这种鬼话。金总书记还能步
枪打飞机呢
统治者愚民不是不可以，但是要讲究尺度和艺术，如果把老百姓都当傻子，那就过分了
【在 c*******r 的大作中提到】
: 此时无声胜有声——主张中国原子弹下马的是谁？
: 黎 阳
: 钱学森说：“曾经一段时间有那么一些误解，认为搞两弹是个错误，花那么多钱，没有
: 用来发展生产。这还不是个别人的意见。”（《追忆航天峥嵘岁月》，《瞭望》新闻周
: 刊2009年第25期链接出处）
: 其实情况远远不仅仅是“误解”那么简单，而是差点让原子弹下马。“在此严峻的经济
: 困难时期，对是否继续研制原子弹，中央领导层出现了不同的意见，一种是继续研制下
: 去，另一种是暂时下马，等经济好转以后再研制。”（《揭秘：中国第一颗原子弹爆炸
: 中的十件大事》链接出处 ... 99823&nowpage=3）
: 在中国第一颗原子弹爆炸45周年之际，人们除了纪念还不免有几分好奇：当年中央领导
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L***n
发帖数: 6727 | 13 老毛不是爱吃红烧肉么，据说困难时期有三个月不吃红烧肉，但是改吃鱼虾什么的了
【在 I******r 的大作中提到】
: "MZD在最艰苦的条件下每天只吃一顿野菜"? 也就毛轮相信这种鬼话。金总书记还能步
: 枪打飞机呢
: 统治者愚民不是不可以，但是要讲究尺度和艺术，如果把老百姓都当傻子，那就过分了
|
k*********u
发帖数: 2897 | 14 老虎肉呀，别胡吹什么暂时下马的鬼话了。
运十算暂时下马吗？
下马都多少年了？ 中国的大飞机呢？
还暂时下马？说得真他妈的轻巧，要不要脸？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 是暂时下马(因为正有大量的中国人被饿死)，而不是永久性下马。暂时下马也是有它
: 的合理性的，很难说哪个更对。
: 2 也有证据证明老邓是支持核武的，毛轮们视而不见而已。
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/Mao_and_Deng/23672115.html
: 3 老毛浮肿？呵呵。
: 4 毛轮无耻。
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s*******l
发帖数: 597 | 15 说白了，就是刘少奇和邓小平反对也不是罪过。他们本来就是主要负责经济民生这一块
的，自然更多以经济条件为考虑的因素而不是政治军事问题。再说这么大的事，上层决
策非要弄成一言堂，没有反对意见才是不正常。
【在 c*******r 的大作中提到】
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: 黎 阳
: 钱学森说：“曾经一段时间有那么一些误解，认为搞两弹是个错误，花那么多钱，没有
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: 困难时期，对是否继续研制原子弹，中央领导层出现了不同的意见，一种是继续研制下
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: 在中国第一颗原子弹爆炸45周年之际，人们除了纪念还不免有几分好奇：当年中央领导
|
s**********e
发帖数: 33562 | 16 运10是运10，原子弹是原子弹，怎么能混为一谈？
运10继续做下去了中国现在就有大飞机了？
毛时代还把海军陆战队给砍了呢。我是不是也可以说如果不是毛中国现在的海军陆战队
早就世界第一了？
【在 k*********u 的大作中提到】
: 老虎肉呀，别胡吹什么暂时下马的鬼话了。
: 运十算暂时下马吗？
: 下马都多少年了？ 中国的大飞机呢？
: 还暂时下马？说得真他妈的轻巧，要不要脸？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 17 是啊，当时中国正在大面积的饿死人，暂时下马原子弹，可以去救活很多人，从这个意
义上讲，提出暂时下马原子弹也是有道理的。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 说白了，就是刘少奇和邓小平反对也不是罪过。他们本来就是主要负责经济民生这一块
: 的，自然更多以经济条件为考虑的因素而不是政治军事问题。再说这么大的事，上层决
: 策非要弄成一言堂，没有反对意见才是不正常。
|
a****l
发帖数: 8211 | 18 政府做任何事都不能有反对的意见?我不知道这是哪一派的想法.
【在 c*******r 的大作中提到】
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: 黎 阳
: 钱学森说：“曾经一段时间有那么一些误解，认为搞两弹是个错误，花那么多钱，没有
: 用来发展生产。这还不是个别人的意见。”（《追忆航天峥嵘岁月》，《瞭望》新闻周
: 刊2009年第25期链接出处）
: 其实情况远远不仅仅是“误解”那么简单，而是差点让原子弹下马。“在此严峻的经济
: 困难时期，对是否继续研制原子弹，中央领导层出现了不同的意见，一种是继续研制下
: 去，另一种是暂时下马，等经济好转以后再研制。”（《揭秘：中国第一颗原子弹爆炸
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: 在中国第一颗原子弹爆炸45周年之际，人们除了纪念还不免有几分好奇：当年中央领导
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q*d
发帖数: 22178 | 19 请问核大院是哪个大院?
这一看就是下室毛轮创造的,海军大院,空军大院,
就他妈核大院了,你丫的去过这些大院的门口吗?
知。
”。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 此时无声胜有声——主张中国原子弹下马的是谁？
: 黎 阳
: 钱学森说：“曾经一段时间有那么一些误解，认为搞两弹是个错误，花那么多钱，没有
: 用来发展生产。这还不是个别人的意见。”（《追忆航天峥嵘岁月》，《瞭望》新闻周
: 刊2009年第25期链接出处）
: 其实情况远远不仅仅是“误解”那么简单，而是差点让原子弹下马。“在此严峻的经济
: 困难时期，对是否继续研制原子弹，中央领导层出现了不同的意见，一种是继续研制下
: 去，另一种是暂时下马，等经济好转以后再研制。”（《揭秘：中国第一颗原子弹爆炸
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: 在中国第一颗原子弹爆炸45周年之际，人们除了纪念还不免有几分好奇：当年中央领导
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q*d
发帖数: 22178 | 20 从邓朴方62年进入北大技术物理系学核物理看,
老邓反对的可能性不大.
一块
层决
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是啊，当时中国正在大面积的饿死人，暂时下马原子弹，可以去救活很多人，从这个意
: 义上讲，提出暂时下马原子弹也是有道理的。
|
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p***e
发帖数: 3852 | 21 老Q总是能说在点子上
【在 q*d 的大作中提到】
: 从邓朴方62年进入北大技术物理系学核物理看,
: 老邓反对的可能性不大.
:
: 一块
: 层决
|
C********g
发帖数: 9656 | 22 我老前面早说了，这个黎阳就是一变态偏执狂。
好像是女的，那就更可怕。
【在 p***e 的大作中提到】
: 老Q总是能说在点子上
|
N********n
发帖数: 8363 | 23
本来就该下马，就算帝国主义轰炸中国一百个广岛原子弹也赶不上毛泽东一个
大跃进饿死人多。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 此时无声胜有声——主张中国原子弹下马的是谁？
: 黎 阳
: 钱学森说：“曾经一段时间有那么一些误解，认为搞两弹是个错误，花那么多钱，没有
: 用来发展生产。这还不是个别人的意见。”（《追忆航天峥嵘岁月》，《瞭望》新闻周
: 刊2009年第25期链接出处）
: 其实情况远远不仅仅是“误解”那么简单，而是差点让原子弹下马。“在此严峻的经济
: 困难时期，对是否继续研制原子弹，中央领导层出现了不同的意见，一种是继续研制下
: 去，另一种是暂时下马，等经济好转以后再研制。”（《揭秘：中国第一颗原子弹爆炸
: 中的十件大事》链接出处 ... 99823&nowpage=3）
: 在中国第一颗原子弹爆炸45周年之际，人们除了纪念还不免有几分好奇：当年中央领导
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g****x
发帖数: 325 | 24 毛轮不是说哎邓胡温丧权辱国的么，现在中国的原子弹可比老毛时候多了去了啊。。。 |
h*****9
发帖数: 4028 | 25 毛时代，印度，越南，菲律宾，都侵占了我们的领土，连朝鲜都跟我们翻脸。毛的核弹
作用
在那里？朝鲜有核弹了还不是被制裁？
【在 x****u 的大作中提到】
: 至今为止任何有核国家都没有被侵略，哪怕是以色列这种只会杀人放火的独裁小国。万
: 一真顶不住了，五常也会出手。
|
x****u
发帖数: 44466 | 26 实际控制和宣称主权两回事。
美国核弹可以把地球炸翻几百遍，占领了多少次地球？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 毛时代，印度，越南，菲律宾，都侵占了我们的领土，连朝鲜都跟我们翻脸。毛的核弹
: 作用
: 在那里？朝鲜有核弹了还不是被制裁？
|
h*****9
发帖数: 4028 | 27 美国宣称主权的岛屿领土哪个敢派军队去占领？
经济/军事就像两条腿，光一个长没太大用处，也不长久。
【在 x****u 的大作中提到】
: 实际控制和宣称主权两回事。
: 美国核弹可以把地球炸翻几百遍，占领了多少次地球？
|
q*d
发帖数: 22178 | 28 其实饿死人不是缺钱也不是缺粮吧,
而是上有好者,下必肾炎.
以老毛为代表的专制独裁体制,
让官僚们人人吹牛撒谎,按亩产万斤收了粮食,
又不让百姓逃荒.
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 本来就该下马，就算帝国主义轰炸中国一百个广岛原子弹也赶不上毛泽东一个
: 大跃进饿死人多。
|
r********9
发帖数: 18394 | 29 看了回贴， 无论是毛轮还是邓轮， 都逃不过＂一贯正确＂ 笑四人啊 |
m********6
发帖数: 1283 | 30
藏南,白龙尾岛,钓鱼台发来贺电,
越南,日本有核弹吗?
当时印度有核弹吗?
【在 x****u 的大作中提到】
: 至今为止任何有核国家都没有被侵略，哪怕是以色列这种只会杀人放火的独裁小国。万
: 一真顶不住了，五常也会出手。
|
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a*******t
发帖数: 10093 | 31 中国的国家独立、主权和领土完整，如果不重要
就是不能死人
那就算是抗日战争，也是莫大的罪过
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 本来就该下马，就算帝国主义轰炸中国一百个广岛原子弹也赶不上毛泽东一个
: 大跃进饿死人多。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 32 美国、苏联有核弹
美国有，就是日本有；苏联有，就是越南有
至于印度，美苏同时军事支援
【在 m********6 的大作中提到】
:
: 藏南,白龙尾岛,钓鱼台发来贺电,
: 越南,日本有核弹吗?
: 当时印度有核弹吗?
|
a*******t
发帖数: 10093 | 33 中国的核弹爆炸
是中国彻底摆脱苏联阴影，走向真正独立的开始
自此之后，中苏正式由“骂战”转向军事对持，直到中苏美建交的大三角关系
没有核弹爆炸，就没有中美建交；改革开放？改革开放个鸡巴
58年毛拒绝苏联长波电台和联合舰队的”军事控制“要求，为了维系两岸一个中国假借
苏联访华金门炮战；59年苏联就中止对中国核援助，当年中印边界冲突苏联不打招呼直
接宣布“中立”；
之后，苏联这个”老子党“收拾南斯拉夫、收拾阿尔巴尼亚
62年苏联策动几万中国公民逃离新疆，在中印冲突中更是直接宣布支持印度
63年中苏全面骂战
64年10月，中国核弹爆炸；11月苏联国防部长接见周恩来为代表的中国政府代表团，直
接要求”毛泽东下台，我们就可以和好“
之后，中苏关系接近冻结，苏联先后在新疆附近、外蒙大量陈兵；克格勃甚至指派记者
面见台湾的蒋经国，提出”合攻大陆”，被蒋介石拒绝；
68年，苏联军队直接入侵捷克斯洛伐克，由“老子党‘变成”社会帝国主义“
69年，中苏在东北珍宝岛、在新疆铁列克先后直接爆发大规模军事冲突
再随后中美建交
【在 a*******t 的大作中提到】
: 中国的国家独立、主权和领土完整，如果不重要
: 就是不能死人
: 那就算是抗日战争，也是莫大的罪过
|
a*******t
发帖数: 10093 | 34 对于太祖在国际赛场的高瞻远瞩和长袖善舞
沈志华写了很多东西
【在 a*******t 的大作中提到】
: 中国的核弹爆炸
: 是中国彻底摆脱苏联阴影，走向真正独立的开始
: 自此之后，中苏正式由“骂战”转向军事对持，直到中苏美建交的大三角关系
: 没有核弹爆炸，就没有中美建交；改革开放？改革开放个鸡巴
: 58年毛拒绝苏联长波电台和联合舰队的”军事控制“要求，为了维系两岸一个中国假借
: 苏联访华金门炮战；59年苏联就中止对中国核援助，当年中印边界冲突苏联不打招呼直
: 接宣布“中立”；
: 之后，苏联这个”老子党“收拾南斯拉夫、收拾阿尔巴尼亚
: 62年苏联策动几万中国公民逃离新疆，在中印冲突中更是直接宣布支持印度
: 63年中苏全面骂战
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c*********2
发帖数: 3402 | 35 按您的说法，南沙群岛不属于有核国家的领土。
【在 x****u 的大作中提到】
: 至今为止任何有核国家都没有被侵略，哪怕是以色列这种只会杀人放火的独裁小国。万
: 一真顶不住了，五常也会出手。
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q*d
发帖数: 22178 | 36 按沈志华的书,
中苏分裂完全是老毛犯二.
假借
呼直
【在 a*******t 的大作中提到】
: 对于太祖在国际赛场的高瞻远瞩和长袖善舞
: 沈志华写了很多东西
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q*d
发帖数: 22178 | 37 抗战8年也才牺牲了1800万,
你这三年人祸,据说死了有3000万,
比日本鬼子狠多了.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 中国的国家独立、主权和领土完整，如果不重要
: 就是不能死人
: 那就算是抗日战争，也是莫大的罪过
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l**k
发帖数: 45267 | 38 8000万吧？
～～～～～～～～～～～
【在 q*d 的大作中提到】
: 抗战8年也才牺牲了1800万,
: 你这三年人祸,据说死了有3000万,
: 比日本鬼子狠多了.
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a*******t
发帖数: 10093 | 39 不说8000万了？
你不是把墓碑当圣经看么？
【在 q*d 的大作中提到】
: 抗战8年也才牺牲了1800万,
: 你这三年人祸,据说死了有3000万,
: 比日本鬼子狠多了.
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a*******t
发帖数: 10093 | 40 八@年抗@战死亡3500W 三年自灾害死亡3000W
人口数，民国4亿， 60年6亿
对比下，整个民@国的死亡率在25‰到35‰左右，1959@年15‰ 1960@年25‰ 1961@年15‰
三@年的平均死亡率是18‰ 对应的是饿死3000W
假设民@国的死率是18‰的话 时间也是3年 6亿：4亿=3000W:X
算出三年抗@战死亡率为18‰ X=2000W 那么八年的话为8/3*2000=5300W
如果以民@国25‰到35‰的死亡率算的话，八@年抗@战死亡人数将上亿。
同样以八@年抗@战为准的话，算出三年死亡人数不会不超过1000W
到底是抗@战死亡1亿以上，还是那三年死亡人数不超过1000W呢？？
【在 q*d 的大作中提到】
: 抗战8年也才牺牲了1800万,
: 你这三年人祸,据说死了有3000万,
: 比日本鬼子狠多了.
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a*******t
发帖数: 10093 | 41 没有变成苏联的卫星国，后来又跟美国建交
你是不是心都伤碎了？
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当然，毛泽东最初有意对苏联隐瞒将在台湾海峡采取军事行动的计划，只是要向世人显
示中国可以独立行事的地位和能力——这是所有东欧卫星国所不具备的，同时也是以实
际行动强调这样一个原则：如何解决台湾问题是中国的内部事务，无须向别人请示或与
别人协商。不过，从后来的事态发展看，毛泽东采取的这种做法，并非是有意忽视甚至
破坏中苏之间的同盟关系。面对美国的军事干涉和核威胁，苏联答应进一步加强对中国
的空军援助，以及中苏双方所采取的协调行动，都说明了一个事实，即中苏军事同盟在
远东危机中仍然具有不容轻视的对抗美国、稳定局势的作用。所以，尽管炮击金门事件
在客观上可以看作是对莫斯科领袖地位的挑战，也确实给中苏关系笼罩了一层阴影，但
毛泽东从来没有忘记中苏同盟在冷战背景下的作用和影响，并且充分地利用之。
---沈志华：1958年炮击金门前中国是否告知苏联？
【在 q*d 的大作中提到】
: 按沈志华的书,
: 中苏分裂完全是老毛犯二.
:
: 假借
: 呼直
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m******n
发帖数: 15691 | 42 在军2还搞老 邓 派?
【在 q*d 的大作中提到】
: 抗战8年也才牺牲了1800万,
: 你这三年人祸,据说死了有3000万,
: 比日本鬼子狠多了.
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t*****g
发帖数: 7455 | 43 真够下作的
先假设一个伪命题：如果当年下马了原子弹，中国现在就没有核武器了
然后妄加猜疑，使劲抹黑 |
a*******t
发帖数: 10093 | 44 从大飞机看
这个可以算是合理推测
【在 t*****g 的大作中提到】
: 真够下作的
: 先假设一个伪命题：如果当年下马了原子弹，中国现在就没有核武器了
: 然后妄加猜疑，使劲抹黑
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a*******t
发帖数: 10093 | 45 其实是很简单的事情
如果共产党在国计民生上的基本政策，跟国民党前政府政策一模一样
产党就丧失了任何“革命”、“起义”的合理性和正义性
立马就是一群祸国殃民、篡权乱政的“匪”
邓轮们不敢回答的问题就是，小平那一套，跟常校长的那一套，到底有什么不同？
当年产党又是怎么攻击国民党的《中美友好通商航海条约》、国民政府从美国大量进口
粮食的“恶行”的？
【在 t*****g 的大作中提到】
: 真够下作的
: 先假设一个伪命题：如果当年下马了原子弹，中国现在就没有核武器了
: 然后妄加猜疑，使劲抹黑
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q*d
发帖数: 22178 | 46 常校长那套本来就比老毛那套正确.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 其实是很简单的事情
: 如果共产党在国计民生上的基本政策，跟国民党前政府政策一模一样
: 产党就丧失了任何“革命”、“起义”的合理性和正义性
: 立马就是一群祸国殃民、篡权乱政的“匪”
: 邓轮们不敢回答的问题就是，小平那一套，跟常校长的那一套，到底有什么不同？
: 当年产党又是怎么攻击国民党的《中美友好通商航海条约》、国民政府从美国大量进口
: 粮食的“恶行”的？
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 首先邓的政策里面有更多独立自主的东西。
其次，即便是同样的政策，在不同的时代实施，就会有不同的效果。
事实上，中国的整体实力在后毛时代飞速增长，而常公时代不说也罢，除非毛轮们认为
常公时代的中国的实力和地位跟现在一个样。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 其实是很简单的事情
: 如果共产党在国计民生上的基本政策，跟国民党前政府政策一模一样
: 产党就丧失了任何“革命”、“起义”的合理性和正义性
: 立马就是一群祸国殃民、篡权乱政的“匪”
: 邓轮们不敢回答的问题就是，小平那一套，跟常校长的那一套，到底有什么不同？
: 当年产党又是怎么攻击国民党的《中美友好通商航海条约》、国民政府从美国大量进口
: 粮食的“恶行”的？
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q*d
发帖数: 22178 | 48 毛轮1:今天中国的实力完全不如常公时代.
毛轮2:要是有过那么一点进步的,还不是太祖打下的基础.
进口
【在 s**********e 的大作中提到】
: 首先邓的政策里面有更多独立自主的东西。
: 其次，即便是同样的政策，在不同的时代实施，就会有不同的效果。
: 事实上，中国的整体实力在后毛时代飞速增长，而常公时代不说也罢，除非毛轮们认为
: 常公时代的中国的实力和地位跟现在一个样。
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w**h
发帖数: 1121 | 49 又是这种无聊的话题，一群蹲在学校里的，比明朝的腐儒还清闲。 |
a*******t
发帖数: 10093 | 50 你直接这么说，那就结了
邓，也就是土匪里面一个山寨的小头目罢了
【在 q*d 的大作中提到】
: 常校长那套本来就比老毛那套正确.
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a*******t
发帖数: 10093 | 51 这个就是革命发生了，谁来承担责任的问题
中国的“精英阶层”真好使，也不用一帮泥腿子来把这个诺大的国家撑起来
邓相比蒋，自然是“独立自主”的多，跟毛比呢？
蒋为什么弄不出来两弹一星，而靠小平就能弄出来了？实力哪里来的？
死那么多人，到底为了什么？就为了当别人的“经济殖民地”和“提款机么”？邓轮直
接认刘三百当理论导师得了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 首先邓的政策里面有更多独立自主的东西。
: 其次，即便是同样的政策，在不同的时代实施，就会有不同的效果。
: 事实上，中国的整体实力在后毛时代飞速增长，而常公时代不说也罢，除非毛轮们认为
: 常公时代的中国的实力和地位跟现在一个样。
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a*******t
发帖数: 10093 | 52 拿工农的血，染红自己的顶子
然后再翻身过来，“统治”工农
不就这样子么
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你直接这么说，那就结了
: 邓，也就是土匪里面一个山寨的小头目罢了
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a*******t
发帖数: 10093 | 53 太祖就是个农民
为了这个鸟国家，为了争一口气，一家死了6口人的中国农民
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个就是革命发生了，谁来承担责任的问题
: 中国的“精英阶层”真好使，也不用一帮泥腿子来把这个诺大的国家撑起来
: 邓相比蒋，自然是“独立自主”的多，跟毛比呢？
: 蒋为什么弄不出来两弹一星，而靠小平就能弄出来了？实力哪里来的？
: 死那么多人，到底为了什么？就为了当别人的“经济殖民地”和“提款机么”？邓轮直
: 接认刘三百当理论导师得了
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kx
发帖数: 16384 | 54 工农你有本事再翻一个身好了
哈哈
【在 a*******t 的大作中提到】
: 拿工农的血，染红自己的顶子
: 然后再翻身过来，“统治”工农
: 不就这样子么
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a*******t
发帖数: 10093 | 55 对外紧掏，对内家暴
哈哈
【在 kx 的大作中提到】
: 工农你有本事再翻一个身好了
: 哈哈
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j***j
发帖数: 9831 | 56 派系坑。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 此时无声胜有声——主张中国原子弹下马的是谁？
: 黎 阳
: 钱学森说：“曾经一段时间有那么一些误解，认为搞两弹是个错误，花那么多钱，没有
: 用来发展生产。这还不是个别人的意见。”（《追忆航天峥嵘岁月》，《瞭望》新闻周
: 刊2009年第25期链接出处）
: 其实情况远远不仅仅是“误解”那么简单，而是差点让原子弹下马。“在此严峻的经济
: 困难时期，对是否继续研制原子弹，中央领导层出现了不同的意见，一种是继续研制下
: 去，另一种是暂时下马，等经济好转以后再研制。”（《揭秘：中国第一颗原子弹爆炸
: 中的十件大事》链接出处 ... 99823&nowpage=3）
: 在中国第一颗原子弹爆炸45周年之际，人们除了纪念还不免有几分好奇：当年中央领导
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N********n
发帖数: 8363 | 57
老毛一亩地产多少斤粮食都搞不清楚还"农民"？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 太祖就是个农民
: 为了这个鸟国家，为了争一口气，一家死了6口人的中国农民
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l*****o
发帖数: 73 | 58 我顶你这个,哈哈,核大院,笑死我了
【在 q*d 的大作中提到】
: 请问核大院是哪个大院?
: 这一看就是下室毛轮创造的,海军大院,空军大院,
: 就他妈核大院了,你丫的去过这些大院的门口吗?
:
: 知。
: ”。
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s****r
发帖数: 31686 | 59 学习了， 核大院
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我顶你这个,哈哈,核大院,笑死我了
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l*n
发帖数: 2590 | 60 毛轮智商无下限，老毛三年困难时期的确是不吃肉了，但是：
由汪东兴和张玉凤任顾问、韶山毛泽东同志纪念馆编的《毛泽东遗物事典》的94—96页
所揭示的“毛泽东困难时期不吃红烧肉”的真相则是：改吃西餐了，非常精细、高级。
在1961年4月厨师毛泽东制定的西餐菜谱中，各工风担任顾问的《毛泽东遗物事典》收
了一份1961年4月厨师为毛泽东制定的西餐菜谱中，各式风味的鱼虾共有17种：蒸鱼卜
丁、铁扒桂鱼、煎(炸)桂鱼、软炸桂鱼、烤鱼青、莫斯科红烤鱼、吉士百烤鱼、烤青菜
鱼、菠兰煮鱼、铁扒大虾、烤虾圭、虾面盒、炸大虾、咖喱大虾、罐焖大虾、软炸大虾
、生菜大虾。 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 61 还没现在一个村干部吃的好
鱼虾有些还是河沟里自己捞的
【在 l*n 的大作中提到】
: 毛轮智商无下限，老毛三年困难时期的确是不吃肉了，但是：
: 由汪东兴和张玉凤任顾问、韶山毛泽东同志纪念馆编的《毛泽东遗物事典》的94—96页
: 所揭示的“毛泽东困难时期不吃红烧肉”的真相则是：改吃西餐了，非常精细、高级。
: 在1961年4月厨师毛泽东制定的西餐菜谱中，各工风担任顾问的《毛泽东遗物事典》收
: 了一份1961年4月厨师为毛泽东制定的西餐菜谱中，各式风味的鱼虾共有17种：蒸鱼卜
: 丁、铁扒桂鱼、煎(炸)桂鱼、软炸桂鱼、烤鱼青、莫斯科红烤鱼、吉士百烤鱼、烤青菜
: 鱼、菠兰煮鱼、铁扒大虾、烤虾圭、虾面盒、炸大虾、咖喱大虾、罐焖大虾、软炸大虾
: 、生菜大虾。
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f****l
发帖数: 505 | 62
有道理不等于正确，作为顶级的"领导人"只是提有道理的建议那就太sb
而事实 的猫论和摸砖头轮也说明了 矮贼的sb。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是啊，当时中国正在大面积的饿死人，暂时下马原子弹，可以去救活很多人，从这个意
: 义上讲，提出暂时下马原子弹也是有道理的。
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O*******d
发帖数: 20343 | 63 中国幸亏那时候搞出了原子弹。 现在其他大国拿中国没有办法，只好认了。 如果现在
搞，其结果就是伊朗和北朝鲜。 |
