Z*********i 发帖数: 3422 | 1 前面的帖子中讨论到沉默鹰时,就觉得它的市场定位不明,高不成,低不就,未来前途
暗淡。现在看来唯一的用户棒子也反悔了。以下是原文,真实性不保证:
原本已经有所拖延的韩国下一代主力战机引进计划,同时也是韩国建国以来最大规模的
武器采购项目再生波折。24日,韩国国防部防卫事业推进委员会会议做出决定,否决了
防卫事业厅提交的唯一候选机型――美国波音公司的F-15SE。这一采购项目将重新进
行。
在24日由韩国国防部长官金宽镇主持召开的防卫事业推进委员会会议上,美国波音公司
的F-15SE作为韩国下一代战斗机引进计划的唯一候选机型被否决。据韩国国防部介绍,
在综合考虑机型评估报告、当前朝鲜半岛不对称军力、近期安全局势、全球航空技术发
展走势等多种因素后,19名防卫事业推进委员会委员当中的大部分人同意否决F-15SE。
韩国国防部在发布会上没有明确究竟是哪一个具体原因导致F-15SE的最终落选。不
过,近期曾有韩国媒体就此事报道说,隐身功能成为了最终的变数。因为F-15SE只具备
部分隐身的功能。韩国《中央日报》的报道说,15名历任的韩国空军参谋总长曾在9月
12日发表联合声明,强调新一代战机具备隐身能力的重要性,他们认为,要想渗透到被
认为是世界最高水准的朝鲜防空网中,就必需要有一支“看不见的矛”。 在F-15SE
被否决之后,韩国国防部表示,将尽快与有关机构协商并重新推进新一代战斗机引进项
目。 在24日的发布会上,韩国国防部相关人士表示,原计划在2017年让新一代主力
战机投入实战部署的计划不会有变化。预计项目重新实施的时间将在一年左右。不过仍
然有观点认为韩国空军难免会因此出现一定的军力空白。 另一方面,据韩国媒体报
道,为了满足8.3万亿韩元(约合人民币450亿元)的预算要求,韩国国防部可能会修改
60架战机的购买计划,将之前的购买同一型号战机改为分割招标。有评论认为,出于对
隐身性能的考量,以及为了提高效率,加快项目实施速度,最终的采购方案可能会是购
买40架左右的美国洛克希德·马丁公司生产的F-35A,再配合一部分波音公司的F-15SE
或者欧洲宇航防务公司的“台风”战机。因为这三家公司是最终参与韩国新一代战机竞
标的企业。 目前,在得知F-15SE被否决的消息后,波音公司表示遗憾和失望,同时
等待防卫事业厅就该决定给予更明确的解释。而洛克希德·马丁则表示,如果防卫事业
厅进行招标,将重新参与竞标。欧洲宇航防务方面则表示,“台风”战斗机是能够填补
韩国军力空白的唯一一个机型。同时重申向韩国自主开发的战斗机项目投入2万亿韩元
的承诺。 |
g*****y 发帖数: 438 | 2 "渗透到被认为是世界最高水准的朝鲜防空网中" LOL |
Z*********i 发帖数: 3422 | 3 韩国媒体认为,鉴于韩国国内强大的反对意见和周边国家隐形战机竞争的潜在威胁,韩
军否决性价比最高的F-15SE战机,实际就是在明言要采购昂贵但更先进的F-35隐形战机
。有分析认为,鉴于老旧战机开始大规模退役,韩国空军未来将面临战机不足的问题。
韩联社24日的报道称,此次F-15SE被否决,很大程度是韩国历代空军参谋长联名反对和
国民舆论反对的结果。此前,韩国15名离任空军参谋长联名上书,强烈要求购买隐形战
机(即F-35),由于这些人在韩国社会和安保领域拥有巨大影响力,韩国高层开始动摇。
此外,与国防有关的非政府组织和民间团体、军事专家等也在网上表达反对意见,形成
强大的舆论攻势。目前韩国政府对F-X项目的要求是,用8.3万亿韩元(约合77亿美元)购
买60架先进战机,并在2017年开始交付。鉴于韩国政府在福利开支等领域的支出逐渐增
加,如果在不增加预算的情况下购买昂贵的F-35,只能将采购数量降低到40架。也有分
析认人士认为,韩国防卫产业厅否决F-15SE实际上是为购买F-35抢时间,今后很有可能
向国会提出追加20%预算的请求。
相对于装备明显落伍的朝鲜空军,韩国空军的F-15K和KF-16战斗机已经能取得空中优势
。因此韩军谋求更先进隐形战机的意图超越朝鲜半岛。韩国纽西斯通讯社24日称,韩国
很多军事专家批评,在日本、中国、俄罗斯等周边国家纷纷开发隐形战机的情况下,韩
国政府却采购“老一代战机”,此举无法理解。韩国MBC电视台称,日本已计划采购42
架F-35战机,中国在自主研制歼-20等隐形战机,韩国国防部认为,未来应对周边国家
的潜在威胁,韩国也必须拥有隐形战机。韩国军事专家权英勋分析称,未来韩国作战的
主要方向是朝鲜和日本,韩朝爆发战争有韩美同盟作为基础“无须担心”,但如果韩日
围绕独岛发生空战,让韩国的F-15SE去迎战日本的F-35隐形战机,结果可想而知。
韩国《国民日报》24日的报道称,韩军之所以否决F-15SE,就是因为想借隐形战机突破
朝鲜防空网,同时在与中日俄的隐形战机竞赛中不落人后。但让韩国担心的是,未来将
有超过240架服役已长达30年的F-4和F-5战机退役,如果新采购计划持续推迟,韩国空
军战力可能出现空白。目前韩空军必须维持的战机数量为430架,但从今年开始,老旧
机型将大规模退役。即使按照原先的计划,2017年新战机成军,仍比不上老旧战机的退
役速度。如果采购计划推迟两年,韩军战机缺口将多达100架。而如果采购F-35,受限
于美国的生产能力,它也不可能在2017年成军。 |
Z*********i 发帖数: 3422 | 4 看来白兔的最佳战略,是在尽量不刺激MD的前提下(装怂服软,承认MD是唯一老大),
和日本,棒子以及其他第二集团国家展开大规模军备竞赛。
这样一方面加快自身军事技术的提升,争取在本世纪末赶上MD。另一方面,利用自身规
模和成本的优势,迫使日本和棒子他们或者牺牲经济搞军备,最终拖垮的经济。或是干
脆举手投降,承认白兔的亚洲老大地位,不再以白兔为竞争对手或是挑战白兔。
F-
【在 Z*********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 韩国媒体认为,鉴于韩国国内强大的反对意见和周边国家隐形战机竞争的潜在威胁,韩 : 军否决性价比最高的F-15SE战机,实际就是在明言要采购昂贵但更先进的F-35隐形战机 : 。有分析认为,鉴于老旧战机开始大规模退役,韩国空军未来将面临战机不足的问题。 : 韩联社24日的报道称,此次F-15SE被否决,很大程度是韩国历代空军参谋长联名反对和 : 国民舆论反对的结果。此前,韩国15名离任空军参谋长联名上书,强烈要求购买隐形战 : 机(即F-35),由于这些人在韩国社会和安保领域拥有巨大影响力,韩国高层开始动摇。 : 此外,与国防有关的非政府组织和民间团体、军事专家等也在网上表达反对意见,形成 : 强大的舆论攻势。目前韩国政府对F-X项目的要求是,用8.3万亿韩元(约合77亿美元)购 : 买60架先进战机,并在2017年开始交付。鉴于韩国政府在福利开支等领域的支出逐渐增 : 加,如果在不增加预算的情况下购买昂贵的F-35,只能将采购数量降低到40架。也有分
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q*******u 发帖数: 1405 | 5 骡马NB,35千秋万载,一统江湖
【在 Z*********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 前面的帖子中讨论到沉默鹰时,就觉得它的市场定位不明,高不成,低不就,未来前途 : 暗淡。现在看来唯一的用户棒子也反悔了。以下是原文,真实性不保证: : 原本已经有所拖延的韩国下一代主力战机引进计划,同时也是韩国建国以来最大规模的 : 武器采购项目再生波折。24日,韩国国防部防卫事业推进委员会会议做出决定,否决了 : 防卫事业厅提交的唯一候选机型――美国波音公司的F-15SE。这一采购项目将重新进 : 行。 : 在24日由韩国国防部长官金宽镇主持召开的防卫事业推进委员会会议上,美国波音公司 : 的F-15SE作为韩国下一代战斗机引进计划的唯一候选机型被否决。据韩国国防部介绍, : 在综合考虑机型评估报告、当前朝鲜半岛不对称军力、近期安全局势、全球航空技术发 : 展走势等多种因素后,19名防卫事业推进委员会委员当中的大部分人同意否决F-15SE。
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w*******g 发帖数: 9932 | 6 F-15 E 打 F-35还是很有胜算. 不知道棒子怎么想的. |
L***n 发帖数: 6727 | 7 夸张了吧,三代怎么干的过四代
【在 w*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : F-15 E 打 F-35还是很有胜算. 不知道棒子怎么想的.
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Z*********i 发帖数: 3422 | 8 你说的只有在缠斗时才成立。F15 RCS 2平方米, F35是0.01,估计F15还没看见F35已
经被击落了。第三代和第四代在正常情况下基本上没得打。
【在 w*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : F-15 E 打 F-35还是很有胜算. 不知道棒子怎么想的.
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s****r 发帖数: 31686 | 9 四代停在地上, 一个农民一个锄头就可以破坏了
军事爱好者们一般也就是这个思维层次了
【在 Z*********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的只有在缠斗时才成立。F15 RCS 2平方米, F35是0.01,估计F15还没看见F35已 : 经被击落了。第三代和第四代在正常情况下基本上没得打。
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q*******u 发帖数: 1405 | 10 你还不如说他们理解的三代四代机的区别就好比iphone的代差
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 四代停在地上, 一个农民一个锄头就可以破坏了 : 军事爱好者们一般也就是这个思维层次了
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y***i 发帖数: 11639 | 11 真到把日本和棒子经济拖垮的地步,还不让美帝富的流油?这不是帮美帝挤奶么。
【在 Z*********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看来白兔的最佳战略,是在尽量不刺激MD的前提下(装怂服软,承认MD是唯一老大), : 和日本,棒子以及其他第二集团国家展开大规模军备竞赛。 : 这样一方面加快自身军事技术的提升,争取在本世纪末赶上MD。另一方面,利用自身规 : 模和成本的优势,迫使日本和棒子他们或者牺牲经济搞军备,最终拖垮的经济。或是干 : 脆举手投降,承认白兔的亚洲老大地位,不再以白兔为竞争对手或是挑战白兔。 : : F-
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s**d 发帖数: 18498 | 12 35是鬼扯的4代,又不超巡,又不超机动,实际机动还不如F16A
【在 L***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 夸张了吧,三代怎么干的过四代
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s**d 发帖数: 18498 | 13 F35只在正面窄锥角隐形,而且还很可能有闪烁回波,不是完全无预警。F35对F15SE最
多抢先发射中距弹。F15SE用大孔径AESA雷达,F35实际隐形的距离并不近。
不过如果专门考虑对付朝鲜,那还是F35合适(不考虑价格的话)。
【在 Z*********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的只有在缠斗时才成立。F15 RCS 2平方米, F35是0.01,估计F15还没看见F35已 : 经被击落了。第三代和第四代在正常情况下基本上没得打。
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s*****V 发帖数: 21731 | 14 朝鲜的问题不是几架飞机能解决的。F35投一颗炸弹,汉城就会陷入火海。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : F35只在正面窄锥角隐形,而且还很可能有闪烁回波,不是完全无预警。F35对F15SE最 : 多抢先发射中距弹。F15SE用大孔径AESA雷达,F35实际隐形的距离并不近。 : 不过如果专门考虑对付朝鲜,那还是F35合适(不考虑价格的话)。
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x****u 发帖数: 44466 | 15 金正恩的法宝就是2000万朝鲜人,万一统一了可以吃死南边
【在 s*****V 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 朝鲜的问题不是几架飞机能解决的。F35投一颗炸弹,汉城就会陷入火海。
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s**d 发帖数: 18498 | 16 一片火海是扯淡,也就是造成一些损失。南棒又不是不会反击。
【在 s*****V 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 朝鲜的问题不是几架飞机能解决的。F35投一颗炸弹,汉城就会陷入火海。
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x****u 发帖数: 44466 | 17 反击简单,万一打赢了南棒的大麻烦就来了。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一片火海是扯淡,也就是造成一些损失。南棒又不是不会反击。
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s**d 发帖数: 18498 | 18 就不要去占北棒呗
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 反击简单,万一打赢了南棒的大麻烦就来了。
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s****r 发帖数: 31686 | 19 重复一万遍一片火海, 就信以为真了, 不过还是先吃饱再扯淡的哈
【在 s*****V 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 朝鲜的问题不是几架飞机能解决的。F35投一颗炸弹,汉城就会陷入火海。
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s*****V 发帖数: 21731 | 20 朝鲜有什么东西值得炸,南棒打一下汉城就痛死了。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一片火海是扯淡,也就是造成一些损失。南棒又不是不会反击。
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x****u 发帖数: 44466 | 21 那不是白挨打?
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就不要去占北棒呗
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s*****V 发帖数: 21731 | 22 打到鸭绿江,志愿军就来了。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就不要去占北棒呗
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q*******u 发帖数: 1405 | 23 对付朝鲜的话,15K也够了吧。买35估计还是想对付我们吧,起码时间上比我们先装备
四代。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : F35只在正面窄锥角隐形,而且还很可能有闪烁回波,不是完全无预警。F35对F15SE最 : 多抢先发射中距弹。F15SE用大孔径AESA雷达,F35实际隐形的距离并不近。 : 不过如果专门考虑对付朝鲜,那还是F35合适(不考虑价格的话)。
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s**d 发帖数: 18498 | 24 尼玛美帝的F35都不见得比J20早服役
【在 q*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对付朝鲜的话,15K也够了吧。买35估计还是想对付我们吧,起码时间上比我们先装备 : 四代。
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q*******u 发帖数: 1405 | 25 wiki了一下,15SE也要100 million,16年服役。这样还不如35A,再多等个5,6年吧,
反正棒子又不急着收北韩。看骡马的产能。。。。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 尼玛美帝的F35都不见得比J20早服役
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q*******u 发帖数: 1405 | 26 J20能不能如期服役还是要看发动机的
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 尼玛美帝的F35都不见得比J20早服役
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s**d 发帖数: 18498 | 27 F35没准要2亿呢。至少F15SE研发完成了。
【在 q*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : wiki了一下,15SE也要100 million,16年服役。这样还不如35A,再多等个5,6年吧, : 反正棒子又不急着收北韩。看骡马的产能。。。。
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q*******u 发帖数: 1405 | 28 35A还算顺利,再说出口的都是猴版,不知道什么武器配置,md肯不肯给aim9x,
aim120c7什么的,说不定md攒些手头的技术应付棒子的订单还是够的。关键看产能,前
面排队的不少。
不知道35的可维护性如何,隐身涂层是出了名的难伺候。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : F35没准要2亿呢。至少F15SE研发完成了。
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Z*********i 发帖数: 3422 | 29 这个要反驳您一句了。F35现在刚刚量产,单价大概1.4亿。等以后大量出来了,成本肯
定下降,最后的市场价估计是一亿以下。何况MD和毛子惯于出口猴版武器,价格可能更
低。相比之下,三代的F15卖一亿,尽管使用了不少F22的技术,但骨架毕竟是老旧的
F15,总体性能并不比台风和Su35强,可价格在所有3++战机中最贵,这就是我一直不看
好它的原因。
反观F35,虽然有不少缺点,让大家没少吐槽,但毕竟是真正四代机,特别在隐身,雷达
和发动机性能上(虽然超巡是弱项,但就像有人说过的,这个是否真的那么必要?)而
且看样子,以后是西方制式装备,你没有都不要意思和人打招呼。这就是霸权红利,小
弟想被罩着,就得买你的家伙。相比之下,台风和Su35虽然也不错,但只能在个别市场
上销售,后台不行啊。而F15,完全是自家竞争的牺牲品,如果我是MD决策机构,就会
拿F15SE当验证机,干脆下马这个鸡肋项目,然后把相关技术向现在有F15的国家推销,
忽悠他们升级,毕竟F35拿到手还得几年,那么多F15不可能退役,所以这些MD的小弟肯
定愿意花钱把他们的F15变成三代半,这远比卖新的F15SE靠谱。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : F35没准要2亿呢。至少F15SE研发完成了。
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x****u 发帖数: 44466 | 30 F-15告诉你,做梦。
【在 Z*********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个要反驳您一句了。F35现在刚刚量产,单价大概1.4亿。等以后大量出来了,成本肯 : 定下降,最后的市场价估计是一亿以下。何况MD和毛子惯于出口猴版武器,价格可能更 : 低。相比之下,三代的F15卖一亿,尽管使用了不少F22的技术,但骨架毕竟是老旧的 : F15,总体性能并不比台风和Su35强,可价格在所有3++战机中最贵,这就是我一直不看 : 好它的原因。 : 反观F35,虽然有不少缺点,让大家没少吐槽,但毕竟是真正四代机,特别在隐身,雷达 : 和发动机性能上(虽然超巡是弱项,但就像有人说过的,这个是否真的那么必要?)而 : 且看样子,以后是西方制式装备,你没有都不要意思和人打招呼。这就是霸权红利,小 : 弟想被罩着,就得买你的家伙。相比之下,台风和Su35虽然也不错,但只能在个别市场 : 上销售,后台不行啊。而F15,完全是自家竞争的牺牲品,如果我是MD决策机构,就会
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Z*********i 发帖数: 3422 | 31 好像F35的头两架已经交付美军了。
顺便说一句,那个601搞得什么歼31,估计最后除了锻炼队伍,搞不好一架也卖不掉。
那个东西,就是拿F35和F22的机体搞在一起,表面涂上隐身材料,就号称第四代,没有
什么真的技术突破,而发动机还是FC1用的RD93的国产版。这东西,白兔自己有了20肯
定不会要,除非31彻底升级。而其他国家,要买四代机的,估计都是人傻钱多的,肯定
会要F35,所以就算歼31比F35便宜一半也未必卖得掉。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 尼玛美帝的F35都不见得比J20早服役
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h***i 发帖数: 89031 | 32 成非的你好
【在 Z*********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好像F35的头两架已经交付美军了。 : 顺便说一句,那个601搞得什么歼31,估计最后除了锻炼队伍,搞不好一架也卖不掉。 : 那个东西,就是拿F35和F22的机体搞在一起,表面涂上隐身材料,就号称第四代,没有 : 什么真的技术突破,而发动机还是FC1用的RD93的国产版。这东西,白兔自己有了20肯 : 定不会要,除非31彻底升级。而其他国家,要买四代机的,估计都是人傻钱多的,肯定 : 会要F35,所以就算歼31比F35便宜一半也未必卖得掉。
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N***e 发帖数: 34 | 33 有人说F35的机动性搞定Su27之流没问题。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 35是鬼扯的4代,又不超巡,又不超机动,实际机动还不如F16A
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s****r 发帖数: 31686 | 34 这样的壳子,我DIANG高兴的话,一年整个十几个不是问题
好像F35的头两架已经交付美军了。顺便说一句,那个601搞得什么歼31,估计最后除了
锻炼队伍,搞不好一架也卖不掉。那个东西,就是拿F35和F22的机体搞在一起,表面涂
上隐身材料........
【在 Z*********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好像F35的头两架已经交付美军了。 : 顺便说一句,那个601搞得什么歼31,估计最后除了锻炼队伍,搞不好一架也卖不掉。 : 那个东西,就是拿F35和F22的机体搞在一起,表面涂上隐身材料,就号称第四代,没有 : 什么真的技术突破,而发动机还是FC1用的RD93的国产版。这东西,白兔自己有了20肯 : 定不会要,除非31彻底升级。而其他国家,要买四代机的,估计都是人傻钱多的,肯定 : 会要F35,所以就算歼31比F35便宜一半也未必卖得掉。
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s**d 发帖数: 18498 | 35 1. F35不是量产,是低速预生产,研发还没有完成,所以以后还要加钱。
2。第5批的合同写的是1架飞机平均1.14亿,再加发动机1架1.46亿。但是一共32架飞机
,杂七杂八都加上,给洛马的钱是58.764亿,给普惠12.608亿,你自己算算1架多少钱。
【在 Z*********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个要反驳您一句了。F35现在刚刚量产,单价大概1.4亿。等以后大量出来了,成本肯 : 定下降,最后的市场价估计是一亿以下。何况MD和毛子惯于出口猴版武器,价格可能更 : 低。相比之下,三代的F15卖一亿,尽管使用了不少F22的技术,但骨架毕竟是老旧的 : F15,总体性能并不比台风和Su35强,可价格在所有3++战机中最贵,这就是我一直不看 : 好它的原因。 : 反观F35,虽然有不少缺点,让大家没少吐槽,但毕竟是真正四代机,特别在隐身,雷达 : 和发动机性能上(虽然超巡是弱项,但就像有人说过的,这个是否真的那么必要?)而 : 且看样子,以后是西方制式装备,你没有都不要意思和人打招呼。这就是霸权红利,小 : 弟想被罩着,就得买你的家伙。相比之下,台风和Su35虽然也不错,但只能在个别市场 : 上销售,后台不行啊。而F15,完全是自家竞争的牺牲品,如果我是MD决策机构,就会
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s**d 发帖数: 18498 | 36 美帝规定,出口装备要比国内售价高7%
【在 Z*********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个要反驳您一句了。F35现在刚刚量产,单价大概1.4亿。等以后大量出来了,成本肯 : 定下降,最后的市场价估计是一亿以下。何况MD和毛子惯于出口猴版武器,价格可能更 : 低。相比之下,三代的F15卖一亿,尽管使用了不少F22的技术,但骨架毕竟是老旧的 : F15,总体性能并不比台风和Su35强,可价格在所有3++战机中最贵,这就是我一直不看 : 好它的原因。 : 反观F35,虽然有不少缺点,让大家没少吐槽,但毕竟是真正四代机,特别在隐身,雷达 : 和发动机性能上(虽然超巡是弱项,但就像有人说过的,这个是否真的那么必要?)而 : 且看样子,以后是西方制式装备,你没有都不要意思和人打招呼。这就是霸权红利,小 : 弟想被罩着,就得买你的家伙。相比之下,台风和Su35虽然也不错,但只能在个别市场 : 上销售,后台不行啊。而F15,完全是自家竞争的牺牲品,如果我是MD决策机构,就会
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a***e 发帖数: 27968 | 37 f35 is more like 0.1?
【在 Z*********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的只有在缠斗时才成立。F15 RCS 2平方米, F35是0.01,估计F15还没看见F35已 : 经被击落了。第三代和第四代在正常情况下基本上没得打。
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