s**********e
发帖数: 33562 | 1 大家都知道普洛霍洛夫卡坦克大战号称二战里规模最大的坦克战，在很多史书记载里苏
德双方的坦克爆发了一场极其血腥的混战，最后导致了德国人放弃了攻势。
最近读一本俄国人写的关于普洛霍洛夫卡坦克战的书（英译本），对这次坦克战改变了
印象。作者是库尔斯克会战纪念馆的副馆长（他就出生在普洛霍洛夫卡），研究了大量
原始文件，写了这本六七百页的书，而且得到了Glantz一干人的背书，这可能是这次坦
克战最为详细的书籍了。
根据他的书，事实上在7月12日，红军第5近卫坦克集团军发动进攻，而德国人主要是靠
反坦克火力和空军，让红军坦克部队遭到了极其惨重的损失，例如坦克第29军，在投入
战斗几个小时后就损失了一半以上的坦克，很多坦克手被活活烧死在坦克里，一个几千
人的步兵旅一个上午就死伤了1000多人。
红军遭到如此惨重损失的原因主要有几点：
1 火力准备太弱，没有摧毁德国人的反坦克阵地。
2 空军太差，战场被德国人控制，很多坦克遭到德国飞机的狂轰滥炸。
3 坦克部队协调能力太差，通信设备奇差。德国的每辆坦克都装备了通信设备，而苏联
坦克只有指挥车才有，发起进攻时大家只能看着指挥车行事。而德国炮手则专门打有天
线的坦克（苏联人居然没有想到给每辆坦克都装个天线，哪怕是假的也行）。
4 情报和参谋能力差。红军负责北线的坦克突击部队在就要冲到德国人阵地的时候，突
然遇上了反坦克壕沟，而这些沟竟然是红军在防御阶段动员当地居民挖的，而红军的参
谋人员根本不知道这里有沟，侦察部门也没有发现，结果造成红军坦克在沟前被德国人
当成标准靶子打。
当然参战的红军将士还是非常英勇的，义无反顾地慷慨付死。
这书还没有看完，看完后有时间的话也许写个连载。 |
l******j
发帖数: 1728 | |
a*****s
发帖数: 6260 | 3 Kursk那会还没给坦克装齐无线电啊？其他的都是FUBAR，普遍现象了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 大家都知道普洛霍洛夫卡坦克大战号称二战里规模最大的坦克战，在很多史书记载里苏
: 德双方的坦克爆发了一场极其血腥的混战，最后导致了德国人放弃了攻势。
: 最近读一本俄国人写的关于普洛霍洛夫卡坦克战的书（英译本），对这次坦克战改变了
: 印象。作者是库尔斯克会战纪念馆的副馆长（他就出生在普洛霍洛夫卡），研究了大量
: 原始文件，写了这本六七百页的书，而且得到了Glantz一干人的背书，这可能是这次坦
: 克战最为详细的书籍了。
: 根据他的书，事实上在7月12日，红军第5近卫坦克集团军发动进攻，而德国人主要是靠
: 反坦克火力和空军，让红军坦克部队遭到了极其惨重的损失，例如坦克第29军，在投入
: 战斗几个小时后就损失了一半以上的坦克，很多坦克手被活活烧死在坦克里，一个几千
: 人的步兵旅一个上午就死伤了1000多人。
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a******g
发帖数: 13519 | 4 如果把红军的一个坦克集团军放在中国跟小日本干，一个月应该能够扫完整个华北平原
吧。 |
k******1
发帖数: 2883 | 5 45年三面闪击满洲国，长驱直入，是装甲机械化作战的典范。
米leavenworth papers有这么一局。
【在 a******g 的大作中提到】
: 如果把红军的一个坦克集团军放在中国跟小日本干，一个月应该能够扫完整个华北平原
: 吧。
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a*****a
发帖数: 1429 | 6
坦克是空军的活靶子。如果是战争初期，日本人有空中优势的话，这些坦克都是燃烧的
棺材。
【在 a******g 的大作中提到】
: 如果把红军的一个坦克集团军放在中国跟小日本干，一个月应该能够扫完整个华北平原
: 吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 斯大林对7月12日的这次大反攻的失利非常生气，准备撤罗特米斯特洛夫的职务而且送
交军事法庭。好在华西列夫斯基替罗求了情，斯大林冷静下来后才没有处罚罗。不过战
役结束后斯大林派马林科夫到沃罗涅日方面军来调查情况。具体的调查报告到现在还没
有解密。 |
c****g
发帖数: 37081 | 8 扯，你说说泥盆有啥对地攻击机，such as Hs129, IL-2。？
【在 a*****a 的大作中提到】
:
: 坦克是空军的活靶子。如果是战争初期，日本人有空中优势的话，这些坦克都是燃烧的
: 棺材。
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a****2
发帖数: 3735 | |
N********n
发帖数: 8363 | |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 是很厉害。但是他的战绩有没有那么多，没法证实，只能他自己说了算。
现在来看，这次坦克战里俄国人的损失已经非常清楚了，德国人的损失还是个未知数，
好多说法，最牛逼的有只损失5辆坦克的说法。
同样的，很多战役里俄国人的损失数字都已经非常清楚了（详细到各师各连），德国人
的数字还是一锅浆糊。
【在 N********n 的大作中提到】
: hoho, 知道鲁德尔的厉害了吧？
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h**k
发帖数: 3368 | 12 如果德军只是用反坦克火力和空军摧毁了苏军反击，那他为什么没有继续进攻？他的坦
克都消耗在哪里？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是很厉害。但是他的战绩有没有那么多，没法证实，只能他自己说了算。
: 现在来看，这次坦克战里俄国人的损失已经非常清楚了，德国人的损失还是个未知数，
: 好多说法，最牛逼的有只损失5辆坦克的说法。
: 同样的，很多战役里俄国人的损失数字都已经非常清楚了（详细到各师各连），德国人
: 的数字还是一锅浆糊。
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p******x
发帖数: 1264 | 13 毛子开战以后就没什么力量研发和制造实用的车载无线电了，主要靠美援。
以前看过battle.ru上面的一个统计，好像开战后生产的基本都是有线通讯装置。现在
改版了找不到那文章了。
【在 a*****s 的大作中提到】
: Kursk那会还没给坦克装齐无线电啊？其他的都是FUBAR，普遍现象了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 我说的是“主要”。德国坦克也投入了战斗的。例如红军一度突入国营农场，结果被德
国人反击合围，期间不可能没有用坦克。另外在其他方向上例如Psel河一线德国人是用
了大量坦克进攻近卫第5集团军的，战斗里至少有10辆虎式被击毁。
【在 h**k 的大作中提到】
: 如果德军只是用反坦克火力和空军摧毁了苏军反击，那他为什么没有继续进攻？他的坦
: 克都消耗在哪里？
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E*******1
发帖数: 3464 | 15 二战时候，小日本的空军，还能有坦克是空军的活靶子一说，你当小日本开阿帕齐啊
【在 a*****a 的大作中提到】
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: 坦克是空军的活靶子。如果是战争初期，日本人有空中优势的话，这些坦克都是燃烧的
: 棺材。
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