k******1 发帖数: 2883 | |
s**********d 发帖数: 36899 | 2 特意列出是総吨,是不是就是跟军舰一样的总排水量,而不是商船载重容量? |
k******1 发帖数: 2883 | 3 就装了一门小炮, 完全是打酱油的。
【在 s**********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 特意列出是総吨,是不是就是跟军舰一样的总排水量,而不是商船载重容量?
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L*********2 发帖数: 10195 | 4 西京丸是商船改装,没问题。联合舰队的主力就是三景加吉野第一游击队4艘,这些舰
加起来中的炮还没有定远自己中的多。 |
k******1 发帖数: 2883 | 5 清国舰队防护和重炮火力占优势,如果训练和射击精度能达到联合舰队水平,黄海海战
将会是另外的结果。
【在 L*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 西京丸是商船改装,没问题。联合舰队的主力就是三景加吉野第一游击队4艘,这些舰 : 加起来中的炮还没有定远自己中的多。
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L*********2 发帖数: 10195 | 6 这个老夫有同感。我北洋水师技不如人。就是上层留洋的管带,什么高材生,实战能力
明显比不上声称成绩不如他们的同学。
【在 k******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 清国舰队防护和重炮火力占优势,如果训练和射击精度能达到联合舰队水平,黄海海战 : 将会是另外的结果。
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v*****s 发帖数: 20290 | 7 北洋的重炮射击精度已经是世界一流了,不亚于联合舰队。
【在 k******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 清国舰队防护和重炮火力占优势,如果训练和射击精度能达到联合舰队水平,黄海海战 : 将会是另外的结果。
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f****y 发帖数: 7425 | 8 卡桑你得会看
整个战斗,联合舰队平均航速是11节,北洋平均航速只有7节。
这个差距,北洋能有这样的命中率,不说逆天至少是可以自豪。
对马海战时联合舰队对波罗地海舰队的航速优势是3节。结果波罗地海监队全军覆没!
【在 k******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 清国舰队防护和重炮火力占优势,如果训练和射击精度能达到联合舰队水平,黄海海战 : 将会是另外的结果。
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k******1 发帖数: 2883 | 9 对马大战,日军有能击沉敌人战列舰的12寸重炮了,而黄海海战时候没有。
清国的装备优势还是巨大的。 日军的巡洋舰炮,完全奈何不了定镇两舰的装甲。清军
就是训练和指挥太差,看下面致远沉没时候的阵型,完全乱套。
【在 f****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 卡桑你得会看 : 整个战斗,联合舰队平均航速是11节,北洋平均航速只有7节。 : 这个差距,北洋能有这样的命中率,不说逆天至少是可以自豪。 : 对马海战时联合舰队对波罗地海舰队的航速优势是3节。结果波罗地海监队全军覆没!
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f****y 发帖数: 7425 | 10 没必要再论证一次,都累计700楼了
清军的整体火力差太远,定镇再强也经不住群砸
单比重炮是可笑的,清军损失的舰艇没有一艘被320毫米炮击沉,定镇的305炮也没有击
沉一艘日舰。重炮得形成规模才有用,8门算个什么?
清军的大错是迷恋穿甲弹和撞角,思想落后,实际操作,大部分舰艇80分高高的。
【在 k******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对马大战,日军有能击沉敌人战列舰的12寸重炮了,而黄海海战时候没有。 : 清国的装备优势还是巨大的。 日军的巡洋舰炮,完全奈何不了定镇两舰的装甲。清军 : 就是训练和指挥太差,看下面致远沉没时候的阵型,完全乱套。
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k******1 发帖数: 2883 | 11 清军战斗精神似乎还行,定镇两舰中了1,200发炮弹,还抗住不退。
【在 f****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没必要再论证一次,都累计700楼了 : 清军的整体火力差太远,定镇再强也经不住群砸 : 单比重炮是可笑的,清军损失的舰艇没有一艘被320毫米炮击沉,定镇的305炮也没有击 : 沉一艘日舰。重炮得形成规模才有用,8门算个什么? : 清军的大错是迷恋穿甲弹和撞角,思想落后,实际操作,大部分舰艇80分高高的。
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f****y 发帖数: 7425 | 12 定镇中的多是小口径炮,里面可能那些47毫米宿舍炮的都算的。
那东西对定镇的装甲连挠痒痒都不算。
科学的应该算中120毫米以上炮的数量。
你别看定远中了那么多炮,伤亡可不算太大。
另外清军的多数军舰关键岗位都有英德技师指挥,专业的,杠杠的。
【在 k******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 清军战斗精神似乎还行,定镇两舰中了1,200发炮弹,还抗住不退。
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r*******j 发帖数: 2445 | 13 8门已经不算少了,实际发射火力是日军的20倍。日军三景舰的主炮相当于摆设,一小
时才发射一发。
【在 f****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没必要再论证一次,都累计700楼了 : 清军的整体火力差太远,定镇再强也经不住群砸 : 单比重炮是可笑的,清军损失的舰艇没有一艘被320毫米炮击沉,定镇的305炮也没有击 : 沉一艘日舰。重炮得形成规模才有用,8门算个什么? : 清军的大错是迷恋穿甲弹和撞角,思想落后,实际操作,大部分舰艇80分高高的。
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r*******j 发帖数: 2445 | 14 日军320mm整个海战只打出12发,能命中才见鬼了。清军的305可是打出了200多发。命
中率固然不差,但是考虑命中的10发中4发打中的是行动迟缓的西京丸。
【在 f****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没必要再论证一次,都累计700楼了 : 清军的整体火力差太远,定镇再强也经不住群砸 : 单比重炮是可笑的,清军损失的舰艇没有一艘被320毫米炮击沉,定镇的305炮也没有击 : 沉一艘日舰。重炮得形成规模才有用,8门算个什么? : 清军的大错是迷恋穿甲弹和撞角,思想落后,实际操作,大部分舰艇80分高高的。
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k******1 发帖数: 2883 | 15 日本海军学校历史馆还有缴获镇远后获得的305毫米炮炮弹,旁边是大和的460毫米炮弹。
愚抚摸两弹,感慨历史和国运。终于能理解为啥大和要在没有空中掩护的情况下出击冲
繩,就是为了海军的荣誉,避免镇远的可耻下场。
10年前愚给海军干部候补生校写了封信,指出把镇远和大和炮弹并列,似乎有点打人专
打脸了,为大东亚共荣的未来做想,还是把镇远的撤了吧。
2年前去京都开会,顺便去广岛看朋友,旧地重游,发现镇远炮弹已经移走了。
【在 r*******j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 日军320mm整个海战只打出12发,能命中才见鬼了。清军的305可是打出了200多发。命 : 中率固然不差,但是考虑命中的10发中4发打中的是行动迟缓的西京丸。
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l**s 发帖数: 9490 | 16 海军不是陆军,海军不是靠精神,而是靠砸钱
黄海海战,4000吨的日舰击沉2000吨的清舰,而对7000吨的清舰束手无策
黄海海战的结局是,日舰转进神速,清舰追之不及
【在 k******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 清军战斗精神似乎还行,定镇两舰中了1,200发炮弹,还抗住不退。
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f****y 发帖数: 7425 | 17 越慢的当然越容易打中
即使刨去那4发,6/197=3.05% 也一点不差,(10/197是中行悦提供的)
305穿甲跟305爆破有本质区别,杀伤力低的多
所以不要一听305就说牛,260爆破的威力绝不比305小。
双方在2000米这个距离的命中,基本是平射,这种情况,穿甲弹如果不诱爆彼方弹药,
无非就是扎个洞。
吵了这么久,将军你是以立场定结论。这是一个武器 战术 素质的客观综合讨论。和山
头立场没太大关系。
【在 r*******j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 日军320mm整个海战只打出12发,能命中才见鬼了。清军的305可是打出了200多发。命 : 中率固然不差,但是考虑命中的10发中4发打中的是行动迟缓的西京丸。
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m*******e 发帖数: 1838 | |
k******1 发帖数: 2883 | 19 给定镇来经四条主力舰加装8门152毫米QF, 按说也不算个啥多大的事儿。32门炮的钱是
省了,麻痹到马关条约,多一百倍的钱都赔了。
【在 l**s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 海军不是陆军,海军不是靠精神,而是靠砸钱 : 黄海海战,4000吨的日舰击沉2000吨的清舰,而对7000吨的清舰束手无策 : 黄海海战的结局是,日舰转进神速,清舰追之不及
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s****r 发帖数: 31686 | 20 你妈逼的卖逼钱倒是留给你龟儿子去日本给你倭爹舔屁眼的路费了!
【在 k******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 给定镇来经四条主力舰加装8门152毫米QF, 按说也不算个啥多大的事儿。32门炮的钱是 : 省了,麻痹到马关条约,多一百倍的钱都赔了。
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a******g 发帖数: 13519 | 21 人身攻击,封ID14天。
【在 m*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老子见你这个倭杂一次就操你妈一次
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a******g 发帖数: 13519 | 22 人身攻击,封ID 14天。
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你妈逼的卖逼钱倒是留给你龟儿子去日本给你倭爹舔屁眼的路费了!
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l*****i 发帖数: 20533 | 23 看来看去,觉得黄海海战主要的问题已经说清楚了:
北洋没有速射炮,日本人有。而在那个命中率都低,主要靠炮弹投射量的年代,这个差
别比较致命。
仅就官兵训练来说,通过大口径主炮命中率比对,北洋没有那么不堪。可惜大口径主炮
发射速度太慢,命中率太低,少数命中的运气也不好,所以没有左右胜负。
其他方面,日本人有速度优势,北洋定镇有装甲优势。
最后,让我们再喊一次口号:体制问题,天灭满清! |
k******1 发帖数: 2883 | 24 而且北洋海军快10年没有添置新舰。 同治中兴后,中堂大人估计也判断,和平和发展
是世界的主流。 军队要忍耐。
【在 l*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看来看去,觉得黄海海战主要的问题已经说清楚了: : 北洋没有速射炮,日本人有。而在那个命中率都低,主要靠炮弹投射量的年代,这个差 : 别比较致命。 : 仅就官兵训练来说,通过大口径主炮命中率比对,北洋没有那么不堪。可惜大口径主炮 : 发射速度太慢,命中率太低,少数命中的运气也不好,所以没有左右胜负。 : 其他方面,日本人有速度优势,北洋定镇有装甲优势。 : 最后,让我们再喊一次口号:体制问题,天灭满清!
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o**n 发帖数: 2130 | 25 我看了一个茅海清写的东西,说联合舰队的速射炮虽然对装甲没有办法,但是对清舰的
人员杀伤是很有效的,从此之后列强纷纷在自己的舰队上装备小口径速射炮 |
b**r 发帖数: 490 | 26 还有个问题,北洋为何多用穿甲弹?按理说北洋铁甲远强于日军, 日军应该多用穿甲弹,
而北洋应该多用开花弹.
【在 o**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看了一个茅海清写的东西,说联合舰队的速射炮虽然对装甲没有办法,但是对清舰的 : 人员杀伤是很有效的,从此之后列强纷纷在自己的舰队上装备小口径速射炮
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r*******j 发帖数: 2445 | 27 黄海海战的距离,和日德兰也根本不能比啊。即使北洋命中率不差,也只是一个单项,
作战指挥是个综合的概念,作战指挥是综合能力上北洋比联合舰队还是差了一点,虽然
已经是中国当时最好的表现了,比中国陆军强的不是一点半点。大东沟海战北洋从头到
尾就没有统一指挥,各舰各自为战,勇者过勇如邓世昌,怯者过怯如方伯谦。丁汝昌事
先没有指定万一旗舰信号旗被打坏后的代理旗舰就是一个失着。而像方伯谦这样的临阵
脱逃,整个近代海战史也是闻所未闻的吧?
【在 f****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 越慢的当然越容易打中 : 即使刨去那4发,6/197=3.05% 也一点不差,(10/197是中行悦提供的) : 305穿甲跟305爆破有本质区别,杀伤力低的多 : 所以不要一听305就说牛,260爆破的威力绝不比305小。 : 双方在2000米这个距离的命中,基本是平射,这种情况,穿甲弹如果不诱爆彼方弹药, : 无非就是扎个洞。 : 吵了这么久,将军你是以立场定结论。这是一个武器 战术 素质的客观综合讨论。和山 : 头立场没太大关系。
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r*******j 发帖数: 2445 | 28 总的来说,北洋和联合舰队是各有千秋,日本并没有什么全方位压倒性优势。
【在 l*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看来看去,觉得黄海海战主要的问题已经说清楚了: : 北洋没有速射炮,日本人有。而在那个命中率都低,主要靠炮弹投射量的年代,这个差 : 别比较致命。 : 仅就官兵训练来说,通过大口径主炮命中率比对,北洋没有那么不堪。可惜大口径主炮 : 发射速度太慢,命中率太低,少数命中的运气也不好,所以没有左右胜负。 : 其他方面,日本人有速度优势,北洋定镇有装甲优势。 : 最后,让我们再喊一次口号:体制问题,天灭满清!
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r*******j 发帖数: 2445 | 29 西京丸的单位是总吨,这一点和其他军舰都不一样,还是按商船的概念来算的。作为商
船的grt2900和作为军舰的4100完全可能同时成立。
http://baike.baidu.com/view/2152635.htm
船舶总吨:
概念:
表示船舶的容积,又称容积总吨(Gross Registered Tonnage,缩写为GRT)、注册总
吨,是指按船舶内部全围蔽空间(可扣除带有符合一定标准的开口场所空间)乘以一定系
数,再除以100立方英尺(或2.83立方米)所得的商数。按定义,总吨应是无量纲量,
但实际使用中常加上吨作为单位。
作用:
容积总吨的用途很广,主要反映船舶的大小和收益能力,还用于国家对商船队的统计、
船舶登记;政府确定对航运业的补贴或造舰津贴;计算各种税金、保险费、进坞费、港
口使用费造船费用以及船舶的赔偿等。
1982年7月18日起,对于船长超过24米的国际航行船舶按《国际船舶吨位丈量公约》计
算总吨。
【在 k******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个资料上,西京玩是2900吨。
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x****u 发帖数: 12955 | 30
10 years difference in military thinking.
【在 b**r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有个问题,北洋为何多用穿甲弹?按理说北洋铁甲远强于日军, 日军应该多用穿甲弹, : 而北洋应该多用开花弹.
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M******8 发帖数: 10589 | 31 那一仗之前,各主要海军国家的军舰都是前主炮的口径大于后主炮,那一仗之后,各国
都把前后主炮的口径改成了一样的——可以避免分别测距的麻烦。
也是那一仗,催生了驱逐舰,也就是火力跟巡洋舰差不多但是比巡洋舰吨位小、速度快
的火力优势抢占舰。虽然航程远比巡洋舰小,但是因为它随舰队行动,可以在战斗开始
前及时补充。 |
b*******s 发帖数: 5216 | 32 你正好说反了,后来的无畏舰就是取消了乱七八糟的副炮,就留了点对付鱼雷艇的
【在 o**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看了一个茅海清写的东西,说联合舰队的速射炮虽然对装甲没有办法,但是对清舰的 : 人员杀伤是很有效的,从此之后列强纷纷在自己的舰队上装备小口径速射炮
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b*******s 发帖数: 5216 | 33 要到对马联合舰队才是世界一流海军
【在 r*******j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 总的来说,北洋和联合舰队是各有千秋,日本并没有什么全方位压倒性优势。
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b*******s 发帖数: 5216 | 34 就是打酱油的,被四艘远围观了一两个小时还跑掉了
【在 k******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个资料上,西京玩是2900吨。
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b*******s 发帖数: 5216 | 35 是艘木壳船,北洋围攻也没能击沉,可谓无能
【在 k******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个资料上,西京玩是2900吨。
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