w*******e
发帖数: 15912 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsnonline (卫所南次郎-子曰：“再得瑟我削你啊！”), 信区: Military
标 题: 浅说弹道导弹打航母（转载）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 17 12:36:20 2013, 美东)
要是96年天朝掌握此大杀器，江core下令往台海的独立号和尼米兹号甲板上扔俩
空包弹，那就爽了!
浅说弹道导弹打航母
文学城首页 » 热点讨论主题 » 网上谈兵 » 浅说弹道导弹打航母
作者 Chiyankun 于 2013-10-15 20:26:20
这个问题在几年前曾经热烈讨论过。当时张召忠将军也认为弹道导弹就是按照预定轨道
飞行不可能打航母。他说的当然是一种传统的弹道导弹，即所谓惯性制导的导弹才是这
样按照预定导弹飞行的。
那么给弹道导弹加上末端制导是不是可以打击移动目标？
有个谚语说，理论是灰色的，而生活之树长青。弹道导弹也不是一成不变的，也在不断
发展。
现在有人说，导弹速度高精度就低，弹道导弹打航母是不可能的。对于那些只相信美国
人的朋友，我不妨举一个美国的例子，就是潘兴-II战术导弹。它的射程可达1800公里
，十二倍声速，它再入大气层之后做一次末端制导，圆周精度可以达到30米。注解1，
是从维基百科拷贝下来的，给虎落平原等网友扫扫盲。
但是导弹打航母却有一个很大的困难，困扰 了苏联许多年，就是弹道导弹（除了短程
导弹之外）都要飞出大气层，再重新进入大气层的时候，在电离层——又称热层——导
弹的“眼睛”，无论是雷达还是光电探测器，都不能正常工作，或者说“什么也看不见
”。这就像消防队员冲过烈火的时候什么也看不清一样。因为电离层的温度极高在300
公里的高度温度达1000°C。再往上去温度更高。不过在1000公里的高度，空气极其稀
薄，温度的概念已经不大适用了。（粗略而言，每升高5公里，空气密度减半。）其实
在大气层之外（上面）也看不清地球表面的情况——就像隔着火焰你看火焰后面的事物
也要变形。这就是说，当导弹飞出大气层之后到再入大气进入中间层的十几分钟的时间
内，弹头不能有效跟踪目标，这就是所谓“黑障”问题。而这个目标又是移动的，尽管
其速度比起飞机来很慢，但是十分钟到二十分钟他也可以走十公里到二三十公里的距离
。仅仅靠再入大气后的很短时间（不到一百公里左右的距离，速度为十个马赫以上，顶
多半分钟）的矫正难以击中目标。比如潘兴导弹，它是在再入大气层后做一次矫正，打
固定目标有30米的精度。但是如果这个目标是移动的，就可能跑到可以矫正的范围之外
了。
这里可以有各种解决方案。
我比较偏爱的一个方案具有革命性质，就是不让导弹飞出大气层，理想的方式是让导弹
在大气的中间层（又称冷层，顶部在80-85公里的高度，那里的温度低至-90~-100°C）
改变轨道，改成平飞，如果高度下降，就在下降到一定高度再跃升。在这个高度上地平
线在一千公以外，只要雷达好，就能从离目标1000公里的时候就开始跟踪目标。而航母
不但自己目标很大，还有很长的航迹水波。就算导弹的雷达只有三百公里的能力，那么
，在十二倍声速之下，也有相当长的时间和距离（三百公里，75秒）来矫正方向击中目
标，像航母这种“所谓高速”运动的目标，在跟踪前比如说运动了三十公里，在三百公
里距离的雷达看来，这个偏离角度不过是5.7°肯定在可跟踪的范围之内。这大概就是
DF21D大致的技术路线。当然它肯定还有更多的复杂的系统，比如多弹头等。
如果导弹走这个非抛物线弹道，还有两个好处，第一路程缩短了，对方的预警时间也缩
短了。粗略估计可能缩短三分之一；第二，导弹大部分时间在中间层飞行。那里温度低
，可以减弱导弹的红外特征，有利于隐蔽。
至于精度，说的保守一点，误差三十米是可以达到的。潘兴-II只做一次末端矫正，他
从范大气层之后大概只有二十多秒的时间，而我们这里至少有他们的三倍以上的矫正时
间，对于长数百米宽七八十米的航母，那是一打一个准。而且反导系统的作用也不大。
就算反导导弹跟它对头相撞，由于弹道导弹的动量大，而反导导弹，还刚刚起飞，速度
慢动量小，不能改变反舰导弹的方向，还是要冲向它的目标。如果的电磁脉冲弹（这是
用来攻击航母的一种最可能的方式，让他失去战斗力而不杀伤大量人员）反导武器就更
没有用处。
这就是弹道导弹打航母的威慑力。这就是为什么在美国参谋长联席会议主席迈克尔·马
伦访华的时候陈炳德参谋长透露了DF21D之后，美国人对此十分关注的原因。
打航母的另一个问题是航母的探测。有些网友把这说成是大海捞针，可惜这根针太大，
一旦出动就是十几艘水面舰船倾巢而出，只要天上有卫星，想不知道都难。就说这个航
母本身，长三四百米，宽七八十米，而且有好几公里长的尾部波痕。而侦查卫星最低可
以在160公里的低轨道上运行。从这个高度看航母，就像你在多伦多的电视台的342米观
景台上通过脚下的玻璃地板看脚下街道上的汽车。据说好的占察卫星可以看清车牌号码
。何况卫星除了可见光摄像，还有红外，还有雷达。而一旦发现一艘航母来到太平洋，
就可以盯住它，连续跟踪，直到打掉它那一刻。
而且除了卫星还有无人机，天波雷达等互相补充相互印证。有人说天波雷达几公里长，
打坏了怎么办。其实他们的知识太少，而且只往坏处想。天波雷达的天线阵列固然很长
，但是并不是坏一个天线就不能工作了。就是打掉50%，也还可以工作，只不过精度受
影响。而如果只是10%受损，影响就很小了。
我感到庆幸的是，导弹打航母这个巨大的系统工程，首先在中国实现了。尽管从1960年
苏联领导人赫鲁晓夫就说过航母不过是洲际导弹的靶子，但是苏联并没有是实现这个目
标，没有能够克服黑障这个难题。他们而是主要用巡航导弹和潜艇来制约对手。现在中
国对付潜艇的手段就更加丰富。不说别的，就说022导弹快艇，航速达50节，比航母快
得多，每艘有八发反舰导弹。中国至少有83艘022，在第一岛链附近，任何敌对的舰队
都是这个狼群的猎物。再远一点，在第二岛链，则需要大的舰船把他们带出去因为他们
的续航力不够。而DF21D的出现，让我们的美国朋友不得不考虑把他们的航母摆在离中
国海岸X千公里之外。
所以，现在几乎可以说，美国已经失去了在西太平洋的军事优势，美国帝国主义者要在
这里闹事也只能是鼓动那些二杆子的冒险主义者替他打代理人战争。这里最突出的一个
就是日本军国主义者，这大概也是虎落平原这个日本人特别起劲的一个原因。他为了给
日本军国主义这壮胆，当然要制造弹道导弹不能打航母的谬论。
这里我想告诉狐生这类日本朋友的是，日本离中国很近。除了DF21D，中国还有大量短
程导弹，他们本来就不需出大气层，是要加上末端制导，打三五百公里外的移动目标就
更不困难了。什么出云号就是很理想的靶子。
注释：
1.
潘兴-II的末端制导（节选自维基百科全书，英文版。MGM-31
Pershing。http://en.wikipedia.org/wiki/Pershing_2#Pershing_II）
The highly accurate terminal guidance
technique used by the Pershing II RV was radar area correlation, using a
Goodyear Aerospace active radar guidance system.
This technique compared live radar video return to prestored reference
scenes
of the target area and determined RV position errors with respect to its
trajectory and target location. These position errors were used to update
the
inertial guidance system, which in turn sent commands to the vane control
system to guide the RV to the target. |
G*****h
发帖数: 33134 | 2 用低轨卫星覆盖全球搜航母
导弹在外太空的时候可以用卫星来制导
黑障只是那分把钟时间没啥影响
【在 w*******e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: wsnonline (卫所南次郎-子曰：“再得瑟我削你啊！”), 信区: Military
: 标 题: 浅说弹道导弹打航母（转载）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 17 12:36:20 2013, 美东)
: 要是96年天朝掌握此大杀器，江core下令往台海的独立号和尼米兹号甲板上扔俩
: 空包弹，那就爽了!
: 浅说弹道导弹打航母
: 文学城首页 » 热点讨论主题 » 网上谈兵 » 浅说弹道导弹打航母
: 作者 Chiyankun 于 2013-10-15 20:26:20
: 这个问题在几年前曾经热烈讨论过。当时张召忠将军也认为弹道导弹就是按照预定轨道
|
h***i
发帖数: 89031 | 3 民科的文章就不要转了吧
【在 w*******e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: wsnonline (卫所南次郎-子曰：“再得瑟我削你啊！”), 信区: Military
: 标 题: 浅说弹道导弹打航母（转载）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 17 12:36:20 2013, 美东)
: 要是96年天朝掌握此大杀器，江core下令往台海的独立号和尼米兹号甲板上扔俩
: 空包弹，那就爽了!
: 浅说弹道导弹打航母
: 文学城首页 » 热点讨论主题 » 网上谈兵 » 浅说弹道导弹打航母
: 作者 Chiyankun 于 2013-10-15 20:26:20
: 这个问题在几年前曾经热烈讨论过。当时张召忠将军也认为弹道导弹就是按照预定轨道
|
w********r
发帖数: 14958 | 4 这跟菌斑捡瓶子的老邱整天满嘴乾坤，高谈阔论有什吗区别？ |
y******a
发帖数: 25 | 5 和防空导弹用高抛弹道打低空飞机比较，可能还容易些。 |
w*******e
发帖数: 15912 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsnonline (卫所南次郎-子曰：“再得瑟我削你啊！”), 信区: Military
标 题: 浅说弹道导弹打航母（转载）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 17 12:36:20 2013, 美东)
要是96年天朝掌握此大杀器，江core下令往台海的独立号和尼米兹号甲板上扔俩
空包弹，那就爽了!
浅说弹道导弹打航母
文学城首页 » 热点讨论主题 » 网上谈兵 » 浅说弹道导弹打航母
作者 Chiyankun 于 2013-10-15 20:26:20
这个问题在几年前曾经热烈讨论过。当时张召忠将军也认为弹道导弹就是按照预定轨道
飞行不可能打航母。他说的当然是一种传统的弹道导弹，即所谓惯性制导的导弹才是这
样按照预定导弹飞行的。
那么给弹道导弹加上末端制导是不是可以打击移动目标？
有个谚语说，理论是灰色的，而生活之树长青。弹道导弹也不是一成不变的，也在不断
发展。
现在有人说，导弹速度高精度就低，弹道导弹打航母是不可能的。对于那些只相信美国
人的朋友，我不妨举一个美国的例子，就是潘兴-II战术导弹。它的射程可达1800公里
，十二倍声速，它再入大气层之后做一次末端制导，圆周精度可以达到30米。注解1，
是从维基百科拷贝下来的，给虎落平原等网友扫扫盲。
但是导弹打航母却有一个很大的困难，困扰 了苏联许多年，就是弹道导弹（除了短程
导弹之外）都要飞出大气层，再重新进入大气层的时候，在电离层——又称热层——导
弹的“眼睛”，无论是雷达还是光电探测器，都不能正常工作，或者说“什么也看不见
”。这就像消防队员冲过烈火的时候什么也看不清一样。因为电离层的温度极高在300
公里的高度温度达1000°C。再往上去温度更高。不过在1000公里的高度，空气极其稀
薄，温度的概念已经不大适用了。（粗略而言，每升高5公里，空气密度减半。）其实
在大气层之外（上面）也看不清地球表面的情况——就像隔着火焰你看火焰后面的事物
也要变形。这就是说，当导弹飞出大气层之后到再入大气进入中间层的十几分钟的时间
内，弹头不能有效跟踪目标，这就是所谓“黑障”问题。而这个目标又是移动的，尽管
其速度比起飞机来很慢，但是十分钟到二十分钟他也可以走十公里到二三十公里的距离
。仅仅靠再入大气后的很短时间（不到一百公里左右的距离，速度为十个马赫以上，顶
多半分钟）的矫正难以击中目标。比如潘兴导弹，它是在再入大气层后做一次矫正，打
固定目标有30米的精度。但是如果这个目标是移动的，就可能跑到可以矫正的范围之外
了。
这里可以有各种解决方案。
我比较偏爱的一个方案具有革命性质，就是不让导弹飞出大气层，理想的方式是让导弹
在大气的中间层（又称冷层，顶部在80-85公里的高度，那里的温度低至-90~-100°C）
改变轨道，改成平飞，如果高度下降，就在下降到一定高度再跃升。在这个高度上地平
线在一千公以外，只要雷达好，就能从离目标1000公里的时候就开始跟踪目标。而航母
不但自己目标很大，还有很长的航迹水波。就算导弹的雷达只有三百公里的能力，那么
，在十二倍声速之下，也有相当长的时间和距离（三百公里，75秒）来矫正方向击中目
标，像航母这种“所谓高速”运动的目标，在跟踪前比如说运动了三十公里，在三百公
里距离的雷达看来，这个偏离角度不过是5.7°肯定在可跟踪的范围之内。这大概就是
DF21D大致的技术路线。当然它肯定还有更多的复杂的系统，比如多弹头等。
如果导弹走这个非抛物线弹道，还有两个好处，第一路程缩短了，对方的预警时间也缩
短了。粗略估计可能缩短三分之一；第二，导弹大部分时间在中间层飞行。那里温度低
，可以减弱导弹的红外特征，有利于隐蔽。
至于精度，说的保守一点，误差三十米是可以达到的。潘兴-II只做一次末端矫正，他
从范大气层之后大概只有二十多秒的时间，而我们这里至少有他们的三倍以上的矫正时
间，对于长数百米宽七八十米的航母，那是一打一个准。而且反导系统的作用也不大。
就算反导导弹跟它对头相撞，由于弹道导弹的动量大，而反导导弹，还刚刚起飞，速度
慢动量小，不能改变反舰导弹的方向，还是要冲向它的目标。如果的电磁脉冲弹（这是
用来攻击航母的一种最可能的方式，让他失去战斗力而不杀伤大量人员）反导武器就更
没有用处。
这就是弹道导弹打航母的威慑力。这就是为什么在美国参谋长联席会议主席迈克尔·马
伦访华的时候陈炳德参谋长透露了DF21D之后，美国人对此十分关注的原因。
打航母的另一个问题是航母的探测。有些网友把这说成是大海捞针，可惜这根针太大，
一旦出动就是十几艘水面舰船倾巢而出，只要天上有卫星，想不知道都难。就说这个航
母本身，长三四百米，宽七八十米，而且有好几公里长的尾部波痕。而侦查卫星最低可
以在160公里的低轨道上运行。从这个高度看航母，就像你在多伦多的电视台的342米观
景台上通过脚下的玻璃地板看脚下街道上的汽车。据说好的占察卫星可以看清车牌号码
。何况卫星除了可见光摄像，还有红外，还有雷达。而一旦发现一艘航母来到太平洋，
就可以盯住它，连续跟踪，直到打掉它那一刻。
而且除了卫星还有无人机，天波雷达等互相补充相互印证。有人说天波雷达几公里长，
打坏了怎么办。其实他们的知识太少，而且只往坏处想。天波雷达的天线阵列固然很长
，但是并不是坏一个天线就不能工作了。就是打掉50%，也还可以工作，只不过精度受
影响。而如果只是10%受损，影响就很小了。
我感到庆幸的是，导弹打航母这个巨大的系统工程，首先在中国实现了。尽管从1960年
苏联领导人赫鲁晓夫就说过航母不过是洲际导弹的靶子，但是苏联并没有是实现这个目
标，没有能够克服黑障这个难题。他们而是主要用巡航导弹和潜艇来制约对手。现在中
国对付潜艇的手段就更加丰富。不说别的，就说022导弹快艇，航速达50节，比航母快
得多，每艘有八发反舰导弹。中国至少有83艘022，在第一岛链附近，任何敌对的舰队
都是这个狼群的猎物。再远一点，在第二岛链，则需要大的舰船把他们带出去因为他们
的续航力不够。而DF21D的出现，让我们的美国朋友不得不考虑把他们的航母摆在离中
国海岸X千公里之外。
所以，现在几乎可以说，美国已经失去了在西太平洋的军事优势，美国帝国主义者要在
这里闹事也只能是鼓动那些二杆子的冒险主义者替他打代理人战争。这里最突出的一个
就是日本军国主义者，这大概也是虎落平原这个日本人特别起劲的一个原因。他为了给
日本军国主义这壮胆，当然要制造弹道导弹不能打航母的谬论。
这里我想告诉狐生这类日本朋友的是，日本离中国很近。除了DF21D，中国还有大量短
程导弹，他们本来就不需出大气层，是要加上末端制导，打三五百公里外的移动目标就
更不困难了。什么出云号就是很理想的靶子。
注释：
1.
潘兴-II的末端制导（节选自维基百科全书，英文版。MGM-31
Pershing。http://en.wikipedia.org/wiki/Pershing_2#Pershing_II）
The highly accurate terminal guidance
technique used by the Pershing II RV was radar area correlation, using a
Goodyear Aerospace active radar guidance system.
This technique compared live radar video return to prestored reference
scenes
of the target area and determined RV position errors with respect to its
trajectory and target location. These position errors were used to update
the
inertial guidance system, which in turn sent commands to the vane control
system to guide the RV to the target. |
G*****h
发帖数: 33134 | 7 用低轨卫星覆盖全球搜航母
导弹在外太空的时候可以用卫星来制导
黑障只是那分把钟时间没啥影响
【在 w*******e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: wsnonline (卫所南次郎-子曰：“再得瑟我削你啊！”), 信区: Military
: 标 题: 浅说弹道导弹打航母（转载）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 17 12:36:20 2013, 美东)
: 要是96年天朝掌握此大杀器，江core下令往台海的独立号和尼米兹号甲板上扔俩
: 空包弹，那就爽了!
: 浅说弹道导弹打航母
: 文学城首页 » 热点讨论主题 » 网上谈兵 » 浅说弹道导弹打航母
: 作者 Chiyankun 于 2013-10-15 20:26:20
: 这个问题在几年前曾经热烈讨论过。当时张召忠将军也认为弹道导弹就是按照预定轨道
|
h***i
发帖数: 89031 | 8 民科的文章就不要转了吧
【在 w*******e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: wsnonline (卫所南次郎-子曰：“再得瑟我削你啊！”), 信区: Military
: 标 题: 浅说弹道导弹打航母（转载）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 17 12:36:20 2013, 美东)
: 要是96年天朝掌握此大杀器，江core下令往台海的独立号和尼米兹号甲板上扔俩
: 空包弹，那就爽了!
: 浅说弹道导弹打航母
: 文学城首页 » 热点讨论主题 » 网上谈兵 » 浅说弹道导弹打航母
: 作者 Chiyankun 于 2013-10-15 20:26:20
: 这个问题在几年前曾经热烈讨论过。当时张召忠将军也认为弹道导弹就是按照预定轨道
|
w********r
发帖数: 14958 | 9 这跟菌斑捡瓶子的老邱整天满嘴乾坤，高谈阔论有什吗区别？ |
y******a
发帖数: 25 | 10 和防空导弹用高抛弹道打低空飞机比较，可能还容易些。 |
|
|
f******n
发帖数: 346 | |
T*U
发帖数: 22634 | 12 速度太慢，用几挺机枪就给凋下来了。
【在 f******n 的大作中提到】
: 为什么不用巡航导弹？
|
o****d
发帖数: 5454 | 13 太高看军工的人了，你说的这么简单，要干出来美帝可能需要五年，中国军工没个20年
出不来。
这年头导弹算啥高科技啊，朝鲜的核弹加导弹都已经覆盖中国经济发达地区了，而且朝
鲜已经和美国结盟，中国以前的优势都被邓矮子及走资派给废了。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: wsnonline (卫所南次郎-子曰：“再得瑟我削你啊！”), 信区: Military
: 标 题: 浅说弹道导弹打航母（转载）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 17 12:36:20 2013, 美东)
: 要是96年天朝掌握此大杀器，江core下令往台海的独立号和尼米兹号甲板上扔俩
: 空包弹，那就爽了!
: 浅说弹道导弹打航母
: 文学城首页 » 热点讨论主题 » 网上谈兵 » 浅说弹道导弹打航母
: 作者 Chiyankun 于 2013-10-15 20:26:20
: 这个问题在几年前曾经热烈讨论过。当时张召忠将军也认为弹道导弹就是按照预定轨道
|
d*****t
发帖数: 7903 | 14 你这太捣糨糊了，导弹跟导弹一样吗？
【在 o****d 的大作中提到】
: 太高看军工的人了，你说的这么简单，要干出来美帝可能需要五年，中国军工没个20年
: 出不来。
: 这年头导弹算啥高科技啊，朝鲜的核弹加导弹都已经覆盖中国经济发达地区了，而且朝
: 鲜已经和美国结盟，中国以前的优势都被邓矮子及走资派给废了。
|
z**********e
发帖数: 22064 | |
