t*m
发帖数: 4414 | 1 谁不热爱自己的家乡，谁舍得离开养育自己的家园。在98，洪水肆虐的时候，33万荆江
分洪区人民为了江汉大平原的安危，为了京广大动脉的畅通，为了重镇武汉的安全，却
毅然决然地舍弃了生与共的故土，放弃即将到手的丰收，以壮士断臂的勇气，为“舍小
家、保大家”留下最朴实的范例，在98抗洪史上写下了壮丽的一笔！
历史将在公元1998年8月6日这一天的日历上，为纯朴的公安人民纵使含泪别故园、
仍将铁肩担道义的博大情怀留下永远的感叹。
万里长江，险在荆江。地处长江荆江段南岸的公安县素有“洪水走廊”之称，1952
年国家在这里富有远见地建设了举世闻名的荆江分洪工程，1954年首次运用，成功地缓
解了荆江大堤、江汉平原的水患危急，保卫了武汉、南京和京广铁路的安全。44年过去
了，长江又一次发疯了，它冲过沙市站44.67米的分洪水位。荆江告急！武汉告急！长
江中下游全线告急！
在这生攸关的紧要关头，湖北省防汛抗旱指挥部下达了《关于做好荆江分洪区运用
准备的命令》。命令要求必须在20小时内完成33.5万人和1.8万头耕牛的大转移。
“分洪区老弱病残孕幼及低洼地区的群众务必于8月7日中午12时以前，按预定方案迅速
转移到安全地带！”这嘶哑、沉重而坚定的声音通过电波穿透茫茫夜空，在2258平方公
里的土地上一遍又一遍回荡……
分洪区的人民走啦，大家含着泪水离开家园，把门打开，把窗打开，给尚未到来的
洪水让开通道。仅仅16个小时，921平方公里的广阔分洪区变成了“无人区”，往日的
喧闹停息了，往日劳作的景象不见了。一条条沉默的道路连着一个个沉默的村庄，唯有
公路两边一望无际的棉田，沉实的花蕾正在默默的绽放；只有稻田里禾苗拨节灌浆的响
声此起彼伏……
分洪区的人民走啦，虽然这里的一口锅、一口灶都维系着他们世代相守的亲情，虽
然这里的一根针、一丝线都凝聚着他们辛勤劳动的汗水，虽然这里的一株苗、一棵树都
饱含着他们对美好生活的希望，然而，为着“舍小家、保大家”这一崇高的信念，他们
一步一回头，依依不舍地走了。
分洪区静静地敞开它博大的胸怀，安然地等着容纳狂啸的洪水！ |
d**********0
发帖数: 13081 | 2 胡说八道的报道。 前后自己打自己嘴巴。
明明是 《命令》， 关分洪区贱民的屁事？ 贱民能自己做主么？
1952
【在 t*m 的大作中提到】
: 谁不热爱自己的家乡，谁舍得离开养育自己的家园。在98，洪水肆虐的时候，33万荆江
: 分洪区人民为了江汉大平原的安危，为了京广大动脉的畅通，为了重镇武汉的安全，却
: 毅然决然地舍弃了生与共的故土，放弃即将到手的丰收，以壮士断臂的勇气，为“舍小
: 家、保大家”留下最朴实的范例，在98抗洪史上写下了壮丽的一笔！
: 历史将在公元1998年8月6日这一天的日历上，为纯朴的公安人民纵使含泪别故园、
: 仍将铁肩担道义的博大情怀留下永远的感叹。
: 万里长江，险在荆江。地处长江荆江段南岸的公安县素有“洪水走廊”之称，1952
: 年国家在这里富有远见地建设了举世闻名的荆江分洪工程，1954年首次运用，成功地缓
: 解了荆江大堤、江汉平原的水患危急，保卫了武汉、南京和京广铁路的安全。44年过去
: 了，长江又一次发疯了，它冲过沙市站44.67米的分洪水位。荆江告急！武汉告急！长
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t*m
发帖数: 4414 | 3 《关于做好荆江分洪区运用准备的命令》。命令要求必须在20小时内完成33.5万人和1.
8万头耕牛的大转移。
仅仅16个小时，921平方公里的广阔分洪区变成了“无人区”
【在 d**********0 的大作中提到】
: 胡说八道的报道。 前后自己打自己嘴巴。
: 明明是 《命令》， 关分洪区贱民的屁事？ 贱民能自己做主么？
:
: 1952
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y***i
发帖数: 11639 | 4 三峡以后就长江下游就再也没有这么兵荒马乱了。分洪区的地很多都变成了黄金地段
。光这笔升值赚出三峡都绰绰有余了。
1952
【在 t*m 的大作中提到】
: 谁不热爱自己的家乡，谁舍得离开养育自己的家园。在98，洪水肆虐的时候，33万荆江
: 分洪区人民为了江汉大平原的安危，为了京广大动脉的畅通，为了重镇武汉的安全，却
: 毅然决然地舍弃了生与共的故土，放弃即将到手的丰收，以壮士断臂的勇气，为“舍小
: 家、保大家”留下最朴实的范例，在98抗洪史上写下了壮丽的一笔！
: 历史将在公元1998年8月6日这一天的日历上，为纯朴的公安人民纵使含泪别故园、
: 仍将铁肩担道义的博大情怀留下永远的感叹。
: 万里长江，险在荆江。地处长江荆江段南岸的公安县素有“洪水走廊”之称，1952
: 年国家在这里富有远见地建设了举世闻名的荆江分洪工程，1954年首次运用，成功地缓
: 解了荆江大堤、江汉平原的水患危急，保卫了武汉、南京和京广铁路的安全。44年过去
: 了，长江又一次发疯了，它冲过沙市站44.67米的分洪水位。荆江告急！武汉告急！长
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t*m
发帖数: 4414 | 5 百年一遇的洪水，不再需要使用荆江分洪区了。
超过百年一遇，还需要荆江分洪区和三峡配合使用。
【在 y***i 的大作中提到】
: 三峡以后就长江下游就再也没有这么兵荒马乱了。分洪区的地很多都变成了黄金地段
: 。光这笔升值赚出三峡都绰绰有余了。
:
: 1952
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d**********0
发帖数: 13081 | 6 三峡不能抗洪和发电兼顾。 在极端条件下， 甚至可能变成灾害。
【在 t*m 的大作中提到】
: 百年一遇的洪水，不再需要使用荆江分洪区了。
: 超过百年一遇，还需要荆江分洪区和三峡配合使用。
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r******t
发帖数: 8967 | 7 说说为什么不能抗洪和发电兼顾？
极端条件多极端？万年一遇？住高楼还可能碰上９１１呢
【在 d**********0 的大作中提到】
: 三峡不能抗洪和发电兼顾。 在极端条件下， 甚至可能变成灾害。
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 嗯，有啥东西是在极端情况下也不会变成灾害的？呵呵。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 三峡不能抗洪和发电兼顾。 在极端条件下， 甚至可能变成灾害。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 9 要发电， 那么蓄水越多越好。
要抗洪， 那就要求水库越空越好。
这本质是相互矛盾的。
所以， 平时要在两者之间取一个平衡。
但在忽发情况下， 忽然大片的流域产生强降雨， 你说怎么办？ 放水， 那么会增加下
游的负担； 而不放水， 上游来的水会溢坝。 虽然现在气象报告已经很可靠了， 但
这些忽发事件， 并不能完全掌握。
李鹏以自己的利益，强行通过了三峡工程， 对中国来说， 是一个灾难。
【在 r******t 的大作中提到】
: 说说为什么不能抗洪和发电兼顾？
: 极端条件多极端？万年一遇？住高楼还可能碰上９１１呢
|
d**********0
发帖数: 13081 | 10 象这种情况是非常多见的。 譬如， 2011年长江中下游洪水， 就是一个典型。 三峡水
库的作用， 在这里是完全的负作用。
这并不是啥百年一遇之类的。。 |
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|
x****u
发帖数: 44466 | 11 又不是不修坝就不下雨了。。。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 要发电， 那么蓄水越多越好。
: 要抗洪， 那就要求水库越空越好。
: 这本质是相互矛盾的。
: 所以， 平时要在两者之间取一个平衡。
: 但在忽发情况下， 忽然大片的流域产生强降雨， 你说怎么办？ 放水， 那么会增加下
: 游的负担； 而不放水， 上游来的水会溢坝。 虽然现在气象报告已经很可靠了， 但
: 这些忽发事件， 并不能完全掌握。
: 李鹏以自己的利益，强行通过了三峡工程， 对中国来说， 是一个灾难。
|
p****t
发帖数: 11416 | 12 你认为李鹏一个人或者一小拨人就能决定三峡修不修？
我看过反对修三峡的论文集，好几十篇，据说是禁书。支持的论文没人向我推荐，
但不会少于这个数量
另外，谁告诉你发电是水越多越好？发电只需要水位高于进水口就行，水多水少完全无
关
你还不如说水库的抗旱能力和滞洪能力是矛盾的，逻辑上更通顺。但这是所有水库都有
的矛盾，完全不能用来反对修三峡
【在 d**********0 的大作中提到】
: 要发电， 那么蓄水越多越好。
: 要抗洪， 那就要求水库越空越好。
: 这本质是相互矛盾的。
: 所以， 平时要在两者之间取一个平衡。
: 但在忽发情况下， 忽然大片的流域产生强降雨， 你说怎么办？ 放水， 那么会增加下
: 游的负担； 而不放水， 上游来的水会溢坝。 虽然现在气象报告已经很可靠了， 但
: 这些忽发事件， 并不能完全掌握。
: 李鹏以自己的利益，强行通过了三峡工程， 对中国来说， 是一个灾难。
|
m******n
发帖数: 15691 | 13 文科就不要瞎扯蛋了, 澜沧江上面的水库没多少容量, 发电也杠杠的
【在 d**********0 的大作中提到】
: 要发电， 那么蓄水越多越好。
: 要抗洪， 那就要求水库越空越好。
: 这本质是相互矛盾的。
: 所以， 平时要在两者之间取一个平衡。
: 但在忽发情况下， 忽然大片的流域产生强降雨， 你说怎么办？ 放水， 那么会增加下
: 游的负担； 而不放水， 上游来的水会溢坝。 虽然现在气象报告已经很可靠了， 但
: 这些忽发事件， 并不能完全掌握。
: 李鹏以自己的利益，强行通过了三峡工程， 对中国来说， 是一个灾难。
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d**********0
发帖数: 13081 | 14 哦。 shit.. 俺一个文科生， 怎么能辩得过你们这些理科生？
俺闭嘴。
【在 p****t 的大作中提到】
: 你认为李鹏一个人或者一小拨人就能决定三峡修不修？
: 我看过反对修三峡的论文集，好几十篇，据说是禁书。支持的论文没人向我推荐，
: 但不会少于这个数量
: 另外，谁告诉你发电是水越多越好？发电只需要水位高于进水口就行，水多水少完全无
: 关
: 你还不如说水库的抗旱能力和滞洪能力是矛盾的，逻辑上更通顺。但这是所有水库都有
: 的矛盾，完全不能用来反对修三峡
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h*********n
发帖数: 11319 | 15 你自己不懂在这里胡喷
2011年夏天长江的流量峰值仅次于31年和54年和98年，但是对下游毫无影响，正是三峡
的削峰限流能力立了大功
三峡在雨季提前放水到145米，也正是这个考虑。
人家水文工作人员上百年的统计资料，计划制定比你个喷子要完备多了。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 象这种情况是非常多见的。 譬如， 2011年长江中下游洪水， 就是一个典型。 三峡水
: 库的作用， 在这里是完全的负作用。
: 这并不是啥百年一遇之类的。。
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p****t
发帖数: 11416 | 16 这些喷三峡的根本没有找对喷点
对三峡最大的质疑在于：
1）淤塞，这据说有计算过会在一段时间后达到平衡，但我对上游的水土保持没啥信心。
不知道有没有近年的数据
2）生态，我个人认为短期破坏大，但最终会归于新的平衡
3）安全，这个好像已经有专家说，只要不是豆腐渣工程，哪怕战术核弹也不能彻底摧
毁这种重力坝，只是小损不会造成一泻千里的灾难。个人认为哪怕三峡是纸糊的，只要
中国自己不垮掉，就没有谁敢打三峡
至于什么改变重庆气候、引起汶川地震什么的，那就全是bullshit了
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你自己不懂在这里胡喷
: 2011年夏天长江的流量峰值仅次于31年和54年和98年，但是对下游毫无影响，正是三峡
: 的削峰限流能力立了大功
: 三峡在雨季提前放水到145米，也正是这个考虑。
: 人家水文工作人员上百年的统计资料，计划制定比你个喷子要完备多了。
|
e**o
发帖数: 5509 | 17 对于鱼类的回流有什么影响？有鱼梯吗？
心。
【在 p****t 的大作中提到】
: 这些喷三峡的根本没有找对喷点
: 对三峡最大的质疑在于：
: 1）淤塞，这据说有计算过会在一段时间后达到平衡，但我对上游的水土保持没啥信心。
: 不知道有没有近年的数据
: 2）生态，我个人认为短期破坏大，但最终会归于新的平衡
: 3）安全，这个好像已经有专家说，只要不是豆腐渣工程，哪怕战术核弹也不能彻底摧
: 毁这种重力坝，只是小损不会造成一泻千里的灾难。个人认为哪怕三峡是纸糊的，只要
: 中国自己不垮掉，就没有谁敢打三峡
: 至于什么改变重庆气候、引起汶川地震什么的，那就全是bullshit了
|
p****t
发帖数: 11416 | 18 这个是个大问题，好像还真没修
不过我觉得修三峡时候肯定考虑过，但觉得不扒掉葛洲坝，三峡修了也没用，干脆就
不修了
在西雅图玩的时候看大马哈鱼洄游的情景确实壮观
据说中华鲟有被发现在葛洲坝下游产卵的，可见生命的适应力其实是很强的。这些鱼
如果灭绝了最主要的原因还是数量一开始就太少了
【在 e**o 的大作中提到】
: 对于鱼类的回流有什么影响？有鱼梯吗？
:
: 心。
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t*m
发帖数: 4414 | 19 好像是三峡坝太高，修不了鱼梯
【在 p****t 的大作中提到】
: 这个是个大问题，好像还真没修
: 不过我觉得修三峡时候肯定考虑过，但觉得不扒掉葛洲坝，三峡修了也没用，干脆就
: 不修了
: 在西雅图玩的时候看大马哈鱼洄游的情景确实壮观
: 据说中华鲟有被发现在葛洲坝下游产卵的，可见生命的适应力其实是很强的。这些鱼
: 如果灭绝了最主要的原因还是数量一开始就太少了
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t*m
发帖数: 4414 | 20 发电需要水位高于进水口，但是水位越高，势能越大，更能多发电。
【在 p****t 的大作中提到】
: 你认为李鹏一个人或者一小拨人就能决定三峡修不修？
: 我看过反对修三峡的论文集，好几十篇，据说是禁书。支持的论文没人向我推荐，
: 但不会少于这个数量
: 另外，谁告诉你发电是水越多越好？发电只需要水位高于进水口就行，水多水少完全无
: 关
: 你还不如说水库的抗旱能力和滞洪能力是矛盾的，逻辑上更通顺。但这是所有水库都有
: 的矛盾，完全不能用来反对修三峡
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t*m
发帖数: 4414 | 21 有打三峡的可能。比如日本。他们喜欢不宣而战地偷袭。比如高升号，比如珍珠港。
到时候，荆江各个分、蓄洪区，还能救一下。
心。
【在 p****t 的大作中提到】
: 这些喷三峡的根本没有找对喷点
: 对三峡最大的质疑在于：
: 1）淤塞，这据说有计算过会在一段时间后达到平衡，但我对上游的水土保持没啥信心。
: 不知道有没有近年的数据
: 2）生态，我个人认为短期破坏大，但最终会归于新的平衡
: 3）安全，这个好像已经有专家说，只要不是豆腐渣工程，哪怕战术核弹也不能彻底摧
: 毁这种重力坝，只是小损不会造成一泻千里的灾难。个人认为哪怕三峡是纸糊的，只要
: 中国自己不垮掉，就没有谁敢打三峡
: 至于什么改变重庆气候、引起汶川地震什么的，那就全是bullshit了
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kx
发帖数: 16384 | 22 钱!!!
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，有啥东西是在极端情况下也不会变成灾害的？呵呵。
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p****t
发帖数: 11416 | 23 物死早
【在 t*m 的大作中提到】
: 发电需要水位高于进水口，但是水位越高，势能越大，更能多发电。
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p****t
发帖数: 11416 | 24 小朋友，你不适合混军2
【在 t*m 的大作中提到】
: 有打三峡的可能。比如日本。他们喜欢不宣而战地偷袭。比如高升号，比如珍珠港。
: 到时候，荆江各个分、蓄洪区，还能救一下。
:
: 心。
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p****t
发帖数: 11416 | 25 因为钱太多死掉的人比水灾死掉的可多得多了
【在 kx 的大作中提到】
: 钱!!!
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w*********n
发帖数: 1975 | 26 在三峡建成之前，我们知道它的功能将会是在洪水来临时蓄水拦洪，保障下游安全，在
枯水季节放水缓解下游旱情。
在三峡建成之后，我们知道它的实际功能是在洪水来临时加大泄洪，以确保大坝安全，
在秋季进入枯水期蓄水以保证冬季发电。近年每到深秋，洞庭湖鄱阳湖就湖底干裂，鱼
虾死尽。
【在 y***i 的大作中提到】
: 三峡以后就长江下游就再也没有这么兵荒马乱了。分洪区的地很多都变成了黄金地段
: 。光这笔升值赚出三峡都绰绰有余了。
:
: 1952
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L*1
发帖数: 11537 | 27 这个不是问题：那个什么什么中华鲟产卵地点在葛洲坝与三峡大坝之间。
建坝后流速降低可能影响更大。
【在 p****t 的大作中提到】
: 这个是个大问题，好像还真没修
: 不过我觉得修三峡时候肯定考虑过，但觉得不扒掉葛洲坝，三峡修了也没用，干脆就
: 不修了
: 在西雅图玩的时候看大马哈鱼洄游的情景确实壮观
: 据说中华鲟有被发现在葛洲坝下游产卵的，可见生命的适应力其实是很强的。这些鱼
: 如果灭绝了最主要的原因还是数量一开始就太少了
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w*********n
发帖数: 1975 | 28 怎么打？重磅炸弹也就炸个麻点，战术核弹至多伤层表皮，要彻底拆掉不是一天两天可
以做得到的，也就建造块一点点。
【在 t*m 的大作中提到】
: 有打三峡的可能。比如日本。他们喜欢不宣而战地偷袭。比如高升号，比如珍珠港。
: 到时候，荆江各个分、蓄洪区，还能救一下。
:
: 心。
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d**********0
发帖数: 13081 | 29 是的。 这是水库问题根源所在。 但现在农业在gdp的比重太小了， 没有人在意。
至于对环境的破坏， 那就更别题了， 反正政府不在乎。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 在三峡建成之前，我们知道它的功能将会是在洪水来临时蓄水拦洪，保障下游安全，在
: 枯水季节放水缓解下游旱情。
: 在三峡建成之后，我们知道它的实际功能是在洪水来临时加大泄洪，以确保大坝安全，
: 在秋季进入枯水期蓄水以保证冬季发电。近年每到深秋，洞庭湖鄱阳湖就湖底干裂，鱼
: 虾死尽。
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y***i
发帖数: 11639 | 30 建了三峡以后长江下游就没上坝抢险救灾过。你这谣言造得太没水准了，打回重造。
地段
【在 w*********n 的大作中提到】
: 在三峡建成之前，我们知道它的功能将会是在洪水来临时蓄水拦洪，保障下游安全，在
: 枯水季节放水缓解下游旱情。
: 在三峡建成之后，我们知道它的实际功能是在洪水来临时加大泄洪，以确保大坝安全，
: 在秋季进入枯水期蓄水以保证冬季发电。近年每到深秋，洞庭湖鄱阳湖就湖底干裂，鱼
: 虾死尽。
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d**********0
发帖数: 13081 | 31
http://www.hbfm.gov.cn/yyxz/zyyh/zonghe/2014-01-26/22671.html
长江中华鲟产卵场首次未监测到自然繁殖来源：中国渔业政务网 点击次数：159 发布
时间：2014-01-26 11:52:01
可以去找些相关的。。
何况长江又不是只有中华鲟这一种鱼。
三峡的建造， 对长江流域的生态，是一个灾难。
【在 L*1 的大作中提到】
: 这个不是问题：那个什么什么中华鲟产卵地点在葛洲坝与三峡大坝之间。
: 建坝后流速降低可能影响更大。
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d**********0
发帖数: 13081 | 32 你最好先做点功课，在下结论。
【在 y***i 的大作中提到】
: 建了三峡以后长江下游就没上坝抢险救灾过。你这谣言造得太没水准了，打回重造。
:
: 地段
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y***i
发帖数: 11639 | 33 呵呵，说共勉都是太恭维你了。
造。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 你最好先做点功课，在下结论。
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s**********e
发帖数: 33562 | 34
你确信你说的是真的？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 在三峡建成之前，我们知道它的功能将会是在洪水来临时蓄水拦洪，保障下游安全，在
: 枯水季节放水缓解下游旱情。
: 在三峡建成之后，我们知道它的实际功能是在洪水来临时加大泄洪，以确保大坝安全，
: 在秋季进入枯水期蓄水以保证冬季发电。近年每到深秋，洞庭湖鄱阳湖就湖底干裂，鱼
: 虾死尽。
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t*m
发帖数: 4414 | 35 如果敢打三峡，肯定是豁出去，要一招致命的。比如扔千万吨的氢弹。
同时要攻击中国的二次打击武器，如果成功，中国只能签马关条约。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 怎么打？重磅炸弹也就炸个麻点，战术核弹至多伤层表皮，要彻底拆掉不是一天两天可
: 以做得到的，也就建造块一点点。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 36
你可以自己找一下。 按这个时间后
2010年10月26日，三峡工程水库试验性蓄水首次达到175米最终水位。
找中国新闻， 长江下游的旱涝报道， 时间，地点。
嘴上说说， 终无凭据， 何况，说多也没有用。 自己能找到事实， 对比下就清楚
了。
【在 s**********e 的大作中提到】
:
: 你确信你说的是真的？
|
w*********n
发帖数: 1975 | 37 我这充其量也只是“传谣”，“谣言”的源头都是中宣部手下的官媒，您若能追究他们
的“造谣”责任，本人愿意承担“传谣”之罪。
https://www.google.ca/search?q=%E6%B4%9E%E5%BA%AD%E6%B9%96%E6%B9%96%E5%BA%95
%E5%B9%B2%E8%A3%82&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=TF_qU_-TOcPiiwLewICAAg
&ved=0CEIQsAQ&biw=1366&bih=641
【在 y***i 的大作中提到】
: 呵呵，说共勉都是太恭维你了。
:
: 造。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 38
95
TOcPiiwLewICAAg
赞这种求实作风。
随便找了一篇文章， 俺来评论下：
http://news.weather.com.cn/1867499.shtml
1。 同时，洄游性鱼类明显减少。。。。。洄游性鱼类下降到了10%，定居鱼类上升到
了86%。
这，根本原因就是水库。 水库破坏了生态。
2。 2011年洞庭湖大旱，。。。温总理都来了。”
“由于此次干旱非常严重，引起中国各界的高度关注。对于干旱的成因，一方面是主流
媒体采信的气象解释，他们认为干旱是受大气环流异常影响，为极端的全球气候异常现
象；另一种观点则不认同气候是导致干旱的主因，并坚信异常干旱的主因是三峡工程高
位蓄水。”
-- http://zh.wikipedia.org/wiki/2011%E5%B9%B4%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%95%BF%E6%B1%9F%E4%B8%AD%E4%B8%8B%E6%B8%B8%E6%97%B1%E7%81%BE
【在 w*********n 的大作中提到】
: 我这充其量也只是“传谣”，“谣言”的源头都是中宣部手下的官媒，您若能追究他们
: 的“造谣”责任，本人愿意承担“传谣”之罪。
: https://www.google.ca/search?q=%E6%B4%9E%E5%BA%AD%E6%B9%96%E6%B9%96%E5%BA%95
: %E5%B9%B2%E8%A3%82&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=TF_qU_-TOcPiiwLewICAAg
: &ved=0CEIQsAQ&biw=1366&bih=641
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p****t
发帖数: 11416 | 39 你是想说湖南洞庭湖水系的降水还不如四川盆地所以冬天水位必须靠长江反补？
还能黑得更没水平一点么？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 在三峡建成之前，我们知道它的功能将会是在洪水来临时蓄水拦洪，保障下游安全，在
: 枯水季节放水缓解下游旱情。
: 在三峡建成之后，我们知道它的实际功能是在洪水来临时加大泄洪，以确保大坝安全，
: 在秋季进入枯水期蓄水以保证冬季发电。近年每到深秋，洞庭湖鄱阳湖就湖底干裂，鱼
: 虾死尽。
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p****t
发帖数: 11416 | 40 该吃药了
【在 t*m 的大作中提到】
: 如果敢打三峡，肯定是豁出去，要一招致命的。比如扔千万吨的氢弹。
: 同时要攻击中国的二次打击武器，如果成功，中国只能签马关条约。
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r********9
发帖数: 10694 | |
h*********n
发帖数: 11319 | 42 后生，你不懂就别乱喷
洪水期三峡为了保证一定的buffer能力都会把水位主动降到145米以下，为突发的洪峰
留足库容
三峡不是科罗拉多河上的胡佛大坝。Lake Meade的需水量相当于Colorado River10年的
总流量，而三峡水库的总容积只相当于洪水期长江8天的流量，能调节的部分也就相当
于2，3天的流量.就这么大的buffer已经可以做到削峰节流，把2011年历史上第四大的
洪水消减于无形
三峡从来就没有打算过“夏天蓄水给冬天用”。上游来的水最多在三峡水库里缓冲2、3
天就会放到下游去。大坝的作用是让水流更均匀，不是把水变没。
鄱阳湖见底恰恰是三峡和上游水库保护见效的结果，由于江水变清，下游淤积减少，所
以河床变深了，枯水期水位降到比鄱阳湖湖底还低，这是预料之外但也合情合理的事情
。长江已经存在了6000万年，而鄱阳湖这种湖泊的寿命一般不超过10万年。长江在其寿
命里已经见过成千上万的湖泊产生和消失了。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 在三峡建成之前，我们知道它的功能将会是在洪水来临时蓄水拦洪，保障下游安全，在
: 枯水季节放水缓解下游旱情。
: 在三峡建成之后，我们知道它的实际功能是在洪水来临时加大泄洪，以确保大坝安全，
: 在秋季进入枯水期蓄水以保证冬季发电。近年每到深秋，洞庭湖鄱阳湖就湖底干裂，鱼
: 虾死尽。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 43 你这种信仰坚定的人，跟你多说无益
水文界上百年的资料和计算，声音还比不过几个文科的民科喷子，真是民智的悲哀
洪水期三峡为了保证一定的buffer能力都会把水位主动降到145米以下，为突发的洪峰
留足库容
三峡不是科罗拉多河上的胡佛大坝。Lake Meade的蓄水量相当于Colorado River 10年
的总流量，而三峡水库的总容积只相当于洪水期长江8天的流量，能调节的部分也就相
当于2，3天的流量.就这么一点的buffer已经可以做到削峰节流，把2011年历史上第四
大的洪峰消减于无形
三峡从来就没有打算过“夏天蓄水给冬天用”。上游来的水最多在三峡水库里缓冲2、3
天就会放到下游去。大坝的作用是让水流更均匀，不是把水变没。
鄱阳湖见底恰恰是三峡和上游水库保护见效的结果，由于江水变清，下游淤积减少，所
以河床变深了，枯水期水位降到比鄱阳湖湖底还低，这是预料之外但也合情合理的事情
。长江已经存在了6000万年，而鄱阳湖这种湖泊的寿命一般不超过10万年。长江在其寿
命里已经见过成千上万的湖泊产生和消失了。
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 95
: TOcPiiwLewICAAg
: 赞这种求实作风。
: 随便找了一篇文章， 俺来评论下：
: http://news.weather.com.cn/1867499.shtml
: 1。 同时，洄游性鱼类明显减少。。。。。洄游性鱼类下降到了10%，定居鱼类上升到
: 了86%。
: 这，根本原因就是水库。 水库破坏了生态。
: 2。 2011年洞庭湖大旱，。。。温总理都来了。”
|
y***i
发帖数: 11639 | 44 牛。是不是吓得睡不着觉？
【在 r********9 的大作中提到】
: 哥那年夏天在堤上
|
t*m
发帖数: 4414 | 45 有理说理 不要人身攻击
【在 p****t 的大作中提到】
: 该吃药了
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w*********n
发帖数: 1975 | 46 好聪明的设计呀。
不过更重要的是你要把大坝上那批人从良心到技术都训练好。让他们不要总是在雨季为
了“保证”一定的buffer能力，总是把水位主动降到145米以下，而是要根据当前流量
来操作，那就是不管上游流量有多大，只要下泄量达到警戒流量是，就一定要蓄水拦洪
，而不是增大排泄，哪怕已经到了175米的高点了。那么，又如何“保证”大坝的安全
呢？一旦垮坝，如何是好？您能不能给一个更聪明的设计，两头都能“保证”。
、3
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你这种信仰坚定的人，跟你多说无益
: 水文界上百年的资料和计算，声音还比不过几个文科的民科喷子，真是民智的悲哀
: 洪水期三峡为了保证一定的buffer能力都会把水位主动降到145米以下，为突发的洪峰
: 留足库容
: 三峡不是科罗拉多河上的胡佛大坝。Lake Meade的蓄水量相当于Colorado River 10年
: 的总流量，而三峡水库的总容积只相当于洪水期长江8天的流量，能调节的部分也就相
: 当于2，3天的流量.就这么一点的buffer已经可以做到削峰节流，把2011年历史上第四
: 大的洪峰消减于无形
: 三峡从来就没有打算过“夏天蓄水给冬天用”。上游来的水最多在三峡水库里缓冲2、3
: 天就会放到下游去。大坝的作用是让水流更均匀，不是把水变没。
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d**********0
发帖数: 13081 | 47 “鄱阳湖见底恰恰是三峡和上游水库保护见效的结果”。。
这句话说得轻巧。 把三峡水库带来的生态灾难轻轻的一笔带过。 李朋该请你做总设计
师傅了。
象这种不顾民生，埋头硬上的作风， 不就是党几十年来一惯执行的么？
http://news.qq.com/a/20110602/000382_3.htm
论文在综合分析后认为，三峡水库正常蓄水运用后，长江中下游水文情势将发生较大变
化。具体表现为：中下游干流低水位出现时间提前，持续时间延长，年最低水位平均值
略有抬高。蓄水期间，长江中下游干流、“两湖”湖区及汉江等支流下游水位不同程度
地受到三峡水库蓄水影响。由于三峡水库蓄水集中在9月中下旬和10月，蓄水量达220亿
立方米，蓄水对中下游干流10月平均水位的影响量为2米左右，即较天然情况偏低2米左
右(以城陵矶为例)。在来水偏少的年份，因来水偏少导致的水位偏低与三峡水库蓄水影
响相叠加，中下游干流低水位情势将会更为突出。随着长江中下游干流河道冲刷进程的
进一步发展，尤其是螺山以下河道下切影响的逐步显现，三峡水库蓄水期对干流及湖区
水位的综合影响将进一步加大。
论文最后认为，三峡水库正常蓄水运用后，长江中下游水文情势将发生较大变化，
干流低水位出现时间提前、持续时间延长等情况将成为常态，并可能产生一定的次生影
响。因此，要深入研究这些次生影响及相应对策。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 48 象这种典型官僚作风， 总是以为“人定胜天”， 总以为自己能够out-smart 大自然。
最后的结果总是大灾难， 让人民买单。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 好聪明的设计呀。
: 不过更重要的是你要把大坝上那批人从良心到技术都训练好。让他们不要总是在雨季为
: 了“保证”一定的buffer能力，总是把水位主动降到145米以下，而是要根据当前流量
: 来操作，那就是不管上游流量有多大，只要下泄量达到警戒流量是，就一定要蓄水拦洪
: ，而不是增大排泄，哪怕已经到了175米的高点了。那么，又如何“保证”大坝的安全
: 呢？一旦垮坝，如何是好？您能不能给一个更聪明的设计，两头都能“保证”。
:
: 、3
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d**********0
发帖数: 13081 | 49 http://www.modernchinastudies.org/us/issues/past-issues/62-mcs-
三、三峡工程能不能防洪?
1949年以来，中国的水库从30余座增加到86，000多座，但随着水库数量增加、水
库容量扩大，中国的水灾受灾面积也越来越大。因为，这些水库主要侧重于发电，在汛
期很少发挥蓄洪的作用。按照水库的运行设想，每年四至五月水库应当放水、降低水位
，留出防洪库容，准备拦蓄可能出现的洪水。但是放水防洪可能减少收益、而蓄水发电
却可增加收入，两相权衡，水电站往往不愿放水防洪，使得水库的蓄洪能力落空。
今年的长江水灾再次证明了这点。今年初，华中、华东地区的电力供应出现了供大
于求的现象，不少水电站被迫部份地停机。例如，从1998年1月至4月葛洲坝水电站的发
电量比去年同期减少6亿千瓦时，损失达2亿元；进入5月份后，情况更糟，每天损失的
发电量相当于一座50万千瓦火电厂的发电量。为了减少经济损失，华中、华东地区的水
电站都相继采取了增加蓄水、保存水力资源的措施，这也同时埋下了加剧洪灾的危险。
虽然今年国家防汛指挥部命令，各水库在6月底前必须把水库库容全部腾空，以便
蓄积洪水，但各水库为了避免经济损失，并未遵行。例如，按照设计，丹江口水库本应
有防洪库容78亿立米，但今年洪水到来时，该水库将67亿立米的库容用于储存发电用水
，只能提供设计防洪库容的七分之一。更有甚者，有些水库汛期之前不愿放水腾出库容
，结果汛期期间水库超蓄、危及坝体安全，只好在下游正防洪抢险之时开闸排洪，增加
了下游的洪峰流量，结果这些水库不但未能有效地防洪，反而给下游地区带来更大的灾
难。
三峡工程的主要目标是防洪和发电，但这两个任务是相互矛盾的。要发电就要蓄满
水，要防洪就必须排空库容。即便将来三峡水库可在洪峰到来之前恰到好处地放水蓄洪
，它就真的能防范几十年一遇的大洪水吗?根据水文资料，长江历史上最大的洪水流量
是1，600亿立米，而三峡防洪蓄水的库容量仅221亿立米，显然，万一特大洪水来临，
三峡水库照样是“小马拉大车、力所不能及”。
而且，长江的水患往往来自三峡下游的湘江、澧水、赣江，今年就是这三条支流的
水份别淹了长沙、九江的部份地区，三峡大坝当然无法减缓这样的水灾。毛泽东这位出
生在湘江边的诗人，在写下他著名的“高峡出平湖”的豪迈诗篇时，并没想到那“西江
石壁”是堵不住湘江洪水的。
如何运用水库库容蓄纳洪水也非易事。1998年的长江洪水先后出现过8次洪峰，如
果此刻三峡水库已经建成运转，那么，究竟应该什么时候动用防洪库容、拦蓄洪水呢，
是第一次洪峰出现时就动用这宝贵的防洪库容，还是等着以后的几次洪峰呢?要运用三
峡水库那221.5亿立米的有限防洪库容，去对付比它大十余倍的洪水，达到防洪的最佳
效果，其前提是要预先知道什么时候下雨、在哪里下、雨量多大。目前，气象部门尚无
法做出这样精确的预测。今年4月，国家气象中心和水利信息中心在全国旱涝预测会上
提出的判断是，今年三峡地区的降雨量接近常年或偏少；7月底，中央气象局长向中央
汇报时，还认为长江流域的降水可望于近期内结束，结果此后洪峰仍然接二连三地出现
。
所以，三峡工程的所谓防洪效益是被片面地夸大了的。现在很多人都把希望寄托在
三峡大坝上，以为三峡大坝建成后长江中下游就不再会有洪水了，这种想法是十分危险
的。
还应当注意到，即使三峡水库动用了全部防洪库容，拦蓄了某次洪峰，减轻了下游
的洪水威胁，此举却可能加重上游地区的洪水灾害。因为，当三峡水库拦洪蓄水时，库
区水位将上升到海拔175米，这时大坝上游重庆段的长江水位该是多高呢？三峡工程管
理部门泥沙组的判断是，三峡库区的水面坡度约为万分之0.7(无此坡度则库水不流、泥
沙全部淤在库中、也无法发电)，根据这一水面坡度和三峡坝址到重庆的600余公里距离
计算，重庆的水位要比三峡坝址处高出42米。如果三峡水库蓄水到175米，则长江重庆
段的水位起码在217米以上，而重庆市火车站铁轨的标高是196米，重庆朝天门码头的标
高是200米。这样一来，“死保武汉”的战斗就变成“死保重庆”的战斗了。
其实，与其说水库在洪水期间能保护下游的安全，不如说水库是“泥菩萨过河、自
身难保”。长江流域共建有4万4千余座水库，总库容高达1,400亿立方米。[5] 在长江
的主要支流上几乎都建造了多座水库，如汉江上的丹江口水库、清江上的隔河岩水库、
赣江流域的柘林水库等。事实证明，这些水库都没有、也不可能达到防洪目标。例如，
丹江口水库大坝是中国有名的险库危坝，在大坝施工过程中，坝体中的混凝土出现了2,
463条裂缝和一些坝体架空的事故，其中17条为基础贯穿裂缝，这是个先天不足的大坝
；而且，水库泄洪闸的400吨门机是超负荷运行，目前还未找到解决办法。又如，江西
省的柘林水库是中国最大的土坝水库，库容达79.2亿立米，1958年动工，直到大坝施工
进入了第8年(1966年底)、大坝的工程基础和部份坝体已完工时，才完成大坝工程设计
。该水库于1972年完工，1973年就被定为全国重点危险水库。如果柘林水库能达到设计
的防洪目标，那么今年九江市也不会成为水中孤城。
中国约三分之一的水库是病库危坝，二分之一的水库大坝已经进入使用期的晚年。
既然长江支流上的众多水库都不能控制支流的洪水，坚持认为长江干流上的三峡水库就
一定能控制干流的洪水，又怎能令人信服呢？ |
e**o
发帖数: 5509 | 50 多拐几个弯呗。
【在 t*m 的大作中提到】
: 好像是三峡坝太高，修不了鱼梯
|
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t*m
发帖数: 4414 | 51 三峡曾经蓄水至175米啊。当时重庆火车站铁轨在20米的水下？重庆江边有几十米高的
江堤？
【在 d**********0 的大作中提到】
: http://www.modernchinastudies.org/us/issues/past-issues/62-mcs-
: 三、三峡工程能不能防洪?
: 1949年以来，中国的水库从30余座增加到86，000多座，但随着水库数量增加、水
: 库容量扩大，中国的水灾受灾面积也越来越大。因为，这些水库主要侧重于发电，在汛
: 期很少发挥蓄洪的作用。按照水库的运行设想，每年四至五月水库应当放水、降低水位
: ，留出防洪库容，准备拦蓄可能出现的洪水。但是放水防洪可能减少收益、而蓄水发电
: 却可增加收入，两相权衡，水电站往往不愿放水防洪，使得水库的蓄洪能力落空。
: 今年的长江水灾再次证明了这点。今年初，华中、华东地区的电力供应出现了供大
: 于求的现象，不少水电站被迫部份地停机。例如，从1998年1月至4月葛洲坝水电站的发
: 电量比去年同期减少6亿千瓦时，损失达2亿元；进入5月份后，情况更糟，每天损失的
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x******h
发帖数: 13678 | 52
能不能别一排脑子就发文啊
【在 d**********0 的大作中提到】
: 要发电， 那么蓄水越多越好。
: 要抗洪， 那就要求水库越空越好。
: 这本质是相互矛盾的。
: 所以， 平时要在两者之间取一个平衡。
: 但在忽发情况下， 忽然大片的流域产生强降雨， 你说怎么办？ 放水， 那么会增加下
: 游的负担； 而不放水， 上游来的水会溢坝。 虽然现在气象报告已经很可靠了， 但
: 这些忽发事件， 并不能完全掌握。
: 李鹏以自己的利益，强行通过了三峡工程， 对中国来说， 是一个灾难。
|
t*m
发帖数: 4414 | 53 可能是葛洲坝没有修鱼梯。所以三峡也省了。
【在 e**o 的大作中提到】
: 多拐几个弯呗。
|
r********9
发帖数: 10694 | 54 当年在武汉金水闸。整个大堤分单位包干，我们主要任务是查寻管涌，有情况及时回报
。真正危险的地方由解放军（致敬）一天补助100元，轮换。白天很晒，晚上蚊子很多
，领导带队，平时一本正经的都和我们年轻人讲黄色笑话。
【在 y***i 的大作中提到】
: 牛。是不是吓得睡不着觉？
|
s***d
发帖数: 15421 | 55 丁丁 我们长江流域南方人 都很支持大坝 至少大坝修了以后就没有发过洪水。你要是
能找到不破坏环境 尤能不发洪水的方法 否则就不要互喷了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 d**********0 的大作中提到】
: 象这种典型官僚作风， 总是以为“人定胜天”， 总以为自己能够out-smart 大自然。
: 最后的结果总是大灾难， 让人民买单。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 56 两头都能保证的设计，人类还没有做出来呢。
“不管上游流量有多大，只要下泄量达到警戒流量是，就一定要蓄水拦洪” －－－ 您
文科生吧？大坝的承受能力是有限的，怎么可能不管流量有多大都一定要蓄水拦洪呢？
把水位降到145以下，不正是为了对付未来可能的大流量而拥有更强的削峰能力吗？
你对三峡水库的要求简直就是无限的蓄洪能力，达不到你的无理要求就是没用良心？这
整个就是用屁股思考啊。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 好聪明的设计呀。
: 不过更重要的是你要把大坝上那批人从良心到技术都训练好。让他们不要总是在雨季为
: 了“保证”一定的buffer能力，总是把水位主动降到145米以下，而是要根据当前流量
: 来操作，那就是不管上游流量有多大，只要下泄量达到警戒流量是，就一定要蓄水拦洪
: ，而不是增大排泄，哪怕已经到了175米的高点了。那么，又如何“保证”大坝的安全
: 呢？一旦垮坝，如何是好？您能不能给一个更聪明的设计，两头都能“保证”。
:
: 、3
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s**********e
发帖数: 33562 | 57 你这话也适用于所有大坝啊。呵呵。按照你的逻辑，所有大坝都别修了。。。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 象这种典型官僚作风， 总是以为“人定胜天”， 总以为自己能够out-smart 大自然。
: 最后的结果总是大灾难， 让人民买单。
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s**********e
发帖数: 33562 | 58 她的逻辑已经是反对所有的大坝了。呵呵。
【在 x******h 的大作中提到】
:
: 能不能别一排脑子就发文啊
|
s**********e
发帖数: 33562 | 59 你列的这篇文章是对2009年的情况的分析，最后结论是“三峡水库正常蓄水运用后，长
江中下游水文情势将发生较大变化”，哪有你说的生态灾难？
【在 d**********0 的大作中提到】
: “鄱阳湖见底恰恰是三峡和上游水库保护见效的结果”。。
: 这句话说得轻巧。 把三峡水库带来的生态灾难轻轻的一笔带过。 李朋该请你做总设计
: 师傅了。
: 象这种不顾民生，埋头硬上的作风， 不就是党几十年来一惯执行的么？
: http://news.qq.com/a/20110602/000382_3.htm
: 论文在综合分析后认为，三峡水库正常蓄水运用后，长江中下游水文情势将发生较大变
: 化。具体表现为：中下游干流低水位出现时间提前，持续时间延长，年最低水位平均值
: 略有抬高。蓄水期间，长江中下游干流、“两湖”湖区及汉江等支流下游水位不同程度
: 地受到三峡水库蓄水影响。由于三峡水库蓄水集中在9月中下旬和10月，蓄水量达220亿
: 立方米，蓄水对中下游干流10月平均水位的影响量为2米左右，即较天然情况偏低2米左
|
s**********e
发帖数: 33562 | 60 这个王维洛是著名的反三峡人士吧？贴一段打脸文章：
最近出来一篇文章《王维洛：什么是清华大学的灵魂？》，有这样的一段“自2003 年
三峡水库135米蓄水以来至2010年9月，金沙江和嘉陵江进入三峡水库的泥沙约为15.7亿
吨，加上三峡库区入库泥沙约7.2亿吨（绝对不能忽略不 计），共计23.2亿吨，出库泥
沙约为4.1亿吨，水库淤积泥沙约19.1亿吨，水库排沙为17.7%。累积淤积泥沙量已经超
过黄河三门峡水库！”
这个说法被大量转载来反三峡。但是仔细一看，“金沙江和嘉陵江进入三峡水库的泥沙
”和“三峡库区入库泥”之比接近2：1这个数字实在太不可 思议了，毕竟流域面积差
距实在太大了。实际应该是多少，查到这样一篇文章《长江三峡入库径流泥沙特性变化
研究》 http://www.cjh.com.cn/doc/jd/04-2-20-84737175053962/uploadfile.htm，其中统计的 寸滩站（嘉陵江汇入长江的重庆下游）泥沙量和宜昌站泥沙量比例关系，水保措施前是88.5％、水保措施后是86.7％，这和王维洛的数据差着好几倍。
因为疑惑，就仔细查查这7.2亿吨出处，发现唯一能符合6年7.2亿吨的是三峡库区土壤
侵蚀量。立刻就明白了——原来是王维洛这骗子又开骗 了。他利用大多数人对专业的
不熟悉而指鹿为马地把三峡库区年土壤侵蚀量做为入库泥沙量，这样当然一下子就翻了
好几倍。看一篇描述四川水土流失的文章“全省 每年土壤侵蚀量高达10亿吨，占长江
上游年土壤侵蚀总量的42％，每年流入长江干流的泥沙达3亿吨。”，这里就能清楚看
出二者之间超过3倍差值。三峡库区 入库泥沙究竟是多少合理呢？有一个八十年代研究
报告《三峡库区及其周围地区土壤侵蚀对库区泥沙来源的影响及对策》“该项成果通过
调查研究,取得了三峡库区 土壤坡面流失产沙量为1．558亿吨,入库泥沙量为4千万吨的
数据”，这是九十年代开始长江中上游大规模的水保措施之前的数据，比近几年偏高，
就像当年预 测三峡入库泥沙可能达到每年5亿吨一样，但也是却很明确地说明了土壤侵
蚀量和入库泥沙量之间接近4：1的比例关系。王维洛这骗子利用一般大众对专业词汇的
不熟悉，一下子就把三峡库区本身入库泥沙量加了三四倍。
【在 d**********0 的大作中提到】
: http://www.modernchinastudies.org/us/issues/past-issues/62-mcs-
: 三、三峡工程能不能防洪?
: 1949年以来，中国的水库从30余座增加到86，000多座，但随着水库数量增加、水
: 库容量扩大，中国的水灾受灾面积也越来越大。因为，这些水库主要侧重于发电，在汛
: 期很少发挥蓄洪的作用。按照水库的运行设想，每年四至五月水库应当放水、降低水位
: ，留出防洪库容，准备拦蓄可能出现的洪水。但是放水防洪可能减少收益、而蓄水发电
: 却可增加收入，两相权衡，水电站往往不愿放水防洪，使得水库的蓄洪能力落空。
: 今年的长江水灾再次证明了这点。今年初，华中、华东地区的电力供应出现了供大
: 于求的现象，不少水电站被迫部份地停机。例如，从1998年1月至4月葛洲坝水电站的发
: 电量比去年同期减少6亿千瓦时，损失达2亿元；进入5月份后，情况更糟，每天损失的
|
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s**********e
发帖数: 33562 | 61 王维洛又在造怒江的谣
桓二心
在“敬畏自然”的争论中，我第一次听说了“旅德学者”王维洛，当时便略微搜集了一
点有 关他的信息，大致知道此人在1980－1984年参加了三峡工程的国土规划方面的决
策，六四之后旅居德国，在多特蒙德大学读了个土地利用规划的工程学博 士，后来就
一直供职于一家德国工程公司。此人从未受过水利水电工程的专门训练，只不过因为参
加了三峡工程的决策，在旅居国外之后，就利用自己掌握的那点资 料，一而再再而三
地大批特批，1993年，甚至还在台湾出了一本名为《福兮祸兮――三峡工程再评价》的
书。之后，此人索性冒充起“水利专家”来，把靶子对 准了中国的全部大型水利工程
建设，一会儿是全盘否定水库的意义，一会儿是痛批“南水北调”工程，凡是他看不顺
眼的，一定要出来轧上一脚，不惜撒谎和造谣， 也一定要把这些工程打倒在地，再踏
上一只脚，令其永世不得翻身，而且一定要扯到政治的高度，仿佛不如此不足以表明其
眼光的深邃和立论的高明。
去年的怒江“争坝”事件引发了那么大的风波，当然又让王维洛觅着了新靶子，启发了
他源源不断的创作灵感，以致直到几乎一年后的今天，还在利用境外媒体， 大肆造谣
，有“德国之声”的报道为证（http://www.dw-world.de/dw/article /0,2144,1935735,00.html）。
在这篇报道里，王维洛胡说怒江大坝是秘密在建，其逻辑是：怒江大坝是2004年 被温
家宝总理下令暂缓建设的，所以就该彻底停工，只要有工程行动，就是“秘密在建”。
不错，2004年怒江大坝是被总理下令暂缓建设了，至今也仍在等待国 家发改委的正式
批文；但按照水利水电专业人士张博庭（水博）的权威说法，水坝的正式开工是从截流
起算的，在此之前的前期准备工作（比如“三通一平”，即通 水、通电、通路、平整
土地），不能算是正式的工程行动；而在正式批文下来之前先进行前期准备工作，可以
缩短水坝的建设周期，是政府首肯的。更何况，第一批 四个水坝的建设是完全公开进
行的，云南本地的报纸就多次做过报道，《怒江报》前不久还刚报道了中国华电集团公
司副总经理、云南华电怒江水电开发有限公司董 事长程念高考察怒江的消息；而且水
坝建设地点并非禁区，任何人（包括王维洛在内）只要想参观都可以去，不会在半路上
遭到阻截：请问这算什么“秘密”？
王维洛还说“中央政府已秘密批准了怒江大坝工程”，理由是十一五规划和中国发改委
解决中国能源问题的计划都提出到2020年中国的水电发电能力要达到 2.6亿千瓦，而“
按照他的计算”，如果不批怒江大坝工程，这个目标就绝无实现的可能。在预设了反坝
立场的情况下，说出这样的话，是必然的事情。只不过， 预设立场是政客的思维方式
，绝不是科学家的思维方式，所以与其说王维洛是个“水利专家”，不如说他是国外反
********势力的一枚棋子，才更合乎事实。
这篇报道里的偏见和不实之辞还有很多。比如“北京政府依旧将水力发电视为清洁能源
”，企图给人以只有中国认为水力发电是清洁能源的印象，而事实是联合国 经济与社
会事务署与世界银行、联合国环境署、联合国开发计划署等有关国际组织于2004年11月
在中国北京举办了“联合国水电与可持续发展国际研讨会”， 会上通过的《水电与可
持续发展北京宣言》中再次确认了水电的清洁能源地位，与会的44个国家中就有德国。
又如“新的5年规划如同空洞的言辞，因为中国政府 再次强调将缩短贫富差距，加强了
环保作为未来5年的工作重点”，企图给人以水电开发必然和贫富差距、环保对立的印
象，而事实是开发了水电可以少开发火电， 恰恰是推进了环保而不是破坏环保，至于
贫富差距，其根源在于社会体制，和水电开发又有什么直接关系？
倒是有一句话，王维洛没有说错：“环保人士的努力彻底失败了。”只不过，这里的“
环保人士”前面应该加个“伪”字罢了。
据说德国之声对待中国大陆的态度，在西方媒体里还算是比较客观中立的。也难怪，和
“中国博客门”丑闻比起来，这次对怒江建坝炒冷饭式的报道，注定不会再 引起什么
大的风波，只不过让人看到了某些不甘心客死他乡、使劲浑身解数想大摇大摆地荣归故
里的可怜虫的又一次绝望的反扑而已。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 62 贴一篇文章打所谓“它的实际功能是在洪水来临时加大泄洪，以确保大坝安全”的脸。
按照你的说法，三峡好像除了泄洪就不蓄洪一样，智力得多弱才能信这个啊？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
最近，新华社的一则三峡大坝开始泄洪的新闻引起了一些网友的热议。尽管这条新闻的
内容，对于具有一定的水利知识的人士来说，已经把问题说得非常明白了，但是，在普
通公众中还是有很多人不理解，在汛期三峡大坝为什么还要泄洪？有人质疑：既然在汛
期也要泄洪，我们还修这个水库有什么用处？针对这一疑问，下面我们结合新华社的报
道内容，对三峡大坝必须泄洪的理由进行解释。
据新华社宜昌７月１０日电 （记者刘紫凌、冯国栋）“因近日长江上游连降暴雨，１
０日８时，三峡大坝迎来流量高达３６０００立方米/秒的洪水。截至１２时，大坝共
开启１个排漂孔和３个泄洪深孔，以下泄漂浮物和部分洪水。这是三峡大坝今年入汛来
首次泄洪。”
该新闻说“此前在６月下旬，因受强降雨影响，长江中下游和两湖水系干支流水位
猛涨，防汛抗洪形势严峻。当时按照长江防总的调度令，三峡工程于６月２０日起发挥
了今年入汛以来的首次滞洪调度作用。为减轻长江下游防洪压力，按照长江防总调度令
，三峡大坝发挥拦蓄洪水作用，１０日１２时起，三峡出库流量控制在３２０００立方
米/秒以内。”
这里首先要向大家说明“泄洪”的定义。所谓泄洪的通俗意义，就是水库里面的水来不
急经过水轮机发电，而直接从大坝通过的一种方式。出现这种情况，一定是单位时间内
需要通过该水坝的水流量过大，单靠通过水轮发电机的水量，不足以满足防洪调度的需
要的无奈之举。那么为什么非要进行防洪调度呢？
众所周知，一般来说，水坝、水库和水电站的作用就是通过拦蓄洪水，蓄洪补枯，在调
节水资源的同时壅高水位进行水力发电。但是，由于水库的库容量都是有限的，通常很
难无条件的满足蓄洪补枯的需要，所以，具有防洪功能的水库和水电站的实际操作，必
须根据具体的情况进行防洪调度。
以我们的三峡为例，长江的年径流量接近一万亿立方米，其中百分之七八十的水量集中
在雨季。而我们三峡水库的总库容只有392亿，可调度的防洪库容仅有221亿。所以，如
果不进行必要的防洪调度，一味的按照蓄洪补枯的原则在整个汛期进行蓄水，那么221
亿的防洪库容肯定很快就会被填满。对今后再出现的洪水，三峡大坝将会完全失去任何
防洪作用。因此，为了保障三峡水库的防洪库容存在，我们就必须对三峡水库实施防洪
调度。让它在洪水期的水位不要太高，尽量保持具有221亿库容的防洪能力。按照这一
防洪的要求，进入汛期后三峡水库的水位不得超过145米高程（其专业术语叫做“汛限
水位”），否则，在遭遇洪水的时候，三峡就不能发挥出消减221亿洪水的防洪作用。
]
这样在汛期到来之前或者在汛期中，一旦三峡水库不能在规定的时间内通过发电把水位
降低到汛限水位的情况下，三峡大坝就必须通过泄洪的方式，让水库的水位尽量保持在
汛限水位，保障三峡水库的防洪功能不受影响。不过，这个防洪调度的目的是要保障三
峡水库的防洪作用，所以，汛期泄洪只能发生在洪水并不是很大的时候。一但真正出现
较大的洪水，三峡水库一般就要蓄水发挥防洪作用。
例如，新华社的这篇新闻报道也指出过“此前在６月下旬，因受强降雨影响，长江中下
游和两湖水系干支流水位猛涨，防汛抗洪形势严峻。当时按照长江防总的调度令，三峡
工程于６月２０日起发挥了今年入汛以来的首次滞洪调度作用。”。
这里还有一个概念需要澄清。以往一些诬蔑三峡防洪功能的宣传说，三峡水库只能防止
长江上游的洪水，而对长江下游发生洪水无能为力。实际上并非如此，当长江的下游出
现洪水的时候，我们通过三峡大坝减小、甚至截断上游的来水，也必然会产生减小下游
洪水的防洪作用。今年的6月下旬，就是长江的下游首先出现了较大的洪水。三峡大坝
就是通过“发挥了今年入汛以来的首次滞洪调度作用”的方式，减小了长江下游的洪水
，发挥出了防洪的作用。现在，长江下游的洪水已经明显减退，三峡大坝选择这时候泄
洪，就是要抓紧这一段洪水还不大的时间，尽快把三峡水库的水位降低到汛限水位，以
保障今后任何时候长江再出现洪水时发挥出正常的防洪作用。
例如，新华社的报道最后说“根据气象预测，１０日至１３日，长江沿江地区还将出现
较强降雨，国家防总、长江防总要求加强三峡水库的调度，充分发挥拦洪、削峰、错峰
作用。”。这段报道的意思，就是要告诉大家“根据气象预测，7月10日至13日，长江
沿江地区还将出现较强降雨”。为了保障三峡水库到那时候能“充分发挥拦洪、削峰、
错峰作用”，所以，现在需要抓紧时间在较大的洪水到来之前尽快泄洪。
总而言之，三峡大坝泄洪的作用就是为了保障其防洪功能的正常发挥。当然，并非是世
界上所有的水库都必须要通过泄洪才能发挥出防洪作用。像美国的胡佛大坝一般就不需
要泄洪。由于科罗拉多河的年径流量不大，胡佛水库本身的库容量已经超过了科罗拉多
河的年径流量。加上科罗拉多河上其它水库的库容，人工水库的蓄水能力已经超过了科
罗拉多河年径流量的4倍。也就是说只要调度合理，胡佛水库完全可以把科罗拉多河一
年的水量全都拦蓄起来，所以，它基本上不需要泄洪。
目前，我们的长江三峡必须要泄洪，也是我们国家的水利设施建设相对还比较落后的体
现。目前我国长江上所有水库的蓄水能力，还不到长江年径流量的20%，不抓紧汛期洪
水不太大的机会进行泄洪，就无法保障极为有限的水库库容发挥出可靠的防洪作用。今
后随着我国长江上游水利水电工程建设的加速，和梯级水库群蓄水能力的提高，我们才
能有更大的调蓄存储洪水的余地，更有效的发挥出水库的蓄洪补枯作用，逐步减少三峡
水库的泄洪。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 在三峡建成之前，我们知道它的功能将会是在洪水来临时蓄水拦洪，保障下游安全，在
: 枯水季节放水缓解下游旱情。
: 在三峡建成之后，我们知道它的实际功能是在洪水来临时加大泄洪，以确保大坝安全，
: 在秋季进入枯水期蓄水以保证冬季发电。近年每到深秋，洞庭湖鄱阳湖就湖底干裂，鱼
: 虾死尽。
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D***e
发帖数: 48486 | 63 J王维洛国内哪个学校毕业的啊？
见天儿发二把刀的所谓科学文章
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个王维洛是著名的反三峡人士吧？贴一段打脸文章：
: 最近出来一篇文章《王维洛：什么是清华大学的灵魂？》，有这样的一段“自2003 年
: 三峡水库135米蓄水以来至2010年9月，金沙江和嘉陵江进入三峡水库的泥沙约为15.7亿
: 吨，加上三峡库区入库泥沙约7.2亿吨（绝对不能忽略不 计），共计23.2亿吨，出库泥
: 沙约为4.1亿吨，水库淤积泥沙约19.1亿吨，水库排沙为17.7%。累积淤积泥沙量已经超
: 过黄河三门峡水库！”
: 这个说法被大量转载来反三峡。但是仔细一看，“金沙江和嘉陵江进入三峡水库的泥沙
: ”和“三峡库区入库泥”之比接近2：1这个数字实在太不可 思议了，毕竟流域面积差
: 距实在太大了。实际应该是多少，查到这样一篇文章《长江三峡入库径流泥沙特性变化
: 研究》 http://www.cjh.com.cn/doc/jd/04-2-20-84737175053962/uploadfile.htm，其中统计的 寸滩站（嘉陵江汇入长江的重庆下游）泥沙量和宜昌站泥沙量比例关系，水保措施前是88.5％、水保措施后是86.7％，这和王维洛的数据差着好几倍。
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D***e
发帖数: 48486 | 64 确实啊，下游水患的问题好很多了
J次克鲁斯从重庆到三峡，过了三峡船闸，真是壮观啊
水面变宽，水流非常平缓，两岸山上的小镇，全是高楼啊
【在 s***d 的大作中提到】
: 丁丁 我们长江流域南方人 都很支持大坝 至少大坝修了以后就没有发过洪水。你要是
: 能找到不破坏环境 尤能不发洪水的方法 否则就不要互喷了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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s**********e
发帖数: 33562 | 65 南大学地理的，后来学的是土地规划，根本没用水利工程的专业知识。现在是华人百名
公知之一。
【在 D***e 的大作中提到】
: J王维洛国内哪个学校毕业的啊？
: 见天儿发二把刀的所谓科学文章
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d**********0
发帖数: 13081 | 66 第一句话，就说的是生态灾难，
““鄱阳湖见底”
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你列的这篇文章是对2009年的情况的分析，最后结论是“三峡水库正常蓄水运用后，长
: 江中下游水文情势将发生较大变化”，哪有你说的生态灾难？
|
d**********0
发帖数: 13081 | 67 正是因为人类对天气无法完全把握， 所以在这种影响巨大的工程上要慎之又慎。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 两头都能保证的设计，人类还没有做出来呢。
: “不管上游流量有多大，只要下泄量达到警戒流量是，就一定要蓄水拦洪” －－－ 您
: 文科生吧？大坝的承受能力是有限的，怎么可能不管流量有多大都一定要蓄水拦洪呢？
: 把水位降到145以下，不正是为了对付未来可能的大流量而拥有更强的削峰能力吗？
: 你对三峡水库的要求简直就是无限的蓄洪能力，达不到你的无理要求就是没用良心？这
: 整个就是用屁股思考啊。
|
C****a
发帖数: 6593 | 68 我来监督你闭嘴。哇哈哈哈。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 哦。 shit.. 俺一个文科生， 怎么能辩得过你们这些理科生？
: 俺闭嘴。
|
C****a
发帖数: 6593 | 69 你不是闭嘴了吗。肿么又说上了？
【在 d**********0 的大作中提到】
: http://www.modernchinastudies.org/us/issues/past-issues/62-mcs-
: 三、三峡工程能不能防洪?
: 1949年以来，中国的水库从30余座增加到86，000多座，但随着水库数量增加、水
: 库容量扩大，中国的水灾受灾面积也越来越大。因为，这些水库主要侧重于发电，在汛
: 期很少发挥蓄洪的作用。按照水库的运行设想，每年四至五月水库应当放水、降低水位
: ，留出防洪库容，准备拦蓄可能出现的洪水。但是放水防洪可能减少收益、而蓄水发电
: 却可增加收入，两相权衡，水电站往往不愿放水防洪，使得水库的蓄洪能力落空。
: 今年的长江水灾再次证明了这点。今年初，华中、华东地区的电力供应出现了供大
: 于求的现象，不少水电站被迫部份地停机。例如，从1998年1月至4月葛洲坝水电站的发
: 电量比去年同期减少6亿千瓦时，损失达2亿元；进入5月份后，情况更糟，每天损失的
|
C****a
发帖数: 6593 | 70 从头到尾爬了楼，收获很大
第一是学到很有有意思的水利水文知识
第二是发现无知本来很可怕，如果再加上嘴硬就更可怕了。
1952
【在 t*m 的大作中提到】
: 谁不热爱自己的家乡，谁舍得离开养育自己的家园。在98，洪水肆虐的时候，33万荆江
: 分洪区人民为了江汉大平原的安危，为了京广大动脉的畅通，为了重镇武汉的安全，却
: 毅然决然地舍弃了生与共的故土，放弃即将到手的丰收，以壮士断臂的勇气，为“舍小
: 家、保大家”留下最朴实的范例，在98抗洪史上写下了壮丽的一笔！
: 历史将在公元1998年8月6日这一天的日历上，为纯朴的公安人民纵使含泪别故园、
: 仍将铁肩担道义的博大情怀留下永远的感叹。
: 万里长江，险在荆江。地处长江荆江段南岸的公安县素有“洪水走廊”之称，1952
: 年国家在这里富有远见地建设了举世闻名的荆江分洪工程，1954年首次运用，成功地缓
: 解了荆江大堤、江汉平原的水患危急，保卫了武汉、南京和京广铁路的安全。44年过去
: 了，长江又一次发疯了，它冲过沙市站44.67米的分洪水位。荆江告急！武汉告急！长
|
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d**********0
发帖数: 13081 | 71 那几个ID, 不查资料不过脑， 上来就是骂人， 我不闭嘴， 难道和他们一样骂人？
【在 C****a 的大作中提到】
: 我来监督你闭嘴。哇哈哈哈。
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C****a
发帖数: 6593 | 72 丁哥我挺喜欢看你和他们辩论的
学到不少好玩的知识
你继续
【在 d**********0 的大作中提到】
: 那几个ID, 不查资料不过脑， 上来就是骂人， 我不闭嘴， 难道和他们一样骂人？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 73 慎重就是不去做？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 正是因为人类对天气无法完全把握， 所以在这种影响巨大的工程上要慎之又慎。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 74 变化就是生态灾难？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 第一句话，就说的是生态灾难，
: ““鄱阳湖见底”
|
D***e
发帖数: 48486 | 75 修完三峡积累了不少经验，后来在长江上游又修了俩，工程量MS都超过了三峡，但是快
很多
现在的水平足以段时间内修坝威胁阿三了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 变化就是生态灾难？
|
w*********n
发帖数: 1975 | 76 你也知道“大坝的承受能力是有限的”，如果下游已达警戒水位，大坝不能拦洪，不就
是说大坝没有了防洪功能么？如果为了大坝安全而加大泄洪的话，那不适得其反么？
“把水位降到145以下，不正是为了对付未来可能的大流量而拥有更强的削峰能力吗？
”，谁知道下一个洪峰什么时候到？是不是更大？所以总是保持在145米以下，等到能
确定没有更大洪峰时已是9月下旬。之前的蓄洪能力没有发挥，而后面临的是为了冬季
枯水期发电，需要保持一定水位，那怎么办呢？屁股决定脑袋，先保证电站经济效益，
让水少流走一些就是，于是洪湖，洞庭湖，鄱阳湖见底，水湖变草原，渔场变牧场。这
就是今年的实际运行纪录。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 两头都能保证的设计，人类还没有做出来呢。
: “不管上游流量有多大，只要下泄量达到警戒流量是，就一定要蓄水拦洪” －－－ 您
: 文科生吧？大坝的承受能力是有限的，怎么可能不管流量有多大都一定要蓄水拦洪呢？
: 把水位降到145以下，不正是为了对付未来可能的大流量而拥有更强的削峰能力吗？
: 你对三峡水库的要求简直就是无限的蓄洪能力，达不到你的无理要求就是没用良心？这
: 整个就是用屁股思考啊。
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d**********0
发帖数: 13081 | 77 你在这里也算是一个老ID 了。 为啥不用点时间， 去查些相关的资料？ 对于大自然
生态的介绍及定义的， 网上到处都是。
读了以后， 再辩论， 那是不是更能服人？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 变化就是生态灾难？
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d**********0
发帖数: 13081 | 78 三峡工程， 根本是要慎重对待。
在各种论证根本没有完备的情况下就上马， 只能是说明了政府的举动过于蛮干了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 慎重就是不去做？
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D***e
发帖数: 48486 | 79 各种论证没有完备的结论你是怎么得出来的？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 三峡工程， 根本是要慎重对待。
: 在各种论证根本没有完备的情况下就上马， 只能是说明了政府的举动过于蛮干了。
|
t*m
发帖数: 4414 | 80 通常是9月开始蓄水 10月达到175米。枯水期，三峡维持高水位，所以是来多少水，放
多少水。三峡
下游来水量，应该和修三峡前一样啊。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 你也知道“大坝的承受能力是有限的”，如果下游已达警戒水位，大坝不能拦洪，不就
: 是说大坝没有了防洪功能么？如果为了大坝安全而加大泄洪的话，那不适得其反么？
: “把水位降到145以下，不正是为了对付未来可能的大流量而拥有更强的削峰能力吗？
: ”，谁知道下一个洪峰什么时候到？是不是更大？所以总是保持在145米以下，等到能
: 确定没有更大洪峰时已是9月下旬。之前的蓄洪能力没有发挥，而后面临的是为了冬季
: 枯水期发电，需要保持一定水位，那怎么办呢？屁股决定脑袋，先保证电站经济效益，
: 让水少流走一些就是，于是洪湖，洞庭湖，鄱阳湖见底，水湖变草原，渔场变牧场。这
: 就是今年的实际运行纪录。
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s**********e
发帖数: 33562 | 81 谁告诉你下游到达警戒水位的时候三峡从来不拦洪？
谁告诉你三峡水库在汛期都是保持145米水位的？前几天的三峡水位就是151米（http://env.people.com.cn/n/2014/0721/c1010-25305495.html），你摸摸自己的脸是不是被打得发烫？
更可笑的是，水库泄洪以保持在145米水位，这是要损失发电效应的！这不正好是对你
说的“先保证电站经济效应”的打脸？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 你也知道“大坝的承受能力是有限的”，如果下游已达警戒水位，大坝不能拦洪，不就
: 是说大坝没有了防洪功能么？如果为了大坝安全而加大泄洪的话，那不适得其反么？
: “把水位降到145以下，不正是为了对付未来可能的大流量而拥有更强的削峰能力吗？
: ”，谁知道下一个洪峰什么时候到？是不是更大？所以总是保持在145米以下，等到能
: 确定没有更大洪峰时已是9月下旬。之前的蓄洪能力没有发挥，而后面临的是为了冬季
: 枯水期发电，需要保持一定水位，那怎么办呢？屁股决定脑袋，先保证电站经济效益，
: 让水少流走一些就是，于是洪湖，洞庭湖，鄱阳湖见底，水湖变草原，渔场变牧场。这
: 就是今年的实际运行纪录。
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s**********e
发帖数: 33562 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 83 网上到处都是？尽是王洛维那号的？江泽民是蛤蟆的证据网上也到处都是。呵呵。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 你在这里也算是一个老ID 了。 为啥不用点时间， 去查些相关的资料？ 对于大自然
: 生态的介绍及定义的， 网上到处都是。
: 读了以后， 再辩论， 那是不是更能服人？
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d**********0
发帖数: 13081 | 84 既然你这么认为， 俺闭嘴。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 网上到处都是？尽是王洛维那号的？江泽民是蛤蟆的证据网上也到处都是。呵呵。
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d**********0
发帖数: 13081 | 85
关于这个结论， 是显而易见的。
鄱阳湖见底， 还影响了鄱阳湖湿地植被的生长，重创了生态环境。该地区面临饮用水
短缺，当地的渔业被毁坏殆尽。湖里无鱼意味着迁徙途中常在鄱阳湖歇脚的50万候鸟无
处觅食。
在另外一个帖子里，楼主似乎很骄傲， “洞庭湖鄱阳湖这种淡水湖寿命一般不超过10
万年，长江早就千万次目睹过这种湖泊生生灭灭了”。 大有一幅毛主席那种“平湖出
高原”的气概。 拿这种生态灾难不当一回事。
这种人， 却好像不知道， 整个中国的文化历史， 才不过4，5千年。 在短短十数年间
， 使一个水系遭受毁灭性打击， 这不是灾难？ 难道是骄傲？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 第一句话，就说的是生态灾难，
: ““鄱阳湖见底”
|
m******n
发帖数: 15691 | 86 鄱阳湖见底 看到了明代古桥, 你说说这鄱阳湖历史上要见多少次底?
10
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 关于这个结论， 是显而易见的。
: 鄱阳湖见底， 还影响了鄱阳湖湿地植被的生长，重创了生态环境。该地区面临饮用水
: 短缺，当地的渔业被毁坏殆尽。湖里无鱼意味着迁徙途中常在鄱阳湖歇脚的50万候鸟无
: 处觅食。
: 在另外一个帖子里，楼主似乎很骄傲， “洞庭湖鄱阳湖这种淡水湖寿命一般不超过10
: 万年，长江早就千万次目睹过这种湖泊生生灭灭了”。 大有一幅毛主席那种“平湖出
: 高原”的气概。 拿这种生态灾难不当一回事。
: 这种人， 却好像不知道， 整个中国的文化历史， 才不过4，5千年。 在短短十数年间
: ， 使一个水系遭受毁灭性打击， 这不是灾难？ 难道是骄傲？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 87 1 鄱阳湖湿地生物和长江中下游的人命 哪个更重要？
2 有翔实的证据证明鄱阳湖见底主要是由三峡大坝引起的？
10
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 关于这个结论， 是显而易见的。
: 鄱阳湖见底， 还影响了鄱阳湖湿地植被的生长，重创了生态环境。该地区面临饮用水
: 短缺，当地的渔业被毁坏殆尽。湖里无鱼意味着迁徙途中常在鄱阳湖歇脚的50万候鸟无
: 处觅食。
: 在另外一个帖子里，楼主似乎很骄傲， “洞庭湖鄱阳湖这种淡水湖寿命一般不超过10
: 万年，长江早就千万次目睹过这种湖泊生生灭灭了”。 大有一幅毛主席那种“平湖出
: 高原”的气概。 拿这种生态灾难不当一回事。
: 这种人， 却好像不知道， 整个中国的文化历史， 才不过4，5千年。 在短短十数年间
: ， 使一个水系遭受毁灭性打击， 这不是灾难？ 难道是骄傲？
|
A*****d
发帖数: 82 | 88 感觉你就是傻逼，我家就在荆江分洪区，谁说建三峡之后不需要上坝抢险救灾？别人讲
夏天开坝泄洪，冬天枯水期鱼虾死都是有事实根据的，你不要在这乱喷，秀你的智商
下限
发信人: yuuli (听，...听), 信区: Military2
标 题: Re: 永 恒 的 壮 举 ——记荆江分洪区33万群众成功大转移
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 12 14:24:07 2014, 美东)
呵呵，说共勉都是太恭维你了。
造。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 你最好先做点功课，在下结论。
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p****t
发帖数: 11416 | 89 说了很多遍了，请先证明鄱阳湖、洞庭湖干涸是三峡造成的
对了，能证明黄河断流是三峡造成的话，黑三峡的理由就更充分了
10
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 关于这个结论， 是显而易见的。
: 鄱阳湖见底， 还影响了鄱阳湖湿地植被的生长，重创了生态环境。该地区面临饮用水
: 短缺，当地的渔业被毁坏殆尽。湖里无鱼意味着迁徙途中常在鄱阳湖歇脚的50万候鸟无
: 处觅食。
: 在另外一个帖子里，楼主似乎很骄傲， “洞庭湖鄱阳湖这种淡水湖寿命一般不超过10
: 万年，长江早就千万次目睹过这种湖泊生生灭灭了”。 大有一幅毛主席那种“平湖出
: 高原”的气概。 拿这种生态灾难不当一回事。
: 这种人， 却好像不知道， 整个中国的文化历史， 才不过4，5千年。 在短短十数年间
: ， 使一个水系遭受毁灭性打击， 这不是灾难？ 难道是骄傲？
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n*********2
发帖数: 3 | 90 农民永远受欺负
1952
【在 t*m 的大作中提到】
: 谁不热爱自己的家乡，谁舍得离开养育自己的家园。在98，洪水肆虐的时候，33万荆江
: 分洪区人民为了江汉大平原的安危，为了京广大动脉的畅通，为了重镇武汉的安全，却
: 毅然决然地舍弃了生与共的故土，放弃即将到手的丰收，以壮士断臂的勇气，为“舍小
: 家、保大家”留下最朴实的范例，在98抗洪史上写下了壮丽的一笔！
: 历史将在公元1998年8月6日这一天的日历上，为纯朴的公安人民纵使含泪别故园、
: 仍将铁肩担道义的博大情怀留下永远的感叹。
: 万里长江，险在荆江。地处长江荆江段南岸的公安县素有“洪水走廊”之称，1952
: 年国家在这里富有远见地建设了举世闻名的荆江分洪工程，1954年首次运用，成功地缓
: 解了荆江大堤、江汉平原的水患危急，保卫了武汉、南京和京广铁路的安全。44年过去
: 了，长江又一次发疯了，它冲过沙市站44.67米的分洪水位。荆江告急！武汉告急！长
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d**********0
发帖数: 13081 | 91 关于你的这两个问题。
第一个， 和我们现在讨论的问题无关。
第２个问题。 这种问题，是无法象数学物理那种严密方法来证实的。
但如果你通读前面的帖子， 前头已经讨论到了， 因为江水变清， 引起河道加深，
进而导致湖泊水口相对过高。 这就是一个直接的原因。
何况，三峡号称抗洪抗涝， 而在水库建成以后，下游地区却还是发生了特大旱灾，
甚至到了“湖泊见底”这种惨剧。 这样的情况，难道不能在你的脑子里面，对三峡打
上一个大问号？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 鄱阳湖湿地生物和长江中下游的人命 哪个更重要？
: 2 有翔实的证据证明鄱阳湖见底主要是由三峡大坝引起的？
:
: 10
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d**********0
发帖数: 13081 | 92 在这里， 你是没有理解水库调节水位的根本原因。
１。因为要发电， 所以水位要保持尽可能高。
２。因为要抗洪， 所以水位要保持尽可能低。
这是相互矛盾的。 所以，平时要在其中保持平衡， 找一个相对较为合理的水位。
但是， 这个合理的水位，是不可能完全合理化的。 因为你无法预料天气。 也就是
说， 在将来的几个小时，几天， 从上游进入水库的水量。
这种矛盾， 相对于三峡的较小容量， 尤其显得突出。 比较于埃及Aswan, 其巨大
的容量， 可以轻易的容纳忽发的巨大雨量。 而对于三峡， 气象预测，就要求得
严格的多。
所以， 如果气象忽然变化， 三峡就会遇到非常尴尬的局面， 如果防水泄洪，下游
就要灾上加灾。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁告诉你下游到达警戒水位的时候三峡从来不拦洪？
: 谁告诉你三峡水库在汛期都是保持145米水位的？前几天的三峡水位就是151米（http://env.people.com.cn/n/2014/0721/c1010-25305495.html），你摸摸自己的脸是不是被打得发烫？
: 更可笑的是，水库泄洪以保持在145米水位，这是要损失发电效应的！这不正好是对你
: 说的“先保证电站经济效应”的打脸？
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t*m
发帖数: 4414 | 93 荆江分洪区的农民,大受欺负
【在 n*********2 的大作中提到】
: 农民永远受欺负
:
: 1952
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t*m
发帖数: 4414 | 94 通常是9月开始蓄水 10月达到175米。
枯水期，三峡维持高水位，所以是来多少水，放多少水。三峡下游来水量，应该和修三
峡前一样啊.
【在 d**********0 的大作中提到】
: 关于你的这两个问题。
: 第一个， 和我们现在讨论的问题无关。
: 第２个问题。 这种问题，是无法象数学物理那种严密方法来证实的。
: 但如果你通读前面的帖子， 前头已经讨论到了， 因为江水变清， 引起河道加深，
: 进而导致湖泊水口相对过高。 这就是一个直接的原因。
: 何况，三峡号称抗洪抗涝， 而在水库建成以后，下游地区却还是发生了特大旱灾，
: 甚至到了“湖泊见底”这种惨剧。 这样的情况，难道不能在你的脑子里面，对三峡打
: 上一个大问号？
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w*********n
发帖数: 1975 | 95 理想情况是丰水季节蓄满水，枯水期慢慢放，蓄洪抗旱。但实际它没有做到，三峡是条
江，不是湖，流量极大，蓄水能力相对流量太小，汛期不敢蓄水，因为不知道下一个洪
峰是不是更大。到了9月中下旬才蓄水，虽然理论上说在枯水季节上下游流量一样，但
是下游水位确实要比三峡工程之前低。为什么呢？原因就是9月的蓄水导致长江流量较
以前大减，导致下游洪湖，洞庭湖，鄱阳湖在三峡蓄水期大流量流入长江，等10月中下
旬，长江上游来水恢复往年常量时，几大湖已经流失大量库存了。结果不仅是长江下游
水位因内湖流量少而没有之前高，内湖则因长江低水位二进一步干枯。
【在 t*m 的大作中提到】
: 通常是9月开始蓄水 10月达到175米。
: 枯水期，三峡维持高水位，所以是来多少水，放多少水。三峡下游来水量，应该和修三
: 峡前一样啊.
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h*********n
发帖数: 11319 | 96 文科喷子总以为凭借人类这点可怜的工程，就“胜天”了，大自然就需要人类的怜悯和
自我阉割了
拜托，人类的大坝在自然界的堰塞坝面前连个屁都不算。最高的大坝才300出头，而最高
的堰塞坝超过了500米，最大的堰塞湖水体容量也数十倍于世界第一的水库
我就两条论点：第一 人类对自然的利用与改变，相比自然的整体规模仍然很小。第二人
类的存在就是改造自然，要做到绿党那样的环保只能全人类集体自杀。
季为
流量
拦洪
安全
【在 d**********0 的大作中提到】
: 象这种典型官僚作风， 总是以为“人定胜天”， 总以为自己能够out-smart 大自然。
: 最后的结果总是大灾难， 让人民买单。
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h*********n
发帖数: 11319 | 97 不光数学和地理不好，连语文也不好？
降水位到145米的这个buffer，当然是为了削平洪峰帮助下游抵抗洪水的buffer。你以为
我说的是保护大坝？
库容，淹没水位和抗洪能力，这三个指标是相互矛盾的。三峡的设计指标受限于种种政
治因素，坝高都淹没面积都相当保守。所以三峡大坝的运行非常依赖准确的天气预报，
才能提前留足反应余地。也正是因为三峡的第一用途是防洪，所以在水量最大的夏季往
往要主动降低水位，发电量还比不上装机容量小得多的伊泰普水电站。
洪峰
年的
相当
大的
2
，所
【在 w*********n 的大作中提到】
: 好聪明的设计呀。
: 不过更重要的是你要把大坝上那批人从良心到技术都训练好。让他们不要总是在雨季为
: 了“保证”一定的buffer能力，总是把水位主动降到145米以下，而是要根据当前流量
: 来操作，那就是不管上游流量有多大，只要下泄量达到警戒流量是，就一定要蓄水拦洪
: ，而不是增大排泄，哪怕已经到了175米的高点了。那么，又如何“保证”大坝的安全
: 呢？一旦垮坝，如何是好？您能不能给一个更聪明的设计，两头都能“保证”。
:
: 、3
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d**********0
发帖数: 13081 | 98 你这一段解释很好啊。 这很好的理解了蓄水和下游水系的水量关系。
俺本来想查找这个枯水季节具体的时间变化， 但没有找到。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 理想情况是丰水季节蓄满水，枯水期慢慢放，蓄洪抗旱。但实际它没有做到，三峡是条
: 江，不是湖，流量极大，蓄水能力相对流量太小，汛期不敢蓄水，因为不知道下一个洪
: 峰是不是更大。到了9月中下旬才蓄水，虽然理论上说在枯水季节上下游流量一样，但
: 是下游水位确实要比三峡工程之前低。为什么呢？原因就是9月的蓄水导致长江流量较
: 以前大减，导致下游洪湖，洞庭湖，鄱阳湖在三峡蓄水期大流量流入长江，等10月中下
: 旬，长江上游来水恢复往年常量时，几大湖已经流失大量库存了。结果不仅是长江下游
: 水位因内湖流量少而没有之前高，内湖则因长江低水位二进一步干枯。
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b***d
发帖数: 186 | 99 1998年,我记得很清楚, 每天都下很大的雨.堤上全封了,只有解放军能进.那个堤相当于
我们那5层楼高.当天听到可能要分洪的时候还有点小紧张,分洪是为了保证荆江大堤.因
为如果荆江大堤垮了,整个江汉平原就完了.当然也包括我.确实是准备分洪,电视里都打
出紧急通知,但是最后关头没有,据说说温家宝拍板的.硬是撑了过去.后来到武汉可以看
见长江水平面, 说是水平面其实比城市的地面还是要高,全靠搭出来的子堤挡住. |
s**********e
发帖数: 33562 | 100 没办法，长江就不是你理想中的江，因为长江洪峰有随机性，你丰水季节蓄满水万一来
了大洪峰怎么办？所以在你谴责三峡前，先把长江骂一通。
而且谁告诉你汛期不敢蓄水？洪峰来了当然可以蓄水削峰，不然你怎么解释2012年洪峰
水量超过1998年但是长江中下游平安无事，你又怎么解释三峡在2012年7月24日入库达
到71200立方米每秒而出水为44100？这不是蓄水是什么？拿谎言攻击三峡有劲吗？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 理想情况是丰水季节蓄满水，枯水期慢慢放，蓄洪抗旱。但实际它没有做到，三峡是条
: 江，不是湖，流量极大，蓄水能力相对流量太小，汛期不敢蓄水，因为不知道下一个洪
: 峰是不是更大。到了9月中下旬才蓄水，虽然理论上说在枯水季节上下游流量一样，但
: 是下游水位确实要比三峡工程之前低。为什么呢？原因就是9月的蓄水导致长江流量较
: 以前大减，导致下游洪湖，洞庭湖，鄱阳湖在三峡蓄水期大流量流入长江，等10月中下
: 旬，长江上游来水恢复往年常量时，几大湖已经流失大量库存了。结果不仅是长江下游
: 水位因内湖流量少而没有之前高，内湖则因长江低水位二进一步干枯。
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s**********e
发帖数: 33562 | 101 按照你这个逻辑，你可以谴责人类所有的工程，因为人类所有的工程都有碰见极其极端
的情况下实效的时候。人类回到原始社会好了。一看就知道你根本不是学工程的。
另外，你要用这个逻辑攻击三峡，请用数字说话，例如你说的“气象忽然变化”，请问
什么样的突然变化？多大的雨量？多大的流量？历史上水文资料出现过没有？没有这些
数字和事实支持，你说的就是废话。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 在这里， 你是没有理解水库调节水位的根本原因。
: １。因为要发电， 所以水位要保持尽可能高。
: ２。因为要抗洪， 所以水位要保持尽可能低。
: 这是相互矛盾的。 所以，平时要在其中保持平衡， 找一个相对较为合理的水位。
: 但是， 这个合理的水位，是不可能完全合理化的。 因为你无法预料天气。 也就是
: 说， 在将来的几个小时，几天， 从上游进入水库的水量。
: 这种矛盾， 相对于三峡的较小容量， 尤其显得突出。 比较于埃及Aswan, 其巨大
: 的容量， 可以轻易的容纳忽发的巨大雨量。 而对于三峡， 气象预测，就要求得
: 严格的多。
: 所以， 如果气象忽然变化， 三峡就会遇到非常尴尬的局面， 如果防水泄洪，下游
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s**********e
发帖数: 33562 | 102 在反坝人士看来，你们的命远远没有鄱阳湖湿地里的鱼和虫虫们重要。
【在 b***d 的大作中提到】
: 1998年,我记得很清楚, 每天都下很大的雨.堤上全封了,只有解放军能进.那个堤相当于
: 我们那5层楼高.当天听到可能要分洪的时候还有点小紧张,分洪是为了保证荆江大堤.因
: 为如果荆江大堤垮了,整个江汉平原就完了.当然也包括我.确实是准备分洪,电视里都打
: 出紧急通知,但是最后关头没有,据说说温家宝拍板的.硬是撑了过去.后来到武汉可以看
: 见长江水平面, 说是水平面其实比城市的地面还是要高,全靠搭出来的子堤挡住.
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h*********n
发帖数: 11319 | 103 几十万水文工作者上百年积累的数据和经验，对反坝喷子都没有任何意义
他们这些粗浅的疑问，其实三峡的工程设计里早就规划好了，他们不知道而已
===================
经过长江水文工作者50余年的实地勘察、史料研读、历史水文调查，定义了三峡工程坝
址的代表性水文站宜昌站不同频率的洪水流量：“十年一遇”洪水流量为56700立方米
／秒，二十年一遇洪水流量为72300立方米／秒，百年一遇洪水流量为83700立方米／秒
，千年一遇洪水流量为98800立方米／秒，万年一遇洪水流量为113000立方米／秒，可
能最大洪水的洪水流量为120000～127000立方米／秒。
1860年，长江发生特大洪水，宜昌断面流量为92500立方米／秒，介于百年一遇与千年
一遇之间。仅仅相隔10年，1870年，长江又发生非常特大洪水，宜昌断面流量为105000
立方米／秒，介于千年一遇与万年一遇之间。
三峡工程的设计标准是可防千年一遇洪水，校核标准是可防万年一遇洪水再加10％。即
，当峰值为98800立方米／秒的千年一遇洪水来临时，大坝本身仍能正常运行；当峰值
流量为110000立方米／秒的万年一遇洪水再加10％时，大坝主体建筑物不会遭到破坏。
其中，校核标准是指遭遇万年一遇再加10％的非常特大洪水情况下，水库大坝可以“非
常运用”泄洪，大坝主体不会受到破坏，更不会出现溃坝，但其它方面可能会受到影响
，如炸开“非常泄洪道”[25]。
设计标准是指遭遇千年一遇洪水，大坝可以“正常运用”泄洪，大坝各项运行指标都不
会受到影响[25]。而在百年一遇的洪水面前，还可以保护下游河段的安全[25]。
三峡大坝下游的荆江河道的行洪防洪能力为“十年一遇”标准（即56700立方米／秒）
。在三峡大坝拦蓄洪水运用下，荆江河段遭遇“百年一遇”洪水（即流量峰值达83700
立方米／秒），由于上游的三峡水库削减洪峰下泄流量及错峰运用等，荆江河道流量保
证控制在不超过56700立方米/秒，沙市水位不超过44.5米，可以保证荆江河道国堤不平
槽、不漫堤，荆江沿岸分蓄洪区不破堤运用[25]。
三峡水库的泄洪闸最大泄洪流量是按照1870年长江大洪水为设计依据[26]，泄洪流量可
达每秒10.25万立方米，是世界上泄洪能力最大的泄洪闸[22]。其洪水调节能力强大，
可以消减洪峰流量高达2.7至3.3万立方米每秒[22]。该水利工程可以有效控制长江上游
洪水，受其保护的长江中下游的地区，其人口大约为1500万，土地约为2300万亩[22]。
通过调节洪水到达前所调节的实际坝前水位以及泄洪流量，至少可实现不同的防洪目标
，甚至可以抵抗千年一遇的洪水[27]。然而由于长江下游有多条支流汇入，因此长江下
游地区的防洪任务，并不能仅仅依靠三峡工程的防洪调节能力。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按照你这个逻辑，你可以谴责人类所有的工程，因为人类所有的工程都有碰见极其极端
: 的情况下实效的时候。人类回到原始社会好了。一看就知道你根本不是学工程的。
: 另外，你要用这个逻辑攻击三峡，请用数字说话，例如你说的“气象忽然变化”，请问
: 什么样的突然变化？多大的雨量？多大的流量？历史上水文资料出现过没有？没有这些
: 数字和事实支持，你说的就是废话。
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s**********e
发帖数: 33562 | 104 人家仍然可以说万一遇见历史最高值的8倍流量呢？
105000
【在 h*********n 的大作中提到】
: 几十万水文工作者上百年积累的数据和经验，对反坝喷子都没有任何意义
: 他们这些粗浅的疑问，其实三峡的工程设计里早就规划好了，他们不知道而已
: ===================
: 经过长江水文工作者50余年的实地勘察、史料研读、历史水文调查，定义了三峡工程坝
: 址的代表性水文站宜昌站不同频率的洪水流量：“十年一遇”洪水流量为56700立方米
: ／秒，二十年一遇洪水流量为72300立方米／秒，百年一遇洪水流量为83700立方米／秒
: ，千年一遇洪水流量为98800立方米／秒，万年一遇洪水流量为113000立方米／秒，可
: 能最大洪水的洪水流量为120000～127000立方米／秒。
: 1860年，长江发生特大洪水，宜昌断面流量为92500立方米／秒，介于百年一遇与千年
: 一遇之间。仅仅相隔10年，1870年，长江又发生非常特大洪水，宜昌断面流量为105000
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n*******4
发帖数: 2285 | 105 三峡上游年来水量5000亿立方米左右，集中在七八月，三峡防洪库容只有221亿立方米
，所以水位调节是非常动态的，不是简单应用你所说的“尽可能高”，“尽可能低”的
原则。汛期以防洪为主，主要是洪水来时要将上游洪水消峰，把多于下游泄洪能力的那
部分洪水流量拦住。而只要下游泄洪能力允许，即不高于警戒水位行洪，大堤安全，就
适时尽量排洪，腾出防洪库容，以备为下一波上游洪峰消峰。所以才有三峡大坝汛期频
繁泄洪的情况。这是动态利用库容消峰的需要。对长江这种超大流量的河流，对付洪水
的办法是要尽量排，只要大堤允许，而不是尽量拦，拦是拦不住的。三峡防洪库就是这
种动态蓄洪排洪中的一个至关重要的buffer。
冬天下游水干总比夏天洪水泛滥要好多了。鄱阳湖好像是在考虑修低坝蓄住冬天的水。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 在这里， 你是没有理解水库调节水位的根本原因。
: １。因为要发电， 所以水位要保持尽可能高。
: ２。因为要抗洪， 所以水位要保持尽可能低。
: 这是相互矛盾的。 所以，平时要在其中保持平衡， 找一个相对较为合理的水位。
: 但是， 这个合理的水位，是不可能完全合理化的。 因为你无法预料天气。 也就是
: 说， 在将来的几个小时，几天， 从上游进入水库的水量。
: 这种矛盾， 相对于三峡的较小容量， 尤其显得突出。 比较于埃及Aswan, 其巨大
: 的容量， 可以轻易的容纳忽发的巨大雨量。 而对于三峡， 气象预测，就要求得
: 严格的多。
: 所以， 如果气象忽然变化， 三峡就会遇到非常尴尬的局面， 如果防水泄洪，下游
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p****t
发帖数: 11416 | 106 反三峡人士提出了干流应该为支流水量不足负责的奇葩理论，真可以开宗立派了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在反坝人士看来，你们的命远远没有鄱阳湖湿地里的鱼和虫虫们重要。
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t*m
发帖数: 4414 | 107 赣江从98年以来持续干旱
【在 n*******4 的大作中提到】
: 三峡上游年来水量5000亿立方米左右，集中在七八月，三峡防洪库容只有221亿立方米
: ，所以水位调节是非常动态的，不是简单应用你所说的“尽可能高”，“尽可能低”的
: 原则。汛期以防洪为主，主要是洪水来时要将上游洪水消峰，把多于下游泄洪能力的那
: 部分洪水流量拦住。而只要下游泄洪能力允许，即不高于警戒水位行洪，大堤安全，就
: 适时尽量排洪，腾出防洪库容，以备为下一波上游洪峰消峰。所以才有三峡大坝汛期频
: 繁泄洪的情况。这是动态利用库容消峰的需要。对长江这种超大流量的河流，对付洪水
: 的办法是要尽量排，只要大堤允许，而不是尽量拦，拦是拦不住的。三峡防洪库就是这
: 种动态蓄洪排洪中的一个至关重要的buffer。
: 冬天下游水干总比夏天洪水泛滥要好多了。鄱阳湖好像是在考虑修低坝蓄住冬天的水。
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t*m
发帖数: 4414 | 108 博洋湖底有明代石桥。说明那时候没啥水。
10
【在 d**********0 的大作中提到】
: 你这一段解释很好啊。 这很好的理解了蓄水和下游水系的水量关系。
: 俺本来想查找这个枯水季节具体的时间变化， 但没有找到。
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s**********e
发帖数: 33562 | 109 这个已经说得非常清晰了。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 三峡上游年来水量5000亿立方米左右，集中在七八月，三峡防洪库容只有221亿立方米
: ，所以水位调节是非常动态的，不是简单应用你所说的“尽可能高”，“尽可能低”的
: 原则。汛期以防洪为主，主要是洪水来时要将上游洪水消峰，把多于下游泄洪能力的那
: 部分洪水流量拦住。而只要下游泄洪能力允许，即不高于警戒水位行洪，大堤安全，就
: 适时尽量排洪，腾出防洪库容，以备为下一波上游洪峰消峰。所以才有三峡大坝汛期频
: 繁泄洪的情况。这是动态利用库容消峰的需要。对长江这种超大流量的河流，对付洪水
: 的办法是要尽量排，只要大堤允许，而不是尽量拦，拦是拦不住的。三峡防洪库就是这
: 种动态蓄洪排洪中的一个至关重要的buffer。
: 冬天下游水干总比夏天洪水泛滥要好多了。鄱阳湖好像是在考虑修低坝蓄住冬天的水。
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t*m
发帖数: 4414 | 110 不要骂人
修好三峡 也要保留分洪区。必要时候配合使用。也是没办法的选择。
【在 A*****d 的大作中提到】
: 感觉你就是傻逼，我家就在荆江分洪区，谁说建三峡之后不需要上坝抢险救灾？别人讲
: 夏天开坝泄洪，冬天枯水期鱼虾死都是有事实根据的，你不要在这乱喷，秀你的智商
: 下限
: 发信人: yuuli (听，...听), 信区: Military2
: 标 题: Re: 永 恒 的 壮 举 ——记荆江分洪区33万群众成功大转移
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 12 14:24:07 2014, 美东)
: 呵呵，说共勉都是太恭维你了。
:
: 造。
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t*m
发帖数: 4414 | 111 三峡上游各个水库建成后，配合使用，控制长江洪水的能力会进一步提高
【在 d**********0 的大作中提到】
: 在这里， 你是没有理解水库调节水位的根本原因。
: １。因为要发电， 所以水位要保持尽可能高。
: ２。因为要抗洪， 所以水位要保持尽可能低。
: 这是相互矛盾的。 所以，平时要在其中保持平衡， 找一个相对较为合理的水位。
: 但是， 这个合理的水位，是不可能完全合理化的。 因为你无法预料天气。 也就是
: 说， 在将来的几个小时，几天， 从上游进入水库的水量。
: 这种矛盾， 相对于三峡的较小容量， 尤其显得突出。 比较于埃及Aswan, 其巨大
: 的容量， 可以轻易的容纳忽发的巨大雨量。 而对于三峡， 气象预测，就要求得
: 严格的多。
: 所以， 如果气象忽然变化， 三峡就会遇到非常尴尬的局面， 如果防水泄洪，下游
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p****t
发帖数: 11416 | 112 鄱阳湖干涸的原因很多，最重要的还是赣江流域干旱，当然反三峡人士是不会
知道鄱阳湖是有自己水系的，他们认为鄱阳湖就是长江的盲肠
如果一定要说是三峡的责任，那就是三峡拦阻了上游的泥沙，下游的河底因为
清水冲刷降低了，鄱阳湖水加速流出，不过这个说法没有数据支持
其实我更关心三峡库区的淤塞情况，现在找不到可靠的数据，网上全是负面的
帖子
【在 n*******4 的大作中提到】
: 三峡上游年来水量5000亿立方米左右，集中在七八月，三峡防洪库容只有221亿立方米
: ，所以水位调节是非常动态的，不是简单应用你所说的“尽可能高”，“尽可能低”的
: 原则。汛期以防洪为主，主要是洪水来时要将上游洪水消峰，把多于下游泄洪能力的那
: 部分洪水流量拦住。而只要下游泄洪能力允许，即不高于警戒水位行洪，大堤安全，就
: 适时尽量排洪，腾出防洪库容，以备为下一波上游洪峰消峰。所以才有三峡大坝汛期频
: 繁泄洪的情况。这是动态利用库容消峰的需要。对长江这种超大流量的河流，对付洪水
: 的办法是要尽量排，只要大堤允许，而不是尽量拦，拦是拦不住的。三峡防洪库就是这
: 种动态蓄洪排洪中的一个至关重要的buffer。
: 冬天下游水干总比夏天洪水泛滥要好多了。鄱阳湖好像是在考虑修低坝蓄住冬天的水。
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p****t
发帖数: 11416 | 113 上堤抗洪很正常
但是98年之后，哪年有大中城市危如累卵，大规模出动解放军抗洪的报道？
出现过九江溃堤这样的情况么？
大家在新闻里面看到解放军救灾基本上都是大地震
【在 t*m 的大作中提到】
: 不要骂人
: 修好三峡 也要保留分洪区。必要时候配合使用。也是没办法的选择。
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t*m
发帖数: 4414 | 114 近年长江，赣江里面挖沙很猖獗 电视上报道多次
【在 p****t 的大作中提到】
: 鄱阳湖干涸的原因很多，最重要的还是赣江流域干旱，当然反三峡人士是不会
: 知道鄱阳湖是有自己水系的，他们认为鄱阳湖就是长江的盲肠
: 如果一定要说是三峡的责任，那就是三峡拦阻了上游的泥沙，下游的河底因为
: 清水冲刷降低了，鄱阳湖水加速流出，不过这个说法没有数据支持
: 其实我更关心三峡库区的淤塞情况，现在找不到可靠的数据，网上全是负面的
: 帖子
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n*******4
发帖数: 2285 | 115 三峡大坝蓄水以来，冬天下游水位是下降了1,2米。据研究主要是三峡大坝蓄水造成库
内泥沙沉积，出坝的水太清，下游沉积减少，流水侵切造成。长江本身水深应无大变化
，但周围湖泊水位下降，面积缩减。这是一个原来没估计到的副作用。
【在 t*m 的大作中提到】
: 赣江从98年以来持续干旱
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t*m
发帖数: 4414 | 116 对
今后如果再动用分洪区 一定是超大洪水年。
【在 p****t 的大作中提到】
: 上堤抗洪很正常
: 但是98年之后，哪年有大中城市危如累卵，大规模出动解放军抗洪的报道？
: 出现过九江溃堤这样的情况么？
: 大家在新闻里面看到解放军救灾基本上都是大地震
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t*m
发帖数: 4414 | 117 进三峡的水也清了。泥沙被挡在更上游的水库了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 鄱阳湖干涸的原因很多，最重要的还是赣江流域干旱，当然反三峡人士是不会
: 知道鄱阳湖是有自己水系的，他们认为鄱阳湖就是长江的盲肠
: 如果一定要说是三峡的责任，那就是三峡拦阻了上游的泥沙，下游的河底因为
: 清水冲刷降低了，鄱阳湖水加速流出，不过这个说法没有数据支持
: 其实我更关心三峡库区的淤塞情况，现在找不到可靠的数据，网上全是负面的
: 帖子
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d**********0
发帖数: 13081 | 118 2012年 的洪水是不能和 1998 相比较的。 1998的总水量， 持续强度，覆盖领域
， 要远远大于2012. 你可以参考这个
http://www.baike.com/wiki/1998%E5%B9%B4%E9%95%BF%E6%B1%9F%E7%89
至于对付这种偶然性的单次洪峰， 应该是水库的本身职能， 三峡水库因该的功能。
人说读书多未必有用， 可是读了却不经过脑子， 那却是有害了。
俺是文科生，好多东西不懂， 请多多指教。 你们理科的工科的， 应该比俺清楚多
了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没办法，长江就不是你理想中的江，因为长江洪峰有随机性，你丰水季节蓄满水万一来
: 了大洪峰怎么办？所以在你谴责三峡前，先把长江骂一通。
: 而且谁告诉你汛期不敢蓄水？洪峰来了当然可以蓄水削峰，不然你怎么解释2012年洪峰
: 水量超过1998年但是长江中下游平安无事，你又怎么解释三峡在2012年7月24日入库达
: 到71200立方米每秒而出水为44100？这不是蓄水是什么？拿谎言攻击三峡有劲吗？
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d**********0
发帖数: 13081 | 119 还是重复一变， 读书要经过脑子。
湖底有桥， 不是说当时的桥是建在那个位置。
【在 t*m 的大作中提到】
: 博洋湖底有明代石桥。说明那时候没啥水。
:
: 10
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d**********0
发帖数: 13081 | 120 象这个所谓的“副作用”， 应该早就考虑在内。 埃及Aswan 大坝的例子就摆在前面
。
如果真的是在论证的时候没有预料到， 那么就证明了这个工程是草草上马。 如果论
证时提出过， 那么就证明了政府草菅人命， 不顾民生。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 三峡大坝蓄水以来，冬天下游水位是下降了1,2米。据研究主要是三峡大坝蓄水造成库
: 内泥沙沉积，出坝的水太清，下游沉积减少，流水侵切造成。长江本身水深应无大变化
: ，但周围湖泊水位下降，面积缩减。这是一个原来没估计到的副作用。
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d**********0
发帖数: 13081 | 121 人类的生存，应该是和环境和谐的共存的。 小鱼小虫， 虽然渺小， 却是地球不可
或缺的一部分。
政府不顾人民，只顾经济发展， 这么多年的后果你也应该知道， 譬如地下水污染，
大气烟霾。。 等等。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在反坝人士看来，你们的命远远没有鄱阳湖湿地里的鱼和虫虫们重要。
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m******n
发帖数: 15691 | 122 我操, 湖底的明石桥原来不是建在鄱阳湖区域内的, 难道是清代或者民国的某些傻逼扔
到湖底的?
用水
鸟无
【在 d**********0 的大作中提到】
: 还是重复一变， 读书要经过脑子。
: 湖底有桥， 不是说当时的桥是建在那个位置。
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d**********0
发帖数: 13081 | 123 这个说法很清晰， 可是实际上并不是那么回事。
三峡为了自己发电的利益， 旱季不放水， 这些新闻，我想，你不因该视而不见。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个已经说得非常清晰了。
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p****t
发帖数: 11416 | 124 看瞬时：98年“第6次洪峰宜昌最大洪峰流量63600m3／s”
http://www.yellowriver.gov.cn/xwzx/sszl/201210/t20121008_124348
2012年“7月24日峰值流量7.12万立方米每秒进入三峡水库”，“下泄流量维持
在3.8万至4.5万立方米每秒之间”
看短期持续：
2012“今年7月长江宜昌站最大3天洪量156亿立方米，同比1998年多4亿立方米”
想要否定三峡的拦洪能力是很困难的
给你指点一条明路，证明其实上游洪水根本无关紧要，洪水都是下游降雨造成
的。当然，这会和你下游干旱是三峡造成的相矛盾
不过反三峡人士早就不要脸了，自相矛盾算啥啊
。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 2012年 的洪水是不能和 1998 相比较的。 1998的总水量， 持续强度，覆盖领域
: ， 要远远大于2012. 你可以参考这个
: http://www.baike.com/wiki/1998%E5%B9%B4%E9%95%BF%E6%B1%9F%E7%89
: 至于对付这种偶然性的单次洪峰， 应该是水库的本身职能， 三峡水库因该的功能。
: 人说读书多未必有用， 可是读了却不经过脑子， 那却是有害了。
: 俺是文科生，好多东西不懂， 请多多指教。 你们理科的工科的， 应该比俺清楚多
: 了。
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m******n
发帖数: 15691 | 125 文科生 真搞笑, 一个大坝的作用居然能强过气候变迁,
【在 d**********0 的大作中提到】
: 人类的生存，应该是和环境和谐的共存的。 小鱼小虫， 虽然渺小， 却是地球不可
: 或缺的一部分。
: 政府不顾人民，只顾经济发展， 这么多年的后果你也应该知道， 譬如地下水污染，
: 大气烟霾。。 等等。
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m******n
发帖数: 15691 | 126 在反坝人士的心中, 三峡大坝犹如万能的宙斯, 什么洋流,季风 在三峡大坝面前不值一提
领域
楚多
【在 p****t 的大作中提到】
: 看瞬时：98年“第6次洪峰宜昌最大洪峰流量63600m3／s”
: http://www.yellowriver.gov.cn/xwzx/sszl/201210/t20121008_124348
: 2012年“7月24日峰值流量7.12万立方米每秒进入三峡水库”，“下泄流量维持
: 在3.8万至4.5万立方米每秒之间”
: 看短期持续：
: 2012“今年7月长江宜昌站最大3天洪量156亿立方米，同比1998年多4亿立方米”
: 想要否定三峡的拦洪能力是很困难的
: 给你指点一条明路，证明其实上游洪水根本无关紧要，洪水都是下游降雨造成
: 的。当然，这会和你下游干旱是三峡造成的相矛盾
: 不过反三峡人士早就不要脸了，自相矛盾算啥啊
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d**********0
发帖数: 13081 | 127 象你这种脑子， 俺本来是不大愿意和你辩论的。
俺已经说清楚了， 对付这种短期大量的洪水， 正是水库因该有的功能。
象１９９８那种， 三峡水库是对付不了的。
【在 p****t 的大作中提到】
: 看瞬时：98年“第6次洪峰宜昌最大洪峰流量63600m3／s”
: http://www.yellowriver.gov.cn/xwzx/sszl/201210/t20121008_124348
: 2012年“7月24日峰值流量7.12万立方米每秒进入三峡水库”，“下泄流量维持
: 在3.8万至4.5万立方米每秒之间”
: 看短期持续：
: 2012“今年7月长江宜昌站最大3天洪量156亿立方米，同比1998年多4亿立方米”
: 想要否定三峡的拦洪能力是很困难的
: 给你指点一条明路，证明其实上游洪水根本无关紧要，洪水都是下游降雨造成
: 的。当然，这会和你下游干旱是三峡造成的相矛盾
: 不过反三峡人士早就不要脸了，自相矛盾算啥啊
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m******n
发帖数: 15691 | 128 我想问问你 恐龙是终结于哪个大坝? 猛犸又是终结于哪个大坝?
【在 d**********0 的大作中提到】
: 人类的生存，应该是和环境和谐的共存的。 小鱼小虫， 虽然渺小， 却是地球不可
: 或缺的一部分。
: 政府不顾人民，只顾经济发展， 这么多年的后果你也应该知道， 譬如地下水污染，
: 大气烟霾。。 等等。
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d**********0
发帖数: 13081 | 129 有时候， 俺也真希望自己能象你这样破口骂人。 但这没有用。
象你这样的东西， 论文， 理解不了人家的东西， 论理， 自己有写不出有力的东
西。 怎么办？ 只好冲着自己脑子里的一股气，不管３７２１，开口就骂。
湖底有明代的石桥， 本身就说明了明代那个时候， 这里就是水泊。 年代久远，石
桥坍塌了，沉到了水底。 这难道说错了？
【在 m******n 的大作中提到】
: 我操, 湖底的明石桥原来不是建在鄱阳湖区域内的, 难道是清代或者民国的某些傻逼扔
: 到湖底的?
:
: 用水
: 鸟无
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d**********0
发帖数: 13081 | 130 中国的文化， 才那么短短的４，５千年。 你真的希望中国政府， 在十数年内，
干出大自然几百万年演化的功绩？
你这样的脑子， 太可惜了， 不是生于文革。 否则，可以当一位钱学森， 干出“
亩产万斤”的功勋事业来。
【在 m******n 的大作中提到】
: 我想问问你 恐龙是终结于哪个大坝? 猛犸又是终结于哪个大坝?
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h*********n
发帖数: 11319 | 131 真是死硬的文科生，今天最佳笑话！
【在 d**********0 的大作中提到】
: 还是重复一变， 读书要经过脑子。
: 湖底有桥， 不是说当时的桥是建在那个位置。
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p****t
发帖数: 11416 | 132 你也好意思说脑子？
你知道98年为啥那么险恶？最关键的根本不是干流洪峰多少年一遇，而是干流和
支流洪峰凑一块儿去了
水库的最大存在意义不是容纳洪水，而是调节洪峰时间
就是98年，如果没有葛洲坝等几个地方拦一下，下游早就烂的不知道什么样了
【在 d**********0 的大作中提到】
: 象你这种脑子， 俺本来是不大愿意和你辩论的。
: 俺已经说清楚了， 对付这种短期大量的洪水， 正是水库因该有的功能。
: 象１９９８那种， 三峡水库是对付不了的。
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p****t
发帖数: 11416 | 133 亲，在我们的位面的明朝，桥是建在河的两岸的
可能在你那个位面，桥是建在湖中心水里
anyway，welcome to earth
【在 d**********0 的大作中提到】
: 有时候， 俺也真希望自己能象你这样破口骂人。 但这没有用。
: 象你这样的东西， 论文， 理解不了人家的东西， 论理， 自己有写不出有力的东
: 西。 怎么办？ 只好冲着自己脑子里的一股气，不管３７２１，开口就骂。
: 湖底有明代的石桥， 本身就说明了明代那个时候， 这里就是水泊。 年代久远，石
: 桥坍塌了，沉到了水底。 这难道说错了？
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d**********0
发帖数: 13081 | 134 在网上，尤其这个军板， 俺也不能想像真的能说服人， 但我能保证自己不是空口一
张，就信口胡来。 对于自己贴的东西， 俺一般是通过自己的核查， 经过自己的脑
子的。 免得贴出去， 让人白白笑话。 一个帖子被笑还不要紧，连带自己别的帖子
， 都失去了credit..
这个桥么， 你看看， 是“是建在河的两岸”的么？
http://news.sina.com.cn/c/p/2014-01-03/023929145863.shtml
江西九江，游客行走在鄱阳湖底古石桥上。日前，我国第一大淡水湖鄱阳湖由于水位持
续下降，一座建造于明崇祯四年间(1631年)，距今近400年的“千眼”古石桥露出水面
，桥身全部由花岗石制成，总长2930米，被誉为“全国最长的湖中石桥”
【在 p****t 的大作中提到】
: 亲，在我们的位面的明朝，桥是建在河的两岸的
: 可能在你那个位面，桥是建在湖中心水里
: anyway，welcome to earth
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p****t
发帖数: 11416 | 135 好，这个石桥我承认是我想当然了
接下来，你继续证明当地发生了地质沉降吧
【在 d**********0 的大作中提到】
: 在网上，尤其这个军板， 俺也不能想像真的能说服人， 但我能保证自己不是空口一
: 张，就信口胡来。 对于自己贴的东西， 俺一般是通过自己的核查， 经过自己的脑
: 子的。 免得贴出去， 让人白白笑话。 一个帖子被笑还不要紧，连带自己别的帖子
: ， 都失去了credit..
: 这个桥么， 你看看， 是“是建在河的两岸”的么？
: http://news.sina.com.cn/c/p/2014-01-03/023929145863.shtml
: 江西九江，游客行走在鄱阳湖底古石桥上。日前，我国第一大淡水湖鄱阳湖由于水位持
: 续下降，一座建造于明崇祯四年间(1631年)，距今近400年的“千眼”古石桥露出水面
: ，桥身全部由花岗石制成，总长2930米，被誉为“全国最长的湖中石桥”
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s**********e
发帖数: 33562 | 136 防洪叫做不顾人民？啥也不做任由洪水和谐威胁人民生命倒成了爱民如子了？
发展经济怎么又成了不顾人民了？难道人民没有从经济的发展里面获益？当然发展经济
的代价是造成了环境污染，但是地下水污染大气烟霾跟三峡又有个毛的关系？
既然人类应该与环境和谐的共存，你为啥不去大森林里和猴子野猪和谐共存一把？呵呵。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 人类的生存，应该是和环境和谐的共存的。 小鱼小虫， 虽然渺小， 却是地球不可
: 或缺的一部分。
: 政府不顾人民，只顾经济发展， 这么多年的后果你也应该知道， 譬如地下水污染，
: 大气烟霾。。 等等。
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s**********e
发帖数: 33562 | 137 同学，请你解释一下这座桥是如何如此整体地崩塌到水底的？您不是通过了自己的审核
吗？审了半天审出个桥是崩塌到水底的？哈哈。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 在网上，尤其这个军板， 俺也不能想像真的能说服人， 但我能保证自己不是空口一
: 张，就信口胡来。 对于自己贴的东西， 俺一般是通过自己的核查， 经过自己的脑
: 子的。 免得贴出去， 让人白白笑话。 一个帖子被笑还不要紧，连带自己别的帖子
: ， 都失去了credit..
: 这个桥么， 你看看， 是“是建在河的两岸”的么？
: http://news.sina.com.cn/c/p/2014-01-03/023929145863.shtml
: 江西九江，游客行走在鄱阳湖底古石桥上。日前，我国第一大淡水湖鄱阳湖由于水位持
: 续下降，一座建造于明崇祯四年间(1631年)，距今近400年的“千眼”古石桥露出水面
: ，桥身全部由花岗石制成，总长2930米，被誉为“全国最长的湖中石桥”
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s**********e
发帖数: 33562 | 138 同样的逻辑也可以用来批评地球上的每一个国家政府啊。呵呵。美国历史才短短几百年
，就打算干出大自然几百万年演化的功绩？
抑或您希望长江中下游的防洪要靠大自然几百万年演化？
伪环保人士的智力和逻辑真是让人着急啊。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 中国的文化， 才那么短短的４，５千年。 你真的希望中国政府， 在十数年内，
: 干出大自然几百万年演化的功绩？
: 你这样的脑子， 太可惜了， 不是生于文革。 否则，可以当一位钱学森， 干出“
: 亩产万斤”的功勋事业来。
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s**********e
发帖数: 33562 | 139 你现在又怎么承认三峡可以对付洪水了（哪怕是一定程度的）？
三峡怎么就不能对付98式的洪水的？98年洪水很重要的一点是长江8次洪峰与中下游洪
水遭遇，如果当时有三峡水库能够调节长江洪峰时间达到削峰的作用，不正好可以对付
98洪水？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 象你这种脑子， 俺本来是不大愿意和你辩论的。
: 俺已经说清楚了， 对付这种短期大量的洪水， 正是水库因该有的功能。
: 象１９９８那种， 三峡水库是对付不了的。
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D***e
发帖数: 48486 | 140 我劝你们还是算了吧
【在 h*********n 的大作中提到】
: 真是死硬的文科生，今天最佳笑话！
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d**********0
发帖数: 13081 | 141 跟你的辩论， 俺就此打住。
见一叶而知秋。 再谈下去就没有必要了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 好，这个石桥我承认是我想当然了
: 接下来，你继续证明当地发生了地质沉降吧
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d**********0
发帖数: 13081 | 142 跟你的辩论， 俺也打住。
前头 wanliheshan 和俺， 都花了极大的篇幅解释为什么 三峡水库对付不了1998.
在你理解之前， 俺最好住嘴。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你现在又怎么承认三峡可以对付洪水了（哪怕是一定程度的）？
: 三峡怎么就不能对付98式的洪水的？98年洪水很重要的一点是长江8次洪峰与中下游洪
: 水遭遇，如果当时有三峡水库能够调节长江洪峰时间达到削峰的作用，不正好可以对付
: 98洪水？
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p****t
发帖数: 11416 | 143 不打住行么？
谁主张谁举证，你找出鄱阳湖心地形发生过大范围沉降的证据，我不会吝惜
再认一次错
【在 d**********0 的大作中提到】
: 跟你的辩论， 俺就此打住。
: 见一叶而知秋。 再谈下去就没有必要了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 144 壮士解腕，三十六计走为上，及时止损。佩服。不送。
1998.
【在 d**********0 的大作中提到】
: 跟你的辩论， 俺也打住。
: 前头 wanliheshan 和俺， 都花了极大的篇幅解释为什么 三峡水库对付不了1998.
: 在你理解之前， 俺最好住嘴。
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t*m
发帖数: 4414 | 145 朱元璋陈友谅大战的时候 湖里应该很多水 可以展开几百条楼船的大战
之后气候变迁，晚明的时候 湖水很少了。所以有这个桥
又后来水再多起来。这个桥就常年在水下了
【在 p****t 的大作中提到】
: 不打住行么？
: 谁主张谁举证，你找出鄱阳湖心地形发生过大范围沉降的证据，我不会吝惜
: 再认一次错
|
p****t
发帖数: 11416 | 146 人家说那是地质沉降，否则怎么能证明三峡造成生态灾难？
【在 t*m 的大作中提到】
: 朱元璋陈友谅大战的时候 湖里应该很多水 可以展开几百条楼船的大战
: 之后气候变迁，晚明的时候 湖水很少了。所以有这个桥
: 又后来水再多起来。这个桥就常年在水下了
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d**********0
发帖数: 13081 | 147
刚才不知道怎的, 翻出来这一篇, 读到了你和ridgway 的辩论.
俺在这板上时间不长, 只注意到你是老id, 读你的帖子不多. 俺总觉得,老ID 会有一
些Credit, 所以在这个thread 里面, 回你的帖子就比较多.
如果俺早先读过你和ridgway两位的辩论, 知道你的辩论方式, 俺一定不会理会你的
帖子.
http://www.mitbbs.com/article_t/Military2/306633.html
英雄胡修道第一次上战场歼敌280余人
【在 s**********e 的大作中提到】
: 壮士解腕，三十六计走为上，及时止损。佩服。不送。
:
: 1998.
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d**********0
发帖数: 13081 | 148 这是一个共产党叛徒写的。。
http://www.modernchinastudies.org/us/issues/past-issues/66-mcs-
对历史负责到底：回忆三峡工程上马过程的始末
李 锐
前水电部副部长、中共中央组织部副部长、原中顾委委员 |
p****t
发帖数: 11416 | 149 亲，还在等你证明鄱阳湖区发生过地质沉降呢
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这是一个共产党叛徒写的。。
: http://www.modernchinastudies.org/us/issues/past-issues/66-mcs-
: 对历史负责到底：回忆三峡工程上马过程的始末
: 李 锐
: 前水电部副部长、中共中央组织部副部长、原中顾委委员
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s**********e
发帖数: 33562 | 150 看了这位搞宣传出身的前水电部副部长的文章，里面反对三峡的理由真是让人叹为观止
。。。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这是一个共产党叛徒写的。。
: http://www.modernchinastudies.org/us/issues/past-issues/66-mcs-
: 对历史负责到底：回忆三峡工程上马过程的始末
: 李 锐
: 前水电部副部长、中共中央组织部副部长、原中顾委委员
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s**********e
发帖数: 33562 | 151 我的辩论方式就是用事实和逻辑说话。而阁下的辩论方式还真跟李将军有异曲同工之妙
。回头看了那个讨论串，我的观点很清楚：
1 胡的战果很可能是有很大水分的，但是这样情况下有水分一点都不奇怪，也不只是中
国的英雄才有水分，美军的战报也经常有水分（例如称歼灭志愿军两三千，其实志愿军
只损失200余人），以及美军英雄也有干掉对手上百人的战绩。
2 胡的战果是12军观察哨统计的，这就解决了战果统计出处的问题。
3 该讨论串里LZ在造谣，我可从来没有说过胡的战果是准确的。
您有啥不满意就直接提出来好了，估计您连我说过啥都没看懂。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这是一个共产党叛徒写的。。
: http://www.modernchinastudies.org/us/issues/past-issues/66-mcs-
: 对历史负责到底：回忆三峡工程上马过程的始末
: 李 锐
: 前水电部副部长、中共中央组织部副部长、原中顾委委员
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d**********0
发帖数: 13081 | 152 《三峡后续工作规划》
中国总理温家宝2011年5月18日主持召开国务院常务会议，讨论通过《三峡后续工作规
划》和《长江中下游流域水污染防治规划》。会议指出，三峡工程在发挥巨大综合效益
的同时，在移民安稳致富、生态环境保护、地质灾害防治等方面还存在一些亟需解决的
问题，对长江中下游航运、灌溉、供水等也产生了一定影响。
《三峡后续工作规划》会议指出，要妥善处理三峡工程蓄水后对长江中下游带来的不利
影响。实施工程整治，稳定河势，加固堤防，改善航道和取水设施功能。实施生态修复
，改善生物栖息地环境，保护生物多样性。加强观测研究，优化水库调度。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 153 第五∶所谓的排浑蓄清措施无法解决水库的淤积问题。虽然中央go-vern-ment为了防止
砾卵石淤积问题的出现，在嘉陵江和金沙江上建造了和正在建造多座大坝，阻挡砾卵石
和泥沙进入三峡水库，但这根本不是解决问题的办法，最多只是把问题在时间轴上作个
推移，把更严重的问题留给子孙。三峡水库蓄水之后，有约百分之八十的泥沙淤积在水
库中，而且主要是淤积在水库的尾部。由于水土流失进入水库的红土微粒，粘性强，和
粗沙、砾卵石、掺杂在一起，组成坚硬沉积层，和黄河中的细沙的特性有很大差别，排
浑蓄清措施对这样的沉积层根本没有办法。重庆港口的衰落是不可避免的，重庆市已经
做出计划，将重庆港上迁到寸滩和下移到万洲。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 154 第八∶ 三峡工程能达到工程效益的条件之一是未来的气象变化是可知的。三峡水库运
行三年的实践证明，现在的科学水平和预测技术都无法保证气象预报（包括长期、中期
和短缺）的准确。2004年秋三峡水库调度出现错误，为了保证发电机能够正常运行，在
洪水期间抬高蓄水位，加重上游、特别是开县、万州的洪水灾害。同样， 2006年夏天
三峡水库调度再次出现错误，虽然重庆库区已经出现旱灾的迹象，三峡水库仍大规模“
泄洪”，造成水库水位不足，加重重庆旱灾的程度。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 155 http://1661443309.blogchina.com/2173780.html
《21世纪经济报道》（2011年5月28日）在“三峡蓄水后周边地震增多灾害防治缺位”
指出，与秭归毗邻的巴东县在三峡蓄水后，地震数量陡增。延续千余年的巴东县志对各
种灾害，如失火、滑坡都详加记载。在截至1985年的 1000多年记录中，仅1次地震记录
。巴东县国土局提供的一份资料显示，2003年6月三峡135米蓄水后，巴东库区频繁发生
微震活动，自2003年6月 至2011年5月，巴东发生3级以下地震1400多次。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 156 由中国科学院、世界自然基金会和中国国家开发银行从2006年起联合进行的一项“长江
保护与发展”研究项目，却很清晰地展示了长江流域的生态危机，该项目的研究结果汇
整合《长江保护与发展报告》，每两年发布一次，目前共发布 2007、2009、2011三部
，被称为“长江的体检报告”。 |
t*m
发帖数: 4414 | 157 "2004年秋三峡水库调度出现错误，为了保证发电机能够正常运行，在
洪水期间抬高蓄水位，加重上游、特别是开县、万州的洪水灾害"
(1) 秋，长江已经开始进入枯水期了。这时候发洪水。的确是小概率事件。
(2) 2004 年，三峡还远没有完工。水位在海拔130多米（2003年，就已经到130多米了
）。如果这么低的水位都造成上游各县洪水，如今蓄水在145-175间变化，重庆至三峡
间各县应该常有大洪水。可并没有听说啊。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 158 ２００４ 年开县洪水， 是指在移民前的老县城。 在175米水库建成后， 这一片
是规定要被淹没的。
开县位于长江支流小江。 2004年蓄水， 本来不会影响到开县， 但，事实上抬高了
小江入长江江口的水位。 而碰巧遇到９月的大暴雨，
“２００４年９月４日１７时，开县突降暴雨。从南 河到东河，整个老关嘴以上流域
，形成流域性特大暴雨。老关嘴在３个小时 之内雨量就达１１３毫米，而在２４小时
之内，这里的降雨量高达３１５毫米！短 短６个小时之内，全县６个雨量站的降雨量
均达１００毫米以上”
被人为抬高的入江口， 阻止了小江水的正常排泄。 于是江面暴涨， 淹没了大片地
区。
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本报重庆9月12日电 记者 田文生
9月4日，一场特大洪灾突袭重庆开县。
一夜间，全县55个乡镇全部受灾，老县城全部进水，8.7万人被洪水围困，约8000
人需要紧急救援。洪灾中，60人罹难，12人失踪，直接经济损失达数亿元。
【在 t*m 的大作中提到】
: "2004年秋三峡水库调度出现错误，为了保证发电机能够正常运行，在
: 洪水期间抬高蓄水位，加重上游、特别是开县、万州的洪水灾害"
: (1) 秋，长江已经开始进入枯水期了。这时候发洪水。的确是小概率事件。
: (2) 2004 年，三峡还远没有完工。水位在海拔130多米（2003年，就已经到130多米了
: ）。如果这么低的水位都造成上游各县洪水，如今蓄水在145-175间变化，重庆至三峡
: 间各县应该常有大洪水。可并没有听说啊。
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m******n
发帖数: 15691 | 159 1985之前 中国别的地方对3级地震有过记录嘛? 85-03年之间的巴东县3级地震记录呢?
【在 d**********0 的大作中提到】
: http://1661443309.blogchina.com/2173780.html
: 《21世纪经济报道》（2011年5月28日）在“三峡蓄水后周边地震增多灾害防治缺位”
: 指出，与秭归毗邻的巴东县在三峡蓄水后，地震数量陡增。延续千余年的巴东县志对各
: 种灾害，如失火、滑坡都详加记载。在截至1985年的 1000多年记录中，仅1次地震记录
: 。巴东县国土局提供的一份资料显示，2003年6月三峡135米蓄水后，巴东库区频繁发生
: 微震活动，自2003年6月 至2011年5月，巴东发生3级以下地震1400多次。
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p****t
发帖数: 11416 | 160 大型水库库区微小地震是很正常的
3级地震人都不一定有感觉
【在 m******n 的大作中提到】
: 1985之前 中国别的地方对3级地震有过记录嘛? 85-03年之间的巴东县3级地震记录呢?
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t*m
发帖数: 4414 | 161 老县城海拔165米，三峡蓄水到130多米，老县城就被洪水淹了。
新县城，海拔167米，江堤180米高。 如今三峡蓄水到175米了，也没啥大洪水了。
【在 d**********0 的大作中提到】
: ２００４ 年开县洪水， 是指在移民前的老县城。 在175米水库建成后， 这一片
: 是规定要被淹没的。
: 开县位于长江支流小江。 2004年蓄水， 本来不会影响到开县， 但，事实上抬高了
: 小江入长江江口的水位。 而碰巧遇到９月的大暴雨，
: “２００４年９月４日１７时，开县突降暴雨。从南 河到东河，整个老关嘴以上流域
: ，形成流域性特大暴雨。老关嘴在３个小时 之内雨量就达１１３毫米，而在２４小时
: 之内，这里的降雨量高达３１５毫米！短 短６个小时之内，全县６个雨量站的降雨量
: 均达１００毫米以上”
: 被人为抬高的入江口， 阻止了小江水的正常排泄。 于是江面暴涨， 淹没了大片地
: 区。
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h********2
发帖数: 1028 | 162 成功？！我家在公安县南平镇，98年虎渡河水涨的比大堤还高，我爸夜夜不睡觉去巡堤
守夜，最终河对面垮了垸子。要是对面不垮，我们这边肯定要垮。过了十几天我要返校
，不能走大桥只能走轮渡到对面堤上。那里是成千上万的灾民，住在国际红十字会支援
的蓝色帐篷里。吃方便面，喝瓶装水。洗澡和上厕所都是很大的问题，无穷无尽的蛇虫
动物都被洪水逼到堤上来，非常恐怖。
我不知道洪水多久才退去，听高中的老师说，这年灾区的学生，来学校报到的时候，很
多人铺盖都没有，直接睡在木板床上。那种床架子上只有三根横着的方木棍，正常情况
下是木棍上铺竹篾架子，竹篾上铺垫被，垫被上铺床单。而他们就睡在三根木棍上，头
一根，屁股一根，脚一根。我们都想办法给他们捐铺盖。
那年荆江分洪区并未启用，我爷爷家就在县城堤外，属于分洪区，并未接到撤退的通知。
后来再也没有这么大的洪水了，大家安居乐业，爷爷家成了开发区，村里的人卖地卖了
很多钱，天天打麻将。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 163 非常奇怪。 我看不懂了。 这几个数字，肯定有问题。 还得仔细找资料看看。
小江江边的开县中学， 海拔１７０米。
另外，
http://news.sohu.com/20070613/n250537362.shtml
开县新县城下游四点五公里处修建调节大坝。调节大坝在建成后可蓄水至一百七十米
开县位于三峡库区回水末端，每年五月一日至九月三十日防汛期期间，库区水位会从平
时的一百七十五米降至一百四十五米。
【在 t*m 的大作中提到】
: 老县城海拔165米，三峡蓄水到130多米，老县城就被洪水淹了。
: 新县城，海拔167米，江堤180米高。 如今三峡蓄水到175米了，也没啥大洪水了。
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t*m
发帖数: 4414 | 164 是不是分洪区也分多个区域？您家那个分洪区域并没有计划使用，所以也没有撤退命令？
知。
【在 h********2 的大作中提到】
: 成功？！我家在公安县南平镇，98年虎渡河水涨的比大堤还高，我爸夜夜不睡觉去巡堤
: 守夜，最终河对面垮了垸子。要是对面不垮，我们这边肯定要垮。过了十几天我要返校
: ，不能走大桥只能走轮渡到对面堤上。那里是成千上万的灾民，住在国际红十字会支援
: 的蓝色帐篷里。吃方便面，喝瓶装水。洗澡和上厕所都是很大的问题，无穷无尽的蛇虫
: 动物都被洪水逼到堤上来，非常恐怖。
: 我不知道洪水多久才退去，听高中的老师说，这年灾区的学生，来学校报到的时候，很
: 多人铺盖都没有，直接睡在木板床上。那种床架子上只有三根横着的方木棍，正常情况
: 下是木棍上铺竹篾架子，竹篾上铺垫被，垫被上铺床单。而他们就睡在三根木棍上，头
: 一根，屁股一根，脚一根。我们都想办法给他们捐铺盖。
: 那年荆江分洪区并未启用，我爷爷家就在县城堤外，属于分洪区，并未接到撤退的通知。
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t*m
发帖数: 4414 | 165 开县水位调节坝已经竣工了。可以蓄水170米.
汛期三峡水位落到145米，这个水位调节坝不让水流回长江去，使开县小江水位保持在
170米。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 非常奇怪。 我看不懂了。 这几个数字，肯定有问题。 还得仔细找资料看看。
: 小江江边的开县中学， 海拔１７０米。
: 另外，
: http://news.sohu.com/20070613/n250537362.shtml
: 开县新县城下游四点五公里处修建调节大坝。调节大坝在建成后可蓄水至一百七十米
: 开县位于三峡库区回水末端，每年五月一日至九月三十日防汛期期间，库区水位会从平
: 时的一百七十五米降至一百四十五米。
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t*m
发帖数: 4414 | 166 by the way, 你们公安县开发区，是打机麻还是手搓麻将？
知。
【在 h********2 的大作中提到】
: 成功？！我家在公安县南平镇，98年虎渡河水涨的比大堤还高，我爸夜夜不睡觉去巡堤
: 守夜，最终河对面垮了垸子。要是对面不垮，我们这边肯定要垮。过了十几天我要返校
: ，不能走大桥只能走轮渡到对面堤上。那里是成千上万的灾民，住在国际红十字会支援
: 的蓝色帐篷里。吃方便面，喝瓶装水。洗澡和上厕所都是很大的问题，无穷无尽的蛇虫
: 动物都被洪水逼到堤上来，非常恐怖。
: 我不知道洪水多久才退去，听高中的老师说，这年灾区的学生，来学校报到的时候，很
: 多人铺盖都没有，直接睡在木板床上。那种床架子上只有三根横着的方木棍，正常情况
: 下是木棍上铺竹篾架子，竹篾上铺垫被，垫被上铺床单。而他们就睡在三根木棍上，头
: 一根，屁股一根，脚一根。我们都想办法给他们捐铺盖。
: 那年荆江分洪区并未启用，我爷爷家就在县城堤外，属于分洪区，并未接到撤退的通知。
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d**********0
发帖数: 13081 | 167 问题在这里。
江堤180米高， 县城 170。，江边到了 167。 三峡最高 175。
这说明了， 在水库蓄水比较高的情况下， 开县的防洪高度才5米。 这个对于水库的
调节误差范围要求太高了。
如果碰到类似１９９８的情况， 开县会非常危险。
俺本来以为， 新县城会至少在海拔１８０米一上。
【在 t*m 的大作中提到】
: 开县水位调节坝已经竣工了。可以蓄水170米.
: 汛期三峡水位落到145米，这个水位调节坝不让水流回长江去，使开县小江水位保持在
: 170米。
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t*m
发帖数: 4414 | 168 汛期三峡水位只有145m. 还好了。
2004开县洪水，当时长江仅仅蓄水到130多米。所以把账算三峡头上，有点儿牵强。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 问题在这里。
: 江堤180米高， 县城 170。，江边到了 167。 三峡最高 175。
: 这说明了， 在水库蓄水比较高的情况下， 开县的防洪高度才5米。 这个对于水库的
: 调节误差范围要求太高了。
: 如果碰到类似１９９８的情况， 开县会非常危险。
: 俺本来以为， 新县城会至少在海拔１８０米一上。
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d**********0
发帖数: 13081 | 169 三峡对付的是２０１２ 这种短期迅猛的天气。
遇到１９９８这种长时间，全流域的强气象， 是不行的。 他能对付一个，两个洪峰
， 这就把水容量填满了。 那么接下来的洪峰， 你怎么对付？ 继续小排量放水？
那不济事， 大排量放水？ 那下游怎么办？ 这个是三峡天生的缺点： 库容太小
， 相对要控制的区域太大。
到了最后， 是啥结局？ 水库满，175米。 上游来多少水，排多少水， 下游支撑不住
， 不得不动用 荆江工程。
而支流， 象小江那样的，完全得靠运气， 因为水面到了175, 如果区域性的大降雨仍
然继续， 那么开县又得完蛋。
前头 wanliheshan 和俺， 都花了极大的篇幅解释为什么。。。
【在 t*m 的大作中提到】
: 汛期三峡水位只有145m. 还好了。
: 2004开县洪水，当时长江仅仅蓄水到130多米。所以把账算三峡头上，有点儿牵强。
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t*m
发帖数: 4414 | 170 三峡工程第一目的是防洪。可它也不是万能的，遇到超大洪水，还得分洪，牺牲一些地
区。 没有办法的事情。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 三峡对付的是２０１２ 这种短期迅猛的天气。
: 遇到１９９８这种长时间，全流域的强气象， 是不行的。 他能对付一个，两个洪峰
: ， 这就把水容量填满了。 那么接下来的洪峰， 你怎么对付？ 继续小排量放水？
: 那不济事， 大排量放水？ 那下游怎么办？ 这个是三峡天生的缺点： 库容太小
: ， 相对要控制的区域太大。
: 到了最后， 是啥结局？ 水库满，175米。 上游来多少水，排多少水， 下游支撑不住
: ， 不得不动用 荆江工程。
: 而支流， 象小江那样的，完全得靠运气， 因为水面到了175, 如果区域性的大降雨仍
: 然继续， 那么开县又得完蛋。
: 前头 wanliheshan 和俺， 都花了极大的篇幅解释为什么。。。
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d**********0
发帖数: 13081 | 171 第一目的是防洪？ 那么当年上马的时候摆在桌面的其他好处呢？
即使论防洪， 它的作用也不是那么大。 而对于整个流域的遗患无穷。
【在 t*m 的大作中提到】
: 三峡工程第一目的是防洪。可它也不是万能的，遇到超大洪水，还得分洪，牺牲一些地
: 区。 没有办法的事情。
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h*********n
发帖数: 11319 | 172 请举证遗患无穷
hoover dam这样几乎把科罗拉多河完全截留，把整个入海口变成一片沙漠的水利工程，
算不算“遗患无穷”？
些地
【在 d**********0 的大作中提到】
: 第一目的是防洪？ 那么当年上马的时候摆在桌面的其他好处呢？
: 即使论防洪， 它的作用也不是那么大。 而对于整个流域的遗患无穷。
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t*m
发帖数: 4414 | 173 防洪是第一位的。
其他好处是发电，改善航运。
随着上游和川江各个水库的建成，长江防洪能力将进一步加强。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 第一目的是防洪？ 那么当年上马的时候摆在桌面的其他好处呢？
: 即使论防洪， 它的作用也不是那么大。 而对于整个流域的遗患无穷。
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d**********0
发帖数: 13081 | 174 按照这种思路， 想想， 是不是让水库遍布祖国的各大山河， 那么是不是就解决了根
本问题？ 祖国就永远山青水秀了？
多想想， 多看看， 多考虑考虑。。。
【在 t*m 的大作中提到】
: 防洪是第一位的。
: 其他好处是发电，改善航运。
: 随着上游和川江各个水库的建成，长江防洪能力将进一步加强。
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t*m
发帖数: 4414 | 175 水坝不是没有缺点的。但是洪水、煤电的危害更大。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 按照这种思路， 想想， 是不是让水库遍布祖国的各大山河， 那么是不是就解决了根
: 本问题？ 祖国就永远山青水秀了？
: 多想想， 多看看， 多考虑考虑。。。
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s******d
发帖数: 9806 | 176 算！
【在 h*********n 的大作中提到】
: 请举证遗患无穷
: hoover dam这样几乎把科罗拉多河完全截留，把整个入海口变成一片沙漠的水利工程，
: 算不算“遗患无穷”？
:
: 些地
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s******d
发帖数: 9806 | 177 博洋壶的问题，主要是全球变暖厄尔尼诺的问题，建不建三峡都会变成这样的。
【在 p****t 的大作中提到】
: 鄱阳湖干涸的原因很多，最重要的还是赣江流域干旱，当然反三峡人士是不会
: 知道鄱阳湖是有自己水系的，他们认为鄱阳湖就是长江的盲肠
: 如果一定要说是三峡的责任，那就是三峡拦阻了上游的泥沙，下游的河底因为
: 清水冲刷降低了，鄱阳湖水加速流出，不过这个说法没有数据支持
: 其实我更关心三峡库区的淤塞情况，现在找不到可靠的数据，网上全是负面的
: 帖子
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d**********0
发帖数: 13081 | 178 现在时间还短。 等等看看。。。。
当年埃及Aswan 大坝起来， 也是举国欢腾。 自豪无比。。
三峡解决不了洪水问题， 洪水问题也不是只有建水库这一条路。 你说服不了我， 我
说服不了你。 等等看。
等上10年， 回头看。 也许买卖提还在， 也许还能找出当年的讨论。。。
【在 t*m 的大作中提到】
: 水坝不是没有缺点的。但是洪水、煤电的危害更大。
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p****t
发帖数: 11416 | 179 谁说过三峡就能一劳永逸解决洪水问题？反坝人士总是喜欢战风车
你还是先给出鄱阳湖地质沉降的证据吧，等你回答好几天了
【在 d**********0 的大作中提到】
: 现在时间还短。 等等看看。。。。
: 当年埃及Aswan 大坝起来， 也是举国欢腾。 自豪无比。。
: 三峡解决不了洪水问题， 洪水问题也不是只有建水库这一条路。 你说服不了我， 我
: 说服不了你。 等等看。
: 等上10年， 回头看。 也许买卖提还在， 也许还能找出当年的讨论。。。
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t*m
发帖数: 4414 | 180 希望10年后 我国13个水电基地开发完成。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 现在时间还短。 等等看看。。。。
: 当年埃及Aswan 大坝起来， 也是举国欢腾。 自豪无比。。
: 三峡解决不了洪水问题， 洪水问题也不是只有建水库这一条路。 你说服不了我， 我
: 说服不了你。 等等看。
: 等上10年， 回头看。 也许买卖提还在， 也许还能找出当年的讨论。。。
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d**********0
发帖数: 13081 | 181 俺的希望是， 土共马上完蛋， 不要再作孽了。
【在 t*m 的大作中提到】
: 希望10年后 我国13个水电基地开发完成。
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m******n
发帖数: 15691 | 182 是这样,一个小小的三峡的能力怎么能和气候变迁这种大宏观的趋势相比
现在一些环卫士把什么都归咎于人类活动
【在 s******d 的大作中提到】
: 博洋壶的问题，主要是全球变暖厄尔尼诺的问题，建不建三峡都会变成这样的。
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d**********0
发帖数: 13081 | 183 对于气象， 大气物理 一无所知。
【在 m******n 的大作中提到】
: 是这样,一个小小的三峡的能力怎么能和气候变迁这种大宏观的趋势相比
: 现在一些环卫士把什么都归咎于人类活动
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h*********n
发帖数: 11319 | 184 mark
【在 d**********0 的大作中提到】
: 俺的希望是， 土共马上完蛋， 不要再作孽了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 185 你承认就好。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 对于气象， 大气物理 一无所知。
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