k******1
发帖数: 2883 | |
s**********d
发帖数: 36899 | 2 特意列出是総吨，是不是就是跟军舰一样的总排水量，而不是商船载重容量？ |
k******1
发帖数: 2883 | 3 就装了一门小炮， 完全是打酱油的。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 特意列出是総吨，是不是就是跟军舰一样的总排水量，而不是商船载重容量？
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L*********2
发帖数: 10195 | 4 西京丸是商船改装，没问题。联合舰队的主力就是三景加吉野第一游击队4艘，这些舰
加起来中的炮还没有定远自己中的多。 |
k******1
发帖数: 2883 | 5 清国舰队防护和重炮火力占优势，如果训练和射击精度能达到联合舰队水平，黄海海战
将会是另外的结果。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 西京丸是商船改装，没问题。联合舰队的主力就是三景加吉野第一游击队4艘，这些舰
: 加起来中的炮还没有定远自己中的多。
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L*********2
发帖数: 10195 | 6 这个老夫有同感。我北洋水师技不如人。就是上层留洋的管带，什么高材生，实战能力
明显比不上声称成绩不如他们的同学。
【在 k******1 的大作中提到】
: 清国舰队防护和重炮火力占优势，如果训练和射击精度能达到联合舰队水平，黄海海战
: 将会是另外的结果。
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 北洋的重炮射击精度已经是世界一流了，不亚于联合舰队。
【在 k******1 的大作中提到】
: 清国舰队防护和重炮火力占优势，如果训练和射击精度能达到联合舰队水平，黄海海战
: 将会是另外的结果。
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f****y
发帖数: 7425 | 8 卡桑你得会看
整个战斗，联合舰队平均航速是11节，北洋平均航速只有7节。
这个差距，北洋能有这样的命中率，不说逆天至少是可以自豪。
对马海战时联合舰队对波罗地海舰队的航速优势是3节。结果波罗地海监队全军覆没！
【在 k******1 的大作中提到】
: 清国舰队防护和重炮火力占优势，如果训练和射击精度能达到联合舰队水平，黄海海战
: 将会是另外的结果。
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k******1
发帖数: 2883 | 9 对马大战，日军有能击沉敌人战列舰的12寸重炮了，而黄海海战时候没有。
清国的装备优势还是巨大的。 日军的巡洋舰炮，完全奈何不了定镇两舰的装甲。清军
就是训练和指挥太差，看下面致远沉没时候的阵型，完全乱套。
【在 f****y 的大作中提到】
: 卡桑你得会看
: 整个战斗，联合舰队平均航速是11节，北洋平均航速只有7节。
: 这个差距，北洋能有这样的命中率，不说逆天至少是可以自豪。
: 对马海战时联合舰队对波罗地海舰队的航速优势是3节。结果波罗地海监队全军覆没！
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f****y
发帖数: 7425 | 10 没必要再论证一次，都累计700楼了
清军的整体火力差太远，定镇再强也经不住群砸
单比重炮是可笑的，清军损失的舰艇没有一艘被320毫米炮击沉，定镇的305炮也没有击
沉一艘日舰。重炮得形成规模才有用，8门算个什么？
清军的大错是迷恋穿甲弹和撞角，思想落后，实际操作，大部分舰艇80分高高的。
【在 k******1 的大作中提到】
: 对马大战，日军有能击沉敌人战列舰的12寸重炮了，而黄海海战时候没有。
: 清国的装备优势还是巨大的。 日军的巡洋舰炮，完全奈何不了定镇两舰的装甲。清军
: 就是训练和指挥太差，看下面致远沉没时候的阵型，完全乱套。
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k******1
发帖数: 2883 | 11 清军战斗精神似乎还行，定镇两舰中了1，200发炮弹，还抗住不退。
【在 f****y 的大作中提到】
: 没必要再论证一次，都累计700楼了
: 清军的整体火力差太远，定镇再强也经不住群砸
: 单比重炮是可笑的，清军损失的舰艇没有一艘被320毫米炮击沉，定镇的305炮也没有击
: 沉一艘日舰。重炮得形成规模才有用，8门算个什么？
: 清军的大错是迷恋穿甲弹和撞角，思想落后，实际操作，大部分舰艇80分高高的。
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f****y
发帖数: 7425 | 12 定镇中的多是小口径炮，里面可能那些47毫米宿舍炮的都算的。
那东西对定镇的装甲连挠痒痒都不算。
科学的应该算中120毫米以上炮的数量。
你别看定远中了那么多炮，伤亡可不算太大。
另外清军的多数军舰关键岗位都有英德技师指挥，专业的，杠杠的。
【在 k******1 的大作中提到】
: 清军战斗精神似乎还行，定镇两舰中了1，200发炮弹，还抗住不退。
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r*******j
发帖数: 2445 | 13 8门已经不算少了，实际发射火力是日军的20倍。日军三景舰的主炮相当于摆设，一小
时才发射一发。
【在 f****y 的大作中提到】
: 没必要再论证一次，都累计700楼了
: 清军的整体火力差太远，定镇再强也经不住群砸
: 单比重炮是可笑的，清军损失的舰艇没有一艘被320毫米炮击沉，定镇的305炮也没有击
: 沉一艘日舰。重炮得形成规模才有用，8门算个什么？
: 清军的大错是迷恋穿甲弹和撞角，思想落后，实际操作，大部分舰艇80分高高的。
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r*******j
发帖数: 2445 | 14 日军320mm整个海战只打出12发，能命中才见鬼了。清军的305可是打出了200多发。命
中率固然不差，但是考虑命中的10发中4发打中的是行动迟缓的西京丸。
【在 f****y 的大作中提到】
: 没必要再论证一次，都累计700楼了
: 清军的整体火力差太远，定镇再强也经不住群砸
: 单比重炮是可笑的，清军损失的舰艇没有一艘被320毫米炮击沉，定镇的305炮也没有击
: 沉一艘日舰。重炮得形成规模才有用，8门算个什么？
: 清军的大错是迷恋穿甲弹和撞角，思想落后，实际操作，大部分舰艇80分高高的。
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k******1
发帖数: 2883 | 15 日本海军学校历史馆还有缴获镇远后获得的305毫米炮炮弹，旁边是大和的460毫米炮弹。
愚抚摸两弹，感慨历史和国运。终于能理解为啥大和要在没有空中掩护的情况下出击冲
繩，就是为了海军的荣誉，避免镇远的可耻下场。
10年前愚给海军干部候补生校写了封信，指出把镇远和大和炮弹并列，似乎有点打人专
打脸了，为大东亚共荣的未来做想，还是把镇远的撤了吧。
2年前去京都开会，顺便去广岛看朋友，旧地重游，发现镇远炮弹已经移走了。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 日军320mm整个海战只打出12发，能命中才见鬼了。清军的305可是打出了200多发。命
: 中率固然不差，但是考虑命中的10发中4发打中的是行动迟缓的西京丸。
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l**s
发帖数: 9490 | 16 海军不是陆军，海军不是靠精神，而是靠砸钱
黄海海战，4000吨的日舰击沉2000吨的清舰，而对7000吨的清舰束手无策
黄海海战的结局是，日舰转进神速，清舰追之不及
【在 k******1 的大作中提到】
: 清军战斗精神似乎还行，定镇两舰中了1，200发炮弹，还抗住不退。
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f****y
发帖数: 7425 | 17 越慢的当然越容易打中
即使刨去那4发，6/197=3.05% 也一点不差，（10/197是中行悦提供的）
305穿甲跟305爆破有本质区别，杀伤力低的多
所以不要一听305就说牛，260爆破的威力绝不比305小。
双方在2000米这个距离的命中，基本是平射，这种情况，穿甲弹如果不诱爆彼方弹药，
无非就是扎个洞。
吵了这么久，将军你是以立场定结论。这是一个武器 战术 素质的客观综合讨论。和山
头立场没太大关系。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 日军320mm整个海战只打出12发，能命中才见鬼了。清军的305可是打出了200多发。命
: 中率固然不差，但是考虑命中的10发中4发打中的是行动迟缓的西京丸。
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m*******e
发帖数: 1838 | |
k******1
发帖数: 2883 | 19 给定镇来经四条主力舰加装8门152毫米QF, 按说也不算个啥多大的事儿。32门炮的钱是
省了，麻痹到马关条约，多一百倍的钱都赔了。
【在 l**s 的大作中提到】
: 海军不是陆军，海军不是靠精神，而是靠砸钱
: 黄海海战，4000吨的日舰击沉2000吨的清舰，而对7000吨的清舰束手无策
: 黄海海战的结局是，日舰转进神速，清舰追之不及
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s****r
发帖数: 31686 | 20 你妈逼的卖逼钱倒是留给你龟儿子去日本给你倭爹舔屁眼的路费了！
【在 k******1 的大作中提到】
: 给定镇来经四条主力舰加装8门152毫米QF, 按说也不算个啥多大的事儿。32门炮的钱是
: 省了，麻痹到马关条约，多一百倍的钱都赔了。
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a******g
发帖数: 13519 | 21 人身攻击，封ID14天。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 老子见你这个倭杂一次就操你妈一次
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a******g
发帖数: 13519 | 22 人身攻击，封ID 14天。
【在 s****r 的大作中提到】
: 你妈逼的卖逼钱倒是留给你龟儿子去日本给你倭爹舔屁眼的路费了！
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l*****i
发帖数: 20533 | 23 看来看去，觉得黄海海战主要的问题已经说清楚了：
北洋没有速射炮，日本人有。而在那个命中率都低，主要靠炮弹投射量的年代，这个差
别比较致命。
仅就官兵训练来说，通过大口径主炮命中率比对，北洋没有那么不堪。可惜大口径主炮
发射速度太慢，命中率太低，少数命中的运气也不好，所以没有左右胜负。
其他方面，日本人有速度优势，北洋定镇有装甲优势。
最后，让我们再喊一次口号：体制问题，天灭满清！ |
k******1
发帖数: 2883 | 24 而且北洋海军快10年没有添置新舰。 同治中兴后，中堂大人估计也判断，和平和发展
是世界的主流。 军队要忍耐。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 看来看去，觉得黄海海战主要的问题已经说清楚了：
: 北洋没有速射炮，日本人有。而在那个命中率都低，主要靠炮弹投射量的年代，这个差
: 别比较致命。
: 仅就官兵训练来说，通过大口径主炮命中率比对，北洋没有那么不堪。可惜大口径主炮
: 发射速度太慢，命中率太低，少数命中的运气也不好，所以没有左右胜负。
: 其他方面，日本人有速度优势，北洋定镇有装甲优势。
: 最后，让我们再喊一次口号：体制问题，天灭满清！
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o**n
发帖数: 2130 | 25 我看了一个茅海清写的东西，说联合舰队的速射炮虽然对装甲没有办法，但是对清舰的
人员杀伤是很有效的，从此之后列强纷纷在自己的舰队上装备小口径速射炮 |
b**r
发帖数: 490 | 26 还有个问题,北洋为何多用穿甲弹?按理说北洋铁甲远强于日军, 日军应该多用穿甲弹,
而北洋应该多用开花弹.
【在 o**n 的大作中提到】
: 我看了一个茅海清写的东西，说联合舰队的速射炮虽然对装甲没有办法，但是对清舰的
: 人员杀伤是很有效的，从此之后列强纷纷在自己的舰队上装备小口径速射炮
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r*******j
发帖数: 2445 | 27 黄海海战的距离，和日德兰也根本不能比啊。即使北洋命中率不差，也只是一个单项，
作战指挥是个综合的概念，作战指挥是综合能力上北洋比联合舰队还是差了一点，虽然
已经是中国当时最好的表现了，比中国陆军强的不是一点半点。大东沟海战北洋从头到
尾就没有统一指挥，各舰各自为战，勇者过勇如邓世昌，怯者过怯如方伯谦。丁汝昌事
先没有指定万一旗舰信号旗被打坏后的代理旗舰就是一个失着。而像方伯谦这样的临阵
脱逃，整个近代海战史也是闻所未闻的吧？
【在 f****y 的大作中提到】
: 越慢的当然越容易打中
: 即使刨去那4发，6/197=3.05% 也一点不差，（10/197是中行悦提供的）
: 305穿甲跟305爆破有本质区别，杀伤力低的多
: 所以不要一听305就说牛，260爆破的威力绝不比305小。
: 双方在2000米这个距离的命中，基本是平射，这种情况，穿甲弹如果不诱爆彼方弹药，
: 无非就是扎个洞。
: 吵了这么久，将军你是以立场定结论。这是一个武器 战术 素质的客观综合讨论。和山
: 头立场没太大关系。
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r*******j
发帖数: 2445 | 28 总的来说，北洋和联合舰队是各有千秋，日本并没有什么全方位压倒性优势。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 看来看去，觉得黄海海战主要的问题已经说清楚了：
: 北洋没有速射炮，日本人有。而在那个命中率都低，主要靠炮弹投射量的年代，这个差
: 别比较致命。
: 仅就官兵训练来说，通过大口径主炮命中率比对，北洋没有那么不堪。可惜大口径主炮
: 发射速度太慢，命中率太低，少数命中的运气也不好，所以没有左右胜负。
: 其他方面，日本人有速度优势，北洋定镇有装甲优势。
: 最后，让我们再喊一次口号：体制问题，天灭满清！
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r*******j
发帖数: 2445 | 29 西京丸的单位是总吨，这一点和其他军舰都不一样，还是按商船的概念来算的。作为商
船的grt2900和作为军舰的4100完全可能同时成立。
http://baike.baidu.com/view/2152635.htm
船舶总吨：
概念：
表示船舶的容积，又称容积总吨（Gross Registered Tonnage，缩写为GRT）、注册总
吨，是指按船舶内部全围蔽空间(可扣除带有符合一定标准的开口场所空间)乘以一定系
数，再除以100立方英尺（或2.83立方米）所得的商数。按定义，总吨应是无量纲量，
但实际使用中常加上吨作为单位。
作用：
容积总吨的用途很广，主要反映船舶的大小和收益能力，还用于国家对商船队的统计、
船舶登记；政府确定对航运业的补贴或造舰津贴；计算各种税金、保险费、进坞费、港
口使用费造船费用以及船舶的赔偿等。
1982年7月18日起，对于船长超过24米的国际航行船舶按《国际船舶吨位丈量公约》计
算总吨。
【在 k******1 的大作中提到】
: 这个资料上，西京玩是2900吨。
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x****u
发帖数: 12955 | 30
10 years difference in military thinking.
【在 b**r 的大作中提到】
: 还有个问题,北洋为何多用穿甲弹?按理说北洋铁甲远强于日军, 日军应该多用穿甲弹,
: 而北洋应该多用开花弹.
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M******8
发帖数: 10589 | 31 那一仗之前，各主要海军国家的军舰都是前主炮的口径大于后主炮，那一仗之后，各国
都把前后主炮的口径改成了一样的——可以避免分别测距的麻烦。
也是那一仗，催生了驱逐舰，也就是火力跟巡洋舰差不多但是比巡洋舰吨位小、速度快
的火力优势抢占舰。虽然航程远比巡洋舰小，但是因为它随舰队行动，可以在战斗开始
前及时补充。 |
b*******s
发帖数: 5216 | 32 你正好说反了，后来的无畏舰就是取消了乱七八糟的副炮，就留了点对付鱼雷艇的
【在 o**n 的大作中提到】
: 我看了一个茅海清写的东西，说联合舰队的速射炮虽然对装甲没有办法，但是对清舰的
: 人员杀伤是很有效的，从此之后列强纷纷在自己的舰队上装备小口径速射炮
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b*******s
发帖数: 5216 | 33 要到对马联合舰队才是世界一流海军
【在 r*******j 的大作中提到】
: 总的来说，北洋和联合舰队是各有千秋，日本并没有什么全方位压倒性优势。
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b*******s
发帖数: 5216 | 34 就是打酱油的，被四艘远围观了一两个小时还跑掉了
【在 k******1 的大作中提到】
: 这个资料上，西京玩是2900吨。
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b*******s
发帖数: 5216 | 35 是艘木壳船，北洋围攻也没能击沉，可谓无能
【在 k******1 的大作中提到】
: 这个资料上，西京玩是2900吨。
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