z*******a
发帖数: 858 | 1 我老人家是路人哈，不过军事、历史功底不弱，而且对这些非常感兴趣。你二位也的确
是大水车，我看了不少。
我有如下问题：
（1） 虎肉真是教授吗？如果是教授，为什么这么执着于BBS上的争论呢？ （我的意思
是，虎肉工作难道非常清闲，天天发帖争论？）
（2） 李将军的职业是什么呢？不必详细，大概即可：学生、上班族、自由职业者等。
（3） 其次，观点上我是倾向于李将军的，主要倒不是谁说得有理，而是看多了历史自
然会有感觉（总不能说：“不是蒙军不努力，奈何宋军有高达”吧？）。我是觉得虎肉
如果是教授的话，年龄想必也30以上了，为何还是小将呢？ （我老亲眼目睹无数高中
大学的小将们纷纷投入老将阵营，老将变小将的目测木有）
（4） 第三，感觉你们争论的是否有些过于细节了——比如叶飞一个旅两个旅的，你共
的资料大多都是胡编乱造，拿来做证据不行，国军也基本一个德行。我的建议是可否多
争论些有多方资料的、有第三方中立资料的事情，比如世界史、二战一战之类的。
（5） 还有，你们是否只争论二战、韩战、内战这些？有没有古代战争的，比如阿金考
特、李班多海战之类的？
多谢众位解答哈！ |
S*******r
发帖数: 11017 | 2 第1,2个问题属于个人隐私,而且我真心不知道.
3.老将小将和年龄没关系.国内唱红歌最起睛的毛派都是帮大爷大妈.近年来出国以后从
带路党转变为自干五的是主流.
4.非常赞同.但是这恰恰是人家互相掐的最起劲的地方,个人喜好,你不能不给人这个自
由不是吗? 不过话又说回来了,虎李还不算这方面最登峰造极的,之前史版有个非常有争
议的ID,那才叫一个绝.
5.虎李的兴趣远不止此,甚至超越军史范畴,将军是铁杆申花球迷,中国足球轶事如数家
珍.虎肉是旅游爱好者,经常出差云游四海,调戏个导游小妹什么的.只不过韩战内战话题
集中体现了两位的核心矛盾:TG邪恶吗?共军战力渣吗?国军牛叉吗?等等等等. |
s**********e
发帖数: 33562 | 3 "你共的资料大多都是胡编乱造，拿来做证据不行"
那就没有啥好说的了。
“观点上我是倾向于李将军的，主要倒不是谁说得有理，而是看多了历史自然会有感觉”
恕我愚笨，我看了这么些历史书，怎么也培养不出中国还是日本侵略军来统治更好的感
觉来。其实国共之争无所谓，但是李将军舔日本侵略军的沟子的行为，着实触摸中国人
的道德底线了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 4 靠，俺啥时候调戏导游小妹了？呵呵。
其实细节的东西，把数字考古出来，就自然清楚了。很多时候最后是纠缠到逻辑和定义
上。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 第1,2个问题属于个人隐私,而且我真心不知道.
: 3.老将小将和年龄没关系.国内唱红歌最起睛的毛派都是帮大爷大妈.近年来出国以后从
: 带路党转变为自干五的是主流.
: 4.非常赞同.但是这恰恰是人家互相掐的最起劲的地方,个人喜好,你不能不给人这个自
: 由不是吗? 不过话又说回来了,虎李还不算这方面最登峰造极的,之前史版有个非常有争
: 议的ID,那才叫一个绝.
: 5.虎李的兴趣远不止此,甚至超越军史范畴,将军是铁杆申花球迷,中国足球轶事如数家
: 珍.虎肉是旅游爱好者,经常出差云游四海,调戏个导游小妹什么的.只不过韩战内战话题
: 集中体现了两位的核心矛盾:TG邪恶吗?共军战力渣吗?国军牛叉吗?等等等等.
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 这只是我一个次要观点，又不是核心观点。再说，真看不出来吗？元清征服初期都是血
腥的异族统治者，现在都变一代圣君了。日本人民平均生活水平比大陆高吧？生活在日
本的中国人平均生活水平比大陆高吧？香港印度的今天都是英国人带来的，台湾的经济
繁荣日本功不可没。中国东北的工业基础等等。
就是教授你自个，儿子是美国人了，将来后代都不是中国人了。这还是你自己自主选择
的结果，没人拿枪顶你脑门逼你这么做。
觉”
【在 s**********e 的大作中提到】
: "你共的资料大多都是胡编乱造，拿来做证据不行"
: 那就没有啥好说的了。
: “观点上我是倾向于李将军的，主要倒不是谁说得有理，而是看多了历史自然会有感觉”
: 恕我愚笨，我看了这么些历史书，怎么也培养不出中国还是日本侵略军来统治更好的感
: 觉来。其实国共之争无所谓，但是李将军舔日本侵略军的沟子的行为，着实触摸中国人
: 的道德底线了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 你又颠倒黑白了吧？真正舔日本侵略军的沟子的行为，倒是你做出来的。比如拼命替你
家皇军缩小英帕尔战役的损失。
觉”
【在 s**********e 的大作中提到】
: "你共的资料大多都是胡编乱造，拿来做证据不行"
: 那就没有啥好说的了。
: “观点上我是倾向于李将军的，主要倒不是谁说得有理，而是看多了历史自然会有感觉”
: 恕我愚笨，我看了这么些历史书，怎么也培养不出中国还是日本侵略军来统治更好的感
: 觉来。其实国共之争无所谓，但是李将军舔日本侵略军的沟子的行为，着实触摸中国人
: 的道德底线了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 呵呵，所以说说你是汉奸，不为过吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这只是我一个次要观点，又不是核心观点。再说，真看不出来吗？元清征服初期都是血
: 腥的异族统治者，现在都变一代圣君了。日本人民平均生活水平比大陆高吧？生活在日
: 本的中国人平均生活水平比大陆高吧？香港印度的今天都是英国人带来的，台湾的经济
: 繁荣日本功不可没。中国东北的工业基础等等。
: 就是教授你自个，儿子是美国人了，将来后代都不是中国人了。这还是你自己自主选择
: 的结果，没人拿枪顶你脑门逼你这么做。
:
: 觉”
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 元史清史都是汉奸写的？誓死保卫大清的关天培邓世昌都是汉奸吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，所以说说你是汉奸，不为过吧？
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 英帕尔战役这事不想多说了，我没有必要跟神经病纠缠。呵呵。
究竟是谁哈日舔日，我想这个版上大家都很清楚。另外有一个新帖里面有你我分别对日
本侵略军的评价，你不满可以去跟他抗议。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你又颠倒黑白了吧？真正舔日本侵略军的沟子的行为，倒是你做出来的。比如拼命替你
: 家皇军缩小英帕尔战役的损失。
:
: 觉”
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 现在生活在美国的印第安人都是印奸吗？生活在德州加州的老墨都是墨奸吗？
中国有56个民族，不少少数民族是通过征服杀戮被迫融合的，如果他们现在歌颂中华民
族，是不是对本民族来说是民族奸？如果他们要独立，那又成了藏独疆独。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 英帕尔战役这事不想多说了，我没有必要跟神经病纠缠。呵呵。
: 究竟是谁哈日舔日，我想这个版上大家都很清楚。另外有一个新帖里面有你我分别对日
: 本侵略军的评价，你不满可以去跟他抗议。呵呵。
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z*******a
发帖数: 858 | 11 看看满洲国就知道了。日本人在时，富得流油，经济总量最后超过日本；你国军来了，
天天接收日伪物资；你共来了６０年，满洲沦落成连南韩都不如的穷地方了。
除了历史，经济也得看，文化也得看。日军有没有原罪两说，但至少不能不承认对方的
建设能力
觉”
【在 s**********e 的大作中提到】
: "你共的资料大多都是胡编乱造，拿来做证据不行"
: 那就没有啥好说的了。
: “观点上我是倾向于李将军的，主要倒不是谁说得有理，而是看多了历史自然会有感觉”
: 恕我愚笨，我看了这么些历史书，怎么也培养不出中国还是日本侵略军来统治更好的感
: 觉来。其实国共之争无所谓，但是李将军舔日本侵略军的沟子的行为，着实触摸中国人
: 的道德底线了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 其实把日军看作中国历史上试图争天下的一支政治势力就行了。日军的行为，并没有明
显超出中国历史上试图争天下的政治势力。只不过年代比较近所以伤痛的记忆比较清晰
。越南人曾经说过，你们中日是历史上好了1000年，打了最近50年。中越则是历史打了
1000年，好了毛太祖的30年。
【在 z*******a 的大作中提到】
: 看看满洲国就知道了。日本人在时，富得流油，经济总量最后超过日本；你国军来了，
: 天天接收日伪物资；你共来了６０年，满洲沦落成连南韩都不如的穷地方了。
: 除了历史，经济也得看，文化也得看。日军有没有原罪两说，但至少不能不承认对方的
: 建设能力
:
: 觉”
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z*******a
发帖数: 858 | 13 多谢科普。
感觉虎肉还是很有生活情调的人啊，哈哈！
我老或许不敢苟同虎肉的观点，但对于虎肉这人本身，我还是颇有敬意的，尤其是还看
了虎肉的什么什么地震的那个游记。文笔和摄影不错嘛，小伙子。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 第1,2个问题属于个人隐私,而且我真心不知道.
: 3.老将小将和年龄没关系.国内唱红歌最起睛的毛派都是帮大爷大妈.近年来出国以后从
: 带路党转变为自干五的是主流.
: 4.非常赞同.但是这恰恰是人家互相掐的最起劲的地方,个人喜好,你不能不给人这个自
: 由不是吗? 不过话又说回来了,虎李还不算这方面最登峰造极的,之前史版有个非常有争
: 议的ID,那才叫一个绝.
: 5.虎李的兴趣远不止此,甚至超越军史范畴,将军是铁杆申花球迷,中国足球轶事如数家
: 珍.虎肉是旅游爱好者,经常出差云游四海,调戏个导游小妹什么的.只不过韩战内战话题
: 集中体现了两位的核心矛盾:TG邪恶吗?共军战力渣吗?国军牛叉吗?等等等等.
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f****y
发帖数: 7425 | 14 3 非常赞同
4 非常赞同
5 虎李在战史学是术业有专攻的，两人都精于现代战史，所以擦出了基情的火花。李将
军基本不涉猎古代战争史。对近代战争史的属于中等偏上水平。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 第1,2个问题属于个人隐私,而且我真心不知道.
: 3.老将小将和年龄没关系.国内唱红歌最起睛的毛派都是帮大爷大妈.近年来出国以后从
: 带路党转变为自干五的是主流.
: 4.非常赞同.但是这恰恰是人家互相掐的最起劲的地方,个人喜好,你不能不给人这个自
: 由不是吗? 不过话又说回来了,虎李还不算这方面最登峰造极的,之前史版有个非常有争
: 议的ID,那才叫一个绝.
: 5.虎李的兴趣远不止此,甚至超越军史范畴,将军是铁杆申花球迷,中国足球轶事如数家
: 珍.虎肉是旅游爱好者,经常出差云游四海,调戏个导游小妹什么的.只不过韩战内战话题
: 集中体现了两位的核心矛盾:TG邪恶吗?共军战力渣吗?国军牛叉吗?等等等等.
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z*******a
发帖数: 858 | 15 要西。
我个人看历史一般是从大到小，所以这种战史一般；因为我觉得应该先掌握整体的历史
思路（战略），而战术上的战役什么的就不那么重要了。
【在 f****y 的大作中提到】
: 3 非常赞同
: 4 非常赞同
: 5 虎李在战史学是术业有专攻的，两人都精于现代战史，所以擦出了基情的火花。李将
: 军基本不涉猎古代战争史。对近代战争史的属于中等偏上水平。
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f****y
发帖数: 7425 | 16 这贴我建议虎李二位将军就不要参与了吧？
楼主写的挺明白啊。 |
q*d
发帖数: 22178 | 17 伪满洲国当时有这么牛B?
出乎我的意料啊
的感
国人
【在 z*******a 的大作中提到】
: 看看满洲国就知道了。日本人在时，富得流油，经济总量最后超过日本；你国军来了，
: 天天接收日伪物资；你共来了６０年，满洲沦落成连南韩都不如的穷地方了。
: 除了历史，经济也得看，文化也得看。日军有没有原罪两说，但至少不能不承认对方的
: 建设能力
:
: 觉”
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f****y
发帖数: 7425 | 18 伪满洲国按照猿腾飞老师的话讲，是小日本按照未来国本来建设的，‘新京’也就是长
春建设的确实好，当初鬼子是打算退到东北和美国人继续耗，结果被原子弹给吓回去了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 伪满洲国当时有这么牛B?
: 出乎我的意料啊
:
: 的感
: 国人
|
z****e
发帖数: 54598 | 19 虎肉老是93级的，当然是教授
高考状元，清华本，普林斯顿的phd
卡牙科思密达比虎肉老大5岁左右，西北大学的phd
有一个日本老婆，所以比较哈日，有两个女儿
两个籍贯相同，专业也是一样的，这两个加上卡牙科思密达天天念叨的
那个什么日破北斗星，夜夹咖喱鸡的格蕾丝高一起
三经常一起参加ieee的会议，碰碰头什么的
搞不好这三私下里都见过
话说ieee也算是行内的，要不下次我也跑去参加一下
瞻仰瞻仰这三位名人的风采
【在 z*******a 的大作中提到】
: 我老人家是路人哈，不过军事、历史功底不弱，而且对这些非常感兴趣。你二位也的确
: 是大水车，我看了不少。
: 我有如下问题：
: （1） 虎肉真是教授吗？如果是教授，为什么这么执着于BBS上的争论呢？ （我的意思
: 是，虎肉工作难道非常清闲，天天发帖争论？）
: （2） 李将军的职业是什么呢？不必详细，大概即可：学生、上班族、自由职业者等。
: （3） 其次，观点上我是倾向于李将军的，主要倒不是谁说得有理，而是看多了历史自
: 然会有感觉（总不能说：“不是蒙军不努力，奈何宋军有高达”吧？）。我是觉得虎肉
: 如果是教授的话，年龄想必也30以上了，为何还是小将呢？ （我老亲眼目睹无数高中
: 大学的小将们纷纷投入老将阵营，老将变小将的目测木有）
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s******n
发帖数: 7166 | 20 富的冒油说不上，城市的建设不错,住的小狗日很多
本来就是按基地标准来的，经济总量高那是
因为夜以继日的挖煤挖出来的
【在 q*d 的大作中提到】
: 伪满洲国当时有这么牛B?
: 出乎我的意料啊
:
: 的感
: 国人
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z****e
发帖数: 54598 | 21 买买提上神经质的牛人多了
比如三木，奥运物理金牌
在军版被虐得跟猪头一样
尤其是被李将军追杀，毫无还手之力
最后被李将军逼得自杀，可见李将军之凶悍 |
o***e
发帖数: 3526 | 22 将军平时思维挺严谨的，这么到这里又不对了？清朝征服者血腥主要在入关后多尔衮那
段。杀人确实很多。到了康熙，就已经是怀柔政策了，尤其优渥汉族读书人，还免了江
南的钱粮以为补偿。说清朝的圣君一般来说也是指的是政策温和的圣祖康熙，显然没人
给多尔衮上圣这个头衔吧？元朝比较复杂。老成对金是够狠，这里面有族仇家恨的意思
在里面，也并非针对汉人，到了木华黎主持对金战争的时候，还要依靠中国北方汉族地
主武装，即所谓世侯，这就包括了后来参与灭南宋的张弘范出身的家族。忽必烈灭南宋
期间就已经不搞屠城了，而且他也任用了不少汉人官员，血腥程度恐怕和你想象的不同。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这只是我一个次要观点，又不是核心观点。再说，真看不出来吗？元清征服初期都是血
: 腥的异族统治者，现在都变一代圣君了。日本人民平均生活水平比大陆高吧？生活在日
: 本的中国人平均生活水平比大陆高吧？香港印度的今天都是英国人带来的，台湾的经济
: 繁荣日本功不可没。中国东北的工业基础等等。
: 就是教授你自个，儿子是美国人了，将来后代都不是中国人了。这还是你自己自主选择
: 的结果，没人拿枪顶你脑门逼你这么做。
:
: 觉”
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z****e
发帖数: 54598 | 23 政委在日本，其它都在美帝
p娃上过央视
坑王据它自己说是南京大学本
虾蟹是真思密达，会说韩语
其韩语水平大概相当于卡牙科桑的日语水平 |
o***e
发帖数: 3526 | 24 这个典故不知道，展开说说？
【在 z****e 的大作中提到】
: 买买提上神经质的牛人多了
: 比如三木，奥运物理金牌
: 在军版被虐得跟猪头一样
: 尤其是被李将军追杀，毫无还手之力
: 最后被李将军逼得自杀，可见李将军之凶悍
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z****e
发帖数: 54598 | 25 删个毛阿
这都公开的秘密了
【在 s******n 的大作中提到】
: 富的冒油说不上，城市的建设不错,住的小狗日很多
: 本来就是按基地标准来的，经济总量高那是
: 因为夜以继日的挖煤挖出来的
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f****y
发帖数: 7425 | 26 虎肉换ID的事实怎么回事？
三木和李将军有啥过去，八一下
【在 z****e 的大作中提到】
: 买买提上神经质的牛人多了
: 比如三木，奥运物理金牌
: 在军版被虐得跟猪头一样
: 尤其是被李将军追杀，毫无还手之力
: 最后被李将军逼得自杀，可见李将军之凶悍
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q*d
发帖数: 22178 | 27 我总觉得哪个所谓的kayaker桑的资料不是真的.
kayaker桑有次发个youtube的录像是美军虐杀日本落水飞行员,
我仔细一看,是美军准备救,结果倭寇自己拉响了手榴弹,
美军气愤就打了死尸几枪.
真美国读PHD的,英语不至于比我还差吧.
的确
意思
等。
史自
虎肉
高中
【在 z****e 的大作中提到】
: 虎肉老是93级的，当然是教授
: 高考状元，清华本，普林斯顿的phd
: 卡牙科思密达比虎肉老大5岁左右，西北大学的phd
: 有一个日本老婆，所以比较哈日，有两个女儿
: 两个籍贯相同，专业也是一样的，这两个加上卡牙科思密达天天念叨的
: 那个什么日破北斗星，夜夹咖喱鸡的格蕾丝高一起
: 三经常一起参加ieee的会议，碰碰头什么的
: 搞不好这三私下里都见过
: 话说ieee也算是行内的，要不下次我也跑去参加一下
: 瞻仰瞻仰这三位名人的风采
|
z****e
发帖数: 54598 | 28 放心，没有具体到姓名，你就是知道了也没用
再说说的都是各人的光辉点，他们臭屁还来不及呢
【在 s******n 的大作中提到】
: 富的冒油说不上，城市的建设不错,住的小狗日很多
: 本来就是按基地标准来的，经济总量高那是
: 因为夜以继日的挖煤挖出来的
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f****y
发帖数: 7425 | 29 反对人肉，提倡八卦，关于站内的野史轶闻，那是多多益善
【在 s******n 的大作中提到】
: 富的冒油说不上，城市的建设不错,住的小狗日很多
: 本来就是按基地标准来的，经济总量高那是
: 因为夜以继日的挖煤挖出来的
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 宋军还真有高达，知过襄阳府，江陵府，湖北安抚副使等等。
高达在围中，恃其武勇，殊易似道，每见其督战，即戏之曰：「巍巾者何能为哉！」
【在 z*******a 的大作中提到】
: 我老人家是路人哈，不过军事、历史功底不弱，而且对这些非常感兴趣。你二位也的确
: 是大水车，我看了不少。
: 我有如下问题：
: （1） 虎肉真是教授吗？如果是教授，为什么这么执着于BBS上的争论呢？ （我的意思
: 是，虎肉工作难道非常清闲，天天发帖争论？）
: （2） 李将军的职业是什么呢？不必详细，大概即可：学生、上班族、自由职业者等。
: （3） 其次，观点上我是倾向于李将军的，主要倒不是谁说得有理，而是看多了历史自
: 然会有感觉（总不能说：“不是蒙军不努力，奈何宋军有高达”吧？）。我是觉得虎肉
: 如果是教授的话，年龄想必也30以上了，为何还是小将呢？ （我老亲眼目睹无数高中
: 大学的小将们纷纷投入老将阵营，老将变小将的目测木有）
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z****e
发帖数: 54598 | 31 那是它故意装的
【在 q*d 的大作中提到】
: 我总觉得哪个所谓的kayaker桑的资料不是真的.
: kayaker桑有次发个youtube的录像是美军虐杀日本落水飞行员,
: 我仔细一看,是美军准备救,结果倭寇自己拉响了手榴弹,
: 美军气愤就打了死尸几枪.
: 真美国读PHD的,英语不至于比我还差吧.
:
: 的确
: 意思
: 等。
: 史自
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z****e
发帖数: 54598 | 32 换id是跟张泽瑞律师的纠纷
张泽瑞天天在买买提上做广告
id是tuantuan007，我还问过它gc的事
以后可能会找他帮忙办办gc业务
【在 f****y 的大作中提到】
: 虎肉换ID的事实怎么回事？
: 三木和李将军有啥过去，八一下
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z*******a
发帖数: 858 | 33 多谢啊！
我还以为这几个都是小年轻呢！原来都比我大不少……
虎肉原来这么牛，不过理科牛的的确经常文史不开窍，我倒理解了；
卡亚克挺有意思，说什么东西一套一套的，不过他一会儿亲日一会儿恨美一会儿反犹的
，阵营看得我糊涂；
【在 z****e 的大作中提到】
: 虎肉老是93级的，当然是教授
: 高考状元，清华本，普林斯顿的phd
: 卡牙科思密达比虎肉老大5岁左右，西北大学的phd
: 有一个日本老婆，所以比较哈日，有两个女儿
: 两个籍贯相同，专业也是一样的，这两个加上卡牙科思密达天天念叨的
: 那个什么日破北斗星，夜夹咖喱鸡的格蕾丝高一起
: 三经常一起参加ieee的会议，碰碰头什么的
: 搞不好这三私下里都见过
: 话说ieee也算是行内的，要不下次我也跑去参加一下
: 瞻仰瞻仰这三位名人的风采
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q*d
发帖数: 22178 | 34 亲日恨美反犹,
这矛盾吗?
【在 z*******a 的大作中提到】
: 多谢啊！
: 我还以为这几个都是小年轻呢！原来都比我大不少……
: 虎肉原来这么牛，不过理科牛的的确经常文史不开窍，我倒理解了；
: 卡亚克挺有意思，说什么东西一套一套的，不过他一会儿亲日一会儿恨美一会儿反犹的
: ，阵营看得我糊涂；
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z*******a
发帖数: 858 | 35 对，所以说“奈何宋军有高达”啊！哈哈
也可以说，宋军有高达，都没打过蒙古人……
【在 v*****s 的大作中提到】
: 宋军还真有高达，知过襄阳府，江陵府，湖北安抚副使等等。
: 高达在围中，恃其武勇，殊易似道，每见其督战，即戏之曰：「巍巾者何能为哉！」
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v*****s
发帖数: 20290 | 36 靠，真的假的，tuantuan007很神经的啊。
【在 z****e 的大作中提到】
: 换id是跟张泽瑞律师的纠纷
: 张泽瑞天天在买买提上做广告
: id是tuantuan007，我还问过它gc的事
: 以后可能会找他帮忙办办gc业务
|
z****e
发帖数: 54598 | 37 卡牙科是哈纳粹
哈日和什么毛轮，都是幌子
卡雅可最早出来时候是吹捧元首的
它有一个马甲的头像就是纳粹党卫军的头像
所以它特别反犹
因为德日二战是同盟，所以也连带着哈日
有一个日本老婆，所以可能是日本老婆影响的
【在 z*******a 的大作中提到】
: 多谢啊！
: 我还以为这几个都是小年轻呢！原来都比我大不少……
: 虎肉原来这么牛，不过理科牛的的确经常文史不开窍，我倒理解了；
: 卡亚克挺有意思，说什么东西一套一套的，不过他一会儿亲日一会儿恨美一会儿反犹的
: ，阵营看得我糊涂；
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s******n
发帖数: 7166 | 38 LOL，就是啊
正好一串
【在 q*d 的大作中提到】
: 亲日恨美反犹,
: 这矛盾吗?
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z****e
发帖数: 54598 | 39 坑王告诉我的
我估计是真的
tuantuan经常做广告没看到？
办绿卡可以找他
以后我可能就让他来搞了
如果我申请的话
【在 v*****s 的大作中提到】
: 靠，真的假的，tuantuan007很神经的啊。
|
s******n
发帖数: 7166 | 40 这律师的闲余时间也很多啊
【在 z****e 的大作中提到】
: 换id是跟张泽瑞律师的纠纷
: 张泽瑞天天在买买提上做广告
: id是tuantuan007，我还问过它gc的事
: 以后可能会找他帮忙办办gc业务
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z****e
发帖数: 54598 | 41 买买提是一个重要的客源
一堆人等着办绿卡
【在 s******n 的大作中提到】
: 这律师的闲余时间也很多啊
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s******n
发帖数: 7166 | 42 但是他灌的水跟办GC木什么关系啊，
天天跳来跳去的
【在 z****e 的大作中提到】
: 买买提是一个重要的客源
: 一堆人等着办绿卡
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f****y
发帖数: 7425 | 43 律师纠纷关他tigereatmeat什么事啊？
【在 z****e 的大作中提到】
: 换id是跟张泽瑞律师的纠纷
: 张泽瑞天天在买买提上做广告
: id是tuantuan007，我还问过它gc的事
: 以后可能会找他帮忙办办gc业务
|
s******n
发帖数: 7166 | 44 能在米国搞到个日本老婆还是不容易的
这算是WF争光了吗
【在 z****e 的大作中提到】
: 卡牙科是哈纳粹
: 哈日和什么毛轮，都是幌子
: 卡雅可最早出来时候是吹捧元首的
: 它有一个马甲的头像就是纳粹党卫军的头像
: 所以它特别反犹
: 因为德日二战是同盟，所以也连带着哈日
: 有一个日本老婆，所以可能是日本老婆影响的
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v*****s
发帖数: 20290 | 45 我见过张哲瑞，感觉挺低调的，不像tuantuan007那么神经。tuantuan007确实是个移民
律师，但我感觉他的base在纽约或者波士顿地区。
那坑王是什么人物？
【在 z****e 的大作中提到】
: 坑王告诉我的
: 我估计是真的
: tuantuan经常做广告没看到？
: 办绿卡可以找他
: 以后我可能就让他来搞了
: 如果我申请的话
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z****e
发帖数: 54598 | 46 是他跟团团吵架
明白了？
【在 f****y 的大作中提到】
: 律师纠纷关他tigereatmeat什么事啊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 日本如果成功征服中国，自然也会逐渐怀柔。
同。
【在 o***e 的大作中提到】
: 将军平时思维挺严谨的，这么到这里又不对了？清朝征服者血腥主要在入关后多尔衮那
: 段。杀人确实很多。到了康熙，就已经是怀柔政策了，尤其优渥汉族读书人，还免了江
: 南的钱粮以为补偿。说清朝的圣君一般来说也是指的是政策温和的圣祖康熙，显然没人
: 给多尔衮上圣这个头衔吧？元朝比较复杂。老成对金是够狠，这里面有族仇家恨的意思
: 在里面，也并非针对汉人，到了木华黎主持对金战争的时候，还要依靠中国北方汉族地
: 主武装，即所谓世侯，这就包括了后来参与灭南宋的张弘范出身的家族。忽必烈灭南宋
: 期间就已经不搞屠城了，而且他也任用了不少汉人官员，血腥程度恐怕和你想象的不同。
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z****e
发帖数: 54598 | 48 坑王疯疯癫癫的
没人吃饱了去人肉他
只有他人肉别人
我也不知道是什么人物
真实信息很少，每次灌水他都是搞笑
所以人肉他也没啥意思
不过估计他在湾区
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我见过张哲瑞，感觉挺低调的，不像tuantuan007那么神经。tuantuan007确实是个移民
: 律师，但我感觉他的base在纽约或者波士顿地区。
: 那坑王是什么人物？
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z****e
发帖数: 54598 | 49 扩大知名度
你看我不就找他咨询了？
【在 s******n 的大作中提到】
: 但是他灌的水跟办GC木什么关系啊，
: 天天跳来跳去的
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z****e
发帖数: 54598 | 50 没啥不容易得，其实外国人里面，日本妞最容易搞
远比搞白妞容易，当然相对搞国妞还是难一点
【在 s******n 的大作中提到】
: 能在米国搞到个日本老婆还是不容易的
: 这算是WF争光了吗
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s******8
发帖数: 7105 | 51 坑王是老邢请来挖坑的，中间还换过人。
【在 z****e 的大作中提到】
: 坑王疯疯癫癫的
: 没人吃饱了去人肉他
: 只有他人肉别人
: 我也不知道是什么人物
: 真实信息很少，每次灌水他都是搞笑
: 所以人肉他也没啥意思
: 不过估计他在湾区
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s**********0
发帖数: 1128 | 52
律师就是比驴都闲，来单做一把，比如什么政治避难，假婚姻，混绿卡什么的
【在 s******n 的大作中提到】
: 这律师的闲余时间也很多啊
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z****e
发帖数: 54598 | 53 这都是猜的，鬼知道是不是真的
不过我怀疑老型请来的人有没有那个水平
老坑的文章写得不错的
【在 s******8 的大作中提到】
: 坑王是老邢请来挖坑的，中间还换过人。
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o***e
发帖数: 3526 | 54 讨论历史的原则似乎应该是不讨论没发生过的事情。讨论没发生的事情现在有个词叫做
穿越。中国人反抗蒙古人，满人，日本人的军事入侵都是合理的。这和后来接受愿意融
入中华文明的外族并不矛盾。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本如果成功征服中国，自然也会逐渐怀柔。
:
: 同。
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s******n
发帖数: 7166 | 55 说的你好象搞过一样
【在 z****e 的大作中提到】
: 没啥不容易得，其实外国人里面，日本妞最容易搞
: 远比搞白妞容易，当然相对搞国妞还是难一点
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q*d
发帖数: 22178 | 56 李将军,这就是你不太对了.
要是日本现在是中国的一个省,那我认为你说的对.
我们原谅满清,蒙古,那是因为东北和内蒙都是中国的一部分,
蒙族满族都是中华民族的一部分.
既然日本还未成事实,那就得干它丫的.
衮那
了江
没人
意思
族地
南宋
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本如果成功征服中国，自然也会逐渐怀柔。
:
: 同。
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s******n
发帖数: 7166 | 57 有病才请人挖坑吧，友情赞助还差不多
【在 s******8 的大作中提到】
: 坑王是老邢请来挖坑的，中间还换过人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 照你这么说，比较志愿军和韩军战力时，就不应该考虑什么去掉美军火力掩护的假设情
况？因为这是史实上根本没发生过的事情？当然，你完全可以认为这并不是在讨论历史
。我从来没说中国人反抗蒙古人满人日本人的军事入侵是不合理的，这是虎肉始终企图
篡改我的原意误导大家的重要一点。康熙是鸟生鱼汤，陈家洛陈近南也是英雄好汉。
【在 o***e 的大作中提到】
: 讨论历史的原则似乎应该是不讨论没发生过的事情。讨论没发生的事情现在有个词叫做
: 穿越。中国人反抗蒙古人，满人，日本人的军事入侵都是合理的。这和后来接受愿意融
: 入中华文明的外族并不矛盾。
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o***e
发帖数: 3526 | 59 比较志愿军和韩军战力是你和虎肉之间的事情，试图把别人拉下水不厚道啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 照你这么说，比较志愿军和韩军战力时，就不应该考虑什么去掉美军火力掩护的假设情
: 况？因为这是史实上根本没发生过的事情？当然，你完全可以认为这并不是在讨论历史
: 。我从来没说中国人反抗蒙古人满人日本人的军事入侵是不合理的，这是虎肉始终企图
: 篡改我的原意误导大家的重要一点。康熙是鸟生鱼汤，陈家洛陈近南也是英雄好汉。
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s***r
发帖数: 1480 | 60 同意，所以以前的战争可以看做是民族的融合过程，即便如此，对以前的屠杀平民的行
为一样是谴责的，所以史可法文天祥是英雄。康熙之所以是英雄，很大程度上也是因为
他为民族融合做了贡献，他不仅仅是站在满族人的立场上了。
而日本则不一样，现在并没有融入中华民族（不仅仅是地理上），在民族国家还存在的
时代，把日本人和满族相提并论毫无道理。不要扯什么如果，历史从来就没有如果，以
如果为前提来定是非，更荒唐。
另外，即便日本融入中华民族，日本人当年屠杀平民也没有合理成分，在这个时代，认
为屠杀平民有理就是丧心病狂。
【在 q*d 的大作中提到】
: 李将军,这就是你不太对了.
: 要是日本现在是中国的一个省,那我认为你说的对.
: 我们原谅满清,蒙古,那是因为东北和内蒙都是中国的一部分,
: 蒙族满族都是中华民族的一部分.
: 既然日本还未成事实,那就得干它丫的.
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: 衮那
: 了江
: 没人
: 意思
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s***r
发帖数: 1480 | 61 李将军在讨论是非的时候，最大的前提就是“如果”
李将军在讨论史料的时候，最大的特点是“翻脸”快。 |
z*******a
发帖数: 858 | 62 共军长春围城呢？ 国军花园口呢？苏军强X德国人呢？美军的大轰炸、原子弹呢？
从来不觉得日本人“有理”，只能说，他们的屠杀，比很多国家/民族/势力，其实并没
有坏到什么程度。
我最怕的那种反日的是愚民式的，以为“自古以来”，所有军队都是“箪食壶浆”，只
有日军是烧杀抢掠，所以日本人很坏。
【在 s***r 的大作中提到】
: 同意，所以以前的战争可以看做是民族的融合过程，即便如此，对以前的屠杀平民的行
: 为一样是谴责的，所以史可法文天祥是英雄。康熙之所以是英雄，很大程度上也是因为
: 他为民族融合做了贡献，他不仅仅是站在满族人的立场上了。
: 而日本则不一样，现在并没有融入中华民族（不仅仅是地理上），在民族国家还存在的
: 时代，把日本人和满族相提并论毫无道理。不要扯什么如果，历史从来就没有如果，以
: 如果为前提来定是非，更荒唐。
: 另外，即便日本融入中华民族，日本人当年屠杀平民也没有合理成分，在这个时代，认
: 为屠杀平民有理就是丧心病狂。
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l**k
发帖数: 45267 | 63 这话说的，真温柔啊
的不
【在 q*d 的大作中提到】
: 李将军,这就是你不太对了.
: 要是日本现在是中国的一个省,那我认为你说的对.
: 我们原谅满清,蒙古,那是因为东北和内蒙都是中国的一部分,
: 蒙族满族都是中华民族的一部分.
: 既然日本还未成事实,那就得干它丫的.
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: 衮那
: 了江
: 没人
: 意思
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o***e
发帖数: 3526 | 64 你觉得这些和南京大屠杀是一个程度的，那就是你有问题了。
【在 z*******a 的大作中提到】
: 共军长春围城呢？ 国军花园口呢？苏军强X德国人呢？美军的大轰炸、原子弹呢？
: 从来不觉得日本人“有理”，只能说，他们的屠杀，比很多国家/民族/势力，其实并没
: 有坏到什么程度。
: 我最怕的那种反日的是愚民式的，以为“自古以来”，所有军队都是“箪食壶浆”，只
: 有日军是烧杀抢掠，所以日本人很坏。
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z*******a
发帖数: 858 | 65 当然不是一个程度。
长春围城更惨，去看看《雪白血红》吧，孩子。
【在 o***e 的大作中提到】
: 你觉得这些和南京大屠杀是一个程度的，那就是你有问题了。
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l******k
发帖数: 134 | 66 能这么比？
你被你爸闪个耳光，你被外面小流氓闪个耳光。你家里人会认为这两个事情一样？
国家A的军队侵略国家B，还可以被国家B的人安然接受？
【在 z*******a 的大作中提到】
: 共军长春围城呢？ 国军花园口呢？苏军强X德国人呢？美军的大轰炸、原子弹呢？
: 从来不觉得日本人“有理”，只能说，他们的屠杀，比很多国家/民族/势力，其实并没
: 有坏到什么程度。
: 我最怕的那种反日的是愚民式的，以为“自古以来”，所有军队都是“箪食壶浆”，只
: 有日军是烧杀抢掠，所以日本人很坏。
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o***e
发帖数: 3526 | 67 歪一下楼。
史可法是殉道士。说他是英雄有点不够格。祖大寿守大凌河和锦州守了多久？守到什么
程度？史可法守扬州守了多久，守到什么程度？祖大寿守城守得比史可法气壮山河多了
。要说祖大寿从军事角度讲的贡献，远大于史可法。也就是祖大寿最后降了，史可法赴
死了。虽然说的是千古艰难唯一死但是史可法的死法可是比祖大寿守大凌河容易多了。
就没人说祖大寿是英雄？这不公平啊。
【在 s***r 的大作中提到】
: 同意，所以以前的战争可以看做是民族的融合过程，即便如此，对以前的屠杀平民的行
: 为一样是谴责的，所以史可法文天祥是英雄。康熙之所以是英雄，很大程度上也是因为
: 他为民族融合做了贡献，他不仅仅是站在满族人的立场上了。
: 而日本则不一样，现在并没有融入中华民族（不仅仅是地理上），在民族国家还存在的
: 时代，把日本人和满族相提并论毫无道理。不要扯什么如果，历史从来就没有如果，以
: 如果为前提来定是非，更荒唐。
: 另外，即便日本融入中华民族，日本人当年屠杀平民也没有合理成分，在这个时代，认
: 为屠杀平民有理就是丧心病狂。
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o***e
发帖数: 3526 | 68 我还当你是在谈历史呢。报告文学自然不是俺的长项。
【在 z*******a 的大作中提到】
: 当然不是一个程度。
: 长春围城更惨，去看看《雪白血红》吧，孩子。
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z*******a
发帖数: 858 | 69 当然不能 一个是光荣地死于中国人之手 一个是死于万恶的日本人之手 意义大大不同
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 l******k 的大作中提到】
: 能这么比？
: 你被你爸闪个耳光，你被外面小流氓闪个耳光。你家里人会认为这两个事情一样？
: 国家A的军队侵略国家B，还可以被国家B的人安然接受？
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v*****s
发帖数: 20290 | 70 哪怕是雪白血红里面的描述，长春也不可能惨过南京吧，除非你是日本人。
【在 z*******a 的大作中提到】
: 当然不是一个程度。
: 长春围城更惨，去看看《雪白血红》吧，孩子。
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o***e
发帖数: 3526 | 71 你这么比也不对，比较合理的是“你”爸抱“你”的时候光看窗外美女了，不留神把“
你”给摔了 vs. 你被外面小流氓闪个耳光.
南京大屠杀明显是针对平民和放下武器的士兵的屠杀。TG从8月14日中共吉林省委作出
《关于处理长春外围难民的决定》到9月11日发出《关于开放长春难民出城的处置》的
指示，纠正错误不到一个月。日本人现在承认南京大屠杀了没有？至于某党期间自己占
着粮食不说还抢平民的粮食的WS行为，咱们就先不提了，免得和某些人的历史“感觉”
和看过的报告文学抵触。俺不是虎李，没吵架的战斗力。
【在 l******k 的大作中提到】
: 能这么比？
: 你被你爸闪个耳光，你被外面小流氓闪个耳光。你家里人会认为这两个事情一样？
: 国家A的军队侵略国家B，还可以被国家B的人安然接受？
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z*******a
发帖数: 858 | 72 自己看去 还'哪怕' 共军自己围城部队都受不了大量饿死的老百姓
你共是比日军强 让人饿死 不杀死
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哪怕是雪白血红里面的描述，长春也不可能惨过南京吧，除非你是日本人。
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o***e
发帖数: 3526 | 73 呵呵，你倒是有点意思，某军抢粮都不带受指责的，责任都在TG头上。我觉得你一定是
潜意识里就认为TG才是天命所在，中国所有的责任全都在TG头上。
另外,共军自己围城部队心肠软 vs. 日军一路杀下去 => 共军比日军狠? 您的逻辑是？
【在 z*******a 的大作中提到】
: 自己看去 还'哪怕' 共军自己围城部队都受不了大量饿死的老百姓
: 你共是比日军强 让人饿死 不杀死
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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o***e
发帖数: 3526 | 74 来来来，我也用用你的历史研究方法。你看过Grave of the Fireflies没，美军围困日
本饿死的日本老百姓多惨啊？MD比日军强， 让人饿死，不杀死。
【在 z*******a 的大作中提到】
: 自己看去 还'哪怕' 共军自己围城部队都受不了大量饿死的老百姓
: 你共是比日军强 让人饿死 不杀死
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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q*d
发帖数: 22178 | 75 我艹,一股子醋味,扑鼻而来....
你莫非是他们俩中间的哪个
多尔
还免
显然
恨的
方汉
烈灭
【在 l**k 的大作中提到】
: 这话说的，真温柔啊
:
: 的不
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f****y
发帖数: 7425 | 76 更惨？用什么标准？
数量？长春超过30万？
方式方法？有比南京日本鬼子更变态的吗？
南京，城市投降，军人放下了武器，长春呢？
长春围城阶段，至少新一军的粮食很长时间内没有问题，把所有问题算到哪一方的头上
似乎有失公允吧。
楼主我窃以为你这是给自己找不必要的火力围攻。
【在 z*******a 的大作中提到】
: 当然不是一个程度。
: 长春围城更惨，去看看《雪白血红》吧，孩子。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 77 长春没有新一军。
【在 f****y 的大作中提到】
: 更惨？用什么标准？
: 数量？长春超过30万？
: 方式方法？有比南京日本鬼子更变态的吗？
: 南京，城市投降，军人放下了武器，长春呢？
: 长春围城阶段，至少新一军的粮食很长时间内没有问题，把所有问题算到哪一方的头上
: 似乎有失公允吧。
: 楼主我窃以为你这是给自己找不必要的火力围攻。
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l**k
发帖数: 45267 | 78 lol放心我绝对不会拦着你插足，我只是奇怪你这次怎么不义正词严地骂倭杂了？
【在 q*d 的大作中提到】
: 我艹,一股子醋味,扑鼻而来....
: 你莫非是他们俩中间的哪个
:
: 多尔
: 还免
: 显然
: 恨的
: 方汉
: 烈灭
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f****y
发帖数: 7425 | 79 郑洞国的部队什么番号？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 长春没有新一军。
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f****y
发帖数: 7425 | 80 严谨的说，第一兵团，OK？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 长春没有新一军。
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q*d
发帖数: 22178 | 81 那些认为抗战中国没胜的,也是倭杂吗?
我承认有些地方李将军和倭杂是一致的,
但是不少其他人在抗战胜还是未胜的大是大非上,
与倭杂一致,李将军这个问题上却不是.
【在 l**k 的大作中提到】
: lol放心我绝对不会拦着你插足，我只是奇怪你这次怎么不义正词严地骂倭杂了？
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f****y
发帖数: 7425 | 82 二、新编第38师、暂编第56师、暂编第61师组成的新编第7军
该军前身是新编第1军新编第38师与暂编第56师、暂编第61师。第38师的前身是中央财
政部所属税务警察总团。1941年，中央财政部所属税务警察总团改编为新编第38师后，
先后隶属第66军、新编第1军。1947年10月，国民党东北“剿匪”总司令部为加强在长
春地区的守备力量，以新编第1军以新编第38师、暂编第56师、暂编第61师合编组成新
编第7军，隶属第1兵团，李鸿任军长。下辖：新编第38师，史说任师长；暂编第56师，
刘德浦任师长；暂编第61师，邓士富任师长。该军编成后，主要在长春地区担任守备任
务。1948年9月，东北国民党军进行整编时，将新编第38师改为第253师，陈鸣人任师长
；暂编第56师改为第290师，张炳言任师长；暂编第61师改为第295师，邓士富任师长。
此次整编后，该军继续担任长春地区的守备任务。同年10月19日，曾泽生在长春率第60
军起义后，该军也放下武器投诚，所属部分武装编入中国人民解放军。
按照您老远征军贴标准，我这个也凑活吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 长春没有新一军。
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l**k
发帖数: 45267 | 83 提出在历史观上应该把日本人跟满族人一样看待的，跟认为中国没打败日本是美国打败
日本的，你居然认为后者才是倭杂而前者不是？我服了，这屁股还真不是一般的歪
【在 q*d 的大作中提到】
: 那些认为抗战中国没胜的,也是倭杂吗?
: 我承认有些地方李将军和倭杂是一致的,
: 但是不少其他人在抗战胜还是未胜的大是大非上,
: 与倭杂一致,李将军这个问题上却不是.
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q*d
发帖数: 22178 | 84 把日本人当满洲人看,也不尽然跟公认的倭杂桑观点一至.
但是认为抗战中国没胜,那跟倭杂观点是100%的一致.
日本的投降诏书里都说向中国投降了,
胜利者向失败者投降?
【在 l**k 的大作中提到】
: 提出在历史观上应该把日本人跟满族人一样看待的，跟认为中国没打败日本是美国打败
: 日本的，你居然认为后者才是倭杂而前者不是？我服了，这屁股还真不是一般的歪
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l**k
发帖数: 45267 | 85 认为中国没打败日本，是美国打败日本的，充其量是自卑外加媚美而已
而认为应该把日本人当满人看的，这是媚日
媚美 vs 媚日，居然前者成了倭杂，呵呵，高，实在是高
【在 q*d 的大作中提到】
: 把日本人当满洲人看,也不尽然跟公认的倭杂桑观点一至.
: 但是认为抗战中国没胜,那跟倭杂观点是100%的一致.
: 日本的投降诏书里都说向中国投降了,
: 胜利者向失败者投降?
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q*d
发帖数: 22178 | 86 你丫小学语文估计不及格吧?
我几时说过认为中国没胜利的就是倭杂了?
我的意思显然是,李将军说日本类似满清要算倭杂的话,
那认为中国抗战没胜利的是不是也是?
那是在反问你.
你丫还是退下吧,战斗力太差了
【在 l**k 的大作中提到】
: 认为中国没打败日本，是美国打败日本的，充其量是自卑外加媚美而已
: 而认为应该把日本人当满人看的，这是媚日
: 媚美 vs 媚日，居然前者成了倭杂，呵呵，高，实在是高
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r*****y
发帖数: 53800 | 87 当然我知道新38师在长春，但是长春的国军番号是新7军不是新1军。新一军在沈阳。
60
【在 f****y 的大作中提到】
: 二、新编第38师、暂编第56师、暂编第61师组成的新编第7军
: 该军前身是新编第1军新编第38师与暂编第56师、暂编第61师。第38师的前身是中央财
: 政部所属税务警察总团。1941年，中央财政部所属税务警察总团改编为新编第38师后，
: 先后隶属第66军、新编第1军。1947年10月，国民党东北“剿匪”总司令部为加强在长
: 春地区的守备力量，以新编第1军以新编第38师、暂编第56师、暂编第61师合编组成新
: 编第7军，隶属第1兵团，李鸿任军长。下辖：新编第38师，史说任师长；暂编第56师，
: 刘德浦任师长；暂编第61师，邓士富任师长。该军编成后，主要在长春地区担任守备任
: 务。1948年9月，东北国民党军进行整编时，将新编第38师改为第253师，陈鸣人任师长
: ；暂编第56师改为第290师，张炳言任师长；暂编第61师改为第295师，邓士富任师长。
: 此次整编后，该军继续担任长春地区的守备任务。同年10月19日，曾泽生在长春率第60
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l**k
发帖数: 45267 | 88 倭杂指的是舔日军的。认为中国没胜是美国战胜的，当然不算倭杂，顶多算美杂，因为
舔的是美军。我说的这么清楚了还看不明白，xxsl
【在 q*d 的大作中提到】
: 你丫小学语文估计不及格吧?
: 我几时说过认为中国没胜利的就是倭杂了?
: 我的意思显然是,李将军说日本类似满清要算倭杂的话,
: 那认为中国抗战没胜利的是不是也是?
: 那是在反问你.
: 你丫还是退下吧,战斗力太差了
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f****y
发帖数: 7425 | 89 国民政府方面认为，解放军围城期间屠杀出城饥民、阻止城内饥民逃出的行为构成战争
犯罪，共产党应为这一问题负责。共产党方面则认为，造成大量平民饿死是国军不肯放
粮给城内市民所致。作为围城方，解放军不可能突破防线放粮给人民，而国军宁肯眼睁
睁让大量饥民饿死也不肯交出城池。而且国军大量掠夺居民粮食，到投降时为止，新七
军尚有可供部队食用数月的粮食，六十军也有许多代用食品，而且市内兵民比例后来几
乎是1：2，救济灾民并不困难，但是国军却漠视居民挨饿。
摘自wiki的最后评价，
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%98%A5%E5%9B%B4%E5%9B%
地摊伤痕文学，放在这谈不合适。
【在 z*******a 的大作中提到】
: 当然不是一个程度。
: 长春围城更惨，去看看《雪白血红》吧，孩子。
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z*******a
发帖数: 858 | 90 所以我想说的，不是归罪于谁的问题，而是长春围城上，国、共没有一个好东西。
【在 f****y 的大作中提到】
: 国民政府方面认为，解放军围城期间屠杀出城饥民、阻止城内饥民逃出的行为构成战争
: 犯罪，共产党应为这一问题负责。共产党方面则认为，造成大量平民饿死是国军不肯放
: 粮给城内市民所致。作为围城方，解放军不可能突破防线放粮给人民，而国军宁肯眼睁
: 睁让大量饥民饿死也不肯交出城池。而且国军大量掠夺居民粮食，到投降时为止，新七
: 军尚有可供部队食用数月的粮食，六十军也有许多代用食品，而且市内兵民比例后来几
: 乎是1：2，救济灾民并不困难，但是国军却漠视居民挨饿。
: 摘自wiki的最后评价，
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%98%A5%E5%9B%B4%E5%9B%
: 地摊伤痕文学，放在这谈不合适。
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r*****y
发帖数: 53800 | 91 大跃进时饿死几个当兵的？饿死多少老百姓？这个放在共产方就叫做食物配给制度，放
在国民党头上就叫杀民养兵。实质其实是一样的。列宁格勒围城时苏军是不是也是宁肯
眼睁睁让大量饥民饿死也不肯交出城池，貌似责任都在德军一方吧。
【在 f****y 的大作中提到】
: 国民政府方面认为，解放军围城期间屠杀出城饥民、阻止城内饥民逃出的行为构成战争
: 犯罪，共产党应为这一问题负责。共产党方面则认为，造成大量平民饿死是国军不肯放
: 粮给城内市民所致。作为围城方，解放军不可能突破防线放粮给人民，而国军宁肯眼睁
: 睁让大量饥民饿死也不肯交出城池。而且国军大量掠夺居民粮食，到投降时为止，新七
: 军尚有可供部队食用数月的粮食，六十军也有许多代用食品，而且市内兵民比例后来几
: 乎是1：2，救济灾民并不困难，但是国军却漠视居民挨饿。
: 摘自wiki的最后评价，
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%98%A5%E5%9B%B4%E5%9B%
: 地摊伤痕文学，放在这谈不合适。
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f****y
发帖数: 7425 | 92 大跃进是58年，饿死人59年开始的，您要跟我严谨新一军，这你也得严谨。另外说明，
我对由人祸造成三年自然灾害给国民造成的灾难深恶痛绝，早就跟你说过我不是毛轮也
不是共粉，尤其是对于49年-89年这一段的共和国史，我是持很大批判态度的。
列宁格勒我没和你讨论
您这转进啊
资料里写的清清楚楚，新七军囤粮，不给老百姓也就算了，杂牌都分不到，于是杂牌抢
老百姓的粮，林彪在外面也不是好鸟，这里全是中国人，谁也别说谁高尚。
我还有一点不明白的，就是整个阶段，一集团军组织过像样突围吗？不投降我理解，耗
着我不理解。
世界历史上有歌颂誓死不降突围血战的，有歌颂坚壁清野成功逆袭的，有歌颂为民为苍
生止兵惜戈的，还真没有歌颂赖着乌龟害人害己的。你说是不是？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大跃进时饿死几个当兵的？饿死多少老百姓？这个放在共产方就叫做食物配给制度，放
: 在国民党头上就叫杀民养兵。实质其实是一样的。列宁格勒围城时苏军是不是也是宁肯
: 眼睁睁让大量饥民饿死也不肯交出城池，貌似责任都在德军一方吧。
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s***r
发帖数: 1480 | 93 三木是谁？
对高智商的人有敬意，哈哈.
【在 z****e 的大作中提到】
: 买买提上神经质的牛人多了
: 比如三木，奥运物理金牌
: 在军版被虐得跟猪头一样
: 尤其是被李将军追杀，毫无还手之力
: 最后被李将军逼得自杀，可见李将军之凶悍
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z****e
发帖数: 54598 | 94 military两个经常被人拿来说的成就
金牌和状元
状元就是老虎肉
金牌就是三木
【在 s***r 的大作中提到】
: 三木是谁？
: 对高智商的人有敬意，哈哈.
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s***r
发帖数: 1480 | 95 只两个？
三木没看到过啊，搞物理的尤其不得了
【在 z****e 的大作中提到】
: military两个经常被人拿来说的成就
: 金牌和状元
: 状元就是老虎肉
: 金牌就是三木
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w****s
发帖数: 4430 | 96 靠，还人家小伙子， BBS上装老嘎的基本是小屁孩。
你的水平，属于提鞋不配级的。
【在 z*******a 的大作中提到】
: 多谢科普。
: 感觉虎肉还是很有生活情调的人啊，哈哈！
: 我老或许不敢苟同虎肉的观点，但对于虎肉这人本身，我还是颇有敬意的，尤其是还看
: 了虎肉的什么什么地震的那个游记。文笔和摄影不错嘛，小伙子。
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f**********r
发帖数: 576 | 97 是啊，抚顺那些万人坑呢？731的实验品呢?
【在 s******n 的大作中提到】
: 富的冒油说不上，城市的建设不错,住的小狗日很多
: 本来就是按基地标准来的，经济总量高那是
: 因为夜以继日的挖煤挖出来的
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f**********r
发帖数: 576 | 98 这里面我就服蟹哥，灌水水品好，不乱吵架，甩出其他人几条街；
成功预测过地震，比那些地震砖家不知道高出多少，
蟹哥还成功预测过新的长老会，比屁娃强多了
而且人很谦虚，
虽然蟹哥有时候神叨叨地，他的肝臭不知道该咯屁多少回了
【在 z****e 的大作中提到】
: 政委在日本，其它都在美帝
: p娃上过央视
: 坑王据它自己说是南京大学本
: 虾蟹是真思密达，会说韩语
: 其韩语水平大概相当于卡牙科桑的日语水平
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z****e
发帖数: 54598 | 99 这两个是属于一旦错过
终身便再不可能实现的成就
所以wsn们比较津津乐道
三木你不是回过他贴了么？
天天念念叨叨什么须刀破猫奇微虎肉的就是它
【在 s***r 的大作中提到】
: 只两个？
: 三木没看到过啊，搞物理的尤其不得了
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z*******a
发帖数: 858 | 100 类似的栗子：
唐朝忠臣张巡，坚守城池，吃城里伤病和人民，最后城破，只剩下600活人。
【在 f****y 的大作中提到】
: 大跃进是58年，饿死人59年开始的，您要跟我严谨新一军，这你也得严谨。另外说明，
: 我对由人祸造成三年自然灾害给国民造成的灾难深恶痛绝，早就跟你说过我不是毛轮也
: 不是共粉，尤其是对于49年-89年这一段的共和国史，我是持很大批判态度的。
: 列宁格勒我没和你讨论
: 您这转进啊
: 资料里写的清清楚楚，新七军囤粮，不给老百姓也就算了，杂牌都分不到，于是杂牌抢
: 老百姓的粮，林彪在外面也不是好鸟，这里全是中国人，谁也别说谁高尚。
: 我还有一点不明白的，就是整个阶段，一集团军组织过像样突围吗？不投降我理解，耗
: 着我不理解。
: 世界历史上有歌颂誓死不降突围血战的，有歌颂坚壁清野成功逆袭的，有歌颂为民为苍
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z****e
发帖数: 54598 | 101 坑王也很少妊娠攻击
还有那个大傻逼不知道为什么
总喜欢骂蝦蟹，败人品
全买买提估计就这一个爱骂蝦蟹了
【在 f**********r 的大作中提到】
: 这里面我就服蟹哥，灌水水品好，不乱吵架，甩出其他人几条街；
: 成功预测过地震，比那些地震砖家不知道高出多少，
: 蟹哥还成功预测过新的长老会，比屁娃强多了
: 而且人很谦虚，
: 虽然蟹哥有时候神叨叨地，他的肝臭不知道该咯屁多少回了
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s***r
发帖数: 1480 | 102 找到了，呵呵。
曾经错过了的，就算回去还得再错过。
智商这玩意玄妙。三木咋不搞理论物理呢？这玩意多酷啊。
【在 z****e 的大作中提到】
: 这两个是属于一旦错过
: 终身便再不可能实现的成就
: 所以wsn们比较津津乐道
: 三木你不是回过他贴了么？
: 天天念念叨叨什么须刀破猫奇微虎肉的就是它
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v******u
发帖数: 1616 | 103 多谢科普！
但你说了这么些，没看到戚薇的职业啊。
【在 z****e 的大作中提到】
: 虎肉老是93级的，当然是教授
: 高考状元，清华本，普林斯顿的phd
: 卡牙科思密达比虎肉老大5岁左右，西北大学的phd
: 有一个日本老婆，所以比较哈日，有两个女儿
: 两个籍贯相同，专业也是一样的，这两个加上卡牙科思密达天天念叨的
: 那个什么日破北斗星，夜夹咖喱鸡的格蕾丝高一起
: 三经常一起参加ieee的会议，碰碰头什么的
: 搞不好这三私下里都见过
: 话说ieee也算是行内的，要不下次我也跑去参加一下
: 瞻仰瞻仰这三位名人的风采
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v******u
发帖数: 1616 | 104 那还是中国征服日本，怀柔日本好了
就你们老将这么贱，把自己民族的命运交到别人手上
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本如果成功征服中国，自然也会逐渐怀柔。
:
: 同。
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c********a
发帖数: 244 | 105 终于被您恶心到了。
用个不贴切的对比。
如果您亲人被日本人操了，生出来的孩子基因您自己认为会好点，您是不是就天天yy您
亲人被日本人操呢？
【在 z*******a 的大作中提到】
: 看看满洲国就知道了。日本人在时，富得流油，经济总量最后超过日本；你国军来了，
: 天天接收日伪物资；你共来了６０年，满洲沦落成连南韩都不如的穷地方了。
: 除了历史，经济也得看，文化也得看。日军有没有原罪两说，但至少不能不承认对方的
: 建设能力
:
: 觉”
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m****n
发帖数: 2754 | 106 虎肉奔4的人了。李将军应该年纪相仿。
kayaker 4张出头了。
可可路说过虎肉在别的网站就被人肉了， 因为他喜欢乱说话。
军史网站上好些ID的父辈就是解放军军官，
别人有第一手资料。他还去乱说话。
虎肉是从四川小地方靠勤奋拼杀出来的，
数理化有功底， 但是对于军史就是百度学家水平。
萨苏娶了日本老婆， kayaker 娶的是中国老婆。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 107 我还有一点不明白的，就是整个阶段，一集团军组织过像样突围吗？不投降我理解，耗
着我不理解。
----------------------------------------------------------
从军事角度，依托坚城坚固工事与共军对峙更有利，也能牵制一部分共军兵力。突围基
本就是找死，也能帮共军迅速解脱围城兵力（在歼灭突围守军后）。
世界历史上有歌颂誓死不降突围血战的，有歌颂坚壁清野成功逆袭的，有歌颂为民为苍
生止兵惜戈的，还真没有歌颂赖着乌龟害人害己的。你说是不是？
---------------------------------------------------------------
有人已经指出了，张巡死守睢阳，不就是被歌颂的赖着乌龟害人害己？其实只要你掌握
话语权，想歌颂谁就歌颂谁，想怎么歌颂就怎么歌颂。毛轮不是还忘情歌颂文革吗？
【在 f****y 的大作中提到】
: 大跃进是58年，饿死人59年开始的，您要跟我严谨新一军，这你也得严谨。另外说明，
: 我对由人祸造成三年自然灾害给国民造成的灾难深恶痛绝，早就跟你说过我不是毛轮也
: 不是共粉，尤其是对于49年-89年这一段的共和国史，我是持很大批判态度的。
: 列宁格勒我没和你讨论
: 您这转进啊
: 资料里写的清清楚楚，新七军囤粮，不给老百姓也就算了，杂牌都分不到，于是杂牌抢
: 老百姓的粮，林彪在外面也不是好鸟，这里全是中国人，谁也别说谁高尚。
: 我还有一点不明白的，就是整个阶段，一集团军组织过像样突围吗？不投降我理解，耗
: 着我不理解。
: 世界历史上有歌颂誓死不降突围血战的，有歌颂坚壁清野成功逆袭的，有歌颂为民为苍
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f****y
发帖数: 7425 | 108 1 现在大部分史料认同当时，共军围城对国军死守的的兵力比为10万对10万
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%98%A5%E5%9B%B4%E5%9B%
我就纳闷了，以新一军为底子的新七军，怎么突围就叫找死了？
2 张巡死守雎阳
至德二年（ 757年），安庆绪派部将尹子琦率十三万精锐军南下攻打江淮屏障——睢阳
（今河南商丘睢阳区），他和许远等数千人，在内无粮草，外无援兵的情况下死守睢阳
，杀伤敌军十二万，有效阻遏了叛军南犯之势、遮蔽了江淮，但终究寡不敌众，最后英
勇就义。
人家打得是什么战绩？？？？？？？？？？？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我还有一点不明白的，就是整个阶段，一集团军组织过像样突围吗？不投降我理解，耗
: 着我不理解。
: ----------------------------------------------------------
: 从军事角度，依托坚城坚固工事与共军对峙更有利，也能牵制一部分共军兵力。突围基
: 本就是找死，也能帮共军迅速解脱围城兵力（在歼灭突围守军后）。
: 世界历史上有歌颂誓死不降突围血战的，有歌颂坚壁清野成功逆袭的，有歌颂为民为苍
: 生止兵惜戈的，还真没有歌颂赖着乌龟害人害己的。你说是不是？
: ---------------------------------------------------------------
: 有人已经指出了，张巡死守睢阳，不就是被歌颂的赖着乌龟害人害己？其实只要你掌握
: 话语权，想歌颂谁就歌颂谁，想怎么歌颂就怎么歌颂。毛轮不是还忘情歌颂文革吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 109 新7军只有新38师能打，其他2个暂编师都不能打。60军就更不能指望了。10万守军中新
7军和60军加起来大约5万吧，其他5万保安队地方部队之类就更不能打了。共军围城兵
力是10万，但是国军真要突围，共军完全可能再迅速调10万人来以20万优势兵力在野战
中歼灭突围国军。长春到沈阳千里迢迢，突围哪是那么容易的？莱芜战役国军2个军弃
城而走，共军以4个纵队在野外围歼，3天就搞定了。
【在 f****y 的大作中提到】
: 1 现在大部分史料认同当时，共军围城对国军死守的的兵力比为10万对10万
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%98%A5%E5%9B%B4%E5%9B%
: 我就纳闷了，以新一军为底子的新七军，怎么突围就叫找死了？
: 2 张巡死守雎阳
: 至德二年（ 757年），安庆绪派部将尹子琦率十三万精锐军南下攻打江淮屏障——睢阳
: （今河南商丘睢阳区），他和许远等数千人，在内无粮草，外无援兵的情况下死守睢阳
: ，杀伤敌军十二万，有效阻遏了叛军南犯之势、遮蔽了江淮，但终究寡不敌众，最后英
: 勇就义。
: 人家打得是什么战绩？？？？？？？？？？？
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f****y
发帖数: 7425 | 110 外面围城的tg是什么成色，您老再给说说，那时候辽宁都打得鸡飞狗跳了，林彪从哪再
搞出4个纵队能歼灭国军呢？
况且，你要是常公，你care那些杂牌吗？新38师稍带着那两个暂编师一部冲出来，这不
就是大成功吗。
另外，张巡的事你还说不说？要不要来个总结
【在 r*****y 的大作中提到】
: 新7军只有新38师能打，其他2个暂编师都不能打。60军就更不能指望了。10万守军中新
: 7军和60军加起来大约5万吧，其他5万保安队地方部队之类就更不能打了。共军围城兵
: 力是10万，但是国军真要突围，共军完全可能再迅速调10万人来以20万优势兵力在野战
: 中歼灭突围国军。长春到沈阳千里迢迢，突围哪是那么容易的？莱芜战役国军2个军弃
: 城而走，共军以4个纵队在野外围歼，3天就搞定了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 111 为什么说60军更不能指望？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 新7军只有新38师能打，其他2个暂编师都不能打。60军就更不能指望了。10万守军中新
: 7军和60军加起来大约5万吧，其他5万保安队地方部队之类就更不能打了。共军围城兵
: 力是10万，但是国军真要突围，共军完全可能再迅速调10万人来以20万优势兵力在野战
: 中歼灭突围国军。长春到沈阳千里迢迢，突围哪是那么容易的？莱芜战役国军2个军弃
: 城而走，共军以4个纵队在野外围歼，3天就搞定了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 112 请问，辽宁都打得鸡飞狗跳了是什么时候？那时，长春守军有能力突围吗？
常公是屡次下令郑洞国突围的，但是郑洞国觉得实际做不到所以拒绝了。
张巡的事就是缩头乌龟害人害己内战死守孤城不投降最后成了英雄。
【在 f****y 的大作中提到】
: 外面围城的tg是什么成色，您老再给说说，那时候辽宁都打得鸡飞狗跳了，林彪从哪再
: 搞出4个纵队能歼灭国军呢？
: 况且，你要是常公，你care那些杂牌吗？新38师稍带着那两个暂编师一部冲出来，这不
: 就是大成功吗。
: 另外，张巡的事你还说不说？要不要来个总结
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f****y
发帖数: 7425 | 113 你看看，人家张巡杀伤敌军12万成缩头乌龟了
您郑洞国10万大军毫发无损，配合tg恶心老百姓成审时度势高风亮节了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问，辽宁都打得鸡飞狗跳了是什么时候？那时，长春守军有能力突围吗？
: 常公是屡次下令郑洞国突围的，但是郑洞国觉得实际做不到所以拒绝了。
: 张巡的事就是缩头乌龟害人害己内战死守孤城不投降最后成了英雄。
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r*****y
发帖数: 53800 | 114 本质都是困守孤城，然后优先保证军粮。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你看看，人家张巡杀伤敌军12万成缩头乌龟了
: 您郑洞国10万大军毫发无损，配合tg恶心老百姓成审时度势高风亮节了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 115 安史之乱叛军最后战败了，唐史当然要歌颂张巡了。要是叛军夺了天下，那么叛军就可
以像tg那样指责张巡杀民养军。要是国军打赢了内战，也可以吹嘘郑洞国杀伤共军十几
万。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你看看，人家张巡杀伤敌军12万成缩头乌龟了
: 您郑洞国10万大军毫发无损，配合tg恶心老百姓成审时度势高风亮节了。
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f****y
发帖数: 7425 | 116 郑洞国哪里杀伤了十几万共军？拿百姓做共军？？？？？？？
反过来你下面估计要说，唐史把老百姓算叛军了，雎阳城住了多少老百姓？全死了，全
算成叛军能凑12万？？？？？？
您扯国共史好歹以前是有点史料的，现在变成你自己著书立说了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 安史之乱叛军最后战败了，唐史当然要歌颂张巡了。要是叛军夺了天下，那么叛军就可
: 以像tg那样指责张巡杀民养军。要是国军打赢了内战，也可以吹嘘郑洞国杀伤共军十几
: 万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 117 拜托您看仔细我的前提：
要是叛军夺了天下，那么叛军就可以像tg那样指责张巡杀民养军。
要是国军打赢了内战，也可以吹嘘郑洞国杀伤共军十几万。
【在 f****y 的大作中提到】
: 郑洞国哪里杀伤了十几万共军？拿百姓做共军？？？？？？？
: 反过来你下面估计要说，唐史把老百姓算叛军了，雎阳城住了多少老百姓？全死了，全
: 算成叛军能凑12万？？？？？？
: 您扯国共史好歹以前是有点史料的，现在变成你自己著书立说了？
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f****y
发帖数: 7425 | 118 你把郑洞国比张巡的前提得是两人取得类似的战绩
这点永远不可能了，拜托你就不要转进了。
张巡和他手下全部为国尽忠了，这一点，郑洞国就已经是钉死了，国军赢了也是如此。
更何况，你的假设根本就不成立。现在讨论的是史实，你为了不认输宣布史实可以重新
定义，这实在不是什么好论品吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 拜托您看仔细我的前提：
: 要是叛军夺了天下，那么叛军就可以像tg那样指责张巡杀民养军。
: 要是国军打赢了内战，也可以吹嘘郑洞国杀伤共军十几万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 119 史实都是困守孤城，然后优先保证军粮。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你把郑洞国比张巡的前提得是两人取得类似的战绩
: 这点永远不可能了，拜托你就不要转进了。
: 张巡和他手下全部为国尽忠了，这一点，郑洞国就已经是钉死了，国军赢了也是如此。
: 更何况，你的假设根本就不成立。现在讨论的是史实，你为了不认输宣布史实可以重新
: 定义，这实在不是什么好论品吧？
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m*****t
发帖数: 3477 | 120 卡牙科也是EE的？从来没见过他在那里发贴。
【在 z****e 的大作中提到】
: 虎肉老是93级的，当然是教授
: 高考状元，清华本，普林斯顿的phd
: 卡牙科思密达比虎肉老大5岁左右，西北大学的phd
: 有一个日本老婆，所以比较哈日，有两个女儿
: 两个籍贯相同，专业也是一样的，这两个加上卡牙科思密达天天念叨的
: 那个什么日破北斗星，夜夹咖喱鸡的格蕾丝高一起
: 三经常一起参加ieee的会议，碰碰头什么的
: 搞不好这三私下里都见过
: 话说ieee也算是行内的，要不下次我也跑去参加一下
: 瞻仰瞻仰这三位名人的风采
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f****y
发帖数: 7425 | 121 你说正史歌颂张巡，是因为他困守孤城，还是因为他困守孤城大量杀伤敌军还拖住叛军
为唐廷反击赢取了时间？郑洞国耗了那么久，实现了什么积极意义？
你107楼转进的实在不妙，对于古代史您就不要照着国军史扯了，扯的过来吗？
另外107楼，毛轮歌颂文革了，中国现在正史有歌颂文革吗？请问毛轮能代表历史吗？
如果不能代表，那您生涩的假设，能代表什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 史实都是困守孤城，然后优先保证军粮。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 122 文革时的中国正史难道没有歌颂文革吗？
你说正史歌颂张巡，是因为他困守孤城，还是因为他困守孤城大量杀伤敌军还拖住叛军
为唐廷反击赢取了时间？
------------------------------------------------
两者兼而有之。史可法只是困守孤城，并没有大量杀伤敌军还拖住清军为明军反击赢取
了时间。但是也受到普遍歌颂。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你说正史歌颂张巡，是因为他困守孤城，还是因为他困守孤城大量杀伤敌军还拖住叛军
: 为唐廷反击赢取了时间？郑洞国耗了那么久，实现了什么积极意义？
: 你107楼转进的实在不妙，对于古代史您就不要照着国军史扯了，扯的过来吗？
: 另外107楼，毛轮歌颂文革了，中国现在正史有歌颂文革吗？请问毛轮能代表历史吗？
: 如果不能代表，那您生涩的假设，能代表什么？
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f******f
发帖数: 457 | 123 按你这逻辑，奴隶制社会应该是效率最高，人民生活最幸福的时代。
现在东北怎么不如当年了，你把底层人民一去掉，那生活水平相当的高。
【在 z*******a 的大作中提到】
: 看看满洲国就知道了。日本人在时，富得流油，经济总量最后超过日本；你国军来了，
: 天天接收日伪物资；你共来了６０年，满洲沦落成连南韩都不如的穷地方了。
: 除了历史，经济也得看，文化也得看。日军有没有原罪两说，但至少不能不承认对方的
: 建设能力
:
: 觉”
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s**********e
发帖数: 33562 | 124 日本人统治的东北富足，跟中国老百姓关系大吗？
【在 f******f 的大作中提到】
: 按你这逻辑，奴隶制社会应该是效率最高，人民生活最幸福的时代。
: 现在东北怎么不如当年了，你把底层人民一去掉，那生活水平相当的高。
|
z*******a
发帖数: 858 | 125 关系不小啊，我记得以前说伪满一个铁路工人可以养活全家，还能喝点小酒什么的。刘
少奇（还是谁来着，记不住，不要打我哈）给毛泽东的报告中说东北“人心思汉”，汉
是汉奸伪政权的汉，因为国共一来，生活水平严重下降。
你这话就好比，米犹全世界插管吸血，美国老百姓得到好处了么？没得到大头，但是至
少Iphone和洗衣机便宜，是肯定的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 日本人统治的东北富足，跟中国老百姓关系大吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 126 今天拥护美国政府的印第安人是印奸吗？今天德州加州的老墨是墨奸吗？
今天拥护日本政府的冲绳人是冲绳奸吗？
满洲贵族当初是抱着让中国老百姓生活过的更好的目的入鼎中原的吗？日本如果想有效
长期统治一个地区，最后必然走上怀柔改善当地老百姓生活的道路。一如冲绳台湾之故
事。就是今天的东北，不乏很多人怀念伪满时期，抱怨tg把东北整的乱七八糟的。方正
县给日本开拓团立碑就是一例。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 日本人统治的东北富足，跟中国老百姓关系大吗？
|
s******8
发帖数: 7105 | 127
台湾还有不少蝗民吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 日本人统治的东北富足，跟中国老百姓关系大吗？
|
z*******a
发帖数: 858 | 128 而且我研究过，日本人的确是以对待本土的态度来建设，日本移民也都积极学习中文。
反而是被国共拿走以后，成了“被插管吸血”（我语言风格也卡亚克化了）的地区，估
计都贡献给北京了，哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 今天拥护美国政府的印第安人是印奸吗？今天德州加州的老墨是墨奸吗？
: 今天拥护日本政府的冲绳人是冲绳奸吗？
: 满洲贵族当初是抱着让中国老百姓生活过的更好的目的入鼎中原的吗？日本如果想有效
: 长期统治一个地区，最后必然走上怀柔改善当地老百姓生活的道路。一如冲绳台湾之故
: 事。就是今天的东北，不乏很多人怀念伪满时期，抱怨tg把东北整的乱七八糟的。方正
: 县给日本开拓团立碑就是一例。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 129 那是体制内的，活得当然舒服，普通东北农民呢？
而且即便你活得舒服，日本人翻脸想杀你就跟杀只鸡一样，你还会觉得舒服吗？
例如修建虎头要塞，大量中国劳工死亡，你如果问他们“你幸福吗？”，恐怕他们不会
回答幸福吧。
事实上，按照你的说法，杨靖宇赵一曼他们反倒成了阻碍东北人民过上幸福生活的罪犯
了？
【在 z*******a 的大作中提到】
: 关系不小啊，我记得以前说伪满一个铁路工人可以养活全家，还能喝点小酒什么的。刘
: 少奇（还是谁来着，记不住，不要打我哈）给毛泽东的报告中说东北“人心思汉”，汉
: 是汉奸伪政权的汉，因为国共一来，生活水平严重下降。
: 你这话就好比，米犹全世界插管吸血，美国老百姓得到好处了么？没得到大头，但是至
: 少Iphone和洗衣机便宜，是肯定的。
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s******8
发帖数: 7105 | 130 答案既简单又复杂，就等于大跃进中北京国家干部家庭跟四川农民家庭一样。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那是体制内的，活得当然舒服，普通东北农民呢？
: 而且即便你活得舒服，日本人翻脸想杀你就跟杀只鸡一样，你还会觉得舒服吗？
: 例如修建虎头要塞，大量中国劳工死亡，你如果问他们“你幸福吗？”，恐怕他们不会
: 回答幸福吧。
: 事实上，按照你的说法，杨靖宇赵一曼他们反倒成了阻碍东北人民过上幸福生活的罪犯
: 了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 131 初期可能是这样，时间长了必然不会如此。蒙古满清贵族入主中原初期还不是想杀个汉
人就跟杀只鸡一样？日本人今天没有翻脸想杀个冲绳人就跟杀只鸡一样吧？日本人统治
台湾后期没有翻脸想杀个台湾人就跟杀只鸡一样吧？日本人也是人，而且是讲法制的，
不用把他们妖魔化。
邓矮的一胎化政策强制堕胎，杀死了上亿中国婴儿。你又作何评价？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那是体制内的，活得当然舒服，普通东北农民呢？
: 而且即便你活得舒服，日本人翻脸想杀你就跟杀只鸡一样，你还会觉得舒服吗？
: 例如修建虎头要塞，大量中国劳工死亡，你如果问他们“你幸福吗？”，恐怕他们不会
: 回答幸福吧。
: 事实上，按照你的说法，杨靖宇赵一曼他们反倒成了阻碍东北人民过上幸福生活的罪犯
: 了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 132 即使中国人统治中国人，难道不是体制内的活得当然舒服，普通农民比较惨？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那是体制内的，活得当然舒服，普通东北农民呢？
: 而且即便你活得舒服，日本人翻脸想杀你就跟杀只鸡一样，你还会觉得舒服吗？
: 例如修建虎头要塞，大量中国劳工死亡，你如果问他们“你幸福吗？”，恐怕他们不会
: 回答幸福吧。
: 事实上，按照你的说法，杨靖宇赵一曼他们反倒成了阻碍东北人民过上幸福生活的罪犯
: 了？
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z*******a
发帖数: 858 | 133 呦呦呦，日本人也有“体制内”？铁路工人，也是体制内了？
那你共杀王实味（字打不出来）、杀地富反坏右，不也跟杀只鸡一样？国军炸了花园口
，底下死了89万只鸡呢！国军更狠，连养鸡场都端了。
杨靖宇之流是游击队，我不评价；不过作为一个农民，来一帮拿枪的，留你一个白条，
拿走你家全部粮食和财产，你很高兴？然后这游击队打不过了，就跑到苏联去，这难道
不是勾结苏联人？
我师兄（河北人）说他奶奶小时候看病时看过日本医生，说那个日本医生态度非常好而
负责，所以他始终亲日。我看很多人是看抗日科幻片看多了，以为日军只会掠夺。实际
上，连日军不视为本国领土的河南，不也是“水旱蝗汤”，人们争相带路么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那是体制内的，活得当然舒服，普通东北农民呢？
: 而且即便你活得舒服，日本人翻脸想杀你就跟杀只鸡一样，你还会觉得舒服吗？
: 例如修建虎头要塞，大量中国劳工死亡，你如果问他们“你幸福吗？”，恐怕他们不会
: 回答幸福吧。
: 事实上，按照你的说法，杨靖宇赵一曼他们反倒成了阻碍东北人民过上幸福生活的罪犯
: 了？
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z*******a
发帖数: 858 | 134
【在 s******8 的大作中提到】
: 答案既简单又复杂，就等于大跃进中北京国家干部家庭跟四川农民家庭一样。
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s**********e
发帖数: 33562 | 135 那你觉得日本人围剿杨靖宇他们是不是替天行道？
【在 z*******a 的大作中提到】
: 呦呦呦，日本人也有“体制内”？铁路工人，也是体制内了？
: 那你共杀王实味（字打不出来）、杀地富反坏右，不也跟杀只鸡一样？国军炸了花园口
: ，底下死了89万只鸡呢！国军更狠，连养鸡场都端了。
: 杨靖宇之流是游击队，我不评价；不过作为一个农民，来一帮拿枪的，留你一个白条，
: 拿走你家全部粮食和财产，你很高兴？然后这游击队打不过了，就跑到苏联去，这难道
: 不是勾结苏联人？
: 我师兄（河北人）说他奶奶小时候看病时看过日本医生，说那个日本医生态度非常好而
: 负责，所以他始终亲日。我看很多人是看抗日科幻片看多了，以为日军只会掠夺。实际
: 上，连日军不视为本国领土的河南，不也是“水旱蝗汤”，人们争相带路么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 136 这么低级的问题你怎么老是喋喋不休？康熙是鸟生鱼汤，陈家洛陈近南也是英雄好汉。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你觉得日本人围剿杨靖宇他们是不是替天行道？
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z*******a
发帖数: 858 | 137 倒也不是，“替天行道”是宋江梁山的口号，所以杨靖宇他们是“替天行道”；日军只
是剿匪而已
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你觉得日本人围剿杨靖宇他们是不是替天行道？
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s**********e
发帖数: 33562 | 138 那换个问题，日军剿灭杨靖宇，是正义的行为吗？
【在 z*******a 的大作中提到】
: 倒也不是，“替天行道”是宋江梁山的口号，所以杨靖宇他们是“替天行道”；日军只
: 是剿匪而已
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r*****y
发帖数: 53800 | 139 康熙剿灭陈近南，是正义的行为吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那换个问题，日军剿灭杨靖宇，是正义的行为吗？
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z*******a
发帖数: 858 | 140 问题太多，请李将军替我挡一阵。我实在不习惯回答类似“正义”、“邪恶”的问题，
又不是玩《暗黑破坏神》。
我也给你点问题吧：
（1）百年战争，法军是正义吗？
（2）中印之战，谁是正义呢？
（3）我共深入缅甸，剿灭国军残部，是正义吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那换个问题，日军剿灭杨靖宇，是正义的行为吗？
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