s***r
发帖数: 1480 | 1 读大学的时候，基本相信他们
朱玉夏宇立仗着老徐，风光了几把，现在裤子被拔掉了。
双石几把就夏宇立PK下去了，夏居然堕落到去论证老毛完全不会打仗这水平上去了
话说老徐经常被评为老好人，临终前还是为一个虚名，不肯老老实实承认一些错误，试
图掩盖错误，遗憾 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 他们在飞扬上的回应实在是太寒碜了。
【在 s***r 的大作中提到】
: 读大学的时候，基本相信他们
: 朱玉夏宇立仗着老徐，风光了几把，现在裤子被拔掉了。
: 双石几把就夏宇立PK下去了，夏居然堕落到去论证老毛完全不会打仗这水平上去了
: 话说老徐经常被评为老好人，临终前还是为一个虚名，不肯老老实实承认一些错误，试
: 图掩盖错误，遗憾
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N********n
发帖数: 8363 | 3
双石这种玩文字游戏的小丑也有人信？
【在 s***r 的大作中提到】
: 读大学的时候，基本相信他们
: 朱玉夏宇立仗着老徐，风光了几把，现在裤子被拔掉了。
: 双石几把就夏宇立PK下去了，夏居然堕落到去论证老毛完全不会打仗这水平上去了
: 话说老徐经常被评为老好人，临终前还是为一个虚名，不肯老老实实承认一些错误，试
: 图掩盖错误，遗憾
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w******r
发帖数: 3156 | 4 这哥们写的抗美援朝的那本书，数字水分挺大的，感觉不严谨。文笔也一般，很脸谱化。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 双石这种玩文字游戏的小丑也有人信？
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 起码比你强多了。朱和夏在飞扬上被双石抽得旁人都看不下去了。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 双石这种玩文字游戏的小丑也有人信？
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N********n
发帖数: 8363 | 6
表面冠冕堂皇生成有史实、有电报。真写文章对他那套理论不利的证据全
忽略。就是一无良小丑吗。
【在 w******r 的大作中提到】
: 这哥们写的抗美援朝的那本书，数字水分挺大的，感觉不严谨。文笔也一般，很脸谱化。
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N********n
发帖数: 8363 | 7
双石就是一方舟子式的喷子，朱夏懒得和疯狗掐而已。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 起码比你强多了。朱和夏在飞扬上被双石抽得旁人都看不下去了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 呵呵，对他不利的证据忽略了？到底是对他不利还是你自己理解力的问题？你不服可以
去飞扬上过招。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 双石就是一方舟子式的喷子，朱夏懒得和疯狗掐而已。
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N********n
发帖数: 8363 | 9
日本鬼子不承认南京大屠杀，你有本事去日本论坛上会鬼子过招啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，对他不利的证据忽略了？到底是对他不利还是你自己理解力的问题？你不服可以
: 去飞扬上过招。
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 我要会日语我就去过招了。
据说您不会中文？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 日本鬼子不承认南京大屠杀，你有本事去日本论坛上会鬼子过招啊。
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N********n
发帖数: 8363 | 11
英文论坛上也有鬼子否认啊，你咋不去啊？我中文当然不如你好了，毛泽
东电报上白纸黑字写着要“策应河东”，你都咬定那个不算，那我还说啥。
只有拜服您老的中文理解能力了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我要会日语我就去过招了。
: 据说您不会中文？
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 老毛几月几日的电报？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 英文论坛上也有鬼子否认啊，你咋不去啊？我中文当然不如你好了，毛泽
: 东电报上白纸黑字写着要“策应河东”，你都咬定那个不算，那我还说啥。
: 只有拜服您老的中文理解能力了。
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N********n
发帖数: 8363 | 13
11月25号回徐向前告急的电报。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老毛几月几日的电报？
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 这有什么问题吗？希望西路军在击败马家军之后东进策应河东，这是什么过分的要求吗
？河东红军进行了山城堡战役，把毛柄文部调到了河东，有力地策应了河西红军。回头
希望西路军在战胜马家军后策应河东，怎么就罪大恶极了？只能河东策应河西而部能河
西策应河东？而且更重要的是毛是要求西路军在击败马家军之后策应河东，这不正好说
明现在河西红军没有策应河东红军的任务？你这个质疑简直就是莫名其妙。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 11月25号回徐向前告急的电报。
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s***r
发帖数: 1480 | 15 1.要徐策应河东有问题吗？
2.他们策应了吗？西路军是因为策应河东而全军覆灭的吗？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 11月25号回徐向前告急的电报。
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s***r
发帖数: 1480 | 16 那些证据，摆出来嘛，如果你摆出来了，他或许是小丑，如果你摆不出来，你或许算不
算小丑？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 11月25号回徐向前告急的电报。
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s***r
发帖数: 1480 | 17 严可复列了这两篇文章和这段话。
”还有一本小册子也颇有意思，编印者的本意是要“歌颂”的，然而我们却从朱玉等的
文章中可以看到政治因素对学术的干预，也可以了解何以西路军的研究走向沉寂之路。“
http://blog.sina.com.cn/s/blog_13ba93ece0102v4nx.html
【在 s***r 的大作中提到】
: 读大学的时候，基本相信他们
: 朱玉夏宇立仗着老徐，风光了几把，现在裤子被拔掉了。
: 双石几把就夏宇立PK下去了，夏居然堕落到去论证老毛完全不会打仗这水平上去了
: 话说老徐经常被评为老好人，临终前还是为一个虚名，不肯老老实实承认一些错误，试
: 图掩盖错误，遗憾
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 1 要西路军策应河东很正常，之前河东红军可以非常有力地策应了河西红军的，如果没
有河东山城堡战斗的胜利，毛柄文部会对西路军穷追不舍的，而四方面军对中央军一直
有恐惧心理（一方面军好像没有，因为以前把中央军精锐11师都歼灭过）。
2 更何况毛只是希望徐陈在将来策应河东红军。
【在 s***r 的大作中提到】
: 1.要徐策应河东有问题吗？
: 2.他们策应了吗？西路军是因为策应河东而全军覆灭的吗？
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s*****j
发帖数: 6435 | 19 要不把双石请到这来跟将军和其他几位过过招？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 起码比你强多了。朱和夏在飞扬上被双石抽得旁人都看不下去了。
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N********n
发帖数: 8363 | 20
策应啥河东啊？徐向前电报上已经说的很清楚了，在西路军在河西走廊无
粮弹、无机动、无人员补充、天时地利人和皆无，留在原地是被动挨打，
必须离开。西路军自身不保还策应什么河东。毛泽东不是军事天才吗，怎
么徐的电报上说的那么清楚还要让西路军和马家军继续纠缠啊？我早就总
结过，毛泽东对外线部队经常有不切实际的瞎指挥。从西路军到化四平为
马德里、七月分兵、跃进大别山、跃进江南、打过三八线处处皆是。
红军长征初期相对强盛时都从未在任何一个军阀的地盘上站稳脚，凭啥西
路军这一支疲惫之师能在马家军的地盘上建立根据地？这个战略部署从开
始就是一厢情愿，尤其是在徐向前电报上详细解释西路军的困难之后还坚
持这个部署就更有问题了，举凡有点军事常识的都看得出来。双石不是军
人出身吗？不是最喜欢研究电报吗？怎么对徐这封有战略意义的重要电报
一带而过？所以说对他观点不利的就忽略，玩文字游戏吗。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这有什么问题吗？希望西路军在击败马家军之后东进策应河东，这是什么过分的要求吗
: ？河东红军进行了山城堡战役，把毛柄文部调到了河东，有力地策应了河西红军。回头
: 希望西路军在战胜马家军后策应河东，怎么就罪大恶极了？只能河东策应河西而部能河
: 西策应河东？而且更重要的是毛是要求西路军在击败马家军之后策应河东，这不正好说
: 明现在河西红军没有策应河东红军的任务？你这个质疑简直就是莫名其妙。
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 你的理解力着实让人着急。老毛的电报里面明明白白写的击破马家军后策应河东，那如
果没有击破马家军也就不存在策应河东的问题了。而击破马家军是谁提出来的？不是毛
泽东是徐向前陈昌浩！根据《毛选》第一卷注记，在11月25日徐陈给中央的电报里称西
路军虽有很多困难，但还有寻机歼敌之把握，为创造根据地，策应河东主力，接通远方
，决定在凉州永昌甘州间寻机歼敌。这也就是毛的回答里面为什么说“告指战员书及25
日部署电受到，甚慰”。
也就是说打马家军，策应河东，都是徐陈自己提出来的部署行动方案！毛只是“甚慰”
表示同意而已。怎么屎盆子最后扣毛头上去了？说白了，毛根本就没有干涉徐陈的行动
，徐陈自己要“寻机用伏击战击敌”“将山丹甘州敌歼灭一部”，怎么成了老毛要他们
跟马家军继续纠缠？退一万步说，即便是毛要求西路军策应河东红军，又怎么了？河东
当时的局势非常糟糕，河东红军在那样的局势下还打了山城堡战役，给河西红军极大的
帮助（把毛柄文部牵制到河东去了，而红四方面军对毛中央军部的恐惧甚于对马家军）
，怎么河西就不能策应一下河东呢？
【在 N********n 的大作中提到】
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: 策应啥河东啊？徐向前电报上已经说的很清楚了，在西路军在河西走廊无
: 粮弹、无机动、无人员补充、天时地利人和皆无，留在原地是被动挨打，
: 必须离开。西路军自身不保还策应什么河东。毛泽东不是军事天才吗，怎
: 么徐的电报上说的那么清楚还要让西路军和马家军继续纠缠啊？我早就总
: 结过，毛泽东对外线部队经常有不切实际的瞎指挥。从西路军到化四平为
: 马德里、七月分兵、跃进大别山、跃进江南、打过三八线处处皆是。
: 红军长征初期相对强盛时都从未在任何一个军阀的地盘上站稳脚，凭啥西
: 路军这一支疲惫之师能在马家军的地盘上建立根据地？这个战略部署从开
: 始就是一厢情愿，尤其是在徐向前电报上详细解释西路军的困难之后还坚
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N********n
发帖数: 8363 | 22
这个就是毛泽东一贯装聋作哑的把戏吗。徐24号电报上已经大篇幅说明建
立根据地不可行。毛没有立刻回，为啥呢？因为不同意所以装聋作哑。陈
怕得罪中央顺着毛的意思打圆场敷衍了几句继续坚持之类的毛马上就回了。
当年让林彪决战四平时也是如此，黄克诚给中央发报表示不能硬拼，要撤。
毛不回复，为啥呢？就是不同意呗。
问题是装傻有什么用，徐电报上的所有困难依旧存在，红军当时确实没有
能力和军阀抢地盘，在河西建立根据地是路线错误，这个路线来自于中央
军委。徐陈也有责任，因为他们一开始也支持这个路线。到河西走不通了，
徐已经意识到错误了，毛还没有。陈又不敢象林彪那样决断，河西又不是
东北没有撤退的空间，所以最后失败。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的理解力着实让人着急。老毛的电报里面明明白白写的击破马家军后策应河东，那如
: 果没有击破马家军也就不存在策应河东的问题了。而击破马家军是谁提出来的？不是毛
: 泽东是徐向前陈昌浩！根据《毛选》第一卷注记，在11月25日徐陈给中央的电报里称西
: 路军虽有很多困难，但还有寻机歼敌之把握，为创造根据地，策应河东主力，接通远方
: ，决定在凉州永昌甘州间寻机歼敌。这也就是毛的回答里面为什么说“告指战员书及25
: 日部署电受到，甚慰”。
: 也就是说打马家军，策应河东，都是徐陈自己提出来的部署行动方案！毛只是“甚慰”
: 表示同意而已。怎么屎盆子最后扣毛头上去了？说白了，毛根本就没有干涉徐陈的行动
: ，徐陈自己要“寻机用伏击战击敌”“将山丹甘州敌歼灭一部”，怎么成了老毛要他们
: 跟马家军继续纠缠？退一万步说，即便是毛要求西路军策应河东红军，又怎么了？河东
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