s**********e
发帖数: 33562 | 1 才看了一下：
伤病员复员回家后伤病复发去世的，计入统计。
平民牺牲在朝鲜的，计入统计。
战争结束后驻朝中国军队死亡人数，计入统计。
“各地又有一些在抗美援朝战争中负伤致病返乡后死亡者的家属提出追认烈士并予抚恤
的补充要求，其中不少得到民政部门承认”，计入统计。 |
w*********e
发帖数: 6093 | 2 政治不正确丫
【在 s**********e 的大作中提到】
: 才看了一下：
: 伤病员复员回家后伤病复发去世的，计入统计。
: 平民牺牲在朝鲜的，计入统计。
: 战争结束后驻朝中国军队死亡人数，计入统计。
: “各地又有一些在抗美援朝战争中负伤致病返乡后死亡者的家属提出追认烈士并予抚恤
: 的补充要求，其中不少得到民政部门承认”，计入统计。
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 其中不少得到民政部门承认”，计入统计。这个意思就是说不是百分百得到承认计入统
计，而只是其中一部分，不少是多少？谁也不知道。几百上千也可以叫不少，但是能解
释14万到19.7万之间巨大的差距吗？战争结束后驻朝军队非战斗死亡充其量几千人。所
谓的平民并不是单纯的平民，而是参加了后勤运输的，和军人一样是战争机器的一部分
，这部分人的牺牲理应得到尊重。一说民工死亡就有13万之多。
http://3g.kdnet.net/?boardid=1&id=9963289&t=topic-show
本文摘自：《老年生活报》2014年3月31日第12版，作者：何楚舞，原题为《朝鲜战争
中除志愿军外牺牲的中国人》
近日，韩国交还437具志愿军遗骸。根据中韩双方共识，双方将建立长效合作机制
，对今后在韩国发掘的志愿军烈士遗骸，于每年清明节前协商交接。
在美国，朝鲜战争被称作“被遗忘的战争”。在我国，直到2006年，丹东抗美援朝
纪念馆才公布了精确到“个位”的抗美援朝烈士统计数字，共有183108名志愿军战士牺
牲，其中包括绝大部分牺牲的志愿军战士和极少的民工、医护人员、交通运输人员、战
地记者和文化工作者等人员。统计数字是根据四川、安徽、河南、山东、内蒙古、山西
、湖北等省、自治区、直辖市的民政部门的最新的核对数字。这是一项繁琐复杂的工作
，名单上的烈士不仅有所在的部队编号、所属连队，还有战士的名字、籍贯等等，由于
时隔几十年，工作遇到了巨大的阻力，至今，志愿军烈士名字的对照工作仍在进行。
这个数字恐怕是抗美援朝结束后，对于阵亡战士最详细的统计，但对于牺牲在朝鲜
战争中的中国人，它还远远不够。
在朝鲜和韩国都有比较详细的关于平民伤亡的数字，而在中国，听说过“东北民工
团”的人恐怕寥寥无几。
《支援抗美援朝纪实》有这样一段话：“据不完全统计，抗美援朝期间，全国先后
参加志愿军参战达290多万人，仅东北地区就动员了近40万人参军，70余万人组成大车
队、担架队，还有汽车司机、铁路员工、医务人员等四万五千人，担负战场勤务。”东
北民工团是“支前”的主要力量，他们组成了大车队、担架队，运送战略物资，补给粮
食，转移伤员。
抗美援朝前期，以美国为首的联合国军在朝鲜控制了制空权和制海权，对志愿军的
后勤补给线进行了狂轰滥炸，东北民工团遭受了重大损失。
美国空军的轰炸方式是这样的，首先用机枪扫射，接着用炸弹轰炸，最后投掷燃烧
弹和凝固汽油弹，没有经过军事训练，第一次看见飞机的支前队员，在美军飞机扫射时
往往会非常惊恐，到处乱跑，美军正是利用机枪扫射把人从隐蔽点撵出来，再用炸弹轰
炸，最后投掷凝固汽油弹。美军的第二种轰炸方式是针对村落，遇到有房子的村落，美
军先用炸弹，把人从房子里撵出来，之后用机枪扫射，再用凝固汽油弹。凝固汽油弹在
爆炸时产生上千度高温，可以把石头烧成粉末，很多村、乡组成的支前队伍遭到轰炸后
，无一生还。
据丹东抗美援朝纪念馆的统计，志愿军参战人数为290万，牺牲人数为18万。抗美
援朝前期，东北民工团没有防空炮火掩护，牺牲比例恐怕和志愿军不相上下，那么70万
的东北民工团究竟牺牲了多少？可能永远都无法统计了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 才看了一下：
: 伤病员复员回家后伤病复发去世的，计入统计。
: 平民牺牲在朝鲜的，计入统计。
: 战争结束后驻朝中国军队死亡人数，计入统计。
: “各地又有一些在抗美援朝战争中负伤致病返乡后死亡者的家属提出追认烈士并予抚恤
: 的补充要求，其中不少得到民政部门承认”，计入统计。
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 如果这几项不足以说明烈士数字主要的变化的话，你是想说徐焰在撒谎吗？你又焉知后
来因伤复发去世然后被承认为烈士的人就不多呢？你有具体数字吗？为什么战争结束后
驻朝军队死亡充其量几千人？你有统计？既然徐焰说“笔者曾查看过战时的统计报告并
询问过当年后勤部门的负责人，也向丹东纪念馆做过了解”，那你是想说丹东纪念馆也
在撒谎？
既然你说民工死亡人数多（13万），那岂不正好可以作为烈士人数上升的一部分解释？
牺牲的民工当然值得尊重，但是抗美援朝战争史在统计志愿军伤亡时没有提到这部分牺
牲民工也属正常，毕竟他们不是军人。
另外，徐焰的解释里，还加入了8千失踪者，这也是很大的一个数字。
所以说，徐对于烈士人数的增加的解释是很合理的。叫嚷什么凭空多出来5万就是撒谎
什么的，无非是掩耳盗铃而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其中不少得到民政部门承认”，计入统计。这个意思就是说不是百分百得到承认计入统
: 计，而只是其中一部分，不少是多少？谁也不知道。几百上千也可以叫不少，但是能解
: 释14万到19.7万之间巨大的差距吗？战争结束后驻朝军队非战斗死亡充其量几千人。所
: 谓的平民并不是单纯的平民，而是参加了后勤运输的，和军人一样是战争机器的一部分
: ，这部分人的牺牲理应得到尊重。一说民工死亡就有13万之多。
: http://3g.kdnet.net/?boardid=1&id=9963289&t=topic-show
: 本文摘自：《老年生活报》2014年3月31日第12版，作者：何楚舞，原题为《朝鲜战争
: 中除志愿军外牺牲的中国人》
: 近日，韩国交还437具志愿军遗骸。根据中韩双方共识，双方将建立长效合作机制
: ，对今后在韩国发掘的志愿军烈士遗骸，于每年清明节前协商交接。
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 徐焰解释的是18万，现在烈士数上升到19.7万，徐焰有打算如何解释呢？将来烈士数可
能继续上升到二十多万，徐焰有打算如何解释呢？中国战史故意隐瞒缩小死亡人数是很
明显的，徐焰的解释只能说是欲盖弥脏。
为什么战争结束后驻朝军队死亡充其量几千人？你有统计？
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按照三百万美军3年内非战斗死亡1.8万估算，50万志愿军5年内非战斗死亡大约5000人
而已。徐焰并没有给出具体数字，所以他的解释仍是模棱两可，比如战后死亡到底多少
？民工死亡到底多少？能解释14万到19万的巨大差距吗？
既然你说民工死亡人数多（13万），那岂不正好可以作为烈士人数上升的一部分解释？
牺牲的民工当然值得尊重，但是抗美援朝战争史在统计志愿军伤亡时没有提到这部分牺
牲民工也属正常，毕竟他们不是军人。
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民工也是战争机器一部分，如果民工死亡真有十几万，抗美援朝战争史却对此一字不提
，这不是故意隐瞒缩小损失数字是什么？说到底，抗美援朝战争史和其他军史还是在用
各种方法缩小隐瞒真实死亡数字，比如把参与后勤运输的民工民兵损失剔除在外，计算
受伤时连伤愈归队的伤员都剔除在外，把后勤被美军轰炸造成的损失算成非战斗减员而
剔除在战斗减员之外，等等。再说民工真死13万的话，那么现在的19.7万烈士也还是不
完全的，因为志愿军就至少死了15万，加上13万民工就是28万死亡了。而抗美援朝战争
史等严肃史料故意只告诉读者其中一部分而隐瞒了另外很大一部分，这不是蓄意撒谎欺
骗是什么？
徐对于烈士人数的增加的解释是很合理的
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怎么合理了？具体各项到底有多少？计入了几千民工和战斗死亡的话，也叫计入了，但
是根本不足以解释5万多人的巨大差异。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果这几项不足以说明烈士数字主要的变化的话，你是想说徐焰在撒谎吗？你又焉知后
: 来因伤复发去世然后被承认为烈士的人就不多呢？你有具体数字吗？为什么战争结束后
: 驻朝军队死亡充其量几千人？你有统计？既然徐焰说“笔者曾查看过战时的统计报告并
: 询问过当年后勤部门的负责人，也向丹东纪念馆做过了解”，那你是想说丹东纪念馆也
: 在撒谎？
: 既然你说民工死亡人数多（13万），那岂不正好可以作为烈士人数上升的一部分解释？
: 牺牲的民工当然值得尊重，但是抗美援朝战争史在统计志愿军伤亡时没有提到这部分牺
: 牲民工也属正常，毕竟他们不是军人。
: 另外，徐焰的解释里，还加入了8千失踪者，这也是很大的一个数字。
: 所以说，徐对于烈士人数的增加的解释是很合理的。叫嚷什么凭空多出来5万就是撒谎
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 掩耳盗铃的是叫兽和徐焰，烈士数从17万到18万到19万的上升趋势很明显，将来肯定会
继续上升，因为现在党妈自己也承认19.7万并不是最终数字。到时徐焰无非继续奉旨扯
淡圆谎，叫兽继续假装深信不疑认为党妈永远不会说谎。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果这几项不足以说明烈士数字主要的变化的话，你是想说徐焰在撒谎吗？你又焉知后
: 来因伤复发去世然后被承认为烈士的人就不多呢？你有具体数字吗？为什么战争结束后
: 驻朝军队死亡充其量几千人？你有统计？既然徐焰说“笔者曾查看过战时的统计报告并
: 询问过当年后勤部门的负责人，也向丹东纪念馆做过了解”，那你是想说丹东纪念馆也
: 在撒谎？
: 既然你说民工死亡人数多（13万），那岂不正好可以作为烈士人数上升的一部分解释？
: 牺牲的民工当然值得尊重，但是抗美援朝战争史在统计志愿军伤亡时没有提到这部分牺
: 牲民工也属正常，毕竟他们不是军人。
: 另外，徐焰的解释里，还加入了8千失踪者，这也是很大的一个数字。
: 所以说，徐对于烈士人数的增加的解释是很合理的。叫嚷什么凭空多出来5万就是撒谎
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 这恰恰是tg需要给出令人信服的统计的，比如 伤病员复员回家后伤病复发去世的，究
竟有多少？
平民牺牲在朝鲜的，究竟有多少？战争结束后驻朝中国军队死亡人数，究竟有多少？否
则你怎么知道这个足以解释14万到19.7万的5.7万差值？或许这三部分加起来在19.7万
烈士里也只占了几千人呢？这样当然也是计入统计了，但是根本不足以解释巨大差值。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 才看了一下：
: 伤病员复员回家后伤病复发去世的，计入统计。
: 平民牺牲在朝鲜的，计入统计。
: 战争结束后驻朝中国军队死亡人数，计入统计。
: “各地又有一些在抗美援朝战争中负伤致病返乡后死亡者的家属提出追认烈士并予抚恤
: 的补充要求，其中不少得到民政部门承认”，计入统计。
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