p*********3
发帖数: 8525 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
标 题: 谁给说说：总理副总理如何能够直接命令军队？质问军官
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 21 23:26:13 2013, 美东)
克强汪洋怎么做到的？ |
m******n
发帖数: 15691 | 2 习总把虎符借给他俩玩几天
【在 p*********3 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
: 标 题: 谁给说说：总理副总理如何能够直接命令军队？质问军官
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 21 23:26:13 2013, 美东)
: 克强汪洋怎么做到的？
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l**k
发帖数: 45267 | 3 土工有个临时机构叫做抗X救灾指挥部
【在 p*********3 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
: 标 题: 谁给说说：总理副总理如何能够直接命令军队？质问军官
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 21 23:26:13 2013, 美东)
: 克强汪洋怎么做到的？
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b*******n
发帖数: 8420 | 4 武警部队由国务院和中央军委共同领导
这样无论从官衔还是指挥系统上讲，总理和副总理都可以怒骂武警从总司令一下的所有
人员 |
w*********n
发帖数: 1975 | 5 国防部长是总理的下属， 而国防部长又领导总参/总参谋长。 依宪法，总理可以调动
军队（这里指正规军，不是武警）并宣布一省范围的戒严。军委主席可没有这个权力。
依宪法，总理/国务院位阶排在军委主席/军委之前， 只有国家主席排在总理之前。古
今中外都是宰相驾驭元帅。温家宝再不济，也可以怒摔国防部长/军委副主席/总参谋长
的电话，反过来，谁敢？
当然中共是个怪胎，当年的国民党也是，都是斯大林养的，都给搞了个中央军事委员会
，苏俄自己倒是没有这个设置。把国防部长弄成了虚职，总参管作战，军委下命令，等
于是架空了国务院/行政院的军权，当年委员长老是越过白部长直接跟陈总长/顾总长来
往，气得白部长辞职不干了。TG国防部长的权利实际是来自其军委副主席的身份。没有
同时担任军委副主席的只有耿飚和张爱萍，但他们以军委秘书长的身份主持日常工作。 |
L***n
发帖数: 6727 | 6 常万全也不是副主席啊
【在 w*********n 的大作中提到】
: 国防部长是总理的下属， 而国防部长又领导总参/总参谋长。 依宪法，总理可以调动
: 军队（这里指正规军，不是武警）并宣布一省范围的戒严。军委主席可没有这个权力。
: 依宪法，总理/国务院位阶排在军委主席/军委之前， 只有国家主席排在总理之前。古
: 今中外都是宰相驾驭元帅。温家宝再不济，也可以怒摔国防部长/军委副主席/总参谋长
: 的电话，反过来，谁敢？
: 当然中共是个怪胎，当年的国民党也是，都是斯大林养的，都给搞了个中央军事委员会
: ，苏俄自己倒是没有这个设置。把国防部长弄成了虚职，总参管作战，军委下命令，等
: 于是架空了国务院/行政院的军权，当年委员长老是越过白部长直接跟陈总长/顾总长来
: 往，气得白部长辞职不干了。TG国防部长的权利实际是来自其军委副主席的身份。没有
: 同时担任军委副主席的只有耿飚和张爱萍，但他们以军委秘书长的身份主持日常工作。
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h***i
发帖数: 89031 | 7 真没有文化
美国国防部长也是文官，打仗还是要听曹某长联席会议的
也就是听总参的
美国也是怪胎把
【在 w*********n 的大作中提到】
: 国防部长是总理的下属， 而国防部长又领导总参/总参谋长。 依宪法，总理可以调动
: 军队（这里指正规军，不是武警）并宣布一省范围的戒严。军委主席可没有这个权力。
: 依宪法，总理/国务院位阶排在军委主席/军委之前， 只有国家主席排在总理之前。古
: 今中外都是宰相驾驭元帅。温家宝再不济，也可以怒摔国防部长/军委副主席/总参谋长
: 的电话，反过来，谁敢？
: 当然中共是个怪胎，当年的国民党也是，都是斯大林养的，都给搞了个中央军事委员会
: ，苏俄自己倒是没有这个设置。把国防部长弄成了虚职，总参管作战，军委下命令，等
: 于是架空了国务院/行政院的军权，当年委员长老是越过白部长直接跟陈总长/顾总长来
: 往，气得白部长辞职不干了。TG国防部长的权利实际是来自其军委副主席的身份。没有
: 同时担任军委副主席的只有耿飚和张爱萍，但他们以军委秘书长的身份主持日常工作。
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l**k
发帖数: 45267 | 8 瞎编。哪儿的规定？
还有，国务院不能宣布一个省范围的戒严，只能宣布省级行政区内部分地域戒严，89年
就是北京市区内戒严。一个省的戒严必须由全国人大表决
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【在 w*********n 的大作中提到】
: 国防部长是总理的下属， 而国防部长又领导总参/总参谋长。 依宪法，总理可以调动
: 军队（这里指正规军，不是武警）并宣布一省范围的戒严。军委主席可没有这个权力。
: 依宪法，总理/国务院位阶排在军委主席/军委之前， 只有国家主席排在总理之前。古
: 今中外都是宰相驾驭元帅。温家宝再不济，也可以怒摔国防部长/军委副主席/总参谋长
: 的电话，反过来，谁敢？
: 当然中共是个怪胎，当年的国民党也是，都是斯大林养的，都给搞了个中央军事委员会
: ，苏俄自己倒是没有这个设置。把国防部长弄成了虚职，总参管作战，军委下命令，等
: 于是架空了国务院/行政院的军权，当年委员长老是越过白部长直接跟陈总长/顾总长来
: 往，气得白部长辞职不干了。TG国防部长的权利实际是来自其军委副主席的身份。没有
: 同时担任军委副主席的只有耿飚和张爱萍，但他们以军委秘书长的身份主持日常工作。
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k********s
发帖数: 320 | 9 "而国防部长又领导总参/总参谋长" - Which China were you from?
"依宪法，总理可以调动军队（这里指正规军，不是武警）并宣布一省范围的戒严。军
委主席可没有这个权力" - Please do enlighten us and show us where it says so
in the Constitution.
The only regulation that's related to Premier and PLA is "军队参加抢险救灾条
例" made in 2005, which specify that "国务院组织的抢险救灾需要军队参加的，由
国务院有关主管部门向中国人民解放军总参谋部提出，中国人民解放军总参谋部按照国
务院、中央军事委员会的有关规定办理。
县级以上地方人民政府组织的抢险救灾需要军队参加的，由县级以上地方人民政府通过
当地同级军事机关提出，当地同级军事机关按照国务院、中央军事委员会的有关规定办
理。
在险情、灾情紧急的情况下，地方人民政府可以直接向驻军部队提出救助请求，驻军部
队应当按照规定立即实施救助，并向上级报告；驻军部队发现紧急险情、灾情也应当按
照规定立即实施救助，并向上级报告。
抢险救灾需要动用军用飞机（直升机）、舰艇的，按照有关规定办理。"
【在 w*********n 的大作中提到】
: 国防部长是总理的下属， 而国防部长又领导总参/总参谋长。 依宪法，总理可以调动
: 军队（这里指正规军，不是武警）并宣布一省范围的戒严。军委主席可没有这个权力。
: 依宪法，总理/国务院位阶排在军委主席/军委之前， 只有国家主席排在总理之前。古
: 今中外都是宰相驾驭元帅。温家宝再不济，也可以怒摔国防部长/军委副主席/总参谋长
: 的电话，反过来，谁敢？
: 当然中共是个怪胎，当年的国民党也是，都是斯大林养的，都给搞了个中央军事委员会
: ，苏俄自己倒是没有这个设置。把国防部长弄成了虚职，总参管作战，军委下命令，等
: 于是架空了国务院/行政院的军权，当年委员长老是越过白部长直接跟陈总长/顾总长来
: 往，气得白部长辞职不干了。TG国防部长的权利实际是来自其军委副主席的身份。没有
: 同时担任军委副主席的只有耿飚和张爱萍，但他们以军委秘书长的身份主持日常工作。
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l*****e
发帖数: 714 | 10 我怎么觉得中国现在的组织结构倒是和宋代很像呢，枢密使管军权，政事堂管行政，当
然具体操作中不可能完全分割开来的 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 11 美国有军委会吗？美国是总统和国防部长下命令，参某长联席会议具体管作战。中国也
是总参具体管作战，但指挥总参的是党主席，军委主席，国家主席，总理，国防部长
“集体领导”。
军委和国防部职责重叠。49年立国时， 就没有国防部。52年为了方便对外交往，同国
际“接轨”才成立政务院国防部， 但并没有同时撤销军委，保留军委是为了方便党主
席以军委主席的名义直接控制军队，否则就得越过国务院控制国防部才能掌控军队，总
不能让党主席去国务院作部长，接受总理领导，那岂不是表示军队是政府军队，而不是
党军？怎么体现党的绝对领导？所以国防部尽管在国务院各部中排位仅在外交部之后据
第二位，但其实是个虚职部门， 军权还是掌控在军委会， 历届国防部长实际权利是来
自其军委副主席或军委秘书长职位
【在 h***i 的大作中提到】
: 真没有文化
: 美国国防部长也是文官，打仗还是要听曹某长联席会议的
: 也就是听总参的
: 美国也是怪胎把
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w*********n
发帖数: 1975 | 12 一个省有几十到1百几十个县，只要减去一个县甚至一个乡，就只是部分地区，当然半
个县也是一省之部分地区。
再者，宣布和决定不是一回事。戒严这等大事本来就是应该人大（至少是其常委会）表
决，国家元首或政府首脑宣布。但宪法居然既没有说总理有权决定，也没有说必须要人
大表决，只是含糊其辞的说总理有权宣布。这样的宪法确实使用方便。很多人YY89年李
鹏宣布（他也决定不了，只是宣布而已）北京戒严违宪，其实人家根本就没有违宪。
【在 l**k 的大作中提到】
: 瞎编。哪儿的规定？
: 还有，国务院不能宣布一个省范围的戒严，只能宣布省级行政区内部分地域戒严，89年
: 就是北京市区内戒严。一个省的戒严必须由全国人大表决
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～
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l***o
发帖数: 525 | 13 tg的防长越来越弱了, 上届的防长老梁可不是副主席, 只是中央委员+国务委员, 这届的
常万全也是
tg的军权 主要还是集体领导, 打不动政治局联合军委决定, 怎么打军委联合总参决定
md才是独裁军权
【在 w*********n 的大作中提到】
: 美国有军委会吗？美国是总统和国防部长下命令，参某长联席会议具体管作战。中国也
: 是总参具体管作战，但指挥总参的是党主席，军委主席，国家主席，总理，国防部长
: “集体领导”。
: 军委和国防部职责重叠。49年立国时， 就没有国防部。52年为了方便对外交往，同国
: 际“接轨”才成立政务院国防部， 但并没有同时撤销军委，保留军委是为了方便党主
: 席以军委主席的名义直接控制军队，否则就得越过国务院控制国防部才能掌控军队，总
: 不能让党主席去国务院作部长，接受总理领导，那岂不是表示军队是政府军队，而不是
: 党军？怎么体现党的绝对领导？所以国防部尽管在国务院各部中排位仅在外交部之后据
: 第二位，但其实是个虚职部门， 军权还是掌控在军委会， 历届国防部长实际权利是来
: 自其军委副主席或军委秘书长职位
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a****i
发帖数: 132 | |
a****i
发帖数: 132 | |
l*****s
发帖数: 2109 | 16 周总理那是元勋，不能比，建国后一直到走都是可以直接指挥部队打仗的。 |
l**k
发帖数: 45267 | 17 土工还没到需要玩这种小把戏的地步
89年北京市区戒严，就只是北京市区，面积只有整个北京市辖区的一个零头
省内部分地区的戒严，由国务院决定，总理来宣布，这说的清清楚楚，有什么含糊的？
89年
【在 w*********n 的大作中提到】
: 一个省有几十到1百几十个县，只要减去一个县甚至一个乡，就只是部分地区，当然半
: 个县也是一省之部分地区。
: 再者，宣布和决定不是一回事。戒严这等大事本来就是应该人大（至少是其常委会）表
: 决，国家元首或政府首脑宣布。但宪法居然既没有说总理有权决定，也没有说必须要人
: 大表决，只是含糊其辞的说总理有权宣布。这样的宪法确实使用方便。很多人YY89年李
: 鹏宣布（他也决定不了，只是宣布而已）北京戒严违宪，其实人家根本就没有违宪。
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J**0
发帖数: 1634 | 18 他是PLA的founder，按资历比毛还老，而且黄埔系+中央苏区系通杀。
文革到最后，也就是毛周斗而已
【在 a****i 的大作中提到】
: 伍豪呢
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w*********n
发帖数: 1975 | 19 周总理是元勋是Founder没错，但其它掌军权的也有元勋和Founder，如今的总理不是元
勋， 但现在军头也都没有战功。关键还是总理的位置比军头都高。
就说当年赵总理决定要重组并转一些军工企业和研究机构，张部长张上将虽然在国务院
会议上当面牢骚，说赵没跟军队沟通好就决定了，会后却是超额完成任务。张上将也勉
强算得上有战功的元勋，反正比赵总理资历老得多，还是个有名的刺头，老毛说过他身
上长刺，不仅跟杨成武许和尚拍桌子，小平他都敢顶。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 周总理那是元勋，不能比，建国后一直到走都是可以直接指挥部队打仗的。
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s**********d
发帖数: 36899 | 20 美国作战：总统->国防部长->各作战司令部，
没有联席会议直接的事。联席会议是总统和国防部长的"advisers"。
不能直接命令部队。
不过国防部长是文官武官，都是他下直接命令。
【在 h***i 的大作中提到】
: 真没有文化
: 美国国防部长也是文官，打仗还是要听曹某长联席会议的
: 也就是听总参的
: 美国也是怪胎把
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b**k
发帖数: 3472 | 21 满篇胡扯
【在 w*********n 的大作中提到】
: 国防部长是总理的下属， 而国防部长又领导总参/总参谋长。 依宪法，总理可以调动
: 军队（这里指正规军，不是武警）并宣布一省范围的戒严。军委主席可没有这个权力。
: 依宪法，总理/国务院位阶排在军委主席/军委之前， 只有国家主席排在总理之前。古
: 今中外都是宰相驾驭元帅。温家宝再不济，也可以怒摔国防部长/军委副主席/总参谋长
: 的电话，反过来，谁敢？
: 当然中共是个怪胎，当年的国民党也是，都是斯大林养的，都给搞了个中央军事委员会
: ，苏俄自己倒是没有这个设置。把国防部长弄成了虚职，总参管作战，军委下命令，等
: 于是架空了国务院/行政院的军权，当年委员长老是越过白部长直接跟陈总长/顾总长来
: 往，气得白部长辞职不干了。TG国防部长的权利实际是来自其军委副主席的身份。没有
: 同时担任军委副主席的只有耿飚和张爱萍，但他们以军委秘书长的身份主持日常工作。
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l*****s
发帖数: 2109 | 22 那是邓压的，不是赵的本事，邓要帮赵树权威。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 周总理是元勋是Founder没错，但其它掌军权的也有元勋和Founder，如今的总理不是元
: 勋， 但现在军头也都没有战功。关键还是总理的位置比军头都高。
: 就说当年赵总理决定要重组并转一些军工企业和研究机构，张部长张上将虽然在国务院
: 会议上当面牢骚，说赵没跟军队沟通好就决定了，会后却是超额完成任务。张上将也勉
: 强算得上有战功的元勋，反正比赵总理资历老得多，还是个有名的刺头，老毛说过他身
: 上长刺，不仅跟杨成武许和尚拍桌子，小平他都敢顶。
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p****t
发帖数: 11416 | 23 nod
国务院可以指挥武警，但指挥不了解放军
【在 b*******n 的大作中提到】
: 武警部队由国务院和中央军委共同领导
: 这样无论从官衔还是指挥系统上讲，总理和副总理都可以怒骂武警从总司令一下的所有
: 人员
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m**t
发帖数: 1292 | 24 克强领导小习，你牛
国防部长是总理的下属， 而国防部长又领导总参/总参谋长。 依宪法，总理可以调动
军队（这里指正规军，不是武警）并宣布一省范围的戒严。军委主席可没有这个权力。
依宪法，总理/国务院........
【在 w*********n 的大作中提到】
: 国防部长是总理的下属， 而国防部长又领导总参/总参谋长。 依宪法，总理可以调动
: 军队（这里指正规军，不是武警）并宣布一省范围的戒严。军委主席可没有这个权力。
: 依宪法，总理/国务院位阶排在军委主席/军委之前， 只有国家主席排在总理之前。古
: 今中外都是宰相驾驭元帅。温家宝再不济，也可以怒摔国防部长/军委副主席/总参谋长
: 的电话，反过来，谁敢？
: 当然中共是个怪胎，当年的国民党也是，都是斯大林养的，都给搞了个中央军事委员会
: ，苏俄自己倒是没有这个设置。把国防部长弄成了虚职，总参管作战，军委下命令，等
: 于是架空了国务院/行政院的军权，当年委员长老是越过白部长直接跟陈总长/顾总长来
: 往，气得白部长辞职不干了。TG国防部长的权利实际是来自其军委副主席的身份。没有
: 同时担任军委副主席的只有耿飚和张爱萍，但他们以军委秘书长的身份主持日常工作。
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h****g
发帖数: 11365 | 25
这个是不是类似日本搞得 参本/军令+陆/海军省？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 国防部长是总理的下属， 而国防部长又领导总参/总参谋长。 依宪法，总理可以调动
: 军队（这里指正规军，不是武警）并宣布一省范围的戒严。军委主席可没有这个权力。
: 依宪法，总理/国务院位阶排在军委主席/军委之前， 只有国家主席排在总理之前。古
: 今中外都是宰相驾驭元帅。温家宝再不济，也可以怒摔国防部长/军委副主席/总参谋长
: 的电话，反过来，谁敢？
: 当然中共是个怪胎，当年的国民党也是，都是斯大林养的，都给搞了个中央军事委员会
: ，苏俄自己倒是没有这个设置。把国防部长弄成了虚职，总参管作战，军委下命令，等
: 于是架空了国务院/行政院的军权，当年委员长老是越过白部长直接跟陈总长/顾总长来
: 往，气得白部长辞职不干了。TG国防部长的权利实际是来自其军委副主席的身份。没有
: 同时担任军委副主席的只有耿飚和张爱萍，但他们以军委秘书长的身份主持日常工作。
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b*******n
发帖数: 8420 | 26 哈哈，再搞个国防部长现任武官制
军头要是对总理不满，直接让国防部长辞职，倒勒个阁
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 这个是不是类似日本搞得 参本/军令+陆/海军省？
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w*********n
发帖数: 1975 | 27 当然还是你和小习牛。小习是党总裁，党领导一切嘛。即使不是党总裁，他也还可以有
别的玩法，军委主席虽然无权宣布戒严或实施紧急状态，但可以在自己的卧室召集党的
常委会，指示常委们起草戒严令，然后叫国家主席或总理宣布，如果国家主席或总理不
从，可以经常委们，叫人大罢免主席和总理，“加强党对人大的领导”不能放松。
当年国民党也是这个样子的，老蒋既不是国家元首也不是政府首脑（47年行宪后才是总
统），但他确实是老大，因为他是总裁和委员长，不仅老资历的行政院长汪精卫要听他
的，这里可能有些人还不知道林森是谁，他老人家可是长期担任国民政府主席的中华民
国国家元首。
【在 m**t 的大作中提到】
: 克强领导小习，你牛
:
: 国防部长是总理的下属， 而国防部长又领导总参/总参谋长。 依宪法，总理可以调动
: 军队（这里指正规军，不是武警）并宣布一省范围的戒严。军委主席可没有这个权力。
: 依宪法，总理/国务院........
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M******8
发帖数: 10589 | 28 http://blog.people.com.cn/article/1347467302580.html
周恩来最后说：“现在是非常时期，你们不能睡觉了，马上进入战备状态，一分一秒都
不能耽搁。从现在起，你们只对我负责，向我直接报告。在发生突然情况和联系不上时
，可以临机处置，先斩后奏。”
9月13日凌晨4时左右，吴德和吴忠回到了卫戍区，紧急打电话叫来杨俊生，向他传
达了周恩来的指示。随后，三人共同拟订了紧急战备状态的部署方案，决定：卫戍区机
关和所属部队立即进入一级战备状态，紧急集合，汽车发动，枪不离手，就地待命，确
保一声令下，迅即出动。
吴忠叫来秘书李维赛，令他立即通知卫戍区作战值班室：从现在起，卫戍区机关及
部队只执行来自周总理办公室和吴德、吴忠、杨俊生三人下达的命令。对来自中央军委
和解放军三总部的所有电报、电话，只收听，不回复。卫戍区部队的任何部署和调动，
一律不上报中央军委和解放军三总部。
这些命令，除了周恩来，任何总理都不可能给军队的指挥官下达。
如果他们敢下，听到这种命令的指挥官会立即逮捕这些总理，不管他是李鹏还是温家宝
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k***r
发帖数: 369 | 29
实在忍不住，还“担任国民政府主席的中华民国国家元首”，你分得清什么是“政府首
脑”和“国家元首”的概念吗？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 当然还是你和小习牛。小习是党总裁，党领导一切嘛。即使不是党总裁，他也还可以有
: 别的玩法，军委主席虽然无权宣布戒严或实施紧急状态，但可以在自己的卧室召集党的
: 常委会，指示常委们起草戒严令，然后叫国家主席或总理宣布，如果国家主席或总理不
: 从，可以经常委们，叫人大罢免主席和总理，“加强党对人大的领导”不能放松。
: 当年国民党也是这个样子的，老蒋既不是国家元首也不是政府首脑（47年行宪后才是总
: 统），但他确实是老大，因为他是总裁和委员长，不仅老资历的行政院长汪精卫要听他
: 的，这里可能有些人还不知道林森是谁，他老人家可是长期担任国民政府主席的中华民
: 国国家元首。
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