p*********3
发帖数: 8525 | 1 在瓜岛磨了那么久
在贝里琉收到重创
在冲绳也是死伤惨重
总算在朝鲜占领了汉城，又马上被我人民军队在长近乎击溃
战史实在是不够辉煌 |
r*******j
发帖数: 2445 | 2 瓜岛是第一仗，扬名立万，胜利告终。贝里琉和冲绳都很艰苦，但是结局都是胜利。长
津湖陆战一师损失不大成功突围，我人民军队损失比陆战一师大得多。陆战一师带着全
部伤员和重装备突围，算不上被击溃吧。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 在瓜岛磨了那么久
: 在贝里琉收到重创
: 在冲绳也是死伤惨重
: 总算在朝鲜占领了汉城，又马上被我人民军队在长近乎击溃
: 战史实在是不够辉煌
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b****a
发帖数: 4465 | 3 最牛B的是那个师长在长镜湖的讲话， 大意是
我们陆战一师从来没有在敌人面前后退过，现在我命令大家，向后转， 快跑啊！！
【在 r*******j 的大作中提到】
: 瓜岛是第一仗，扬名立万，胜利告终。贝里琉和冲绳都很艰苦，但是结局都是胜利。长
: 津湖陆战一师损失不大成功突围，我人民军队损失比陆战一师大得多。陆战一师带着全
: 部伤员和重装备突围，算不上被击溃吧。
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g******t
发帖数: 18158 | 4 史密斯，向南进攻
【在 b****a 的大作中提到】
: 最牛B的是那个师长在长镜湖的讲话， 大意是
: 我们陆战一师从来没有在敌人面前后退过，现在我命令大家，向后转， 快跑啊！！
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r*******j
发帖数: 2445 | 5 突围是个技术含量很高的事。土鳖的中原军区突围，其实已经被打散整建制不存在了，
土鳖不是照样吹嘘为伟大胜利？还有伟大的二万五千里长征，从出发时10万人到最后6
千，也是伟大胜利。
【在 b****a 的大作中提到】
: 最牛B的是那个师长在长镜湖的讲话， 大意是
: 我们陆战一师从来没有在敌人面前后退过，现在我命令大家，向后转， 快跑啊！！
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g******t
发帖数: 18158 | 6 TG吃亏就在撤退上，朝鲜损失了180师，越南撤退损失了一个团，都是比较大的损失了。
我军军事理论工作者应该对此引起重视，研究出切实有效的战法
6
【在 r*******j 的大作中提到】
: 突围是个技术含量很高的事。土鳖的中原军区突围，其实已经被打散整建制不存在了，
: 土鳖不是照样吹嘘为伟大胜利？还有伟大的二万五千里长征，从出发时10万人到最后6
: 千，也是伟大胜利。
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o***e
发帖数: 3526 | 7 自卫反击撤退的时候损失一个团？
了。
【在 g******t 的大作中提到】
: TG吃亏就在撤退上，朝鲜损失了180师，越南撤退损失了一个团，都是比较大的损失了。
: 我军军事理论工作者应该对此引起重视，研究出切实有效的战法
:
: 6
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g******t
发帖数: 18158 | 8 不完全损失，反正也挺惨，与兄弟部队沟通配合一下不至于那样。哪怕原地坚守待援可
能结果也会好点
448团走小路遇伏，参战人员近1000，失散542人（219人被俘回归）.此战失利主要是上
级部署失误 处置不当.战后追究责任，G副军长撤职 H副政委党内警告 L副军长降职.
1979对越作战撤军回国途中，50军150师448团于高平以西的那嘎、朗庄地区遭遇越
军伏击包围因指挥失误，以致大量人员伤亡失散，造成了1979对越作战期间中国军队最
惨重的一次损失。这也是继1951年抗美援朝第五次战役志愿军60军180师被围溃散之后
中国军队在对外作战中的又一次重大失利。在日后多年，关于这场战斗的官方资料一直
没有披露，坊间传闻多多，老兵回忆也是众说纷纭，都使其蒙上了一层神秘的面纱。笔
者根据所能收集到的资料，尽可能对这场战斗的全程做推演还原，以利后来者继续进行
研究，永记这一军史上的奇耻大辱。
据战后统计，448团那嘎遇袭，共失散542人，丢失各种枪支407支。其中团参谋长
、营教导员和部分连、排级干部在内被俘219人，其他320余人在战地阵亡或失踪。战后
中越双方交换战俘，带队投降的付参谋长、李和平、冯增敏等人都被军事法庭判刑。
448团之败，最重要的原因是军驻师工作组指挥失误。驻师工作组对战场情况了解
不充分，对师、团的情况并不很熟悉，却先是安排2营单独走小路回撤，后又否定全团
回援，使加强指挥变成了包办代替，严重干扰了指挥关系。448团参战部队也轻敌麻痹
，行军队形和组织防御时都犯了兵家大忌。遇到敌情时某些干部惊慌失措，极大地影响
了士气。加上党支部战斗堡垒作用薄弱，**军人气节教育不够，导致出现大量人员集体
投降现象。而缘于撤军回国的复杂因素，又使军、师未能组织部队进行有力回援。以上
种种因素，终于造成了1979对越作战期间中国军队最大的一次损失。
战后不久，总参组织人对448团之败进行了长时间、高规模的调研和查处。军驻师
工作组的关副军长被撤职，侯副政委被党内警告，林副军长被降职。150师师、团一级
领导也进行了适当调整。这一战例后来还被作为加强指挥的反面典型而写入军内教材。
【在 o***e 的大作中提到】
: 自卫反击撤退的时候损失一个团？
:
: 了。
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L*********2
发帖数: 10195 | 9 应该是营级。
【在 g******t 的大作中提到】
: 不完全损失，反正也挺惨，与兄弟部队沟通配合一下不至于那样。哪怕原地坚守待援可
: 能结果也会好点
: 448团走小路遇伏，参战人员近1000，失散542人（219人被俘回归）.此战失利主要是上
: 级部署失误 处置不当.战后追究责任，G副军长撤职 H副政委党内警告 L副军长降职.
: 1979对越作战撤军回国途中，50军150师448团于高平以西的那嘎、朗庄地区遭遇越
: 军伏击包围因指挥失误，以致大量人员伤亡失散，造成了1979对越作战期间中国军队最
: 惨重的一次损失。这也是继1951年抗美援朝第五次战役志愿军60军180师被围溃散之后
: 中国军队在对外作战中的又一次重大失利。在日后多年，关于这场战斗的官方资料一直
: 没有披露，坊间传闻多多，老兵回忆也是众说纷纭，都使其蒙上了一层神秘的面纱。笔
: 者根据所能收集到的资料，尽可能对这场战斗的全程做推演还原，以利后来者继续进行
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o***e
发帖数: 3526 | 10 是一个营被围后来又加上该团派去增援的两个连。这个团满员编制应该是2千多人。从
损失人数也看得出来不可能是一个团了。越南这一仗投入的兵力为团级单位，在没有重
武器的情况下，指挥得挺漂亮的。中国方面上上下下都有问题。参谋作业的水平和责任
心都很差。
180师也不是整个师吧？我记得有一个团不在包围圈里？
【在 g******t 的大作中提到】
: 不完全损失，反正也挺惨，与兄弟部队沟通配合一下不至于那样。哪怕原地坚守待援可
: 能结果也会好点
: 448团走小路遇伏，参战人员近1000，失散542人（219人被俘回归）.此战失利主要是上
: 级部署失误 处置不当.战后追究责任，G副军长撤职 H副政委党内警告 L副军长降职.
: 1979对越作战撤军回国途中，50军150师448团于高平以西的那嘎、朗庄地区遭遇越
: 军伏击包围因指挥失误，以致大量人员伤亡失散，造成了1979对越作战期间中国军队最
: 惨重的一次损失。这也是继1951年抗美援朝第五次战役志愿军60军180师被围溃散之后
: 中国军队在对外作战中的又一次重大失利。在日后多年，关于这场战斗的官方资料一直
: 没有披露，坊间传闻多多，老兵回忆也是众说纷纭，都使其蒙上了一层神秘的面纱。笔
: 者根据所能收集到的资料，尽可能对这场战斗的全程做推演还原，以利后来者继续进行
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g******t
发帖数: 18158 | 11 应该算营级损失，另外被俘比较多，影响不好
【在 L*********2 的大作中提到】
: 应该是营级。
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 所有团都在包围圈内。540团2营作为第2梯队不在包围圈里面。
150师战斗力太差，换成149师或者162师就完全不同了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 是一个营被围后来又加上该团派去增援的两个连。这个团满员编制应该是2千多人。从
: 损失人数也看得出来不可能是一个团了。越南这一仗投入的兵力为团级单位，在没有重
: 武器的情况下，指挥得挺漂亮的。中国方面上上下下都有问题。参谋作业的水平和责任
: 心都很差。
: 180师也不是整个师吧？我记得有一个团不在包围圈里？
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 如果没这一仗，双方被俘的人数简直不成比例。
【在 g******t 的大作中提到】
: 应该算营级损失，另外被俘比较多，影响不好
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o***e
发帖数: 3526 | 14 嗯，那是我记错了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所有团都在包围圈内。540团2营作为第2梯队不在包围圈里面。
: 150师战斗力太差，换成149师或者162师就完全不同了。
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L*********2
发帖数: 10195 | 15 这以前越南都是守，伏击之类，不好带俘虏。有些人被俘也被越南给干掉了。哪个师的
忘了，有个王洪，副团长，和通讯员，部队攻击的时候混乱，溃退，被越南俘虏，绑在
树上残杀了。感觉越南人比较狠。象越南伏击运粮的那两个连最后也是，最后到路上补
枪，不留俘虏，也没法带。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果没这一仗，双方被俘的人数简直不成比例。
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M******k
发帖数: 27573 | 16 其实投降也没什么不对的。追究指挥失误没问题，抓着成建制投降不放也有点过了。 |
p******r
发帖数: 6213 | 17 算团级损失。以编成看，该团总共9个编制步兵连，其中5个被吃掉，说该团被打掉了2
个营应该没什么问题。另外被围的2营本来就是加强营，除三个编制步兵连外，还带着
相当数量的团直属队,指挥也是副团长和副政委带的指挥部，营长教导员都是打酱油的。
【在 g******t 的大作中提到】
: 应该算营级损失，另外被俘比较多，影响不好
|
s**********e
发帖数: 33562 | 18 损失500多人就能算一个团级损失。。。呵呵。。。
2
的。
【在 p******r 的大作中提到】
: 算团级损失。以编成看，该团总共9个编制步兵连，其中5个被吃掉，说该团被打掉了2
: 个营应该没什么问题。另外被围的2营本来就是加强营，除三个编制步兵连外，还带着
: 相当数量的团直属队,指挥也是副团长和副政委带的指挥部，营长教导员都是打酱油的。
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L*********2
发帖数: 10195 | 19 干嘛就得让人家都死了才算啊。投降就投降吧。上级把人家扔了不管了，还不让人家活。
【在 M******k 的大作中提到】
: 其实投降也没什么不对的。追究指挥失误没问题，抓着成建制投降不放也有点过了。
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s**********d
发帖数: 36899 | 20
北极熊团损失1/3就算全歼了啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 损失500多人就能算一个团级损失。。。呵呵。。。
:
: 2
: 的。
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r*******j
发帖数: 2445 | 21 tg在沙家店自己都只说歼敌6000，就能吹全歼一个3万人建制的整编师。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 损失500多人就能算一个团级损失。。。呵呵。。。
:
: 2
: 的。
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M****u
发帖数: 17708 | 22 说明该师能打硬仗
要是换了一个意大利师，打这些仗，结果大家都猜得到
【在 p*********3 的大作中提到】
: 在瓜岛磨了那么久
: 在贝里琉收到重创
: 在冲绳也是死伤惨重
: 总算在朝鲜占领了汉城，又马上被我人民军队在长近乎击溃
: 战史实在是不够辉煌
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L*********2
发帖数: 10195 | 23 胡搅蛮缠属胡搅蛮缠，陆战一师的战绩够光辉的了。 |
F**********0
发帖数: 503 | 24
因为被包围了，史密斯说的是往任何方向都是进攻,这还真没啥错的。而且过程非常有
序，消耗大量志愿军，自己机场能运伤员，完全不能算失败。
【在 b****a 的大作中提到】
: 最牛B的是那个师长在长镜湖的讲话， 大意是
: 我们陆战一师从来没有在敌人面前后退过，现在我命令大家，向后转， 快跑啊！！
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p******r
发帖数: 6213 | 25 奇怪么？180师1万多人，号称只损失了3000人，就成师级损失了哈。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 损失500多人就能算一个团级损失。。。呵呵。。。
:
: 2
: 的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 童鞋，是损失7000多人好不好？7000多人占1万1千人的百分之几，不用我来算吧？呵呵。
【在 p******r 的大作中提到】
: 奇怪么？180师1万多人，号称只损失了3000人，就成师级损失了哈。
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p******r
发帖数: 6213 | 27 童鞋，你和当时亲自指挥作战的彭老总相比，谁的可信度高？信你和信春哥有区别么？
呵呵
呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 童鞋，是损失7000多人好不好？7000多人占1万1千人的百分之几，不用我来算吧？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 彭老总写材料的时候，可不象后来大家写回忆录一样有大量原始资料可以参考，所以记
忆出错也不奇怪。例如彭总回忆二次战役报销敌人汽车6000辆以上，其实志愿军战报是
3300辆。
事实上，当时志愿军司令部的《60军180师受损失经过材料》里面说的就是损失7000余
人；180师司令部上报的《突围战斗减员表》里面写的是负伤1616人，阵亡456人，情况
不明者5572人，加法您可以自己做；60军军部的报告里面写的是全师损失近8000人。徐
焰的《第一次较量》里面也说明180是损失7000多人。
所以说，7000人这个数字不是我说的。您没必要拿我跟彭总比。
【在 p******r 的大作中提到】
: 童鞋，你和当时亲自指挥作战的彭老总相比，谁的可信度高？信你和信春哥有区别么？
: 呵呵
:
: 呵。
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k*****r
发帖数: 21039 | 29 这是阿Q精神吧。
第10军军长almond飞进包围圈，出了个主意，让陆1师团抛弃重装备，空运撤出。
smith对almond这个老麦的马屁精，跟屁虫，厌恶到极点。 当场拒绝。
【在 b****a 的大作中提到】
: 最牛B的是那个师长在长镜湖的讲话， 大意是
: 我们陆战一师从来没有在敌人面前后退过，现在我命令大家，向后转， 快跑啊！！
|
p******r
发帖数: 6213 | 30 有没有原始资料参考另说，彭老总就是认准了180师损失3000人，是师级损失。你不服
有用么？呵呵。
话再回到50军这里，一个团战斗部队总共9个编制步兵连，结果丢了5个，在您眼里就只
是营级损失，您的加法减法是怎么做的？真心请教。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 彭老总写材料的时候，可不象后来大家写回忆录一样有大量原始资料可以参考，所以记
: 忆出错也不奇怪。例如彭总回忆二次战役报销敌人汽车6000辆以上，其实志愿军战报是
: 3300辆。
: 事实上，当时志愿军司令部的《60军180师受损失经过材料》里面说的就是损失7000余
: 人；180师司令部上报的《突围战斗减员表》里面写的是负伤1616人，阵亡456人，情况
: 不明者5572人，加法您可以自己做；60军军部的报告里面写的是全师损失近8000人。徐
: 焰的《第一次较量》里面也说明180是损失7000多人。
: 所以说，7000人这个数字不是我说的。您没必要拿我跟彭总比。
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 其他几乎所有的军史都是记载的损失7000人左右，您硬凹也没用。更何况，60军五次战
役一共损失1万4千人，如果180师才损失3000人，那岂不是损失还没有179师和181师多
？用脑子好好想想，别学某将军。哈哈。
至于448团，首先这5个连并不是全损失，还是突了不少人出来的。损失500来人，也就
是一个营又一个连的样子，怎么不算营级损失？一个团除了步兵连，还有炮兵连，重机
枪连，团部，后勤，难道这些都不算人了？
事实就是448团2500多人，损失500多人，五分之一的损失，怎么都说不上师营级损失。
【在 p******r 的大作中提到】
: 有没有原始资料参考另说，彭老总就是认准了180师损失3000人，是师级损失。你不服
: 有用么？呵呵。
: 话再回到50军这里，一个团战斗部队总共9个编制步兵连，结果丢了5个，在您眼里就只
: 是营级损失，您的加法减法是怎么做的？真心请教。
|
R**x
发帖数: 310 | 32 陆战一师一开战就被共军分割包围切为4块。而且在两个据点兵力单薄：在德洞山口只
有一个加强连，在下碣隅里只有大约2-4个步兵连和大量勤杂人员。陆战一师丢了这两
点中任何一点的话最佳结局只能是抛弃全部重武器突围，最可能的结局是全军覆没。在
这么恶劣的战略态势陆战一师能守住而且带装备突围成功，这还是很了不起的。这么恶
劣的战略态势下能杀出来，我不知道历史上有没有类似的战例，我反正是没想出来有。
想想74师，全军都在一起呢，被共军包围坚持了没几天就完了。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 在瓜岛磨了那么久
: 在贝里琉收到重创
: 在冲绳也是死伤惨重
: 总算在朝鲜占领了汉城，又马上被我人民军队在长近乎击溃
: 战史实在是不够辉煌
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p*********3
发帖数: 8525 | 33 杀出来算不算是战史辉煌
【在 R**x 的大作中提到】
: 陆战一师一开战就被共军分割包围切为4块。而且在两个据点兵力单薄：在德洞山口只
: 有一个加强连，在下碣隅里只有大约2-4个步兵连和大量勤杂人员。陆战一师丢了这两
: 点中任何一点的话最佳结局只能是抛弃全部重武器突围，最可能的结局是全军覆没。在
: 这么恶劣的战略态势陆战一师能守住而且带装备突围成功，这还是很了不起的。这么恶
: 劣的战略态势下能杀出来，我不知道历史上有没有类似的战例，我反正是没想出来有。
: 想想74师，全军都在一起呢，被共军包围坚持了没几天就完了。
|
I******I
发帖数: 14241 | 34 这个军长还不错啊。
要是麦阿色这个瘪三早就放弃部队撒丫子跑了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 这是阿Q精神吧。
: 第10军军长almond飞进包围圈，出了个主意，让陆1师团抛弃重装备，空运撤出。
: smith对almond这个老麦的马屁精，跟屁虫，厌恶到极点。 当场拒绝。
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p*********3
发帖数: 8525 | 35 都是影帝啊
【在 I******I 的大作中提到】
: 这个军长还不错啊。
: 要是麦阿色这个瘪三早就放弃部队撒丫子跑了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 74师如果有强大的空中支援和气候条件，守住孟良崮没问题。
德洞山口的重要性高估了。事实上当时Fox连也就是被困在死鹰岭一带，公路是志愿军
控制的，仍然挡不住美军。如果德洞山口完全丢给志愿军了，陆战队以其强大的火力和
志愿军当时的冻饿困境，杀一条血路出来应该没有问题。一个最好的例子就是黄草岭水
门桥，那可是完全由志愿军控制的，而且志愿军60师抵抗非常顽强（1081高地上的守备
部队几乎全部牺牲），还破坏了桥梁，陆战队一样突围而去。
【在 R**x 的大作中提到】
: 陆战一师一开战就被共军分割包围切为4块。而且在两个据点兵力单薄：在德洞山口只
: 有一个加强连，在下碣隅里只有大约2-4个步兵连和大量勤杂人员。陆战一师丢了这两
: 点中任何一点的话最佳结局只能是抛弃全部重武器突围，最可能的结局是全军覆没。在
: 这么恶劣的战略态势陆战一师能守住而且带装备突围成功，这还是很了不起的。这么恶
: 劣的战略态势下能杀出来，我不知道历史上有没有类似的战例，我反正是没想出来有。
: 想想74师，全军都在一起呢，被共军包围坚持了没几天就完了。
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k*****r
发帖数: 21039 | 37 almond就是米军里面的阿三，马屁精，大家一致厌恶。
给31RCT的faith发了个silver star, faith转个背就把勋章扔了，表示厌恶。
陆1师团仁川上陆后，发展良好，老麦突发奇想，把陆1师团撤下来，放到almond的第10
军下面，去东面元山登陆。 造成前线混乱不说了，浪费了大批后勤资源，结果在海上
晃荡几个星期，等元山港排雷。 等陆1师团上陆，韩国军队都在岸上欢迎他们了。
smith极怒。
【在 I******I 的大作中提到】
: 这个军长还不错啊。
: 要是麦阿色这个瘪三早就放弃部队撒丫子跑了。
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R**x
发帖数: 310 | 38 你低估陆战一师的险恶处境了。黄草岭时美军已经滚成一团了，所有的力量都在一起，
攻击力当然很厉害。但守德洞山口时，美军还是出于被分割的状态。当时战场局势僵持
，大家都在想办法。美军想要把柳潭里，德洞山和下碣隅里的美军汇合在一起。志愿军
的目标就是不让他们汇合。当时26军正在星夜兼程，如果26军能在美军会合前赶到，歼
灭陆战一师大有希望。如果德洞山口丢了，59师能再抵挡几天，形势就会完全不同。
我们来看柳潭里突围的过程：
12月1日：突围开始。共军拼命抵抗，美军进展很小。
12月1日晚：美军派7团1营穿插到德洞山口和F连会合。一营和F连在2日晨会合。
12月2日白天：柳潭里美军继续进攻，战况惨烈。
12月3日白天：柳潭里美军向南，7团1营向北两面夹攻志愿军。志愿军措手不及，无力
抵挡。柳潭里美军和F 连在下午会合。志愿军基本放弃德洞山和下碣隅里的阻击。美军
晚上进入下碣隅里，伤亡比预期小很多。
12月6日：26军到下碣隅里。这时美军已经会合，26军的进攻已经没有什么意义了。
7团1营的穿插是解围的关键。没有德洞山口，一营没有可以穿插的据点，困难会大很多
。如果突围不顺，拖上3天，等到26军到达，估计湖东31团的故事又要重演了。甚至如
果美军突围很艰难，伤亡累累，勉强进入下碣隅里，26军的进攻也不会那么悲剧。那时
战役就会是完全另一个局面了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 74师如果有强大的空中支援和气候条件，守住孟良崮没问题。
: 德洞山口的重要性高估了。事实上当时Fox连也就是被困在死鹰岭一带，公路是志愿军
: 控制的，仍然挡不住美军。如果德洞山口完全丢给志愿军了，陆战队以其强大的火力和
: 志愿军当时的冻饿困境，杀一条血路出来应该没有问题。一个最好的例子就是黄草岭水
: 门桥，那可是完全由志愿军控制的，而且志愿军60师抵抗非常顽强（1081高地上的守备
: 部队几乎全部牺牲），还破坏了桥梁，陆战队一样突围而去。
|
p*********3
发帖数: 8525 | 39 74师有个毛机会，张灵甫根本不知道山东共军的厉害，一开始也没有诱敌的打算，算是
将计就计的开始守了，怎么能说做没问题。
山东十万精锐匪军倾巢出动，尼玛就是王耀武他们一起来，也得被击溃啊
【在 s**********e 的大作中提到】
: 74师如果有强大的空中支援和气候条件，守住孟良崮没问题。
: 德洞山口的重要性高估了。事实上当时Fox连也就是被困在死鹰岭一带，公路是志愿军
: 控制的，仍然挡不住美军。如果德洞山口完全丢给志愿军了，陆战队以其强大的火力和
: 志愿军当时的冻饿困境，杀一条血路出来应该没有问题。一个最好的例子就是黄草岭水
: 门桥，那可是完全由志愿军控制的，而且志愿军60师抵抗非常顽强（1081高地上的守备
: 部队几乎全部牺牲），还破坏了桥梁，陆战队一样突围而去。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 40 从这个时间表我们可以看到美军在德洞山口突围，到26军到达，还有好几天的时间。从
后来美军拿下黄草岭水门桥的情况看，美军拿下德洞山口也就是一两天的时间（黄草岭
一线8日打响，10日美军即全部突围而去），这还要考虑美军等待空投桥梁的时间。而
且德洞山口的59师的抵抗顽强程度不如黄草岭的60师。
虽然说美军是有滚成一团的优势，但是请注意到黄草岭时美军主力仍然是柳潭里的美军
部队。我看不出来他们在和下碣隅里的美军（主要是勤杂人员）和德洞山口（一个多连
而已）会合后实力能有多大的增长。
所以说，有美军空军的强大火力和空投资源，有天气对志愿军战斗力的严重侵蚀，德洞
山口的重要性其实不是那么严重。
【在 R**x 的大作中提到】
: 你低估陆战一师的险恶处境了。黄草岭时美军已经滚成一团了，所有的力量都在一起，
: 攻击力当然很厉害。但守德洞山口时，美军还是出于被分割的状态。当时战场局势僵持
: ，大家都在想办法。美军想要把柳潭里，德洞山和下碣隅里的美军汇合在一起。志愿军
: 的目标就是不让他们汇合。当时26军正在星夜兼程，如果26军能在美军会合前赶到，歼
: 灭陆战一师大有希望。如果德洞山口丢了，59师能再抵挡几天，形势就会完全不同。
: 我们来看柳潭里突围的过程：
: 12月1日：突围开始。共军拼命抵抗，美军进展很小。
: 12月1日晚：美军派7团1营穿插到德洞山口和F连会合。一营和F连在2日晨会合。
: 12月2日白天：柳潭里美军继续进攻，战况惨烈。
: 12月3日白天：柳潭里美军向南，7团1营向北两面夹攻志愿军。志愿军措手不及，无力
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f****y
发帖数: 7425 | 41 不是吧将军，14天到了吧，您老怎么还上马甲？
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【在 r*******j 的大作中提到】
: 突围是个技术含量很高的事。土鳖的中原军区突围，其实已经被打散整建制不存在了，
: 土鳖不是照样吹嘘为伟大胜利？还有伟大的二万五千里长征，从出发时10万人到最后6
: 千，也是伟大胜利。
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L*********2
发帖数: 10195 | 42 孟良崮是绝地。无水，无粮，无法修工事，无法补充弹药，就是美军陆战队，这种情况
下，我看都挺不了3天。
孟良崮74师最后玩完，和绝大多数被围国军的下场一样，应该是弹药用尽。从共军的战
报来看，整个孟良崮战役，号称缴获的弹药不少，但是考虑到垛庄作为后勤补给地的弹
药储备，应该至少有1-2个基数的弹药储备，在孟良崮的弹药缴获应该不多。
【在 R**x 的大作中提到】
: 陆战一师一开战就被共军分割包围切为4块。而且在两个据点兵力单薄：在德洞山口只
: 有一个加强连，在下碣隅里只有大约2-4个步兵连和大量勤杂人员。陆战一师丢了这两
: 点中任何一点的话最佳结局只能是抛弃全部重武器突围，最可能的结局是全军覆没。在
: 这么恶劣的战略态势陆战一师能守住而且带装备突围成功，这还是很了不起的。这么恶
: 劣的战略态势下能杀出来，我不知道历史上有没有类似的战例，我反正是没想出来有。
: 想想74师，全军都在一起呢，被共军包围坚持了没几天就完了。
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D***e
发帖数: 48486 | 43 不是天灭74师吗，战斗一结束，MS就下雨了
【在 L*********2 的大作中提到】
: 孟良崮是绝地。无水，无粮，无法修工事，无法补充弹药，就是美军陆战队，这种情况
: 下，我看都挺不了3天。
: 孟良崮74师最后玩完，和绝大多数被围国军的下场一样，应该是弹药用尽。从共军的战
: 报来看，整个孟良崮战役，号称缴获的弹药不少，但是考虑到垛庄作为后勤补给地的弹
: 药储备，应该至少有1-2个基数的弹药储备，在孟良崮的弹药缴获应该不多。
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 谁告诉你中原突围结束的时候中原军区部队已经没有整建制部队了？
长征是在从装备到人数到后勤都占有绝对优势的敌人的围攻下整整突了两万五千里，这
跟陆战一师能是一个情况吗？
6
【在 r*******j 的大作中提到】
: 突围是个技术含量很高的事。土鳖的中原军区突围，其实已经被打散整建制不存在了，
: 土鳖不是照样吹嘘为伟大胜利？还有伟大的二万五千里长征，从出发时10万人到最后6
: 千，也是伟大胜利。
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L*********2
发帖数: 10195 | 45 帮帮忙，叫兽又开始搞笑了。所谓的‘长征’实在就是被人追得抱头鼠窜而已，无目的
，无目标的鼠窜！最后被人家追到了鸟不拉屎的贫瘠之地，如果不是西安事变，贵党能
‘胜利结束长征’吗？不要说两万五千里，四万五千里也停不下来吧？贵党不已经又准
备分散突围了吗？
没有西安事变，没有国府的经费，就是国府不继续围剿，贵党在陕北也得饿死，冻死。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 46 我共运气有时候确实出奇地好，不知道上帝让我共掌管中国是啥心思。。。。
【在 D***e 的大作中提到】
: 不是天灭74师吗，战斗一结束，MS就下雨了
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 呵呵，问题是人家抱头鼠窜跑了两万多里仍然没有被绝对优势的国民党军队消灭，一直
熬到机会的出现，这就是胜利。你家陆战一师在有绝对空中支援和后勤保障而对手已经
被冻饿成半死的情况下突围出去还可以算胜利，长征当然是非常了不起的成就了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 帮帮忙，叫兽又开始搞笑了。所谓的‘长征’实在就是被人追得抱头鼠窜而已，无目的
: ，无目标的鼠窜！最后被人家追到了鸟不拉屎的贫瘠之地，如果不是西安事变，贵党能
: ‘胜利结束长征’吗？不要说两万五千里，四万五千里也停不下来吧？贵党不已经又准
: 备分散突围了吗？
: 没有西安事变，没有国府的经费，就是国府不继续围剿，贵党在陕北也得饿死，冻死。
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 有运气好的时候就有运气差的时候，打南麻临朐就猛下大雨。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 我共运气有时候确实出奇地好，不知道上帝让我共掌管中国是啥心思。。。。
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D***e
发帖数: 48486 | 49 打羊集的时候也下暴雨了吧，MS老蒋对宋瑞珂救援不利
刘邓还是全歼了宋师
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有运气好的时候就有运气差的时候，打南麻临朐就猛下大雨。
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L*********2
发帖数: 10195 | 50 所以，贵党要感谢张少匪啊。。。
长征和长津湖根本不可比。长津湖是一战役。长征属超出了战役级别。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，问题是人家抱头鼠窜跑了两万多里仍然没有被绝对优势的国民党军队消灭，一直
: 熬到机会的出现，这就是胜利。你家陆战一师在有绝对空中支援和后勤保障而对手已经
: 被冻饿成半死的情况下突围出去还可以算胜利，长征当然是非常了不起的成就了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 51 所以老天是公平的。不过话说回来，孟良崮下了雨国军也未必就能扛住，南麻不下雨共
军也不一定打得下来。
【在 D***e 的大作中提到】
: 打羊集的时候也下暴雨了吧，MS老蒋对宋瑞珂救援不利
: 刘邓还是全歼了宋师
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s**********e
发帖数: 33562 | 52 都是属于突围性质，战役和战略上也是可比的。中共面临的敌人要强大得多，能鼠窜到
陕北已经属于小宇宙爆发了。
共党当然感谢小六子啊，所以历史书电影里面都形象光辉高大啊，918的屎盆子也扣常
公头上了。但是即便没有西安事变，共党再撑两年，迟早也有成都事变昆明事变广州事
变，除非常公不爱江山爱剿共。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 所以，贵党要感谢张少匪啊。。。
: 长征和长津湖根本不可比。长津湖是一战役。长征属超出了战役级别。
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D***e
发帖数: 48486 | 53 孟良崮要是先下雨，TG会多死不少人，区别还是很大的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以老天是公平的。不过话说回来，孟良崮下了雨国军也未必就能扛住，南麻不下雨共
: 军也不一定打得下来。
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s**********e
发帖数: 33562 | 54 伤亡可能更大，但是TG仍然可以用炮火压制山上的国军，石头山上很难修筑工事，炮炮
见肉，国军恐怕还是有点难熬。
当然如果是连下三天大暴雨，那就是另外一回事了。陈粟有可能事先看了中央台的天气
预报。。。
【在 D***e 的大作中提到】
: 孟良崮要是先下雨，TG会多死不少人，区别还是很大的
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D***e
发帖数: 48486 | 55 刘邓肯定没看到，打羊集损失还是挺大的，而且暴雨增加了伤员救治困难
【在 s**********e 的大作中提到】
: 伤亡可能更大，但是TG仍然可以用炮火压制山上的国军，石头山上很难修筑工事，炮炮
: 见肉，国军恐怕还是有点难熬。
: 当然如果是连下三天大暴雨，那就是另外一回事了。陈粟有可能事先看了中央台的天气
: 预报。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 56 也可能央视报错了。
【在 D***e 的大作中提到】
: 刘邓肯定没看到，打羊集损失还是挺大的，而且暴雨增加了伤员救治困难
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L*********2
发帖数: 10195 | 57 我党还撑个茄子啊，都准备去蒙古了。没有张少匪，36年的冬天，我共都未必挺得过去
。再说了，校长之所以没有把我共斩尽杀绝，让他们跑到陕北，也是中央乘机进入西南
，西北的一个手段。把共军打掉90%，推到明天就可能饿死的不毛之地，又乘机进入了
贵州，云南，四川，陕北，山西，甘肃，宁夏，我看校长才是胜利之胜利呢。
我党最需要感谢的，一个是少匪，一个是小鬼子。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 都是属于突围性质，战役和战略上也是可比的。中共面临的敌人要强大得多，能鼠窜到
: 陕北已经属于小宇宙爆发了。
: 共党当然感谢小六子啊，所以历史书电影里面都形象光辉高大啊，918的屎盆子也扣常
: 公头上了。但是即便没有西安事变，共党再撑两年，迟早也有成都事变昆明事变广州事
: 变，除非常公不爱江山爱剿共。
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s**********e
发帖数: 33562 | 58 比这个危急的情况多了去了，TG不也存活下来了？牛皮癣是那么好治的吗？
至于常公一手炮制长征路线，整个一打到哪里指到哪里的节奏。不过常公也不看看最后
是谁灭了他，到底是胜利之胜利，还是失败之失败，还两说哪。hoho
【在 L*********2 的大作中提到】
: 我党还撑个茄子啊，都准备去蒙古了。没有张少匪，36年的冬天，我共都未必挺得过去
: 。再说了，校长之所以没有把我共斩尽杀绝，让他们跑到陕北，也是中央乘机进入西南
: ，西北的一个手段。把共军打掉90%，推到明天就可能饿死的不毛之地，又乘机进入了
: 贵州，云南，四川，陕北，山西，甘肃，宁夏，我看校长才是胜利之胜利呢。
: 我党最需要感谢的，一个是少匪，一个是小鬼子。
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L*********2
发帖数: 10195 | 59 叫兽说说吧，我共啥时候比36年冬这段时间还危急？所有家当都被挤到鸟不拉屎的地方
，不被打死，也得饿死。如果不是西安事变，中央军不停止前进，我共往哪儿跑？一个
山城堡就能把几个军的中央军给打跑了？如果不是张少匪接济，校长国府睁眼闭眼，我
共从啥地方去找过冬的财源和食物？能挺得过来吗？
校长当然是没算对，当初肯定没看得上我党。如果知道最后是这个结局，丫就是死西安
也不会对我党诏安。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 比这个危急的情况多了去了，TG不也存活下来了？牛皮癣是那么好治的吗？
: 至于常公一手炮制长征路线，整个一打到哪里指到哪里的节奏。不过常公也不看看最后
: 是谁灭了他，到底是胜利之胜利，还是失败之失败，还两说哪。hoho
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L*********2
发帖数: 10195 | 60 孟良崮的主要问题确实是工事。我共砸了3万发炮弹上去，啥王牌能顶得住啊？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 伤亡可能更大，但是TG仍然可以用炮火压制山上的国军，石头山上很难修筑工事，炮炮
: 见肉，国军恐怕还是有点难熬。
: 当然如果是连下三天大暴雨，那就是另外一回事了。陈粟有可能事先看了中央台的天气
: 预报。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 61 且，跟1927年清党的时候怎么比？莫非手头有了几万兵反倒更危急了？跟大渡河畔又怎
么比？打不赢就跑嘛，反正日本人可不等常公慢慢收拾土工。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 叫兽说说吧，我共啥时候比36年冬这段时间还危急？所有家当都被挤到鸟不拉屎的地方
: ，不被打死，也得饿死。如果不是西安事变，中央军不停止前进，我共往哪儿跑？一个
: 山城堡就能把几个军的中央军给打跑了？如果不是张少匪接济，校长国府睁眼闭眼，我
: 共从啥地方去找过冬的财源和食物？能挺得过来吗？
: 校长当然是没算对，当初肯定没看得上我党。如果知道最后是这个结局，丫就是死西安
: 也不会对我党诏安。
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I******I
发帖数: 14241 | 62 27年清党的时候共党也掌握了一部分兵力吧。
最后这一句的立场和毛主席完全一致嘛，感谢日本的革命同志来到中国打击国民党反动
派，不怕被人骂倭杂？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 且，跟1927年清党的时候怎么比？莫非手头有了几万兵反倒更危急了？跟大渡河畔又怎
: 么比？打不赢就跑嘛，反正日本人可不等常公慢慢收拾土工。
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s**********e
发帖数: 33562 | 63 1 共党在27年的时候牢牢掌握在手里的兵力能有多少？
2 我最后一句话的意思您看懂了？是您说的那个意思吗？自己树个靶子战风车有劲吗？
呵呵。
【在 I******I 的大作中提到】
: 27年清党的时候共党也掌握了一部分兵力吧。
: 最后这一句的立场和毛主席完全一致嘛，感谢日本的革命同志来到中国打击国民党反动
: 派，不怕被人骂倭杂？
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