j********e
发帖数: 306 | 1 跳跃战术 就是打乱敌方部署 以少数兵力牵制敌主力
粟裕带2-3个纵队 在江南 很可能还是会在江西福建一带建根据地 因为那里最薄弱
这样不但加速蒋王朝腹地的崩溃 而且一乱起来 老蒋不一定敢跑台湾 更可能是四川-云
南-缅甸.即使跑台湾,从福建在乱局下 打到台湾也很可能成功的.
所以 还是老毛更高瞻远瞩,前线指挥官都倾向有把握的战法,因为他们要对局部负责. | t******g
发帖数: 10390 | 2 这个江西福建给赤化白化了这么一个轮回后很怀疑粟裕能不能再站稳脚跟.
远不如山东解放区好使.
打金门的时候,粟裕好像特意要求山东解放区派船工到福建帮忙.
【在 j********e 的大作中提到】
: 跳跃战术 就是打乱敌方部署 以少数兵力牵制敌主力
: 粟裕带2-3个纵队 在江南 很可能还是会在江西福建一带建根据地 因为那里最薄弱
: 这样不但加速蒋王朝腹地的崩溃 而且一乱起来 老蒋不一定敢跑台湾 更可能是四川-云
: 南-缅甸.即使跑台湾,从福建在乱局下 打到台湾也很可能成功的.
: 所以 还是老毛更高瞻远瞩,前线指挥官都倾向有把握的战法,因为他们要对局部负责.
| s**********e
发帖数: 33562 | 3 这个倒也不奇怪，解放军刚刚进福建，当地人自然还有戒备心理。
【在 t******g 的大作中提到】
: 这个江西福建给赤化白化了这么一个轮回后很怀疑粟裕能不能再站稳脚跟.
: 远不如山东解放区好使.
: 打金门的时候,粟裕好像特意要求山东解放区派船工到福建帮忙.
| j********e
发帖数: 306 | 4 这就得对比看了 淮海前谁也想不到国军那么稀烂 那时蒋方人心军心都没大乱 打到江
南 就算烂打一通 很可能政权提前奔溃了 权贵外逃 没钱了 个派系直接起义都可能。
所以 坏 多打2年 台湾
【在 t******g 的大作中提到】
: 这个江西福建给赤化白化了这么一个轮回后很怀疑粟裕能不能再站稳脚跟.
: 远不如山东解放区好使.
: 打金门的时候,粟裕好像特意要求山东解放区派船工到福建帮忙.
| w*********n
发帖数: 1975 | 5 江西福建都了解党和红军的本色
【在 t******g 的大作中提到】
: 这个江西福建给赤化白化了这么一个轮回后很怀疑粟裕能不能再站稳脚跟.
: 远不如山东解放区好使.
: 打金门的时候,粟裕好像特意要求山东解放区派船工到福建帮忙.
| t******g
发帖数: 10390 | 6 最近看了一下所谓的林彪日记,
漳厦一带貌似红军打到过,但不是基本根据地,估计打土豪筹资为主.
然后红军长征后,苏区给白化的也相当厉害,
红军时期长期战争,经济政策对老苏区的破坏也不小.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个倒也不奇怪，解放军刚刚进福建，当地人自然还有戒备心理。
| s**********e
发帖数: 33562 | 7 可能江西还好，大别山那是死心塌地地跟着国民党，估计当年红四在那里搞得很糟糕，
然后桂系又经营了很久。
【在 t******g 的大作中提到】
: 最近看了一下所谓的林彪日记,
: 漳厦一带貌似红军打到过,但不是基本根据地,估计打土豪筹资为主.
: 然后红军长征后,苏区给白化的也相当厉害,
: 红军时期长期战争,经济政策对老苏区的破坏也不小.
| z**********e
发帖数: 22064 | 8 黄维兵团48年12月完蛋，胡琏跑到江南，养好了伤，搜集了脱逃出来的6000多残兵败将
做骨干，到赣南重建12兵团，在南京、上海、杭州、九江沦陷，赣北风声鹤唳的情况下
，他在赣南不慌不忙地练兵，等到49年10月，新的12兵团已经成了有很强战斗力的队伍
，在金门大破叶飞的骄兵悍将。
赣南穷乡僻壤，那里的人们发财的愿望极高，只要能打出去抢东西，跟着谁都卖力气。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 可能江西还好，大别山那是死心塌地地跟着国民党，估计当年红四在那里搞得很糟糕，
: 然后桂系又经营了很久。
| d**********0
发帖数: 13081 | 9 共产党在内战时期， 靠的是毛子的资源。
苏联占领的旅顺，成为山东的立足根本。 如果粟裕跳到江南， 不出一个月， 就
会给消灭了。
【在 j********e 的大作中提到】
: 跳跃战术 就是打乱敌方部署 以少数兵力牵制敌主力
: 粟裕带2-3个纵队 在江南 很可能还是会在江西福建一带建根据地 因为那里最薄弱
: 这样不但加速蒋王朝腹地的崩溃 而且一乱起来 老蒋不一定敢跑台湾 更可能是四川-云
: 南-缅甸.即使跑台湾,从福建在乱局下 打到台湾也很可能成功的.
: 所以 还是老毛更高瞻远瞩,前线指挥官都倾向有把握的战法,因为他们要对局部负责.
| I******I
发帖数: 14241 | 10 虎肉大将不来点评一下
【在 d**********0 的大作中提到】
: 共产党在内战时期， 靠的是毛子的资源。
: 苏联占领的旅顺，成为山东的立足根本。 如果粟裕跳到江南， 不出一个月， 就
: 会给消灭了。
| | | j********e
发帖数: 306 | 11 这就是预判的问题,事先几乎没人想到淮海是打成那样,同样跳到江南是类似的 毛的预
判就是好可以大大减轻江北的压力,同时搞乱蒋的根基腹心,加速他崩溃, 坏多打2年 拿
几万人过江 可以保江北自己主力 过江的根据当年游击经验也不会全完,老蒋就算按干
掉一大半计划 那要调多少江北的王牌过去才行?事后看这样很可能是提前被打乱 以致
政经崩溃,那么3大战役可能走向完全不同,不会死那么多人 双方还拼什么 起义谈判的
会多很多. 如果老蒋要跑台湾,江南纵队袭扰台湾,老蒋一个不敢去了 去了也没那么稳,
等江北大部打过来 打台湾还有戏. 但是粟裕 刘邓等前线将领 必然不愿意冒险,因为自
己对局部负责,自己的命也在那 那种艰苦和风险粟是深有体会.
风险都是对等的 淮海也很多变量,如果蒋桂合作 白崇禧多出点力 共军被包圆都有可能
. 总体上 还是毛的战略更好.
糟糕，
【在 s**********e 的大作中提到】
: 可能江西还好，大别山那是死心塌地地跟着国民党，估计当年红四在那里搞得很糟糕，
: 然后桂系又经营了很久。
| t******g
发帖数: 10390 | 12 我觉得满足现状打成这个样子蛮好的了,台湾没解放要怪只能怪金日成.
稳,
【在 j********e 的大作中提到】
: 这就是预判的问题,事先几乎没人想到淮海是打成那样,同样跳到江南是类似的 毛的预
: 判就是好可以大大减轻江北的压力,同时搞乱蒋的根基腹心,加速他崩溃, 坏多打2年 拿
: 几万人过江 可以保江北自己主力 过江的根据当年游击经验也不会全完,老蒋就算按干
: 掉一大半计划 那要调多少江北的王牌过去才行?事后看这样很可能是提前被打乱 以致
: 政经崩溃,那么3大战役可能走向完全不同,不会死那么多人 双方还拼什么 起义谈判的
: 会多很多. 如果老蒋要跑台湾,江南纵队袭扰台湾,老蒋一个不敢去了 去了也没那么稳,
: 等江北大部打过来 打台湾还有戏. 但是粟裕 刘邓等前线将领 必然不愿意冒险,因为自
: 己对局部负责,自己的命也在那 那种艰苦和风险粟是深有体会.
: 风险都是对等的 淮海也很多变量,如果蒋桂合作 白崇禧多出点力 共军被包圆都有可能
: . 总体上 还是毛的战略更好.
| s******g
发帖数: 3841 | 13 解放台湾对你们有啥好处啊请问，一个个在那里yy的
解放了台湾你们就看不到古龙，看不到琼瑶，听不到邓丽君罗大佑周杰伦etc，看不到
那么多电影电视了 | q*d
发帖数: 22178 | 14 意淫的太厉害了点吧,
跟刘邓千里跃进大别山一样过江,
这是老毛本人都承认失败的策略.
到了江南,按粟裕估计,重武器全丢,
人员要有相当的损失,重新去开辟根据地.
解放全中国得拖延个三年五年的,
等韩战爆发--这把是死活都不敢出兵了吧,
最后大概要跟国民党划江而治,
等到1991年苏联解体时,水晶棺得被移出天安门了.
稳,
【在 j********e 的大作中提到】
: 这就是预判的问题,事先几乎没人想到淮海是打成那样,同样跳到江南是类似的 毛的预
: 判就是好可以大大减轻江北的压力,同时搞乱蒋的根基腹心,加速他崩溃, 坏多打2年 拿
: 几万人过江 可以保江北自己主力 过江的根据当年游击经验也不会全完,老蒋就算按干
: 掉一大半计划 那要调多少江北的王牌过去才行?事后看这样很可能是提前被打乱 以致
: 政经崩溃,那么3大战役可能走向完全不同,不会死那么多人 双方还拼什么 起义谈判的
: 会多很多. 如果老蒋要跑台湾,江南纵队袭扰台湾,老蒋一个不敢去了 去了也没那么稳,
: 等江北大部打过来 打台湾还有戏. 但是粟裕 刘邓等前线将领 必然不愿意冒险,因为自
: 己对局部负责,自己的命也在那 那种艰苦和风险粟是深有体会.
: 风险都是对等的 淮海也很多变量,如果蒋桂合作 白崇禧多出点力 共军被包圆都有可能
: . 总体上 还是毛的战略更好.
| z**********e
发帖数: 22064 | 15 中国要是划江而治，金大胖未必敢南犯。
它南犯的一个很重要原因，就是知道没有后顾之忧。
要是中国也是南北朝，金大胖可能就收敛很多，大清洗也未必搞得起来，那些比他资历
老的革命家，比如武亭、崔庸健什么的，也未必会被架空和处决。
腊肉大概也不会搞大跃进和文革，甚至土改都会用“二五减租”、和平赎买等方式进行
，地主的身份也会跟民族资本家差不多。
主要的，粟裕带三野一半人马去江南，未必就能建立根据地，因为富裕的地区，人民没
有造反的动力。所有稳固的根据地，无一不是贫困落后、共产党进了城就再也不想回去
的地区，甚至到现在，都是同省里最穷的地区，陕北、临沂、赣南、大别山，无不如此
。所以粟裕分兵的结局只能是削弱三野在中原的实力，说不定过江时就得被消灭一半以
上。渡江战役，是在炮火准备之后才行动的，也有6000多人阵亡（只算死在江里船上的
，北岸南岸的都不算，否则紫石英号1炮就打死400多开会的），这应该比没有炮火准备
好多了。要是在前堵后追天上还有飞机炸的情况下强渡长江，死3万人算少的吧。
【在 q*d 的大作中提到】
: 意淫的太厉害了点吧,
: 跟刘邓千里跃进大别山一样过江,
: 这是老毛本人都承认失败的策略.
: 到了江南,按粟裕估计,重武器全丢,
: 人员要有相当的损失,重新去开辟根据地.
: 解放全中国得拖延个三年五年的,
: 等韩战爆发--这把是死活都不敢出兵了吧,
: 最后大概要跟国民党划江而治,
: 等到1991年苏联解体时,水晶棺得被移出天安门了.
:
| t******g
发帖数: 10390 | 16 我认为,你这个稳固根据地是穷山僻壤结论武断,东北在四平以后也到处是基本根据地,山
东胶东半岛也是,还有相当部分的华北平原.
【在 z**********e 的大作中提到】
: 中国要是划江而治，金大胖未必敢南犯。
: 它南犯的一个很重要原因，就是知道没有后顾之忧。
: 要是中国也是南北朝，金大胖可能就收敛很多，大清洗也未必搞得起来，那些比他资历
: 老的革命家，比如武亭、崔庸健什么的，也未必会被架空和处决。
: 腊肉大概也不会搞大跃进和文革，甚至土改都会用“二五减租”、和平赎买等方式进行
: ，地主的身份也会跟民族资本家差不多。
: 主要的，粟裕带三野一半人马去江南，未必就能建立根据地，因为富裕的地区，人民没
: 有造反的动力。所有稳固的根据地，无一不是贫困落后、共产党进了城就再也不想回去
: 的地区，甚至到现在，都是同省里最穷的地区，陕北、临沂、赣南、大别山，无不如此
: 。所以粟裕分兵的结局只能是削弱三野在中原的实力，说不定过江时就得被消灭一半以
| N********n
发帖数: 8363 | 17
西路军发来贺电。
【在 j********e 的大作中提到】
: 跳跃战术 就是打乱敌方部署 以少数兵力牵制敌主力
: 粟裕带2-3个纵队 在江南 很可能还是会在江西福建一带建根据地 因为那里最薄弱
: 这样不但加速蒋王朝腹地的崩溃 而且一乱起来 老蒋不一定敢跑台湾 更可能是四川-云
: 南-缅甸.即使跑台湾,从福建在乱局下 打到台湾也很可能成功的.
: 所以 还是老毛更高瞻远瞩,前线指挥官都倾向有把握的战法,因为他们要对局部负责.
| m*******g
发帖数: 209 | 18 弱者出奇兵，强者走正道。战争之道，奇正之选，不可不察也。 | w*********n
发帖数: 1975 | 19 为什么老区都是穷区？不是因为穷才成为老区，而是因为成为老区才穷。如赣南吉安
1000多年来都是中国经济最富裕文化最发达的地区，人文荟萃。20世纪30年代之后才一
蹶不振。兴国县（现兴国市）现有人口100万，1930年幼多少人口？ 你自己可以估算。
《邱会作回忆录》说该县有8万人参加红军。一县八万人参军什么概念？如果当时该县
40万人口，那么20万男人，除去老弱病残，还有10万壮丁和少年，8万人参军，还有躲
抓丁外逃的，被镇压以及外逃的地主富商，估计该县妇女要配种都得到外地去借。当时
的妇女都是小脚，干不了农活。地方哪还有人从事生产？传统经济，生产技术都断代了。
对于周边“国统区”，则是“杀！杀！杀！杀尽一切反动派，烧！烧！烧！烧他个卵毛
精光！”。黄克诚冒着撤职法办的风险抗命没烧衡阳城民房，只烧了官衙，后来被誉为
“圣人”。
大别山地区，红军来时，为了扩大无产阶级革命队伍，把人们房屋烧毁，制造无产阶级
，红军离开时，又实行焦土政策。刘邓再来时，到处都是跟他们作对的“反动民团”。
【在 t******g 的大作中提到】
: 最近看了一下所谓的林彪日记,
: 漳厦一带貌似红军打到过,但不是基本根据地,估计打土豪筹资为主.
: 然后红军长征后,苏区给白化的也相当厉害,
: 红军时期长期战争,经济政策对老苏区的破坏也不小.
| w*********n
发帖数: 1975 | 20 老毛自持才高，但又住的在旁制肘，南油尽情发挥，一旦朱德离开，就想搞个神来之笔
。跃进大别山和明粟裕过江都是趁朱德不在时的即兴之作。
【在 q*d 的大作中提到】
: 意淫的太厉害了点吧,
: 跟刘邓千里跃进大别山一样过江,
: 这是老毛本人都承认失败的策略.
: 到了江南,按粟裕估计,重武器全丢,
: 人员要有相当的损失,重新去开辟根据地.
: 解放全中国得拖延个三年五年的,
: 等韩战爆发--这把是死活都不敢出兵了吧,
: 最后大概要跟国民党划江而治,
: 等到1991年苏联解体时,水晶棺得被移出天安门了.
:
| | | t******g
发帖数: 10390 | 21 共产党也承认红军时期有过很多极左的错误,国民党占领苏区后安排了很多展览,宣传,对
共产党形象使劲地损.
对这个人口生产的影响,我觉得任何一个长期战乱的地方都会有这种结果,跟斗争双方的
政治主张没什么联系吧.要怪只能怪老毛决定利用当时的军阀混战的局势选了这么一个三
不管的多山地带.
了。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 为什么老区都是穷区？不是因为穷才成为老区，而是因为成为老区才穷。如赣南吉安
: 1000多年来都是中国经济最富裕文化最发达的地区，人文荟萃。20世纪30年代之后才一
: 蹶不振。兴国县（现兴国市）现有人口100万，1930年幼多少人口？ 你自己可以估算。
: 《邱会作回忆录》说该县有8万人参加红军。一县八万人参军什么概念？如果当时该县
: 40万人口，那么20万男人，除去老弱病残，还有10万壮丁和少年，8万人参军，还有躲
: 抓丁外逃的，被镇压以及外逃的地主富商，估计该县妇女要配种都得到外地去借。当时
: 的妇女都是小脚，干不了农活。地方哪还有人从事生产？传统经济，生产技术都断代了。
: 对于周边“国统区”，则是“杀！杀！杀！杀尽一切反动派，烧！烧！烧！烧他个卵毛
: 精光！”。黄克诚冒着撤职法办的风险抗命没烧衡阳城民房，只烧了官衙，后来被誉为
: “圣人”。
| k**0
发帖数: 19737 | 22 毛子连高达都给了，TG想输都难 lol
【在 d**********0 的大作中提到】
: 共产党在内战时期， 靠的是毛子的资源。
: 苏联占领的旅顺，成为山东的立足根本。 如果粟裕跳到江南， 不出一个月， 就
: 会给消灭了。
| p********n
发帖数: 2482 | 23 渔民和船工对土地政策不感兴趣，长江沿岸的也是如此
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个倒也不奇怪，解放军刚刚进福建，当地人自然还有戒备心理。
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