z*******a
发帖数: 858 | 1 水了几十帖，我最大的感受就是很多争论很桃谷六仙化：完全不看事实、不讨论具体语
境，直接抓对方的语病，比如：
“步枪是冷兵器”这就类似于桃谷六仙说的“杨公再”、“兴之神”。李将军（我管他
是李奇微还是罗伯特李，有用么，谁都知道我指的谁）的意思其实我能理解，硫磺岛上
的日军最后手里的步枪，的确就是冷兵器，打光了所有弹药，只能用手榴弹自杀等等。
真正战争不是打星际，机枪兵一直在那里突突，相当大多数日军与美军太平洋作战时，
最后都是无医药无补给无弹药，我想李将军的意思是想说后勤、补给的重要，而不是说
步枪是不是冷兵器。（当然，因为满洲兵工厂的存在，以及国军的战斗力，我想即使美
军封锁，大陆日军也不至于完全没有步枪子弹，这倒是两说，跟岛战不同）
所以，争论时请考虑语境。
第二，很多历史问题本身就是非常有争议的。莫说长春围城，张巡靠吃百姓和伤病守城
，唐朝内部还有人弹劾他，说不如“让人活”；但另一方面，也是主流观点，他忠于所
在，而且使得叛军无法侵占江南，还是功勋大大的。这也是内战的例子。
我想说的意思是，讨论一个历史战役或者事件，要接收它的复杂性，不要动不动就搞极
端，然后争论中抓对方语病，就算赢了。
第三，看问题时不能用今天的观点和今天掌握的资料，来评价古人的做法。今人当然知
道战争的结果，所以巴不得当时的失败一方都放下武器投降早点开下一局，但是历史事
件的当事者们不知道。就好比阿金考特战役英王屠杀法国俘虏，如果后人断章取义，肯
定认为英国人残暴，但实际上同时代的法国人也是很多人表示“理解”的（因为英军已
经筋疲力尽，几乎处于崩溃的状态，而不确定法军还有多少有生力量）。我们后人一看
，当然知道其实法军已经溃退，杀俘虏没必要，但是这不足以用来指责亨利的决定。
最后，我个人觉得讨论历史时不要扣帽子、不要做假设、不要设“正义阵营”。有人说
内战外战的区别，我觉得这只是“今人”的看法。山海关之战在当时算外战内战 （明&
清VS农民军）？中东路当时算外战内战（我共还支持苏联呢）？金朝围攻汴京当时算外
战内战？高仙芝守潼关当时算外战内战？既然是历史，不要做任何假设。李将军有一句
话我很赞同，就是把日军当做一股逐鹿天下的势力就罢了。历史学家、历史爱好者可以
有阵营，但是历史本身没有阵营（就好比科学无国界，科学家有国界）。有些人，然后
根据阵营，上来给扣帽子，什么倭杂之类的，很没意思，不要人参公鸡。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 日本人侵略中国，和国共内战，性质是不同的。
国共内战，无论哪一边胜利了，终归还是希望中国能够更好（即便没有做到），但是日
本人就是以统治者的身份出现的，他们建设的目的可不是为了中国好。
就好比俄国红军白军怎么打，也跟希特勒侵略苏联不是一个性质，这就是为什么苏德战
争的时候连邓尼金都支持斯大林。
【在 z*******a 的大作中提到】
: 水了几十帖，我最大的感受就是很多争论很桃谷六仙化：完全不看事实、不讨论具体语
: 境，直接抓对方的语病，比如：
: “步枪是冷兵器”这就类似于桃谷六仙说的“杨公再”、“兴之神”。李将军（我管他
: 是李奇微还是罗伯特李，有用么，谁都知道我指的谁）的意思其实我能理解，硫磺岛上
: 的日军最后手里的步枪，的确就是冷兵器，打光了所有弹药，只能用手榴弹自杀等等。
: 真正战争不是打星际，机枪兵一直在那里突突，相当大多数日军与美军太平洋作战时，
: 最后都是无医药无补给无弹药，我想李将军的意思是想说后勤、补给的重要，而不是说
: 步枪是不是冷兵器。（当然，因为满洲兵工厂的存在，以及国军的战斗力，我想即使美
: 军封锁，大陆日军也不至于完全没有步枪子弹，这倒是两说，跟岛战不同）
: 所以，争论时请考虑语境。
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s******8
发帖数: 7105 | 3
除了当时共产党，因为共党是为了“解放全世界”，为了这一目标中国人绝种也不要紧
。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 日本人侵略中国，和国共内战，性质是不同的。
: 国共内战，无论哪一边胜利了，终归还是希望中国能够更好（即便没有做到），但是日
: 本人就是以统治者的身份出现的，他们建设的目的可不是为了中国好。
: 就好比俄国红军白军怎么打，也跟希特勒侵略苏联不是一个性质，这就是为什么苏德战
: 争的时候连邓尼金都支持斯大林。
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b*******y
发帖数: 4304 | 4 废话， 对于卡亚克这样的倭杂直接没必要废话
【在 z*******a 的大作中提到】
: 水了几十帖，我最大的感受就是很多争论很桃谷六仙化：完全不看事实、不讨论具体语
: 境，直接抓对方的语病，比如：
: “步枪是冷兵器”这就类似于桃谷六仙说的“杨公再”、“兴之神”。李将军（我管他
: 是李奇微还是罗伯特李，有用么，谁都知道我指的谁）的意思其实我能理解，硫磺岛上
: 的日军最后手里的步枪，的确就是冷兵器，打光了所有弹药，只能用手榴弹自杀等等。
: 真正战争不是打星际，机枪兵一直在那里突突，相当大多数日军与美军太平洋作战时，
: 最后都是无医药无补给无弹药，我想李将军的意思是想说后勤、补给的重要，而不是说
: 步枪是不是冷兵器。（当然，因为满洲兵工厂的存在，以及国军的战斗力，我想即使美
: 军封锁，大陆日军也不至于完全没有步枪子弹，这倒是两说，跟岛战不同）
: 所以，争论时请考虑语境。
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z*******a
发帖数: 858 | 5 “性质”，既然是历史，不要过于强调所谓“性质”，也就是所谓的“阵营”。
“他们建设的目的可不是为了中国好”嗯，结果东北的经济当时还是比种大烟的、转卖
盟军战略物资的国共强很多。清军（后金）也不是为大明好、只是来掠夺的，结果那么
多大明、南明军改头换面投靠清军。“目的”是虚的，没有意义的，耄也“想”治理好
中国，但是后人还是骂的多，对吧？日军当时不是说了么，我们黄种人要联合起来，抵
抗白种人的欺压，我看看今天，觉得有点道理。“目的”谁不会说呢？
希特勒侵略苏联是策略问题。我读美国人写的二战书，说其实德国人开始非常受苏联的
各个加盟共和国欢迎，甚至苏俄当地人都帮忙清洗犹太人、“带路”，后来的问题是，
希特勒策略有问题，歧视非日耳曼人，完全不考虑被占领地的人，所以最后民心又倒向
苏联。
至于邓尼金支持斯大林，类似于吴三桂同清军血战多年，忽然开始带路，只是个人的选
择和阵营，是偶然事件。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 日本人侵略中国，和国共内战，性质是不同的。
: 国共内战，无论哪一边胜利了，终归还是希望中国能够更好（即便没有做到），但是日
: 本人就是以统治者的身份出现的，他们建设的目的可不是为了中国好。
: 就好比俄国红军白军怎么打，也跟希特勒侵略苏联不是一个性质，这就是为什么苏德战
: 争的时候连邓尼金都支持斯大林。
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z*******a
发帖数: 858 | 6 ……兄弟，我这么多话都被你当废话了，哈哈哈！
【在 b*******y 的大作中提到】
: 废话， 对于卡亚克这样的倭杂直接没必要废话
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s******8
发帖数: 7105 | 7 卡亚克这种人只认强权不分好坏， 也冤枉不到那里去。
【在 z*******a 的大作中提到】
: ……兄弟，我这么多话都被你当废话了，哈哈哈！
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z*******a
发帖数: 858 | 8 不是吧，卡亚克如果只认强权，不会反米犹吧？
很显然，米犹是最强大的啊……
【在 s******8 的大作中提到】
: 卡亚克这种人只认强权不分好坏， 也冤枉不到那里去。
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s******8
发帖数: 7105 | 9 这个强权是指法西斯制度。
【在 z*******a 的大作中提到】
: 不是吧，卡亚克如果只认强权，不会反米犹吧？
: 很显然，米犹是最强大的啊……
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z*******a
发帖数: 858 | 10 你是说德国还是日本？
我个人感觉啊，法西斯似乎只是只德国，很少有人真认为日本（除了宣传）是法西斯吧
？日本和德国路数完全不一样啊，只是因为地缘政治而结成的同盟而已。
【在 s******8 的大作中提到】
: 这个强权是指法西斯制度。
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s******8
发帖数: 7105 | 11 基本国策是对外扩张，对内镇压不同意见，全力投入军工，这点是一样的。
【在 z*******a 的大作中提到】
: 你是说德国还是日本？
: 我个人感觉啊，法西斯似乎只是只德国，很少有人真认为日本（除了宣传）是法西斯吧
: ？日本和德国路数完全不一样啊，只是因为地缘政治而结成的同盟而已。
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z*******a
发帖数: 858 | 12 大胆！
你说的是1949-1976的老毛吧！
竟敢影射本朝太祖~呔，来人啊，拿下去！
【在 s******8 的大作中提到】
: 基本国策是对外扩张，对内镇压不同意见，全力投入军工，这点是一样的。
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s******8
发帖数: 7105 | 13 老毛是土鳖，没有对外扩张的能力。
【在 z*******a 的大作中提到】
: 大胆！
: 你说的是1949-1976的老毛吧！
: 竟敢影射本朝太祖~呔，来人啊，拿下去！
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 老耄有割让领土给朝鲜缅甸越南之类的小国以示我天朝宽厚仁爱的能力。还有在大跃进
时全国人民勒紧裤腰带优先保证援助外国人民的国际主义情怀。
【在 s******8 的大作中提到】
: 老毛是土鳖，没有对外扩张的能力。
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z*******a
发帖数: 858 | 15 印尼、印度、越南、高棉等地发来贺电。
“解放全世界”是我共的纲领，你竟然敢否定我共的口号。
【在 s******8 的大作中提到】
: 老毛是土鳖，没有对外扩张的能力。
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s******8
发帖数: 7105 | 16 都失败得一塌糊涂。
【在 z*******a 的大作中提到】
: 印尼、印度、越南、高棉等地发来贺电。
: “解放全世界”是我共的纲领，你竟然敢否定我共的口号。
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z*******a
发帖数: 858 | 17 做过了，表示有这个意愿；失败了，是（省略2000字）的问题。
过去中国没少输出革命，连黑哥们也不放过。
【在 s******8 的大作中提到】
: 都失败得一塌糊涂。
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 lz这两天天天鼓吹日本建设伪满，在中国实现王道乐土的丰功伟绩。你不骂他是倭杂，
这个标准也真是奇了。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 废话， 对于卡亚克这样的倭杂直接没必要废话
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z*******a
发帖数: 858 | 19 我又不是卡亚克，卡亚克有点过了……
【在 v*****s 的大作中提到】
: lz这两天天天鼓吹日本建设伪满，在中国实现王道乐土的丰功伟绩。你不骂他是倭杂，
: 这个标准也真是奇了。
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m******n
发帖数: 15691 | 20 卡亚克好歹鼓吹的是对美作战的日军, 你有过之而无不及
杂，
【在 z*******a 的大作中提到】
: 我又不是卡亚克，卡亚克有点过了……
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z*******a
发帖数: 858 | 21 对美也的确值得鼓吹啊。
我看美国人写的太平洋战争，最后美国自己承认：虽然日本战败，但是具有讽刺意义地
、他们之前所鼓吹的黄种人独立理论竟然在战败后实现了——东南亚、东亚绝大多数国
家脱离开美、英、法等控制，独立建国。
还有，我老可比不上卡亚克，至少没有娶日本老婆，不是稳拿。
【在 m******n 的大作中提到】
: 卡亚克好歹鼓吹的是对美作战的日军, 你有过之而无不及
:
: 杂，
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m******n
发帖数: 15691 | 22 日本的目的不是去解放而是去换个殖民者
随着工业技术和文明的传播, 殖民地独立是早晚的事情, 日本开战并且战败的效果只是
加快了这一事实
对美也的确值得鼓吹啊。
我看美国人写的太平洋战争，最后美国自己承认：虽然日本战败，但是具有讽刺意义地
、他们之前所鼓吹的黄种人独立理论竟然在战败后实现了——东南亚、东亚绝大多数国
家脱离开美、英、法等控制，独立建国。
还有，我老可比不上卡亚克，至少没有娶日本老婆，不是稳拿。
【在 z*******a 的大作中提到】
: 对美也的确值得鼓吹啊。
: 我看美国人写的太平洋战争，最后美国自己承认：虽然日本战败，但是具有讽刺意义地
: 、他们之前所鼓吹的黄种人独立理论竟然在战败后实现了——东南亚、东亚绝大多数国
: 家脱离开美、英、法等控制，独立建国。
: 还有，我老可比不上卡亚克，至少没有娶日本老婆，不是稳拿。
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z*******a
发帖数: 858 | 23 这倒是。
苏联早晚会完蛋，但是人们还是感谢戈尔巴乔夫。
耄的王朝早晚会完蛋，但是人们还是感谢美军飞行员（据说是南非的飞行员，其实）
临门一脚者，历史会记录。
【在 m******n 的大作中提到】
: 日本的目的不是去解放而是去换个殖民者
: 随着工业技术和文明的传播, 殖民地独立是早晚的事情, 日本开战并且战败的效果只是
: 加快了这一事实
:
: 对美也的确值得鼓吹啊。
: 我看美国人写的太平洋战争，最后美国自己承认：虽然日本战败，但是具有讽刺意义地
: 、他们之前所鼓吹的黄种人独立理论竟然在战败后实现了——东南亚、东亚绝大多数国
: 家脱离开美、英、法等控制，独立建国。
: 还有，我老可比不上卡亚克，至少没有娶日本老婆，不是稳拿。
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s******8
发帖数: 7105 | 24 问题日本人也是殖民者，而且行动上是更残暴，殖民地不行了主要原因是西欧衰弱，共
产运动兴起。
【在 z*******a 的大作中提到】
: 这倒是。
: 苏联早晚会完蛋，但是人们还是感谢戈尔巴乔夫。
: 耄的王朝早晚会完蛋，但是人们还是感谢美军飞行员（据说是南非的飞行员，其实）
: 临门一脚者，历史会记录。
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z*******a
发帖数: 858 | 25 嗯，这倒是
【在 s******8 的大作中提到】
: 问题日本人也是殖民者，而且行动上是更残暴，殖民地不行了主要原因是西欧衰弱，共
: 产运动兴起。
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z******e
发帖数: 176 | 26 re
【在 z*******a 的大作中提到】
: 水了几十帖，我最大的感受就是很多争论很桃谷六仙化：完全不看事实、不讨论具体语
: 境，直接抓对方的语病，比如：
: “步枪是冷兵器”这就类似于桃谷六仙说的“杨公再”、“兴之神”。李将军（我管他
: 是李奇微还是罗伯特李，有用么，谁都知道我指的谁）的意思其实我能理解，硫磺岛上
: 的日军最后手里的步枪，的确就是冷兵器，打光了所有弹药，只能用手榴弹自杀等等。
: 真正战争不是打星际，机枪兵一直在那里突突，相当大多数日军与美军太平洋作战时，
: 最后都是无医药无补给无弹药，我想李将军的意思是想说后勤、补给的重要，而不是说
: 步枪是不是冷兵器。（当然，因为满洲兵工厂的存在，以及国军的战斗力，我想即使美
: 军封锁，大陆日军也不至于完全没有步枪子弹，这倒是两说，跟岛战不同）
: 所以，争论时请考虑语境。
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r*******3
发帖数: 10886 | |
k*****r
发帖数: 21039 | 28 这不就是米疣统治下的米国吗？
【在 s******8 的大作中提到】
: 基本国策是对外扩张，对内镇压不同意见，全力投入军工，这点是一样的。
|
S*******r
发帖数: 11017 | 29 阶级斗争的弦绷的太紧
可能是因为太热爱各自心中的神了
所以容不得被半点质疑和亵渎 |
