r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 叫兽不敢正面回答问题，是不是又转进尿遁了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 几时把击伤一架敌机也算成了敌军损失了一架飞机？
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 请虎叫兽举证说明解放军有把自己被击伤一架飞机说成自己损失一架飞机的习惯。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标 题: Re: 吴法宪回忆录：台海空战
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 7 08:01:06 2014, 美东)
刘亚楼10月11日给中央军委报告中的数字，是从7月27日入闽作战，共空战11次（截止
到10月10日），击落国民党空军飞机12架，击伤6架，高射炮兵击落5架，击伤17架。我
被击落4架，被击伤4架，飞行员牺牲3人。这个报告中的损失不包括海航。另外海航的
战果（击落敌机1架，击伤3架）和损失（被击落2架）。
可见解放军方面统计的战果是击落击伤敌机44架，跟敌人损失50来架比较吻合。解放军
方面肯定会击落击伤加起来算，最后算入非战损也是完全可能的。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 4 我说得很清楚，损失是有可能包括击落击伤的，吴法宪和叶飞的书本来就是回忆录，用
语未必那么精确。问题是李将军除了常理外，有任何证据证明当时中共方面对外公报击
落50来架国民党飞机吗？如果没有证据，那就少废话。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 5 今晚比较无聊，索性做了点搜索。
先上一段《抗美援朝战争史》里的内容。李将军不是说做对比要标准对等吗？很好，附
图里联合国军飞机被击落击伤，对应的就是志愿军飞机的损失。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 几时把击伤一架敌机也算成了敌军损失了一架飞机？
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 再上一段：
“截至一九五二年五月底，志愿军空军歼击航空兵部队共有九个师十八个团按计划进行
了轮战锻炼，出战中计有八十五批一千六百零二架次进行空战，击落敌机一百二十三架
，击伤敌机四十一架，我机被敌击落八十四架，击伤二十八架，敌我损失比为1.46：1
。”
摘自解放军报网络版专题（http://www.chinamil.com.cn/item/kmyc50/huiyi/lz.htm）中的《刘震：英勇善战的志愿军空军》。请李将军自己算算这个损失比1点46是用什么算出来的。呵呵。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 7 再上一段：
“参加过二次大战有着3000小时飞行经验的戴维斯被击毙，极大震惊了美军。美远东空
军司令威兰发表声明说：“是对远东空军的一大打击”、“是一个悲惨的损失”。但客
观讲，这一阶段志愿军空军战损率有所上升（原因在前面已叙述），与美军空战损失比
由第二阶段的1∶1.62（击落击伤敌机97架，自己被击落击伤60架）下降到第三阶段的1
∶1.41（击落击伤敌机69架，自己被击伤击落49架）。志愿军空军英勇作战，在反“绞
杀战”期间，共击落敌机123架、击伤43架，填补了我地面对空火力的空白区，取得了
大量的空战经验，从此成长为一支不可忽视的空中力量。”
http://military.china.com/zh_cn/history4/62/20050315/12168565_1
作者虽然不是职业军人，但是他是和朱世巍等人一起编纂《较量》的军事专家。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 8 附上《刘震回忆录》的原文。
李将军，你还想说什么？呵呵。
1
【在 s**********e 的大作中提到】
: 再上一段：
: “参加过二次大战有着3000小时飞行经验的戴维斯被击毙，极大震惊了美军。美远东空
: 军司令威兰发表声明说：“是对远东空军的一大打击”、“是一个悲惨的损失”。但客
: 观讲，这一阶段志愿军空军战损率有所上升（原因在前面已叙述），与美军空战损失比
: 由第二阶段的1∶1.62（击落击伤敌机97架，自己被击落击伤60架）下降到第三阶段的1
: ∶1.41（击落击伤敌机69架，自己被击伤击落49架）。志愿军空军英勇作战，在反“绞
: 杀战”期间，共击落敌机123架、击伤43架，填补了我地面对空火力的空白区，取得了
: 大量的空战经验，从此成长为一支不可忽视的空中力量。”
: http://military.china.com/zh_cn/history4/62/20050315/12168565_1
: 作者虽然不是职业军人，但是他是和朱世巍等人一起编纂《较量》的军事专家。
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 再不精确的用语，也没有把击伤一架敌机称作敌方损失了一架飞机的。叫兽有这方面的
例子吗？
，用
【在 s**********e 的大作中提到】
: 附上《刘震回忆录》的原文。
: 李将军，你还想说什么？呵呵。
:
: 1
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 叫兽又自贴证据自打耳光了。击落敌机123架，我被击落84架，123:84=1.46。
呵呵，叫兽你还想说什么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 附上《刘震回忆录》的原文。
: 李将军，你还想说什么？呵呵。
:
: 1
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l******j
发帖数: 1728 | 11 只要击伤，使之丧失战斗力，并占用维修资源，难道不算战损？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 几时把击伤一架敌机也算成了敌军损失了一架飞机？
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 击落击伤是有巨大区别的。击伤敌机不等于敌方损失了这架飞机，大多数情况下飞机很
快就能修复投入使用。
【在 l******j 的大作中提到】
: 只要击伤，使之丧失战斗力，并占用维修资源，难道不算战损？
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l******j
发帖数: 1728 | 13 "大多数情况下"，有多大？百分之多少？
"很快就能修复投入使用",平均有多快？修复所需零配件对后勤补给维修机构所造成压
力和补充全新飞机来比差多少？
李将军要证明虎将军的错误，得拿出点数据来，说明击伤和击落的差异对战局影响巨大。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 击落击伤是有巨大区别的。击伤敌机不等于敌方损失了这架飞机，大多数情况下飞机很
: 快就能修复投入使用。
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 击落和击伤的差异显而易见，只要不是军盲都知道。否则干脆不区分击落和击伤不是更
好？
大。
【在 l******j 的大作中提到】
: "大多数情况下"，有多大？百分之多少？
: "很快就能修复投入使用",平均有多快？修复所需零配件对后勤补给维修机构所造成压
: 力和补充全新飞机来比差多少？
: 李将军要证明虎将军的错误，得拿出点数据来，说明击伤和击落的差异对战局影响巨大。
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 我可以把“显而易见”理解成“常理”的代名词吗？哈哈哈！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 击落和击伤的差异显而易见，只要不是军盲都知道。否则干脆不区分击落和击伤不是更
: 好？
:
: 大。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 你是想说你的常理是击落等于击伤？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我可以把“显而易见”理解成“常理”的代名词吗？哈哈哈！
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 叫兽，您的常理就是自打耳光。您一会说吴胖子的50架远大于tg自己报的战果，并引用
了徐焰的20多架为证，结果您又说吴胖子的50多架接近tg自己报的战果，并引用了刘亚
楼的44架为证。请问，吴胖子的50多架到底是接近还是大大超过tg自己报的战果呢？您
能不能别自打耳光？再说即使是44架，战果报50多架也是吹牛啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我可以把“显而易见”理解成“常理”的代名词吗？哈哈哈！
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l******j
发帖数: 1728 | 18 没数据只用帽子唬人不符合李将军风格吧.
再说显而易见并不意味正确，比如现在海战理论上就倾向于击伤一艘军舰比击沉它更有
战争收益。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 击落和击伤的差异显而易见，只要不是军盲都知道。否则干脆不区分击落和击伤不是更
: 好？
:
: 大。
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 我们说的是空战。空战击落远大于击伤是基本常识。
且海战为何就是击伤一艘军舰比击沉它更有战争收益？珊瑚海美国的约克城如果沉了而
不是伤了，中途岛结果要两说了吧。
【在 l******j 的大作中提到】
: 没数据只用帽子唬人不符合李将军风格吧.
: 再说显而易见并不意味正确，比如现在海战理论上就倾向于击伤一艘军舰比击沉它更有
: 战争收益。
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 不奇怪啊，我一开始也没有共军的具体战报，所以认为50架比战果大得多；后来拿到了
比较翔实的资料，所以发现如果考虑击落击伤（或许还有非战斗损失），共军统计的战
果跟50架差别还真不大。随着资料和信息的增加，修正自己的论证和论点是很正常的，
不比某将军面对着各种资料还能死不更改嘴硬到底。哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 叫兽，您的常理就是自打耳光。您一会说吴胖子的50架远大于tg自己报的战果，并引用
: 了徐焰的20多架为证，结果您又说吴胖子的50多架接近tg自己报的战果，并引用了刘亚
: 楼的44架为证。请问，吴胖子的50多架到底是接近还是大大超过tg自己报的战果呢？您
: 能不能别自打耳光？再说即使是44架，战果报50多架也是吹牛啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 呵呵，所谓随着资料和信息的增加修正自己的论证和论点，也就是叫兽你是承认你在自
打耳光了。
如果考虑击落击伤？难道一开始你举的徐焰的20多架没有同时包括击落击伤吗？叫兽你
还是在自打耳光，谎都没编圆啊。
50多架包括国军非战斗损失的证据呢？这难道不是你的常理加脑补？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不奇怪啊，我一开始也没有共军的具体战报，所以认为50架比战果大得多；后来拿到了
: 比较翔实的资料，所以发现如果考虑击落击伤（或许还有非战斗损失），共军统计的战
: 果跟50架差别还真不大。随着资料和信息的增加，修正自己的论证和论点是很正常的，
: 不比某将军面对着各种资料还能死不更改嘴硬到底。哈哈。
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