b****a
发帖数: 4465 | 1 书里用了一定篇幅介绍文革前夕空军党委扩大回忆，也就是著名的6666会议。
会上空军高层集体反水，站出来揭发批判刘亚楼，吴法宪的错误（罪行）。 其中一条
就是在抗美援朝中谎报战果，欺骗党中央，毛主席。揭发信上签名的包括空军副司令上
将刘震和南京军区空军司令中将聂凤智。这两位都是前后脚的志愿军空军指挥。
如果加上当时已不在空军的段苏权，也就是说志愿军空军前后三位指挥都对刘亚楼上报
的战果有疑问。
按现在的说法是志愿军空军（不算苏联空军）共击落敌机300多架，损失250多架。
据说当年段苏权给彭德怀的信里有这么句话，大意是，不要说我军与敌机的交换比是1
：1，就算是我们能用2架甚至3架飞机拼掉1架敌机，朝鲜的天空将发生根本性的改变。 |
r*****y
发帖数: 53800 | |
c*********d
发帖数: 9770 | 3 所以让所有当事人都出来发表回忆录是正确的，哪怕他说的都是谎言。
比如说在某某次会议上，几方对某人的表现和言论回忆不一（当时的真实记录可能是绝
密，在共产党灭亡之前不能公布），或者虽然回忆大体相同，但是解读各异（比如说他
虽然口头上赞同，但是从说话的语气上看，他是违心的，云云）的，我们可以互相对勘
和比照。
如果只允许一家发言，则他可以任意信口雌黄。 |
t******0
发帖数: 3757 | |
c*********d
发帖数: 9770 | 5 你说的是共产功？
嘴巴一张几千架敌机就没了？
【在 t******0 的大作中提到】
: 靠，
: xx功现在什么慌话不敢编。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 嗯，这条罪状紧排在空军大院搞卫生是形式主义之后，足见其重要性。
1
【在 b****a 的大作中提到】
: 书里用了一定篇幅介绍文革前夕空军党委扩大回忆，也就是著名的6666会议。
: 会上空军高层集体反水，站出来揭发批判刘亚楼，吴法宪的错误（罪行）。 其中一条
: 就是在抗美援朝中谎报战果，欺骗党中央，毛主席。揭发信上签名的包括空军副司令上
: 将刘震和南京军区空军司令中将聂凤智。这两位都是前后脚的志愿军空军指挥。
: 如果加上当时已不在空军的段苏权，也就是说志愿军空军前后三位指挥都对刘亚楼上报
: 的战果有疑问。
: 按现在的说法是志愿军空军（不算苏联空军）共击落敌机300多架，损失250多架。
: 据说当年段苏权给彭德怀的信里有这么句话，大意是，不要说我军与敌机的交换比是1
: ：1，就算是我们能用2架甚至3架飞机拼掉1架敌机，朝鲜的天空将发生根本性的改变。
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T*********r
发帖数: 11175 | 7 空军战果统计本来就不好说估计
1
【在 b****a 的大作中提到】
: 书里用了一定篇幅介绍文革前夕空军党委扩大回忆，也就是著名的6666会议。
: 会上空军高层集体反水，站出来揭发批判刘亚楼，吴法宪的错误（罪行）。 其中一条
: 就是在抗美援朝中谎报战果，欺骗党中央，毛主席。揭发信上签名的包括空军副司令上
: 将刘震和南京军区空军司令中将聂凤智。这两位都是前后脚的志愿军空军指挥。
: 如果加上当时已不在空军的段苏权，也就是说志愿军空军前后三位指挥都对刘亚楼上报
: 的战果有疑问。
: 按现在的说法是志愿军空军（不算苏联空军）共击落敌机300多架，损失250多架。
: 据说当年段苏权给彭德怀的信里有这么句话，大意是，不要说我军与敌机的交换比是1
: ：1，就算是我们能用2架甚至3架飞机拼掉1架敌机，朝鲜的天空将发生根本性的改变。
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b******s
发帖数: 5329 | 8 加苏飞行员的战果估计差不多。
1
【在 b****a 的大作中提到】
: 书里用了一定篇幅介绍文革前夕空军党委扩大回忆，也就是著名的6666会议。
: 会上空军高层集体反水，站出来揭发批判刘亚楼，吴法宪的错误（罪行）。 其中一条
: 就是在抗美援朝中谎报战果，欺骗党中央，毛主席。揭发信上签名的包括空军副司令上
: 将刘震和南京军区空军司令中将聂凤智。这两位都是前后脚的志愿军空军指挥。
: 如果加上当时已不在空军的段苏权，也就是说志愿军空军前后三位指挥都对刘亚楼上报
: 的战果有疑问。
: 按现在的说法是志愿军空军（不算苏联空军）共击落敌机300多架，损失250多架。
: 据说当年段苏权给彭德怀的信里有这么句话，大意是，不要说我军与敌机的交换比是1
: ：1，就算是我们能用2架甚至3架飞机拼掉1架敌机，朝鲜的天空将发生根本性的改变。
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a*********n
发帖数: 134 | |
w***u
发帖数: 17713 | 10 当时苏式飞机和美军飞机有代差吗？从飞行员经验来说，较苏美肯定是有距离的。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 11 嗯，都不是个事儿。
党的干部不放嘴炮才是问题，数炮那就只能混菌斑了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，这条罪状紧排在空军大院搞卫生是形式主义之后，足见其重要性。
:
: 1
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k*******3
发帖数: 3113 | 12 防守方的战果不难估计。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 空军战果统计本来就不好说估计
:
: 1
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 苏联的战果更牛逼，共击落敌机1000多架，其中100多架是地面炮火的战果，900架左右
是空军击落。中国空军的官方战果数字就是击落敌机330架，自己损失230架。当然如果
自己损失230架不假的话，实际击落估计最多六七十架。
【在 b******s 的大作中提到】
: 加苏飞行员的战果估计差不多。
:
: 1
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 没代差，米格15是当时最先进的战斗机，和美军F86差不多，性能上可以横扫联军除F86
外其他任何型号战机。
【在 w***u 的大作中提到】
: 当时苏式飞机和美军飞机有代差吗？从飞行员经验来说，较苏美肯定是有距离的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 58金门空战，几乎都是在大陆上空进行的，也就是说大陆是防守方。大陆号称击落了14
架敌机，可是坠毁的敌机残骸有多少？找到的铭牌有多少？俘虏的敌方飞行员或者找到
的敌方飞行员的尸体有多少？
【在 k*******3 的大作中提到】
: 防守方的战果不难估计。
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 掉海里了你怎么找？例如南澳岛空战，一架被当场打到海里，一架飞到马公上空跳伞坠
海，你让共军怎么去找？又如814空战，双方损失的飞机都会掉到海里，共军连自己的
飞行员都没有找回来，你让共军怎么去找对方的飞机？825空战，解放军击落的国军飞
机也掉入镇海东南海面，这也没法找吧？
当然，共军被击落飞机主要掉在陆地上，这也不奇怪。例如98南澳空战王保君就掉到田
里而另外一个进入螺旋的飞机掉进海里，概率问题。而918空战解放军被偷袭赵清洁被
击落，没有落到海里，是因为被偷袭时是在陆地上空。924空战王自重被击落，飞机被
找到，也是因为空战是在陆地上方。
14
【在 r*****y 的大作中提到】
: 58金门空战，几乎都是在大陆上空进行的，也就是说大陆是防守方。大陆号称击落了14
: 架敌机，可是坠毁的敌机残骸有多少？找到的铭牌有多少？俘虏的敌方飞行员或者找到
: 的敌方飞行员的尸体有多少？
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w*********n
发帖数: 1975 | 17 为这个事情，彭德怀训斥过刘司令，但刘司令不仅是林彪的好兄弟，也是老毛的爱将，
更是老毛在49亲自点将的第一人司令，彭德怀也动不了他，非但如此，刘司令从此跟彭
德怀和段苏权结了下梁子，59年时，成为批彭急先锋。老毛点将也是因为位当时他是唯
一在毛子那里见识过飞机的高级将领。 |
w*********n
发帖数: 1975 | 18 刘亚楼幸好死得早，要不然四大金刚就是刘黄邱李或者是5大金刚之首。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 19 彭德怀训斥过刘司令之事，见于何处？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 为这个事情，彭德怀训斥过刘司令，但刘司令不仅是林彪的好兄弟，也是老毛的爱将，
: 更是老毛在49亲自点将的第一人司令，彭德怀也动不了他，非但如此，刘司令从此跟彭
: 德怀和段苏权结了下梁子，59年时，成为批彭急先锋。老毛点将也是因为位当时他是唯
: 一在毛子那里见识过飞机的高级将领。
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s**********n
发帖数: 39 | 20 据说当时都谎报，美军也是，气势上压倒对方，宣传需要
书里用了一定篇幅介绍文革前夕空军党委扩大回忆，也就是著名的6666会议。会上空军
高层集体反水，站出来揭发批判刘亚楼，吴法宪的错误（罪行）。 其中一条就是在抗
美援朝中谎报战果，欺........
【在 b****a 的大作中提到】
: 书里用了一定篇幅介绍文革前夕空军党委扩大回忆，也就是著名的6666会议。
: 会上空军高层集体反水，站出来揭发批判刘亚楼，吴法宪的错误（罪行）。 其中一条
: 就是在抗美援朝中谎报战果，欺骗党中央，毛主席。揭发信上签名的包括空军副司令上
: 将刘震和南京军区空军司令中将聂凤智。这两位都是前后脚的志愿军空军指挥。
: 如果加上当时已不在空军的段苏权，也就是说志愿军空军前后三位指挥都对刘亚楼上报
: 的战果有疑问。
: 按现在的说法是志愿军空军（不算苏联空军）共击落敌机300多架，损失250多架。
: 据说当年段苏权给彭德怀的信里有这么句话，大意是，不要说我军与敌机的交换比是1
: ：1，就算是我们能用2架甚至3架飞机拼掉1架敌机，朝鲜的天空将发生根本性的改变。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 共军一共claim击落敌机14架，这里掉海的5架，其他9架没掉海的。究竟下落如何？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 掉海里了你怎么找？例如南澳岛空战，一架被当场打到海里，一架飞到马公上空跳伞坠
: 海，你让共军怎么去找？又如814空战，双方损失的飞机都会掉到海里，共军连自己的
: 飞行员都没有找回来，你让共军怎么去找对方的飞机？825空战，解放军击落的国军飞
: 机也掉入镇海东南海面，这也没法找吧？
: 当然，共军被击落飞机主要掉在陆地上，这也不奇怪。例如98南澳空战王保君就掉到田
: 里而另外一个进入螺旋的飞机掉进海里，概率问题。而918空战解放军被偷袭赵清洁被
: 击落，没有落到海里，是因为被偷袭时是在陆地上空。924空战王自重被击落，飞机被
: 找到，也是因为空战是在陆地上方。
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: 14
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 那我就不知道了，掉海的也未必就只是这5架，我只是根据我知道的做了个不完全统计。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军一共claim击落敌机14架，这里掉海的5架，其他9架没掉海的。究竟下落如何？
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 哪还有掉海的？换句话说，不会共军claim击落的14架都是掉海的吧。究竟有没有陆地
上抓住的飞行员俘虏或者尸体？以及敌机残骸等？
计。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那我就不知道了，掉海的也未必就只是这5架，我只是根据我知道的做了个不完全统计。
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 谢谢李将军承认自己在老邓起草作战纲要的问题上无耻造谣了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 25 谢谢叫兽承认自己在55军问题上自打耳光了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谢谢李将军承认自己在老邓起草作战纲要的问题上无耻造谣了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 我没有更详细的资料，所以不知道还有那些掉海的。
当然不可能都掉海了，双十空战里张乃军就掉地上被俘虏了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 哪还有掉海的？换句话说，不会共军claim击落的14架都是掉海的吧。究竟有没有陆地
: 上抓住的飞行员俘虏或者尸体？以及敌机残骸等？
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: 计。
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 55军的例子我已经说得很清楚了，里面的逻辑已经足够把将军的脸打烂了。
而老邓的问题，将军可是东躲西藏一直不敢正面回答，也就是说将军默认是造谣了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谢谢叫兽承认自己在55军问题上自打耳光了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 换句话说，确认击落的其实只有一架敌机。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我没有更详细的资料，所以不知道还有那些掉海的。
: 当然不可能都掉海了，双十空战里张乃军就掉地上被俘虏了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 老邓的例子我已经说得很清楚了，里面的历史问题已经足够把叫兽的脸打烂了。
而55军的问题，叫兽您可是自己举证自打耳光，不过这可是您一贯的拿手好戏。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 55军的例子我已经说得很清楚了，里面的逻辑已经足够把将军的脸打烂了。
: 而老邓的问题，将军可是东躲西藏一直不敢正面回答，也就是说将军默认是造谣了。
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g******t
发帖数: 18158 | 30 空军谎报战绩是段苏权先揭发的，志愿军空军司令聂凤智受到党内处分和行政降级处分。
段苏权事后也因此受到打击报复，1953年底他成为审干重点，一调查就是三年。1955年
9月全军授衔，段苏权因“有历史遗留问题”被“暂授少将”。1955年国庆节，南京军
事学院授衔仪式前半小时，段苏权扯下将官服肩章上的星说：“不去开会了，这个玩意
我也不戴了！”。1993年，段过世之前留遗嘱拒绝穿军装入殓，骨灰盒拒绝覆盖军旗。
附件是段苏权秘书李杰写的回忆录，发表在《新华文摘》上
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【在 b****a 的大作中提到】
: 书里用了一定篇幅介绍文革前夕空军党委扩大回忆，也就是著名的6666会议。
: 会上空军高层集体反水，站出来揭发批判刘亚楼，吴法宪的错误（罪行）。 其中一条
: 就是在抗美援朝中谎报战果，欺骗党中央，毛主席。揭发信上签名的包括空军副司令上
: 将刘震和南京军区空军司令中将聂凤智。这两位都是前后脚的志愿军空军指挥。
: 如果加上当时已不在空军的段苏权，也就是说志愿军空军前后三位指挥都对刘亚楼上报
: 的战果有疑问。
: 按现在的说法是志愿军空军（不算苏联空军）共击落敌机300多架，损失250多架。
: 据说当年段苏权给彭德怀的信里有这么句话，大意是，不要说我军与敌机的交换比是1
: ：1，就算是我们能用2架甚至3架飞机拼掉1架敌机，朝鲜的天空将发生根本性的改变。
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g******t
发帖数: 18158 | 31
聂凤智
1950年8月至1952年任中国人民解放军华东军区空军司令员。
1952年起任中朝联合空军代司令员。同年11月起任空军联合司令部党委书记。
1953年至1955年4月任中国人民解放军华东军区空军副司令员。
聂将军在抗美援朝战争期间空军大院卫生没搞好，战前还是华东军区空军司令员，战后
变成副司令员了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，这条罪状紧排在空军大院搞卫生是形式主义之后，足见其重要性。
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