k*******r
发帖数: 355 | 1 个人觉得如果德军对苏军战术上能维持1:4以上的交换比就可以逼苏联割地求和，如果
能维持1:6以上的交换比就能彻底击败苏联。
所以苏德战争爆发到基辅合围战结束，德军大概损失50万而苏军损失300万，交换比为1
后来到莫斯科保卫战时，德军战术上就只能维持1:3的交换比了，对德军来说是吃亏的
。而在斯大林格勒保卫战中，德军总损失50万而苏军损失近百万，交换比只有 1：2，
所以德军大亏。 |
z****1
发帖数: 754 | 2 德军是不可能击败苏军的。 该攒几年实力，一口气把英国毁了。 |
j****y
发帖数: 321 | 3 斯大林格勒保卫战中德军损失远不止50万，光是被俘就有9万多
为1
【在 k*******r 的大作中提到】
: 个人觉得如果德军对苏军战术上能维持1:4以上的交换比就可以逼苏联割地求和，如果
: 能维持1:6以上的交换比就能彻底击败苏联。
: 所以苏德战争爆发到基辅合围战结束，德军大概损失50万而苏军损失300万，交换比为1
: 后来到莫斯科保卫战时，德军战术上就只能维持1:3的交换比了，对德军来说是吃亏的
: 。而在斯大林格勒保卫战中，德军总损失50万而苏军损失近百万，交换比只有 1：2，
: 所以德军大亏。
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t*n
发帖数: 14458 | 4 问题是保持不了
为1
【在 k*******r 的大作中提到】
: 个人觉得如果德军对苏军战术上能维持1:4以上的交换比就可以逼苏联割地求和，如果
: 能维持1:6以上的交换比就能彻底击败苏联。
: 所以苏德战争爆发到基辅合围战结束，德军大概损失50万而苏军损失300万，交换比为1
: 后来到莫斯科保卫战时，德军战术上就只能维持1:3的交换比了，对德军来说是吃亏的
: 。而在斯大林格勒保卫战中，德军总损失50万而苏军损失近百万，交换比只有 1：2，
: 所以德军大亏。
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z*****a
发帖数: 3809 | 5 Battle of Stalingrad casualties according to wiki
Germany: 841,000
USSR: 1,129,619
【在 j****y 的大作中提到】
: 斯大林格勒保卫战中德军损失远不止50万，光是被俘就有9万多
:
: 为1
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c*******n
发帖数: 628 | 6 戰術上就算交換比可以維持在較高的狀態，德國也沒有辦法解決他們在戰略與資源上的
問題。人力不可能和蘇聯一般的增加，生產也不可能在短時間之內上升到可以和蘇聯相
提並論的地步，同時還能夠維持另外兩個戰線的起碼需要。
蘇聯可以灑人海出來，德國連火海都很快會用完，戰術上的短暫優勢無法抵銷經濟上的
壓力。
为1
【在 k*******r 的大作中提到】
: 个人觉得如果德军对苏军战术上能维持1:4以上的交换比就可以逼苏联割地求和，如果
: 能维持1:6以上的交换比就能彻底击败苏联。
: 所以苏德战争爆发到基辅合围战结束，德军大概损失50万而苏军损失300万，交换比为1
: 后来到莫斯科保卫战时，德军战术上就只能维持1:3的交换比了，对德军来说是吃亏的
: 。而在斯大林格勒保卫战中，德军总损失50万而苏军损失近百万，交换比只有 1：2，
: 所以德军大亏。
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 苏联哪还有人海，最后人力资源早枯竭了。前方靠罪犯，后方靠大妈。德国要早点动员
到这种程度，东线形势就大大改观了。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 戰術上就算交換比可以維持在較高的狀態，德國也沒有辦法解決他們在戰略與資源上的
: 問題。人力不可能和蘇聯一般的增加，生產也不可能在短時間之內上升到可以和蘇聯相
: 提並論的地步，同時還能夠維持另外兩個戰線的起碼需要。
: 蘇聯可以灑人海出來，德國連火海都很快會用完，戰術上的短暫優勢無法抵銷經濟上的
: 壓力。
:
: 为1
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p****t
发帖数: 11416 | 8 德国对占领区的资源利用不好，本身也没有好好动员，都后期战略防御了军工生产才
打到最高峰。反而是苏联的动员速度比德国快
其实德国是有希望迫降苏联的，至少比倭国迫和美帝的成功率大多了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 苏联哪还有人海，最后人力资源早枯竭了。前方靠罪犯，后方靠大妈。德国要早点动员
: 到这种程度，东线形势就大大改观了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 没办法，民主国家，小希当年上台也是靠经济的，对二战的惨烈性估计不足。
【在 p****t 的大作中提到】
: 德国对占领区的资源利用不好，本身也没有好好动员，都后期战略防御了军工生产才
: 打到最高峰。反而是苏联的动员速度比德国快
: 其实德国是有希望迫降苏联的，至少比倭国迫和美帝的成功率大多了
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c*******n
发帖数: 628 | 10 蘇聯補充人力和裝備的能力超過德國可以提供的。蘇聯有罪犯抽到前方，德國呢？還得
要靠俘虜來的人到生產線彌補他們的人力。德國沒那個人力物力撐下去。
蘇聯是傷的很慘，但是畢竟他能夠消耗的還是比德國多。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 苏联哪还有人海，最后人力资源早枯竭了。前方靠罪犯，后方靠大妈。德国要早点动员
: 到这种程度，东线形势就大大改观了。
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c*******n
发帖数: 628 | 11 希特勒上台之後哪算民主國家？在擴軍上與經濟發展嚴重衝突也是他上台以後趨向嚴重
到無法恢復的方向上。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没办法，民主国家，小希当年上台也是靠经济的，对二战的惨烈性估计不足。
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c*******n
发帖数: 628 | 12 德國動員之後，即使大幅改善對於資源生產浪費的問題，對於整個物資的根本問題還是
無法解決。而他們真的比較拿出辦法解決資源浪費的問題前，德國在東線也差不多過了
頂點。
【在 p****t 的大作中提到】
: 德国对占领区的资源利用不好，本身也没有好好动员，都后期战略防御了军工生产才
: 打到最高峰。反而是苏联的动员速度比德国快
: 其实德国是有希望迫降苏联的，至少比倭国迫和美帝的成功率大多了
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t*n
发帖数: 14458 | 13 主要还是希特勒对严重性估计不足
老盼着别人跟他媾和
希特勒上台之後哪算民主國家？在擴軍上與經濟發展嚴重衝突也是他上台以後趨向嚴重
到無法恢復的方向上。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 希特勒上台之後哪算民主國家？在擴軍上與經濟發展嚴重衝突也是他上台以後趨向嚴重
: 到無法恢復的方向上。
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 德国8000万，苏联2亿，算上仆从军，差距很大吗？
德国没有罪犯？
【在 c*******n 的大作中提到】
: 蘇聯補充人力和裝備的能力超過德國可以提供的。蘇聯有罪犯抽到前方，德國呢？還得
: 要靠俘虜來的人到生產線彌補他們的人力。德國沒那個人力物力撐下去。
: 蘇聯是傷的很慘，但是畢竟他能夠消耗的還是比德國多。
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b*******k
发帖数: 1761 | 15 苏联也有盟军
【在 v*****s 的大作中提到】
: 德国8000万，苏联2亿，算上仆从军，差距很大吗？
: 德国没有罪犯？
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s********k
发帖数: 6180 | 16 德国在西线和其他地区留守部队至少近百万。还有北非的兵力。应该全部投入苏德战场。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 德国8000万，苏联2亿，算上仆从军，差距很大吗？
: 德国没有罪犯？
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t*n
发帖数: 14458 | 17 想想就是不可能的啊
德国在西线和其他地区留守部队至少近百万。还有北非的兵力。应该全部投入苏德战场。
【在 s********k 的大作中提到】
: 德国在西线和其他地区留守部队至少近百万。还有北非的兵力。应该全部投入苏德战场。
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k*******r
发帖数: 355 | 18 这么说吧， 我觉得德军只要能在战争烈度不变的情况下，把1:4的交换比维持到1942年底，苏联就得主动割地求和。苏联的人力资源绝对也是用到见底了的 |
j*********e
发帖数: 3 | 19 问题是德国最后就是没有耗得过苏联。这种国家资源对耗的局面，即使德国改变策略也
无法改写历史。除非说服日本袭击苏联后方。 |
b*******k
发帖数: 1761 | 20 如果没有英美，苏德可能已经言和了。
场。
【在 t*n 的大作中提到】
: 想想就是不可能的啊
:
: 德国在西线和其他地区留守部队至少近百万。还有北非的兵力。应该全部投入苏德战场。
|
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t*n
发帖数: 14458 | 21 利德尔哈特的看法是
元首一直对英国有幻想，想跟英国讲和
如果没有英美，苏德可能已经言和了。
场。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 如果没有英美，苏德可能已经言和了。
:
: 场。
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b*******k
发帖数: 1761 | 22 其实也未必不可能，如果德国做些让步的话，比如放弃地中海和北非并且保证不入侵英
国。
【在 t*n 的大作中提到】
: 利德尔哈特的看法是
: 元首一直对英国有幻想，想跟英国讲和
:
: 如果没有英美，苏德可能已经言和了。
: 场。
|
t*n
发帖数: 14458 | 23 在这个问题上俺倾向于同意他说的
就是元首其实没有那么大胃口要吞了整个欧洲
一开始只是要迫使英法等国认可他在中欧和东欧的扩张
这跟战前英法不停对元首的绥靖政策和让步有关系
元首的错误在于没有看清这种让步的底线再哪里
所以事情闹大以后抽不了身
又犯了两面作战的错误
再往后就不是元首能决定的了
其实也未必不可能，如果德国做些让步的话，比如放弃地中海和北非并且保证不入侵英
国。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 其实也未必不可能，如果德国做些让步的话，比如放弃地中海和北非并且保证不入侵英
: 国。
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r**o
发帖数: 4614 | 24 bingo, 不是米英在后防提供粮食机床铝锭燃油,毛子早谈和了, 开战没多久,库叶油田
就应为太多工人去前线导致开工不足了.
【在 b*******k 的大作中提到】
: 如果没有英美，苏德可能已经言和了。
:
: 场。
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t*n
发帖数: 14458 | 25 没有米英援助，苏联打赢了莫斯科和斯大林格勒
谈什么和
bingo, 不是米英在后防提供粮食机床铝锭燃油,毛子早谈和了, 开战没多久,库叶油田
就应为太多工人去前线导致开工不足了.
【在 r**o 的大作中提到】
: bingo, 不是米英在后防提供粮食机床铝锭燃油,毛子早谈和了, 开战没多久,库叶油田
: 就应为太多工人去前线导致开工不足了.
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t*n
发帖数: 14458 | 26 德国要是想入侵英国的话早应该发展海军了
其实也未必不可能，如果德国做些让步的话，比如放弃地中海和北非并且保证不入侵英
国。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 其实也未必不可能，如果德国做些让步的话，比如放弃地中海和北非并且保证不入侵英
: 国。
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r**o
发帖数: 4614 | 27 你不了解英国的大陆政策,鸦片国的底线就是欧洲大陆不能出现一个统一的强权, 一直
是大陆谁强英国就阴谁.
对英国有幻想的是赫斯,纳粹副党魁.其它人都明白英德间不可能达成和平.
【在 b*******k 的大作中提到】
: 其实也未必不可能，如果德国做些让步的话，比如放弃地中海和北非并且保证不入侵英
: 国。
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r**o
发帖数: 4614 | 28 上次被教育还不够啊, 北海航线什么时候开的?
【在 t*n 的大作中提到】
: 没有米英援助，苏联打赢了莫斯科和斯大林格勒
: 谈什么和
:
: bingo, 不是米英在后防提供粮食机床铝锭燃油,毛子早谈和了, 开战没多久,库叶油田
: 就应为太多工人去前线导致开工不足了.
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t*n
发帖数: 14458 | 29 阁下宣布自己胜利的本事确实比不上
有这功夫不如去查查货什么时候到的，莫斯科有没有货
斯大林格勒时候有多少货
上次被教育还不够啊, 北海航线什么时候开的?
【在 r**o 的大作中提到】
: 上次被教育还不够啊, 北海航线什么时候开的?
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p****t
发帖数: 11416 | 30 既然你也承认他们后期有办法至少在相当程度上解决问题，那么这就是个动员不得力
而不是没法动员的问题
又不是后期德国人里面凭空冒出个内政牛人来
【在 c*******n 的大作中提到】
: 德國動員之後，即使大幅改善對於資源生產浪費的問題，對於整個物資的根本問題還是
: 無法解決。而他們真的比較拿出辦法解決資源浪費的問題前，德國在東線也差不多過了
: 頂點。
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r**o
发帖数: 4614 | 31 当时德国总参的造舰计划是到1947年抗衡英国,大家都知道不太可能实现,而且纳粹还没
笨到用自己的短处去比鸦片国的长处. 而且进攻英国本土,空军,而不是海军,是关键.
【在 t*n 的大作中提到】
: 德国要是想入侵英国的话早应该发展海军了
:
: 其实也未必不可能，如果德国做些让步的话，比如放弃地中海和北非并且保证不入侵英
: 国。
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b*******k
发帖数: 1761 | 32 希特勒的失败在于战略目标太多，这点比拿破仑还不如，要是他的目标只限于夺取莫斯
科或是斯大林格勒中的一个，应该都可以完成，但是两头开工就不许了。
【在 t*n 的大作中提到】
: 阁下宣布自己胜利的本事确实比不上
: 有这功夫不如去查查货什么时候到的，莫斯科有没有货
: 斯大林格勒时候有多少货
:
: 上次被教育还不够啊, 北海航线什么时候开的?
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p****t
发帖数: 11416 | 33 这都是事后诸葛亮了，当时德军形势很好，估计认为可以同时搞定的人也不止小希一个人
其实要说都直接插手军队瞎指挥，小希总的来说还是比老蒋强多了
【在 b*******k 的大作中提到】
: 希特勒的失败在于战略目标太多，这点比拿破仑还不如，要是他的目标只限于夺取莫斯
: 科或是斯大林格勒中的一个，应该都可以完成，但是两头开工就不许了。
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r**o
发帖数: 4614 | 34 我没想对你这样水平的人取得所谓的"胜利", 太低档了, 不过可能你太自卑了.
北海航线第一批货在莫斯科战役结束前3个月就到了,我没记错的话是1941年11月.
【在 t*n 的大作中提到】
: 阁下宣布自己胜利的本事确实比不上
: 有这功夫不如去查查货什么时候到的，莫斯科有没有货
: 斯大林格勒时候有多少货
:
: 上次被教育还不够啊, 北海航线什么时候开的?
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r**o
发帖数: 4614 | 35 小胡子其实还是一步一步来的,不过纳粹天然就处在战略包围中, 没办法的事情,德军的
目的不是占领苏联,而是最大程度打击毛子的战争能力后议和,达成东线5年以上的暂时
和平.
【在 b*******k 的大作中提到】
: 希特勒的失败在于战略目标太多，这点比拿破仑还不如，要是他的目标只限于夺取莫斯
: 科或是斯大林格勒中的一个，应该都可以完成，但是两头开工就不许了。
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b*******k
发帖数: 1761 | 36 所以说胜利容易让人冲昏头脑阿，1，2次战役的胜利也也让老毛有点糊涂了。
个人
【在 p****t 的大作中提到】
: 这都是事后诸葛亮了，当时德军形势很好，估计认为可以同时搞定的人也不止小希一个人
: 其实要说都直接插手军队瞎指挥，小希总的来说还是比老蒋强多了
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t*n
发帖数: 14458 | 37 那么请问一下胜利者
运了多少货，都是什么货啊
1941年11月莫斯科什么形势啊
我没想对你这样水平的人取得所谓的"胜利", 太低档了, 不过可能你太自卑了.
北海航线第一批货在莫斯科战役结束前3个月就到了,我没记错的话是1941年11月.
【在 r**o 的大作中提到】
: 我没想对你这样水平的人取得所谓的"胜利", 太低档了, 不过可能你太自卑了.
: 北海航线第一批货在莫斯科战役结束前3个月就到了,我没记错的话是1941年11月.
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s********k
发帖数: 6180 | 38 德军一直在发展海军，但是原来差距太大，而且战略发展方向摇摆不定，雷德尔想走传
统大舰巨炮，邓尼茨想走潜艇路线。两者都觉得39年开战太早，44年才有机会和英国抗衡
【在 t*n 的大作中提到】
: 德国要是想入侵英国的话早应该发展海军了
:
: 其实也未必不可能，如果德国做些让步的话，比如放弃地中海和北非并且保证不入侵英
: 国。
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s********k
发帖数: 6180 | 39 莫斯科是靠苏联自己和严寒守住了，但是42年夏天德军还是在苏联取得了较多的胜利，
只不过陆军不败的神话被打破了。如果之后英美没有援助，苏联确实实力会大打折扣，
保不准也就会打打停停了。
【在 t*n 的大作中提到】
: 那么请问一下胜利者
: 运了多少货，都是什么货啊
: 1941年11月莫斯科什么形势啊
:
: 我没想对你这样水平的人取得所谓的"胜利", 太低档了, 不过可能你太自卑了.
: 北海航线第一批货在莫斯科战役结束前3个月就到了,我没记错的话是1941年11月.
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r**o
发帖数: 4614 | 40 大家互相交流下阿，你那么客气就不必了， 上课了。
这些措施没有白费，从1941年9月至12月，PQ-1到PQ-6船队以及QP-1到QP-6共十二支船
队没有任何损失，总共有包括669辆坦克、873架战斗机、1400辆卡车和10万吨弹药在内
的物资顺利到达苏联。这些作战物资不仅从物质上有力支援了苏联战场，而且还作为世
界反法西斯同盟联合抗战的象征，极大鼓舞了苏联军民的士气。
12月初，领头的德军装甲集团位于距离克里姆林不到30 公里（19 英哩）的地方，德军
军官能用双筒望远镜看见莫斯科的一些建筑物，但轴心国军未能再作进一步的推进。
1941年12月5日，新到的配备了冬季军事装备之苏联西伯利亚部队在莫斯科战线上对德
军发起了进攻...
【在 t*n 的大作中提到】
: 那么请问一下胜利者
: 运了多少货，都是什么货啊
: 1941年11月莫斯科什么形势啊
:
: 我没想对你这样水平的人取得所谓的"胜利", 太低档了, 不过可能你太自卑了.
: 北海航线第一批货在莫斯科战役结束前3个月就到了,我没记错的话是1941年11月.
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s********k
发帖数: 6180 | 41 这个德军内部都有分歧，像后来戈林因为没有发展苏联占领区的资源供应德军而招到臭
骂。不过戈林本人其实并没有吞并苏联的打算，他觉得东方恢复到威廉一世时期疆界就
差不多了。我觉得保不准元首自己都没想清楚究竟打苏联打到哪一步？占领莫斯科？占
领乌克兰和高加索油田？还是直到苏联完全投降？还是一直要打到乌拉尔？
【在 r**o 的大作中提到】
: 小胡子其实还是一步一步来的,不过纳粹天然就处在战略包围中, 没办法的事情,德军的
: 目的不是占领苏联,而是最大程度打击毛子的战争能力后议和,达成东线5年以上的暂时
: 和平.
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t*n
发帖数: 14458 | 42 中间停了三个月
斯大林格勒打了一个多月才恢复的PQ18
那时候德军在斯大林格勒已经被拖住了
莫斯科是靠苏联自己和严寒守住了，但是42年夏天德军还是在苏联取得了较多的胜利，
只不过陆军不败的神话被打破了。如果之后英美没有援助，苏联确实实力会大打折扣，
保不准也就会打打停停了。
【在 s********k 的大作中提到】
: 莫斯科是靠苏联自己和严寒守住了，但是42年夏天德军还是在苏联取得了较多的胜利，
: 只不过陆军不败的神话被打破了。如果之后英美没有援助，苏联确实实力会大打折扣，
: 保不准也就会打打停停了。
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t*n
发帖数: 14458 | 43 请问胜利者，669辆坦克873架飞机1400卡车10万弹药什么概念啊？
大家互相交流下阿，你那么客气就不必了， 上课了。
这些措施没有白费，从1941年9月至12月，PQ-1到PQ-6船队以及QP-1到QP-6共十二支船
队没有任何损失，总共有包括669辆坦克、873架战斗机、1400辆卡车和10万吨弹药在内
的物资顺利到达苏联。这些作战物资不仅从物质上有力支援了苏联战场，而且还作为世
界反法西斯同盟联合抗战的象征，极大鼓舞了苏联军民的士气。
12月初，领头的德军装甲集团位于距离克里姆林不到30 公里（19 英哩）的地方，德军
军官能用双筒望远镜看见莫斯科的一些建筑物，但轴心国军未能再作进一步的推进。
1941年12月5日，新到的配备了冬季军事装备之苏联西伯利亚部队在莫斯科战线上对德
军发起了进攻...
【在 r**o 的大作中提到】
: 大家互相交流下阿，你那么客气就不必了， 上课了。
: 这些措施没有白费，从1941年9月至12月，PQ-1到PQ-6船队以及QP-1到QP-6共十二支船
: 队没有任何损失，总共有包括669辆坦克、873架战斗机、1400辆卡车和10万吨弹药在内
: 的物资顺利到达苏联。这些作战物资不仅从物质上有力支援了苏联战场，而且还作为世
: 界反法西斯同盟联合抗战的象征，极大鼓舞了苏联军民的士气。
: 12月初，领头的德军装甲集团位于距离克里姆林不到30 公里（19 英哩）的地方，德军
: 军官能用双筒望远镜看见莫斯科的一些建筑物，但轴心国军未能再作进一步的推进。
: 1941年12月5日，新到的配备了冬季军事装备之苏联西伯利亚部队在莫斯科战线上对德
: 军发起了进攻...
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r**o
发帖数: 4614 | 44 德国的战略劣势注定他在一个方向不能打太长时间，当时如果不是毛子也会动手，纳粹
也不会那么急去干毛子的， 纳粹是肯定不想做占领军了，只是想破坏毛子战争潜力后
达成和平， 不过纳粹没想到毛子的战争工业不在毛子本土，东线打成了僵持。
【在 s********k 的大作中提到】
: 这个德军内部都有分歧，像后来戈林因为没有发展苏联占领区的资源供应德军而招到臭
: 骂。不过戈林本人其实并没有吞并苏联的打算，他觉得东方恢复到威廉一世时期疆界就
: 差不多了。我觉得保不准元首自己都没想清楚究竟打苏联打到哪一步？占领莫斯科？占
: 领乌克兰和高加索油田？还是直到苏联完全投降？还是一直要打到乌拉尔？
|
t*n
发帖数: 14458 | 45 按照David Glantz的看法
美援在苏军后来的进攻战役中起到的作用最大
没有美援的话苏军胜利会拖长
前面防御时期没有太大作用
中间停了三个月
斯大林格勒打了一个多月才恢复的PQ18
那时候德军在斯大林格勒已经被拖住了
莫斯科是靠苏联自己和严寒守住了，但是42年夏天德军还是在苏联取得了较多的胜利，
只不过陆军不败的神话被打破了。如果之后英美没有援助，苏联确实实力会大打折扣，
保不准也就会打打停停了。
【在 t*n 的大作中提到】
: 中间停了三个月
: 斯大林格勒打了一个多月才恢复的PQ18
: 那时候德军在斯大林格勒已经被拖住了
:
: 莫斯科是靠苏联自己和严寒守住了，但是42年夏天德军还是在苏联取得了较多的胜利，
: 只不过陆军不败的神话被打破了。如果之后英美没有援助，苏联确实实力会大打折扣，
: 保不准也就会打打停停了。
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s********k
发帖数: 6180 | 46 当年英美的军火通过哪条航线进苏联的？波罗的海？还是北冰洋走摩尔曼斯克？
【在 r**o 的大作中提到】
: 德国的战略劣势注定他在一个方向不能打太长时间，当时如果不是毛子也会动手，纳粹
: 也不会那么急去干毛子的， 纳粹是肯定不想做占领军了，只是想破坏毛子战争潜力后
: 达成和平， 不过纳粹没想到毛子的战争工业不在毛子本土，东线打成了僵持。
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r**o
发帖数: 4614 | 47 还有1条太平洋航线，我记得一条好像占了1半，可以查查看哈。
【在 s********k 的大作中提到】
: 当年英美的军火通过哪条航线进苏联的？波罗的海？还是北冰洋走摩尔曼斯克？
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s********k
发帖数: 6180 | 48 太平洋太夸张了吧，大日本帝国搞不定美国海军，搞点通过他们的商船还是没问题吧。
【在 r**o 的大作中提到】
: 还有1条太平洋航线，我记得一条好像占了1半，可以查查看哈。
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r**o
发帖数: 4614 | 49 哈哈，每次都最后都抛出David，好像二战是David打得一样。
你以后也表发文了，改摘录David的原文算了，比你有credit，而且我反驳得也有经。
【在 t*n 的大作中提到】
: 按照David Glantz的看法
: 美援在苏军后来的进攻战役中起到的作用最大
: 没有美援的话苏军胜利会拖长
: 前面防御时期没有太大作用
:
: 中间停了三个月
: 斯大林格勒打了一个多月才恢复的PQ18
: 那时候德军在斯大林格勒已经被拖住了
: 莫斯科是靠苏联自己和严寒守住了，但是42年夏天德军还是在苏联取得了较多的胜利，
: 只不过陆军不败的神话被打破了。如果之后英美没有援助，苏联确实实力会大打折扣，
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r**o
发帖数: 4614 | 50 你好歹是斑竹，抬杠就太没意思了。
这点军火全国8年抗战都未必有过，毛子少了3个坦克师4个飞机大队怎么玩啊，你让
david变身奥特曼去打阿。
【在 t*n 的大作中提到】
: 请问胜利者，669辆坦克873架飞机1400卡车10万弹药什么概念啊？
:
: 大家互相交流下阿，你那么客气就不必了， 上课了。
: 这些措施没有白费，从1941年9月至12月，PQ-1到PQ-6船队以及QP-1到QP-6共十二支船
: 队没有任何损失，总共有包括669辆坦克、873架战斗机、1400辆卡车和10万吨弹药在内
: 的物资顺利到达苏联。这些作战物资不仅从物质上有力支援了苏联战场，而且还作为世
: 界反法西斯同盟联合抗战的象征，极大鼓舞了苏联军民的士气。
: 12月初，领头的德军装甲集团位于距离克里姆林不到30 公里（19 英哩）的地方，德军
: 军官能用双筒望远镜看见莫斯科的一些建筑物，但轴心国军未能再作进一步的推进。
: 1941年12月5日，新到的配备了冬季军事装备之苏联西伯利亚部队在莫斯科战线上对德
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r**o
发帖数: 4614 | 51 地图上有个地方叫白令海峡。
。
【在 s********k 的大作中提到】
: 太平洋太夸张了吧，大日本帝国搞不定美国海军，搞点通过他们的商船还是没问题吧。
|
s********k
发帖数: 6180 | 52 商船在哪里卸货？俄罗斯太平洋上就没有不冻港，即便符拉迪沃斯托克也是在日本海军
可以辐射到的地方。
【在 r**o 的大作中提到】
: 地图上有个地方叫白令海峡。
:
: 。
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t*n
发帖数: 14458 | 53 胛适だ撸69辆坦克873架飞机1400卡车10万弹药什么概念啊？
你好歹是斑竹，抬杠就太没意思了。
这点军火全国8年抗战都未必有过，毛子少了3个坦克师4个飞机大队怎么玩啊，你让
david变身奥特曼去打阿。
【在 r**o 的大作中提到】
: 你好歹是斑竹，抬杠就太没意思了。
: 这点军火全国8年抗战都未必有过，毛子少了3个坦克师4个飞机大队怎么玩啊，你让
: david变身奥特曼去打阿。
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r**o
发帖数: 4614 | 54 具体要查书，其实只要有卡车运到西伯利亚铁路就行了，卸货的要求也不高。 还有请
用海参威，当时有苏日互不侵犯条约，货都可以用苏联货轮运。
【在 s********k 的大作中提到】
: 商船在哪里卸货？俄罗斯太平洋上就没有不冻港，即便符拉迪沃斯托克也是在日本海军
: 可以辐射到的地方。
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a*****s
发帖数: 6260 | 55 日本从未攻击过苏联货船或者往苏联去的盟国货船吧。被坦克们碾了以后日本人
老实得很，怕惹怒了苏联没好处。
。
【在 s********k 的大作中提到】
: 太平洋太夸张了吧，大日本帝国搞不定美国海军，搞点通过他们的商船还是没问题吧。
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r**o
发帖数: 4614 | 56 以后再发文请饮用david奥特曼的原文，我讲课结束不回你的文了。
【在 t*n 的大作中提到】
: 胛适だ撸69辆坦克873架飞机1400卡车10万弹药什么概念啊？
:
: 你好歹是斑竹，抬杠就太没意思了。
: 这点军火全国8年抗战都未必有过，毛子少了3个坦克师4个飞机大队怎么玩啊，你让
: david变身奥特曼去打阿。
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w*l
发帖数: 2550 | 57 日本和中国干得太凶了。
【在 j*********e 的大作中提到】
: 问题是德国最后就是没有耗得过苏联。这种国家资源对耗的局面，即使德国改变策略也
: 无法改写历史。除非说服日本袭击苏联后方。
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t*n
发帖数: 14458 | 58 转进了这就
669坦克873飞机什么时候到的啊
苏联当时多少飞机啊
还8年抗战
以后再发文请饮用david奥特曼的原文，我讲课结束不回你的文了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 以后再发文请饮用david奥特曼的原文，我讲课结束不回你的文了。
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c*****1
发帖数: 3240 | 59 呵呵，还专门有个名词叫阿拉斯加西伯利亚租借法案。主要是美国造的飞机直接从阿拉
斯加飞到西伯利亚。海上么，苏联没加入亚洲战场前，用苏联的货船到西雅图，三藩等
地拉货，日本不敢怎么样。
【在 s********k 的大作中提到】
: 商船在哪里卸货？俄罗斯太平洋上就没有不冻港，即便符拉迪沃斯托克也是在日本海军
: 可以辐射到的地方。
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h**k
发帖数: 3368 | 60 你这个论述，前面半句对，后面不对。什么时期或者战役，德军的目标同时包括莫斯科
和斯大林格勒勒?
【在 b*******k 的大作中提到】
: 希特勒的失败在于战略目标太多，这点比拿破仑还不如，要是他的目标只限于夺取莫斯
: 科或是斯大林格勒中的一个，应该都可以完成，但是两头开工就不许了。
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h**k
发帖数: 3368 | 61 就是占领苏联欧洲部分，然后逼苏联和谈，和对法国差不多。只是没有考虑到俄罗斯的
民族特性。
【在 s********k 的大作中提到】
: 这个德军内部都有分歧，像后来戈林因为没有发展苏联占领区的资源供应德军而招到臭
: 骂。不过戈林本人其实并没有吞并苏联的打算，他觉得东方恢复到威廉一世时期疆界就
: 差不多了。我觉得保不准元首自己都没想清楚究竟打苏联打到哪一步？占领莫斯科？占
: 领乌克兰和高加索油田？还是直到苏联完全投降？还是一直要打到乌拉尔？
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h**k
发帖数: 3368 | 62 700辆坦克够一个坦克集团军的编制了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 你好歹是斑竹，抬杠就太没意思了。
: 这点军火全国8年抗战都未必有过，毛子少了3个坦克师4个飞机大队怎么玩啊，你让
: david变身奥特曼去打阿。
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w**h
发帖数: 1121 | 63 你要不停地打胜仗才能实现这个目标。问题是苏联的坦克不比德国差，德国
很大程度是胜在指挥和战术上，总会有那么几次失误的，一败就没希望了。
为1
【在 k*******r 的大作中提到】
: 个人觉得如果德军对苏军战术上能维持1:4以上的交换比就可以逼苏联割地求和，如果
: 能维持1:6以上的交换比就能彻底击败苏联。
: 所以苏德战争爆发到基辅合围战结束，德军大概损失50万而苏军损失300万，交换比为1
: 后来到莫斯科保卫战时，德军战术上就只能维持1:3的交换比了，对德军来说是吃亏的
: 。而在斯大林格勒保卫战中，德军总损失50万而苏军损失近百万，交换比只有 1：2，
: 所以德军大亏。
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b*******k
发帖数: 1761 | 64 700飞机，赶上英国不列颠空战投入的总歼击机数了，英国有这么大产能么？
【在 r**o 的大作中提到】
: 你好歹是斑竹，抬杠就太没意思了。
: 这点军火全国8年抗战都未必有过，毛子少了3个坦克师4个飞机大队怎么玩啊，你让
: david变身奥特曼去打阿。
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m****k
发帖数: 637 | |
t*n
发帖数: 14458 | 66 战争开始时苏军坦克7000余辆，飞机1万7千余架－－虽然多数都是老式的
1941年下半年苏联生产坦克4177辆，包括1853辆特34
拉－3生产2141架，伊尔－2生产1293架
到1942年上半年，苏联东部的军工生产恢复到与战前相当的水平
不说别的，第一架援助飞机到苏联时候离莫斯科大反攻还不到一个礼拜
除非毛子是天顶星人能转眼之间完成训练形成战斗力
【在 h**k 的大作中提到】
: 700辆坦克够一个坦克集团军的编制了。
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w**h
发帖数: 1121 | 67 坦克就算了，开战初期 T-34 基本是最好的坦克，倾斜装甲让德国坦克很难穿透，
Chistie 悬挂，速度很快。德国的豹式就是针对 T-34 发展出来的。
【在 m****k 的大作中提到】
: 印象里前期英美援助的军火比当时苏联的好些
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h**k
发帖数: 3368 | 68 美国二战时的中型坦克设计理念有问题，过于注重机动性，火力和防护力都不够，比起
苏德两国的中型坦克都要差不少。这个主要是因为战前的美军理论是把坦克作为骑兵的
延续，预计担负的角色好像南北战争时期的骑兵的角色；而不是象其他国家那样，用坦
克作为主力强攻敌人防线。
【在 w**h 的大作中提到】
: 坦克就算了，开战初期 T-34 基本是最好的坦克，倾斜装甲让德国坦克很难穿透，
: Chistie 悬挂，速度很快。德国的豹式就是针对 T-34 发展出来的。
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m****k
发帖数: 637 | 69 T34也分好多型号啊
而且步兵坦克还有轻型坦克什么的 应该当时是欧美的好 还有炮兵之类
飞机就更是好多了
不过就港有援助那会有优势 而且又没有实际作用都很难说 后来肯定是苏联的东西好
地面上的
【在 w**h 的大作中提到】
: 坦克就算了，开战初期 T-34 基本是最好的坦克，倾斜装甲让德国坦克很难穿透，
: Chistie 悬挂，速度很快。德国的豹式就是针对 T-34 发展出来的。
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d********y
发帖数: 6566 | 70 军队打仗进攻方和防守方兵力比一般都是3比1，德军是处于进攻方，能有这样的战绩已
经很了不起了。无奈苏联国土太过广阔，可以用的各种资源太多了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 71 毛子那时候还在换装，部队里大量旧式坦克和飞机，就是这些飞机和坦克也大部分给摧
毁在前线了。其中在战争第二天之前，苏联各机械化军（第15机械化军，第4机械化军
，第8机械化军）的突击集团（它们共有超过2500辆坦克，其中包括720辆T-34和КВ型
坦克）实际上未发一炮就已经身处德军前沿部队的后方。它们的下场大家都应该猜到了。
下面是毛子自己找借口解释为啥打不过德国人的，大家看着笑笑吧。
Г·Ф·克里沃舍夫上将《统计研究》列举了伟大的卫国战争中苏、德军队技术兵器的
数量及其对比。关于苏军坦克的数据如下:正规军14200辆，各军区和最高统帅部后备役
部队8400辆，正规军的14200辆中有44%需要中修，29%需要大修，因此正规军中完全具
备战斗能力的坦克仅3800辆。德军则在苏德战线集结了4300辆坦克，因此双方正规军坦
克数量对比为1:1.1。
【在 m****k 的大作中提到】
: T34也分好多型号啊
: 而且步兵坦克还有轻型坦克什么的 应该当时是欧美的好 还有炮兵之类
: 飞机就更是好多了
: 不过就港有援助那会有优势 而且又没有实际作用都很难说 后来肯定是苏联的东西好
: 地面上的
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r**o
发帖数: 4614 | 72 当时毛子的坦克在数量上和质量上的确比纳粹的好，但是一开始大部分都损失在前线了
。而且在战争刚开始的1941年6月， 部级生产的数量只有305辆。更要命的是毛子还缺
乏步兵反坦克兵器。
【在 w**h 的大作中提到】
: 坦克就算了，开战初期 T-34 基本是最好的坦克，倾斜装甲让德国坦克很难穿透，
: Chistie 悬挂，速度很快。德国的豹式就是针对 T-34 发展出来的。
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h**k
发帖数: 3368 | 73 开战的时候坦克质量上不行。T34和KB装备的很少，旧式坦克和轻型坦克占了主要部分。
而且苏军坦克没有全部安装无线电，所以坦克之间无法通讯协同。
【在 r**o 的大作中提到】
: 当时毛子的坦克在数量上和质量上的确比纳粹的好，但是一开始大部分都损失在前线了
: 。而且在战争刚开始的1941年6月， 部级生产的数量只有305辆。更要命的是毛子还缺
: 乏步兵反坦克兵器。
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r**o
发帖数: 4614 | 74 纳粹的坦克更差
德军南方集团军群的第一坦克集群（冯·克雷斯特上将指挥）与苏联的基辅特别军区（
南方面军）和奥德萨军区（南方面军）的机械化军的坦克。德军第一坦克集群全部799
辆坦克中超轻型坦克包括8辆T-I型、217辆T-Ⅱ型和全部65辆指挥坦克。与这些坦克（
具体地说是T-Ⅱ）相当的苏联坦克是战前已停产的的老旧的T-26型坦克。虽然T-Ⅱ型坦
克的装甲厚度是T-26的两倍，但它并没有因此而成为有防弹装甲的坦克，苏军T-26型坦
克的20K型45毫米炮在距离1200米以内能轻松地击穿这种装甲，而同时T-Ⅱ型坦克的KwK
-30型20毫米炮只能在距离300-500米时击穿对方装甲。装甲与武器参数的这种结合使苏
联坦克在正确使用时实际上可以毫无顾忌地摧毁德国坦克，这在西班牙的战斗中已经得
到证实。T-Ⅱ型坦克不适于担负赋予其的主要任务——消灭敌人的火力兵器和有生力量
，因为20毫米炮担负这种任务完全没有效能。象步枪一样，需要直接命中才能消灭目标
。同时，我们还为火炮研制了重1.4公斤的标准杀伤爆破弹，这种炮弹可摧毁机构掩巢
、迫击炮连、原木掩蔽部。
德军第一坦克集群有超轻型坦克280辆，而
【在 h**k 的大作中提到】
: 开战的时候坦克质量上不行。T34和KB装备的很少，旧式坦克和轻型坦克占了主要部分。
: 而且苏军坦克没有全部安装无线电，所以坦克之间无法通讯协同。
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m****k
发帖数: 637 | 75 其实KV什么的也不怎么好用
所以说如果当时英美援助真的用在了前线的话 应该是帮不少忙的
但是不知道当时苏联到底有没有真的利用那些援助啊？什么丘吉尔坦克啥的
了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 毛子那时候还在换装，部队里大量旧式坦克和飞机，就是这些飞机和坦克也大部分给摧
: 毁在前线了。其中在战争第二天之前，苏联各机械化军（第15机械化军，第4机械化军
: ，第8机械化军）的突击集团（它们共有超过2500辆坦克，其中包括720辆T-34和КВ型
: 坦克）实际上未发一炮就已经身处德军前沿部队的后方。它们的下场大家都应该猜到了。
: 下面是毛子自己找借口解释为啥打不过德国人的，大家看着笑笑吧。
: Г·Ф·克里沃舍夫上将《统计研究》列举了伟大的卫国战争中苏、德军队技术兵器的
: 数量及其对比。关于苏军坦克的数据如下:正规军14200辆，各军区和最高统帅部后备役
: 部队8400辆，正规军的14200辆中有44%需要中修，29%需要大修，因此正规军中完全具
: 备战斗能力的坦克仅3800辆。德军则在苏德战线集结了4300辆坦克，因此双方正规军坦
: 克数量对比为1:1.1。
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D*******y
发帖数: 4252 | 76 更加没戏，德国在当时条件下建设海军更没戏了
【在 z****1 的大作中提到】
: 德军是不可能击败苏军的。 该攒几年实力，一口气把英国毁了。
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D*******y
发帖数: 4252 | 77 日本即使在远东跟苏联动手也还是没戏，苏联远东部队足以抗住日本陆军了，日本海军
大大有优势可对苏联没用啊
【在 j*********e 的大作中提到】
: 问题是德国最后就是没有耗得过苏联。这种国家资源对耗的局面，即使德国改变策略也
: 无法改写历史。除非说服日本袭击苏联后方。
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D*******y
发帖数: 4252 | 78 元首早在我的奋斗里已经说明白了
(1)英国和德国都是日耳曼人，同文同种，没必要你死我活；
(2)日耳曼人的生存空间主要从东方劣等民族斯拉夫人那里夺取
【在 t*n 的大作中提到】
: 利德尔哈特的看法是
: 元首一直对英国有幻想，想跟英国讲和
:
: 如果没有英美，苏德可能已经言和了。
: 场。
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D*******y
发帖数: 4252 | 79 德国有计划，战前的计划是把最终防线设在乌拉尔山以东，高加索油田需要占领或者摧
毁，防线之外由空军解决。德国的设想是，这样一来苏联损失了几乎全部工业能力，除
了投降或媾和没有其他选择了。
【在 s********k 的大作中提到】
: 这个德军内部都有分歧，像后来戈林因为没有发展苏联占领区的资源供应德军而招到臭
: 骂。不过戈林本人其实并没有吞并苏联的打算，他觉得东方恢复到威廉一世时期疆界就
: 差不多了。我觉得保不准元首自己都没想清楚究竟打苏联打到哪一步？占领莫斯科？占
: 领乌克兰和高加索油田？还是直到苏联完全投降？还是一直要打到乌拉尔？
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D*******y
发帖数: 4252 | 80 摩尔曼斯克
【在 s********k 的大作中提到】
: 当年英美的军火通过哪条航线进苏联的？波罗的海？还是北冰洋走摩尔曼斯克？
|
|
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k*****r
发帖数: 21039 | 81 对苏联来说，战争晚半年发生，就不会那么糟糕了。
了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 毛子那时候还在换装，部队里大量旧式坦克和飞机，就是这些飞机和坦克也大部分给摧
: 毁在前线了。其中在战争第二天之前，苏联各机械化军（第15机械化军，第4机械化军
: ，第8机械化军）的突击集团（它们共有超过2500辆坦克，其中包括720辆T-34和КВ型
: 坦克）实际上未发一炮就已经身处德军前沿部队的后方。它们的下场大家都应该猜到了。
: 下面是毛子自己找借口解释为啥打不过德国人的，大家看着笑笑吧。
: Г·Ф·克里沃舍夫上将《统计研究》列举了伟大的卫国战争中苏、德军队技术兵器的
: 数量及其对比。关于苏军坦克的数据如下:正规军14200辆，各军区和最高统帅部后备役
: 部队8400辆，正规军的14200辆中有44%需要中修，29%需要大修，因此正规军中完全具
: 备战斗能力的坦克仅3800辆。德军则在苏德战线集结了4300辆坦克，因此双方正规军坦
: 克数量对比为1:1.1。
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P******0
发帖数: 9787 | 82 听你口气，似乎觉得德国没打赢很可惜？
了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 毛子那时候还在换装，部队里大量旧式坦克和飞机，就是这些飞机和坦克也大部分给摧
: 毁在前线了。其中在战争第二天之前，苏联各机械化军（第15机械化军，第4机械化军
: ，第8机械化军）的突击集团（它们共有超过2500辆坦克，其中包括720辆T-34和КВ型
: 坦克）实际上未发一炮就已经身处德军前沿部队的后方。它们的下场大家都应该猜到了。
: 下面是毛子自己找借口解释为啥打不过德国人的，大家看着笑笑吧。
: Г·Ф·克里沃舍夫上将《统计研究》列举了伟大的卫国战争中苏、德军队技术兵器的
: 数量及其对比。关于苏军坦克的数据如下:正规军14200辆，各军区和最高统帅部后备役
: 部队8400辆，正规军的14200辆中有44%需要中修，29%需要大修，因此正规军中完全具
: 备战斗能力的坦克仅3800辆。德军则在苏德战线集结了4300辆坦克，因此双方正规军坦
: 克数量对比为1:1.1。
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c*******n
发帖数: 628 | 83 希特勒也沒有打算真的要和英國開戰，而德國軍方也沒有積極準備萬一真的要打的時候
，該有哪些計畫和措施。
【在 r**o 的大作中提到】
: 你不了解英国的大陆政策,鸦片国的底线就是欧洲大陆不能出现一个统一的强权, 一直
: 是大陆谁强英国就阴谁.
: 对英国有幻想的是赫斯,纳粹副党魁.其它人都明白英德间不可能达成和平.
|
c*******n
发帖数: 628 | 84 如果不是因為東線消耗太大，加上烏德特自殺，讓Milch回來主掌生產開發的事情，不
要說生產了，連德國空軍的後勤都會先垮掉，連60%的妥善率都無法維持。
不是憑空冒出來，但也是過去被忽視沒有起到作用。
【在 p****t 的大作中提到】
: 既然你也承认他们后期有办法至少在相当程度上解决问题，那么这就是个动员不得力
: 而不是没法动员的问题
: 又不是后期德国人里面凭空冒出个内政牛人来
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c*******n
发帖数: 628 | 85 就算是真的讓德國有時間發展海軍，他們也會因為資源的限制必須延後或者是砍掉一些
計畫。陸軍和空軍都被迫在開戰前降低對資源的需求，海軍也不會免除的。
抗衡
【在 s********k 的大作中提到】
: 德军一直在发展海军，但是原来差距太大，而且战略发展方向摇摆不定，雷德尔想走传
: 统大舰巨炮，邓尼茨想走潜艇路线。两者都觉得39年开战太早，44年才有机会和英国抗衡
|
c*******n
发帖数: 628 | 86 這也不是戈林一個人的問題，對法國的政策也是以掠奪而非利用為主要的方向，像是捷
克的生產線還協助過德軍的裝備，法國的生產機器都被拆到德國去儲存，資源的轉用也
沒有有效的追蹤，到了蘇聯發生這種狀況也不太奇怪。
【在 s********k 的大作中提到】
: 这个德军内部都有分歧，像后来戈林因为没有发展苏联占领区的资源供应德军而招到臭
: 骂。不过戈林本人其实并没有吞并苏联的打算，他觉得东方恢复到威廉一世时期疆界就
: 差不多了。我觉得保不准元首自己都没想清楚究竟打苏联打到哪一步？占领莫斯科？占
: 领乌克兰和高加索油田？还是直到苏联完全投降？还是一直要打到乌拉尔？
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c*******n
发帖数: 628 | 87 英國在英倫空戰打到一半的時候產能就超過德國了，而且他們還有美國的飛機增援，撥
出一部分飛機給俄國還可以。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 700飞机，赶上英国不列颠空战投入的总歼击机数了，英国有这么大产能么？
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t*n
发帖数: 14458 | 88 //nod
元首往西打就是为了迫和
【在 D*******y 的大作中提到】
: 元首早在我的奋斗里已经说明白了
: (1)英国和德国都是日耳曼人，同文同种，没必要你死我活；
: (2)日耳曼人的生存空间主要从东方劣等民族斯拉夫人那里夺取
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t*n
发帖数: 14458 | 89 更正
7700辆坦克是1942年1月的数字，同期有飞机12000架，这是莫斯科战役结束时
1943年1月，苏军拥有坦克20600辆，飞机21900架，这是斯大林格勒战役结束时
1941年全年生产坦克4700辆，作战飞机8200辆
1942年生产坦克24500辆，作战飞机21700辆
战争开始时苏军坦克22600辆，作战飞机20000架
战争开始时苏军坦克7000余辆，飞机1万7千余架－－虽然多数都是老式的
1941年下半年苏联生产坦克4177辆，包括1853辆特34
拉－3生产2141架，伊尔－2生产1293架
到1942年上半年，苏联东部的军工生产恢复到与战前相当的水平
不说别的，第一架援助飞机到苏联时候离莫斯科大反攻还不到一个礼拜
除非毛子是天顶星人能转眼之间完成训练形成战斗力
【在 t*n 的大作中提到】
: 战争开始时苏军坦克7000余辆，飞机1万7千余架－－虽然多数都是老式的
: 1941年下半年苏联生产坦克4177辆，包括1853辆特34
: 拉－3生产2141架，伊尔－2生产1293架
: 到1942年上半年，苏联东部的军工生产恢复到与战前相当的水平
: 不说别的，第一架援助飞机到苏联时候离莫斯科大反攻还不到一个礼拜
: 除非毛子是天顶星人能转眼之间完成训练形成战斗力
|
t*n
发帖数: 14458 | 90 主要还是远东
摩尔曼斯克
【在 D*******y 的大作中提到】
: 摩尔曼斯克
|
|
|
b*******k
发帖数: 1761 | 91 如果元首不灭法国，英法估计可以接受元首的日耳曼人同根同源的理论
【在 t*n 的大作中提到】
: //nod
: 元首往西打就是为了迫和
|
t*n
发帖数: 14458 | 92 主要是元首没想到英法对波兰反应那么强硬
战前英法老让步，元首就以为再来点压力就能媾和
如果元首不灭法国，英法估计可以接受元首的日耳曼人同根同源的理论
【在 b*******k 的大作中提到】
: 如果元首不灭法国，英法估计可以接受元首的日耳曼人同根同源的理论
|
a***r
发帖数: 1345 | 93 从意识形态上来说，苏德必战。但是德国不应该激怒美国，也不应该打英国。打苏联，
再坚持到42年底，苏联基本就求和了。 |
s********k
发帖数: 6180 | 94 英法对波兰的反应强烈根本就是做出来看的，开战了抗议了但是张伯伦照样在台上。当
时英法就是想祸水东引，看看德国开始登陆挪威了，这下主战派才上台的。元首对英法
的这个态度了如指掌。元首没想到的应该是法国如此不堪一击
【在 t*n 的大作中提到】
: 主要是元首没想到英法对波兰反应那么强硬
: 战前英法老让步，元首就以为再来点压力就能媾和
:
: 如果元首不灭法国，英法估计可以接受元首的日耳曼人同根同源的理论
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s********k
发帖数: 6180 | 95 打英国实际上是政治决定，目的就是逼迫英国媾和。其实元首不想打，以为英国看到法
国的下场会主动媾和，元首对英国本土其实没有兴趣，甚至海外殖民地也没有说太多的
要求，就要求承认在欧洲的势利范围。不管军事打不打，最后一定要达到媾和的目的，
否则打苏联就是两线作战了。但是英国死活不愿意和谈。而且率先轰炸柏林表明决心，
元首才知道非打不可了
【在 a***r 的大作中提到】
: 从意识形态上来说，苏德必战。但是德国不应该激怒美国，也不应该打英国。打苏联，
: 再坚持到42年底，苏联基本就求和了。
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B*D
发帖数: 5016 | 96 看来德国不应该灭法国先？
稳住英法，打的苏联讲和即可？
【在 s********k 的大作中提到】
: 打英国实际上是政治决定，目的就是逼迫英国媾和。其实元首不想打，以为英国看到法
: 国的下场会主动媾和，元首对英国本土其实没有兴趣，甚至海外殖民地也没有说太多的
: 要求，就要求承认在欧洲的势利范围。不管军事打不打，最后一定要达到媾和的目的，
: 否则打苏联就是两线作战了。但是英国死活不愿意和谈。而且率先轰炸柏林表明决心，
: 元首才知道非打不可了
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w**h
发帖数: 1121 | 97 谢尔曼的机动性其实不算很好，速度不一定比得上 T34，可能也比不过德国的豹式，
就是重量轻一些，比较容易通过重型坦克过不去的地方。
美国的技术墙里开花墙外香，Christie 悬挂是美国人搞的，美军不要，后来卖到苏联，
于是成全了苏联的 T34。
【在 h**k 的大作中提到】
: 美国二战时的中型坦克设计理念有问题，过于注重机动性，火力和防护力都不够，比起
: 苏德两国的中型坦克都要差不少。这个主要是因为战前的美军理论是把坦克作为骑兵的
: 延续，预计担负的角色好像南北战争时期的骑兵的角色；而不是象其他国家那样，用坦
: 克作为主力强攻敌人防线。
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s********k
发帖数: 6180 | 98 所以这是德国的难处，无论怎么办都是两线作战。相对而言，先打法国稳住苏联已经是
现在看来最好的选择了。苏德互不侵犯条件至少相当于50个师。当时德国就留了几个师
在波罗的海到喀尔巴阡山的漫长东方防线。
【在 B*D 的大作中提到】
: 看来德国不应该灭法国先？
: 稳住英法，打的苏联讲和即可？
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w**h
发帖数: 1121 | 99 苏德战争开战的时候，英国当时的主力是瓦伦丁和马蒂尔达坦克，还有超轻型
的Tetrarch。美国当时的坦克是 M3 斯图亚特，还有 M3 格兰特/李 坦克。
总体反馈都不是很好，苏联的冰天雪地和泥泞的道路，西方的坦克都不太适应，
而且对手德国坦克的火力不亚于这些英美坦克。
【在 m****k 的大作中提到】
: T34也分好多型号啊
: 而且步兵坦克还有轻型坦克什么的 应该当时是欧美的好 还有炮兵之类
: 飞机就更是好多了
: 不过就港有援助那会有优势 而且又没有实际作用都很难说 后来肯定是苏联的东西好
: 地面上的
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w**h
发帖数: 1121 | 100 丘吉尔坦克是新坦克，苏德战争开战的时候不一定有多余的给苏联。
库尔斯克会战的时候是给苏联了。
【在 m****k 的大作中提到】
: 其实KV什么的也不怎么好用
: 所以说如果当时英美援助真的用在了前线的话 应该是帮不少忙的
: 但是不知道当时苏联到底有没有真的利用那些援助啊？什么丘吉尔坦克啥的
:
: 了。
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m****k
发帖数: 637 | 101 其实我挺喜欢马蒂尔达那些东西的 可以丰富战术 可怜在是英国人在用 把名声都用臭
了 其实一直觉得前期德国的坦克是最烂的，3型装备的也不够多
不过正如你所说的 在苏联是不是能发挥作用都很难说
【在 w**h 的大作中提到】
: 苏德战争开战的时候，英国当时的主力是瓦伦丁和马蒂尔达坦克，还有超轻型
: 的Tetrarch。美国当时的坦克是 M3 斯图亚特，还有 M3 格兰特/李 坦克。
: 总体反馈都不是很好，苏联的冰天雪地和泥泞的道路，西方的坦克都不太适应，
: 而且对手德国坦克的火力不亚于这些英美坦克。
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H****r
发帖数: 16240 | 102 最麻烦的是毛子正好41年那时候45mm穿甲弹有质量问题在召回……
前线部队很惨
玩CMBB，非常好的体现了这一点
【在 w**h 的大作中提到】
: 苏德战争开战的时候，英国当时的主力是瓦伦丁和马蒂尔达坦克，还有超轻型
: 的Tetrarch。美国当时的坦克是 M3 斯图亚特，还有 M3 格兰特/李 坦克。
: 总体反馈都不是很好，苏联的冰天雪地和泥泞的道路，西方的坦克都不太适应，
: 而且对手德国坦克的火力不亚于这些英美坦克。
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w**h
发帖数: 1121 | 103 德国有凡尔赛条约压着，真正放手发展军备也没几年，发展到那个水平其实不错了。
【在 m****k 的大作中提到】
: 其实我挺喜欢马蒂尔达那些东西的 可以丰富战术 可怜在是英国人在用 把名声都用臭
: 了 其实一直觉得前期德国的坦克是最烂的，3型装备的也不够多
: 不过正如你所说的 在苏联是不是能发挥作用都很难说
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h**k
发帖数: 3368 | 104 没办法，苏联人压根就没想到战争会在1941年开始。所有的换装计划都是准备42年开始
战争。
【在 H****r 的大作中提到】
: 最麻烦的是毛子正好41年那时候45mm穿甲弹有质量问题在召回……
: 前线部队很惨
: 玩CMBB，非常好的体现了这一点
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s********k
发帖数: 6180 | 105 T34还有一个不怎么显眼但是极端重要的优点。履带宽，在弹坑密布已经泥泞不平的道
路上开得飞快。德国坦克经常陷入这种泥泞动弹不得。
【在 w**h 的大作中提到】
: 苏德战争开战的时候，英国当时的主力是瓦伦丁和马蒂尔达坦克，还有超轻型
: 的Tetrarch。美国当时的坦克是 M3 斯图亚特，还有 M3 格兰特/李 坦克。
: 总体反馈都不是很好，苏联的冰天雪地和泥泞的道路，西方的坦克都不太适应，
: 而且对手德国坦克的火力不亚于这些英美坦克。
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t*n
发帖数: 14458 | 106 从打波兰开始就已经不能收手了
看来德国不应该灭法国先？
稳住英法，打的苏联讲和即可？
【在 B*D 的大作中提到】
: 看来德国不应该灭法国先？
: 稳住英法，打的苏联讲和即可？
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t*******r
发帖数: 22634 | 107 德国应该北非之类的都不要打，意大利都不要去管。南欧就靠地形防守防守
完事。不列颠空战就摆个样子不要浪费资源。集中所有兵力先敲下莫斯科，
然后说不定有机会逼和苏联。
从打波兰开始就已经不能收手了
看来德国不应该灭法国先？
稳住英法，打的苏联讲和即可？
【在 t*n 的大作中提到】
: 从打波兰开始就已经不能收手了
:
: 看来德国不应该灭法国先？
: 稳住英法，打的苏联讲和即可？
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s********k
发帖数: 6180 | 108 斯大林表现出一贯的作风，硬撑。让部队就地反攻，当时要是做一些战略性撤退损失会
小很多。就地反攻正好钻进大纵深的包围圈
【在 h**k 的大作中提到】
: 没办法，苏联人压根就没想到战争会在1941年开始。所有的换装计划都是准备42年开始
: 战争。
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D*******y
发帖数: 4252 | 109 有一个老话题：
如果英国选择法国陷落后跟元首媾和，大英帝国的衰落会不会慢一点？
【在 s********k 的大作中提到】
: 打英国实际上是政治决定，目的就是逼迫英国媾和。其实元首不想打，以为英国看到法
: 国的下场会主动媾和，元首对英国本土其实没有兴趣，甚至海外殖民地也没有说太多的
: 要求，就要求承认在欧洲的势利范围。不管军事打不打，最后一定要达到媾和的目的，
: 否则打苏联就是两线作战了。但是英国死活不愿意和谈。而且率先轰炸柏林表明决心，
: 元首才知道非打不可了
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c*******n
发帖数: 628 | 110 不可能。德国如果不先稳住自己的经济和后门，想要对付苏联，自己会先撑不下去。
结果政策错误，西欧地区并没有给德国的生产和经济有太大帮助。
【在 B*D 的大作中提到】
: 看来德国不应该灭法国先？
: 稳住英法，打的苏联讲和即可？
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c*******n
发帖数: 628 | 111 苏联对于美国战车的空间和无线电也是赞赏有加，只是拿到北边太冷的地区，这些
战车的装甲性质不适应，会有太脆的现象。
【在 w**h 的大作中提到】
: 苏德战争开战的时候，英国当时的主力是瓦伦丁和马蒂尔达坦克，还有超轻型
: 的Tetrarch。美国当时的坦克是 M3 斯图亚特，还有 M3 格兰特/李 坦克。
: 总体反馈都不是很好，苏联的冰天雪地和泥泞的道路，西方的坦克都不太适应，
: 而且对手德国坦克的火力不亚于这些英美坦克。
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c*******n
发帖数: 628 | 112 技术上的发展还是有，但是在战前争正限制的还是他们的外汇和资源取得。
【在 w**h 的大作中提到】
: 德国有凡尔赛条约压着，真正放手发展军备也没几年，发展到那个水平其实不错了。
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c*******n
发帖数: 628 | 113 北非要是不管，义大利就会很难看，对于其他加入的国家，或者是还在观望，摇摆不定
的西班牙尤其是个问题。要是西班牙认为德国无望，转向英美，那么德国就要更头痛了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 德国应该北非之类的都不要打，意大利都不要去管。南欧就靠地形防守防守
: 完事。不列颠空战就摆个样子不要浪费资源。集中所有兵力先敲下莫斯科，
: 然后说不定有机会逼和苏联。
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: 从打波兰开始就已经不能收手了
: 看来德国不应该灭法国先？
: 稳住英法，打的苏联讲和即可？
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c*******n
发帖数: 628 | 114 恐怕也不会，英国是打了二战把自己的财政搞得很糟糕，加入德国，被美国打，
结果也不会好到哪里去。不加入，其他海外殖民地或者是大英国协的其他政府
说不定会断绝或压低双边关系，战争结束后的动荡可能也很大。
【在 D*******y 的大作中提到】
: 有一个老话题：
: 如果英国选择法国陷落后跟元首媾和，大英帝国的衰落会不会慢一点？
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s*******i
发帖数: 12823 | 115 再攒两年，斯大林同志就要请元首大人去莫斯科喝茶了
【在 z****1 的大作中提到】
: 德军是不可能击败苏军的。 该攒几年实力，一口气把英国毁了。
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t*n
发帖数: 14458 | 116 主要是无线电
苏军坦克装无线电的太少，只有连长才有
苏联对于美国战车的空间和无线电也是赞赏有加，只是拿到北边太冷的地区，这些
战车的装甲性质不适应，会有太脆的现象。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 苏联对于美国战车的空间和无线电也是赞赏有加，只是拿到北边太冷的地区，这些
: 战车的装甲性质不适应，会有太脆的现象。
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s***c
发帖数: 1926 | 117 通讯基本靠吼？
【在 t*n 的大作中提到】
: 主要是无线电
: 苏军坦克装无线电的太少，只有连长才有
:
: 苏联对于美国战车的空间和无线电也是赞赏有加，只是拿到北边太冷的地区，这些
: 战车的装甲性质不适应，会有太脆的现象。
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h**k
发帖数: 3368 | 118 西南军区的几个机械化军的反攻还是有一定作用的。虽然因为苏军当时缺乏协调大规模
装甲部队进行进攻的能力，也没有制空权，导致了这些进攻最后都失败了。但是这些反
攻有效的停滞了德军在西南方向上的攻击进度。
【在 s********k 的大作中提到】
: 斯大林表现出一贯的作风，硬撑。让部队就地反攻，当时要是做一些战略性撤退损失会
: 小很多。就地反攻正好钻进大纵深的包围圈
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h**k
发帖数: 3368 | 119 跟随指挥车进行战术动作。
【在 s***c 的大作中提到】
: 通讯基本靠吼？
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v******a
发帖数: 45075 | 120 你是说单挑？如果有美英给武器，没戏。
为1
【在 k*******r 的大作中提到】
: 个人觉得如果德军对苏军战术上能维持1:4以上的交换比就可以逼苏联割地求和，如果
: 能维持1:6以上的交换比就能彻底击败苏联。
: 所以苏德战争爆发到基辅合围战结束，德军大概损失50万而苏军损失300万，交换比为1
: 后来到莫斯科保卫战时，德军战术上就只能维持1:3的交换比了，对德军来说是吃亏的
: 。而在斯大林格勒保卫战中，德军总损失50万而苏军损失近百万，交换比只有 1：2，
: 所以德军大亏。
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v******a
发帖数: 45075 | 121 我日，诈尸了
【在 p****t 的大作中提到】
: 既然你也承认他们后期有办法至少在相当程度上解决问题，那么这就是个动员不得力
: 而不是没法动员的问题
: 又不是后期德国人里面凭空冒出个内政牛人来
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c*******n
发帖数: 628 | 122 旗语，所以一旦开打，苏联这边出现混乱，协调不当，被搞到一堆战车掉到自己
先前设立的陷阱当中都会出现。
【在 s***c 的大作中提到】
: 通讯基本靠吼？
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t*n
发帖数: 14458 | 123 喝伏特加
再攒两年，斯大林同志就要请元首大人去莫斯科喝茶了
【在 s*******i 的大作中提到】
: 再攒两年，斯大林同志就要请元首大人去莫斯科喝茶了
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w**h
发帖数: 1121 | 124 美国的坦克技术是不错的，谢尔曼坦克有简单的陀螺稳像仪，斯图亚特的新版本
也有，这类火控系统在当时是很先进的。无线电那也是不用说的。
20年代美国的坦克理念实际也是很先进的，Christie 坦克包含着倾斜装甲设计，
先进的悬挂系统，坦克在防护和速度上都是可圈可点的。但最后美军不要，
苏联偷偷买了几辆回去，发展出 BT 坦克系列，最后就是著名的 T34。
总之感觉美国的坦克理论走了弯路，按照美国的技术，本来可以做得更好。但是
最后的结果是，谢尔曼只能和德国的4型坦克斗一斗，赶不上 T34 ，也赶不上豹式。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 苏联对于美国战车的空间和无线电也是赞赏有加，只是拿到北边太冷的地区，这些
: 战车的装甲性质不适应，会有太脆的现象。
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