k******1 发帖数: 2883 | 1 中日造舰比赛新高潮,10年后两国联合舰队下南洋,灭澳洲的主力之一。 |
r********n 发帖数: 7441 | 2 去死吧,你
【在 k******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中日造舰比赛新高潮,10年后两国联合舰队下南洋,灭澳洲的主力之一。
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k******1 发帖数: 2883 | 3 澳洲是东亚民族的新生命线,你悲愤也木有用。
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p*********g 发帖数: 9527 | 4 膏药旗真鸡巴难看,真是和用过的卫生巾一个样,还测漏了.靠.
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h********o 发帖数: 2316 | |
k******1 发帖数: 2883 | 6 而且海空军破烂的很,完全不是对手。
这么大块肥肉不吃,为个鱼岛争个头破血流,真TMD愚蠢。
【在 h********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 澳洲总共才五万军队
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L***n 发帖数: 6727 | 7 恩,真正政治立场报露出来了,你是说中国让步?
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G*****h 发帖数: 33134 | 8 航妈还没有载机,就在 yy 澳洲了
【在 k******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 而且海空军破烂的很,完全不是对手。 : 这么大块肥肉不吃,为个鱼岛争个头破血流,真TMD愚蠢。
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k******1 发帖数: 2883 | 9 钓鱼岛问题,我反对扯什么“自古以来”的蛋:
领土边界就是国家实力的博弈的equilibrium, ”自古以来“算个屁。 近代德国的发
祥地,普鲁士,还被苏联占领和波兰瓜分了呢,连著名的七桥问题的哥尼斯堡,都变成
了加里林格勒, so what ? 德国敢不敢和俄国JJWW什么“自古以来” ?
钓鱼岛问题,表明上是中日问题,实质是中米问题。 如果觉得PLA有这个实力,就上去
大大方方的把钓鱼岛占了,插上一面国旗。 觉得还没有实力,就老老实实卧新尝蛋的
造飞机造军舰, 别TMD一边喊“伤害中国人民感情”,一边每个月倒贴米犹200多亿刀
。 要是把买米国国债的钱,通通用来发展海军和空军,早就该是世界第一了。 这么首
鼠两端,萎缩不前,其实还是怕得罪了日本后面的黑老大,破坏了矮贼要大家坚持一百
年不变的“来料加工,两头在外”的倒贴嫖资妓院经济,和先(富)脓(包)党勾结米犹插
管吸血,接轨先富的大好局面。
回顾历史,海峡两岸在钓鱼岛问题上其实都很萎缩。 1945年后米国一直占领钓鱼岛,
直到70年代私受日本,其间无人提出异议。 反而日本对被米占领国土,虽然是战败国
,也一直不放过,最后米国不但冲绳归还了日本,连伤亡2万多血流成河拿下的硫磺岛
,也挖出米军尸体,交还日本了。栗林中将以下2万多阵亡将士,终于能魂归故国。
所以,在钓鱼岛问题上扯什么“自古以来”的蛋,就是软弱无能的表现。
【在 L***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,真正政治立场报露出来了,你是说中国让步?
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J****n 发帖数: 3011 | 10 不扯自古以来的蛋,国内会有这么高的民愤么
【在 k******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 钓鱼岛问题,我反对扯什么“自古以来”的蛋: : 领土边界就是国家实力的博弈的equilibrium, ”自古以来“算个屁。 近代德国的发 : 祥地,普鲁士,还被苏联占领和波兰瓜分了呢,连著名的七桥问题的哥尼斯堡,都变成 : 了加里林格勒, so what ? 德国敢不敢和俄国JJWW什么“自古以来” ? : 钓鱼岛问题,表明上是中日问题,实质是中米问题。 如果觉得PLA有这个实力,就上去 : 大大方方的把钓鱼岛占了,插上一面国旗。 觉得还没有实力,就老老实实卧新尝蛋的 : 造飞机造军舰, 别TMD一边喊“伤害中国人民感情”,一边每个月倒贴米犹200多亿刀 : 。 要是把买米国国债的钱,通通用来发展海军和空军,早就该是世界第一了。 这么首 : 鼠两端,萎缩不前,其实还是怕得罪了日本后面的黑老大,破坏了矮贼要大家坚持一百 : 年不变的“来料加工,两头在外”的倒贴嫖资妓院经济,和先(富)脓(包)党勾结米犹插
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k******1 发帖数: 2883 | 11 民愤极大, 温家的27亿问题就掩盖过去了。
【在 J****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不扯自古以来的蛋,国内会有这么高的民愤么
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h*******9 发帖数: 1399 | 12 日本和澳大利亚都是美国的狗,怎会自己互残?
这些DDG和DDH的寿命,很可能和中国海军的建军速度成为反比。 |
k******1 发帖数: 2883 | 13 钓鱼岛法理之争,中国处于下风
关于钓鱼岛的历史和法理问题,我写过了一系列 的文章(关于钓鱼岛的历史的几个疑
问①一④ http://bbs.wenxuecity.com/memory/493843.html ), 该研究的问题也差不多明了,以后会写一份详细 的报告。日前中国媒体也报道了日本官方正式提 出的法理根据(在以前,这些日本方面的主张是 不会让报纸报道给国民知道的,这无疑是一个进 步)。目前看来,中国尽管总结出了白皮书,但 是在法理方面明显处于下风。
中国白皮书洋洋洒洒,但是有力的证据全部集中 在古代。最有力的证据是中国比日本
更早知道钓 鱼岛以及在古代钓鱼岛并不在琉球的疆界之内。 中国所谓的 “开发与利
用”,其实是在钓鱼岛附近 海域捕鱼和在航行的时候把钓鱼岛作为航海的标 志点。钓
鱼岛附近一直是个公共渔场,琉球人也 在这一带捕鱼,而任何一个路过钓鱼岛的航海
家 都会把钓鱼岛作为航标。这些都并不是直接对钓 鱼岛的开发利用。唯一可以论证钓
鱼岛属于中国 领土范围的只有清朝册封使汪辑所著《使琉球杂 录》(1683年)记载,
当他对赤屿之外的“黑水 沟”是什么并不明了的时候,一位船员告诉他即 是“中外之
界”这句话。中国尤为缺乏以政府名义 对钓鱼岛直接管辖的证据,既没有记录在钓鱼
岛 执行过什么公务,也没有把钓鱼岛正式列入行政 区。绝大部分的记录只是在中国到
琉球的航线上 记录了这些岛屿。中国曾经提出的慈禧太后把钓 鱼岛赏赐给盛宣怀一事
,则一早就被拆穿是一个 骗局。
进入19世纪80年代之后,中国的法理基础就几乎 为零。1885年,日本对钓鱼岛进行勘
查,并在钓 鱼岛上树立了国旗。这件事并不如白皮书中写的 那样是秘密进行的,当时
朝鲜报纸也做了报道, 在中国出版的两份英国人办的报纸,包括英文报 《文汇报》和
中文报《申报》也作了报道。《申 报》的消息为:“台岛警报,台湾东北边之海岛,
近有日本人悬日旗于其上,大有占据之势。”尽管 中国政府和日本不久前还在谈判琉
球问题,对东 南海域一带理应情况十分熟悉,但可是中国政府 对此毫无反应,既没有
抗议,也没有派人前往调 查。在此后10年间,中国也没有对钓鱼岛哪怕一 次行使过主
权。日本用了10年时间观察中国对钓 鱼岛主权意向,得出的结论就是钓鱼岛并无清国
管治的痕迹。
日本在甲午战争期间通过决议把钓鱼岛编入冲绳 县管辖,在时间上比中日签订《马关
条约》要 早。所以在日本看来,钓鱼岛并不是通过《马关 条约》割让自中国的。
中国白皮书认为钓鱼岛是通过《马关条约》割让 与日本。其实《马关条约》只说“台
湾全岛及所有 附属各岛屿”,并没有谈及钓鱼岛。中方的意见不 过是钓鱼岛是台湾的
附属岛屿。但中国缺乏证据 显示钓鱼岛是台湾的附属岛屿:在历史方志中钓 鱼岛并没
有在台湾的行政规划中,中国官方出版 的台湾地图也不包括钓鱼岛。中国经常拿来作
为 证据的日本人林子平的地图中,钓鱼岛更是被着 色为红色,不同于台湾的着色黄色
。最关键的 是,在《马关条约》所用的台湾地图中并不包括 钓鱼岛。
台湾方面和大陆一些专家认为日本是窃占了钓鱼 岛,也就是说日本人占了,中国却不
知道,以为 钓鱼岛还是自己的。这并不成立,20世纪20年代 中国驻日本领事还就中国
船员在钓鱼岛失事被日 本人所救之事向冲绳县写了感谢状。这表明中国 对当时钓鱼岛
属于日本是非常清楚的。中国当时 出版的中国地图也没有把钓鱼岛画在自己国境之 内。
另一角度的考虑是,当时甲午战争日方大胜,清 朝毫无讨价还价之力,连台湾、澎湖
甚至辽东也 要割让给日本。日本如果要把钓鱼岛光明正大地 写入条约中,这几个遥远
而无人的海岛中方又岂 会不允?日本又何必故意偷偷摸摸地去绕过《马 关条约》去浑
水摸鱼地窃占这几个当时并无甚价 值的岛屿?
所以最可能的解释就是,钓鱼岛被中国视为边缘 性的未整合领土,但是这个遥远又无
价值的土地 却无人关心,被别人占了就占了,自己既不在 意,当然也不会考究如何被
占领的问题了。
日本认为钓鱼岛是一个无主岛,中国认为是有主 岛,中国即是主人。可是无论钓鱼岛
有主无主, 也不能改变钓鱼岛并非《马关条约》割让的事 实。
在1895年到1945年之间,日本把钓鱼岛划入了 冲绳县的管辖范围内。古贺家族向日本
政府租借 了钓鱼岛,并在钓鱼岛上建筑和开发,时间长达 40年。在日治期间,尽管有
一部分日本所绘制的 冲绳地图不包括钓鱼岛,但也有不少地图包括钓 鱼岛。最重要的
是,冲绳县政府在这50年间多次 作出了实质性的管治,包括登岛勘查与测量,在 统计
书中包括了钓鱼岛,对钓鱼岛附近的失事事 故进行救助,在二战中把钓鱼岛纳入冲绳
战区等 等。而同期出版的台湾地图,无论是中国和日本 出版的,都不包括钓鱼岛。台
湾的地理书和行政 统计资料也都把彭佳屿作为台湾最北的领土。中 国提出的1944年东
京都法院把钓鱼岛判给台北被 证明子虚乌有。中国领事的感谢信也证明了中国 也知道
钓鱼岛是属于冲绳而非台湾。因此无论从 中国还是日本看来,钓鱼岛在这期间都是冲
绳县 的一部分,而不是台湾的附属岛屿。
二战中,钓鱼岛是冲绳战区一部分。在1945年美 国在冲绳岛战役中击败日本,占领和
受降了整个 冲绳战区,也包括了钓鱼岛。自此,美国就实际 控制和统治了包括钓鱼岛
的琉球群岛。美军把钓 鱼岛开辟为美军演练的靶场。中国对美国实际接 管钓鱼岛这一
点没有任何异议,没有要求美国把 钓鱼岛交给中国。
二战日本战败,《开罗宣言》、《波茨坦公 告》、《旧金山条约》和《中日和平条约
》成为 了构建战后东亚领土体系的重要文件。《开罗宣 言》中归还给中国的领土包括
台湾和澎湖列岛, 并无列出钓鱼岛。《波茨坦公告》中规定日本的 领土为四大岛以及
美英中三方所决定的小岛。 《旧金山条约》规定了日本放弃台湾和澎湖列 岛,而日本
的琉球群岛等岛屿为联合国委托美国 进行托管,而且美国为唯一的管理方,美国代表
杜勒斯在会议上解释了日本拥有该托管地的“剩余 主权”。《旧金山条约》得到了包
括美英两国在内 的大部分与会国家的签字认可。
随后的中华民国和日本的《中日和平条约》中承 认了《旧金山条约》中对中日之间领
土问题的安 排。中华民国对于琉球群岛被美国托管这一决定 无异议。条约中也没有提
到钓鱼岛问题。中华民 国当时是联合国的合法代表。
中华人民共和国不承认《旧金山条约》,但也没 有就钓鱼岛问题发表意见。相反,在
总理周恩来 1951年8月15日的公开声明中,谴责了美国托管 琉球群岛一事,认为日本
拥有琉球群岛的主权, 美国应该归还琉球群岛给日本。
声明中详细谈到了北京对领土安排的具体要求, 除了有关上述提到的1)琉球群岛应当
归还日本 的要求之外,还有要求2)把台湾和澎湖列岛归 还中华人民共和国,3)千岛
群岛和库页岛南部 交予苏联,以及4)西沙群岛和南威岛属于中 国。这份声明的这个
部分就是北京反对《旧金山 条约》领土安排的而提出的最高要求。声明中并 没有提到
钓鱼岛问题。
值得注意的是,尽管《马关条约》中用了“台湾及 其所有附属岛屿”这个名称,但是
在字字珠玑的这 一系列条约中,都只用了“台湾”一词,而没有提 及“所有附属岛屿
”,就连中方亲身参与的《中日 和平条约》也是如此。对于中国对钓鱼岛的主 张,这
本身就是一个法律上的巨大漏洞。退一步 说,即使我们假设“台湾”包括了其附属岛
屿,也 无法证明钓鱼岛是台湾的附属岛屿。因为在日占 之前,钓鱼岛并没有明确的行
政归属,在日占 后,钓鱼岛属于冲绳县,即琉球。而战后,钓鱼 岛也属于美国的受降
区,而非和台湾一起的中国 受降区。
1952年4月1日美国根据《旧金山条约》成立美国 琉球民政府,把其二战后一直管辖的
琉球群岛的 地界以法令的形式规定下来,钓鱼岛属于八重山 管辖。琉球民政府的法令
只是明确了琉球的地 界,而没有超出或者“擅自扩大”美国琉球政府自 二战而来实际
治理的范围,也没有和任何之前的 条约和决议有明确的抵触。白皮书认为它们“擅自
扩大托管范围,将中国领土钓鱼岛划入其中。此 举没有任何法律依据,中国坚决反对
。”并没有任 何根据,它们作为公开的法令,当时也没有受到 台湾国民政府和北京共
和国政府的任何反对。
美治期间,琉球政府对钓鱼岛实践了充分的主 权,美国军方向琉球政府和古贺家族租
借赤尾屿 和黄尾屿作为海空军演习训练场地,琉球政府向 租借钓鱼岛的古贺家族收取
土地税,树立管理标 志,和行使出入境管理权力。其中一个例子就是 1968年,台湾一
公司登陆南小岛拆卸一搜搁浅的 船舶,被琉球出入境管理部门发现,并遣返回 境。稍
后他们申请并获得台湾出境许可及琉球出 入境部门批准,才再重新入境到南小岛继续
未完 的工程。
在1945年到1970年之间,中国两岸对美国琉球 政府统治钓鱼岛一事毫无异议。有压倒
性的证据 证明中国两岸,无论是北京还是台湾,在这一段 时间内都没有把钓鱼岛认为
是中国的领土:在国 家层面,从来没有提出过钓鱼岛问题;台湾和大 陆出版的官方和
民间地图中,中国和台湾的疆域 一律没有包括钓鱼岛;钓鱼岛不在中国的行政规 划内
;钓鱼岛也没有写入任何一份官方的行政管 理文件;各种教科书中也没有把钓鱼岛认
为是中 国的领土;提到钓鱼岛的文章和书籍都认为钓鱼 岛是琉球或者日本的领土。这
类资料由于年代较 近,故而汗牛充栋,日本政府最新列举出的1960 年的北京出版的地
图不过是其中一种,远远不是 孤立的个案。(当然,不排除有个别例外,但至 少现在
还没有能发掘出来)
日本政府在这段期间出版的诸多日本和琉球的诸 多方志和地图都包括了钓鱼岛,但也
有少部分地 图没有包括钓鱼岛。因此其地位亦有一些模糊之 处。但日本方面对钓鱼岛
的主权意图显然远较中 国为强。
1971年,美国和日本达成了把琉球群岛返还日本 的《冲绳返还协定》。把琉球返还日
本的决定, 既符合日本领有剩余主权的原则,也代表了当时 冲绳人民的意愿,符合联
合国关于托管地自决的 原则。因此这个协定无疑是合法的。北京政府也 没有对琉球返
还日本有异议。
钓鱼岛作为琉球群岛的一部分包括在被返还的领 土在内。中国两岸在这之后才分别提
出钓鱼岛问 题。这是中国历史上第一次声明中国对钓鱼岛有 主权。这距离钓鱼岛第一
次被日本官方勘查已经 86年,距离被日本占领已经76年,距离日本战败 也已经26年。
两岸政府都没有解释为什么到了 1971年才对钓鱼岛提出主权,而不是在二战后, 或者
在《旧金山和约》之后,也不是美琉政府发 布琉球地界的法令之后。有人猜测这可能
和1968 年在钓鱼岛附近海底探测到石油有关。
美国方面认为这个协定只牵涉到行政权,而不牵 涉到主权。在外交场合,自然是为了
应付中国方 面的压力。但是在法律方面,这个做法是无懈可 击的。因为在法律上,美
国并没有琉球的主权, 只有托管权,也就是行政权,所以要归还也只能 归还行政权。
其实美国认为琉球的主权问题一早 已经解决,也就是日本拥有剩余主权。当然,美 国
不去趟这个混水,这种不表态的表态,既不用 得失中日两方,也留下中日间一个争议
点,对美 中日三方都是一个相对有利而平衡的做法。
中国北京和日本在1972年商议恢复关系,这时钓 鱼岛争端已经存在,但是根据中方的
说法,中国 政府代表周恩来在谈判过程中,竭力避免谈及钓 鱼岛。即便日本田中角荣
主动提出,周恩来也以 钓鱼岛问题不重要而阻止了这一话题。而根据日 方的说法,双
方根本没有提及钓鱼岛。1978年中 日建交的时候,中国在日方询问之下,单方面提 出
搁置争议的方针。
不可否认,中国在历史上最早记载了钓鱼岛,在 清朝的时候,也有一些证据显示钓鱼
岛属于中国 的范围。但国际法重实际的管治和控制证据,而 并非最先发现等原始权利
。所以中国“自古以 来”的论点能够得到的权重很小。更何况即使在清 朝,中国也缺
乏政府对钓鱼岛进行管治的证据, 以致钓鱼岛一直是一个无人岛,缺乏清朝统治的 痕
迹。在日本能够证明占领钓鱼岛早于《马关条 约》和钓鱼岛在之后为冲绳管辖领土之
际,中国 既难以证明日本通过《马关条约》割据了钓鱼 岛,也无法证明钓鱼岛属于战
后一系列条约中日 本必须返还中国的领土。中国在长达八十多年的 时间内都对钓鱼岛
不闻不问。尤其在东亚领土大 洗牌的二战之后,中国以战胜国的身份,25年内 都没有
对钓鱼岛提出任何主权要求,这成了中国 在钓鱼岛争议中的最大硬伤。中国两岸政府
到今 天也无法解释为什么一个战胜国在战后当时不对 自己后来声称属于自己的领土提
出主权要求,而 默认被美国托管。在中日建交时,也没有把钓鱼 岛领土争议视为一个
重要的问题,反而主动回 避,失去了至少让日本承认钓鱼岛存在主权争议 的机会。
相反,从日本开始统治钓鱼岛到今天已经达到 117年,即便不算美治的26年(日本还拥
有剩余 主权)也有91年。直到今天,钓鱼岛还牢牢地控 制在日本的手中,中国所谓的
确定钓鱼岛基线, 派渔监船只往钓鱼岛海域巡航等等来证明中国对 钓鱼岛有实际控制
权,其实不过是自说自话。这 和越南声称自己在西沙群岛设置政区和写入宪法 以“论
证”自己对西沙行使主权一样,根本不能和 真的实际控制的一方的证据相比。中国公
民一次 一次地试图登岛(尽管是勇敢的),中国渔监一 次一次地在外围往钓鱼岛喊话
,从国际法看来, 尽管显示了中国对钓鱼岛有主权意图,但也让日 本一次又一次地提
供了展示在钓鱼岛上实践主权 和实际控制的机会。
所以,从国际法看来,就算是当初日本抢占了属 于中国的钓鱼岛,中国也长时间默认
了这个结 果。如果把钓鱼岛问题摆到国际法庭上,或是由 法学专家、历史专家和国际
关系专家辩论,中国 也必将处于下风。理据不足,就是为什么中国一 直不愿意在国际
法庭上打官司的主要原因。
关于钓鱼岛的历史的几个疑问①
【在 J****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不扯自古以来的蛋,国内会有这么高的民愤么
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L***n 发帖数: 6727 | 14 靠,你这日托当的真巧妙...赞
【在 k******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 钓鱼岛法理之争,中国处于下风 : 关于钓鱼岛的历史和法理问题,我写过了一系列 的文章(关于钓鱼岛的历史的几个疑 : 问①一④ http://bbs.wenxuecity.com/memory/493843.html ), 该研究的问题也差不多明了,以后会写一份详细 的报告。日前中国媒体也报道了日本官方正式提 出的法理根据(在以前,这些日本方面的主张是 不会让报纸报道给国民知道的,这无疑是一个进 步)。目前看来,中国尽管总结出了白皮书,但 是在法理方面明显处于下风。 : 中国白皮书洋洋洒洒,但是有力的证据全部集中 在古代。最有力的证据是中国比日本 : 更早知道钓 鱼岛以及在古代钓鱼岛并不在琉球的疆界之内。 中国所谓的 “开发与利 : 用”,其实是在钓鱼岛附近 海域捕鱼和在航行的时候把钓鱼岛作为航海的标 志点。钓 : 鱼岛附近一直是个公共渔场,琉球人也 在这一带捕鱼,而任何一个路过钓鱼岛的航海 : 家 都会把钓鱼岛作为航标。这些都并不是直接对钓 鱼岛的开发利用。唯一可以论证钓 : 鱼岛属于中国 领土范围的只有清朝册封使汪辑所著《使琉球杂 录》(1683年)记载, : 当他对赤屿之外的“黑水 沟”是什么并不明了的时候,一位船员告诉他即 是“中外之
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t*******n 发帖数: 1553 | 15 自古以来的蛋当然要扯。大国政治就是既要做婊子,又来立牌坊。两条腿走路。美帝大
规模杀伤性武器的蛋更扯,人家还不是扯得脸不红心不跳?
【在 k******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 钓鱼岛问题,我反对扯什么“自古以来”的蛋: : 领土边界就是国家实力的博弈的equilibrium, ”自古以来“算个屁。 近代德国的发 : 祥地,普鲁士,还被苏联占领和波兰瓜分了呢,连著名的七桥问题的哥尼斯堡,都变成 : 了加里林格勒, so what ? 德国敢不敢和俄国JJWW什么“自古以来” ? : 钓鱼岛问题,表明上是中日问题,实质是中米问题。 如果觉得PLA有这个实力,就上去 : 大大方方的把钓鱼岛占了,插上一面国旗。 觉得还没有实力,就老老实实卧新尝蛋的 : 造飞机造军舰, 别TMD一边喊“伤害中国人民感情”,一边每个月倒贴米犹200多亿刀 : 。 要是把买米国国债的钱,通通用来发展海军和空军,早就该是世界第一了。 这么首 : 鼠两端,萎缩不前,其实还是怕得罪了日本后面的黑老大,破坏了矮贼要大家坚持一百 : 年不变的“来料加工,两头在外”的倒贴嫖资妓院经济,和先(富)脓(包)党勾结米犹插
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n****d 发帖数: 2241 | |