B****s
发帖数: 1509 | 1 说话还是留点儿余地好。官方数字一路上涨，你就不能想像其中的奥秘？还是你就不承
认志愿军死亡数字在不同时期的变化？。版面上发言也是一种信誉投资吧。留个心眼现
在的公开数字不要太当真了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 有啥奥秘啊，一路上涨主要是因为统计口径的变化啊。现在连战争结束后死的都算进来
了。
【在 B****s 的大作中提到】
: 说话还是留点儿余地好。官方数字一路上涨，你就不能想像其中的奥秘？还是你就不承
: 认志愿军死亡数字在不同时期的变化？。版面上发言也是一种信誉投资吧。留个心眼现
: 在的公开数字不要太当真了。
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z**********e
发帖数: 22064 | 3 现在这个19万多，只是“有名有姓的”烈士名单。
死在朝鲜的都算，连1958年为了修桥抢救木料淹死在九龙江里的蔡定琪也算在里面。
可是还有没名字的呢？
37万多，只能是下限。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 4 担心“信誉”？ 虎肉啥时候在乎了？ 他在乎的是中宣部的真理：假话说一千遍，
就成真的了。
【在 B****s 的大作中提到】
: 说话还是留点儿余地好。官方数字一路上涨，你就不能想像其中的奥秘？还是你就不承
: 认志愿军死亡数字在不同时期的变化？。版面上发言也是一种信誉投资吧。留个心眼现
: 在的公开数字不要太当真了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 证据？
烈士数从17万到近20万，统计口径并没变化，也就是说第一版的17万烈士就已经包含了
战后死亡的。而且战后死亡最多几千人，根本填不满几万人的窟窿。党妈敢告诉大家20
万烈士里战后死亡的有多少吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有啥奥秘啊，一路上涨主要是因为统计口径的变化啊。现在连战争结束后死的都算进来
: 了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 轮子的脸皮也真够厚的。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 现在这个19万多，只是“有名有姓的”烈士名单。
: 死在朝鲜的都算，连1958年为了修桥抢救木料淹死在九龙江里的蔡定琪也算在里面。
: 可是还有没名字的呢？
: 37万多，只能是下限。
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g******t
发帖数: 18158 | 7 不用替虎肉担心，虎肉的抗打击能力和转进能力都是超强的
【在 B****s 的大作中提到】
: 说话还是留点儿余地好。官方数字一路上涨，你就不能想像其中的奥秘？还是你就不承
: 认志愿军死亡数字在不同时期的变化？。版面上发言也是一种信誉投资吧。留个心眼现
: 在的公开数字不要太当真了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 从14万8到18万3千人的增加，徐焰对数字增长主要因素的解释如下：
“一、志愿军失踪的2.56万人员中有2.13万人被美军宣布为战俘，还有几千名下落不明
者显然系死亡；
二、战争中有60万民工入朝支前，其中一些人在敌机轰炸下牺牲，他们未列入志愿
军损失统计，却被各地民政部门同样列为抗美援朝烈士而加以抚恤；
三、一些伤病人员在战时或停战初期复员回乡后因伤病复发去世，经家属要求也被
当地民政部门算作抗美援朝烈士（就此家属也可得到抚恤金）。这些死者因已退伍未再
列入军队统计，却出现在民政部门的统计中。
近些年来，各地又有一些在抗美援朝战争中负伤致病返乡后死亡者的家属提出追认
烈士并予抚恤的补充要求，其中不少得到民政部门承认，因此便出现了数字继续增加的
现象。”
这难道不是统计口径的变化？除非你认为徐焰和纪念馆在撒谎。而且哪里提到了包括战
后死亡的？
倒是某将军一边说民工死了十几万，一边说只有几千民工被统计入烈士数字。
20
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据？
: 烈士数从17万到近20万，统计口径并没变化，也就是说第一版的17万烈士就已经包含了
: 战后死亡的。而且战后死亡最多几千人，根本填不满几万人的窟窿。党妈敢告诉大家20
: 万烈士里战后死亡的有多少吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 哪里扛得住您造谣的威力啊。呵呵。
【在 g******t 的大作中提到】
: 不用替虎肉担心，虎肉的抗打击能力和转进能力都是超强的
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 叫兽和党妈的脸皮都是特殊材料制成的，轮子差远了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 轮子的脸皮也真够厚的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 民工死了十几万，和19.7万烈士里只有几千民工被列入矛盾吗？党妈敢告诉大家19.7万
烈士里有多少民工有多少战斗死亡吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 从14万8到18万3千人的增加，徐焰对数字增长主要因素的解释如下：
: “一、志愿军失踪的2.56万人员中有2.13万人被美军宣布为战俘，还有几千名下落不明
: 者显然系死亡；
: 二、战争中有60万民工入朝支前，其中一些人在敌机轰炸下牺牲，他们未列入志愿
: 军损失统计，却被各地民政部门同样列为抗美援朝烈士而加以抚恤；
: 三、一些伤病人员在战时或停战初期复员回乡后因伤病复发去世，经家属要求也被
: 当地民政部门算作抗美援朝烈士（就此家属也可得到抚恤金）。这些死者因已退伍未再
: 列入军队统计，却出现在民政部门的统计中。
: 近些年来，各地又有一些在抗美援朝战争中负伤致病返乡后死亡者的家属提出追认
: 烈士并予抚恤的补充要求，其中不少得到民政部门承认，因此便出现了数字继续增加的
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 “值得注意的是，志愿军统计战场上阵亡数字并未增加，而是增加追认了烈士称号。这
一举动并非如部分媒体所解读的“改变”或“推翻”之前的统计口径。具体数字上，现
已确认的抗美援朝烈士共有197,653名。确认的抗美援朝烈士名录包括抗美援朝战争期
间牺牲和失踪的志愿军官兵、支前民兵民工、支前工作人员，以及停战后至志愿军回国
前帮助朝鲜民主主义共和国生产建设牺牲和因伤复发牺牲的人员。这一数字是经过民政
部、总政治部梳理汇总各方面档案资料，对烈士资料逐一核实甄别，经过多次专题研究
和比对核实，才得以最终确认的。”
以上是比较正式的新闻，链接如下：
http://news.china.com/domestic/945/20141030/18911373_all.html
从徐焰的说法看，到18万3千的时候，战后牺牲的志愿军官兵数字还没有列入统计。这
新增加的1万4千烈士里面估计会有一批战后牺牲的志愿军官兵。具体数字虽然没有公布
，但是也可以估计一下。美军在朝鲜3年非战斗死亡两千多，志愿军从战后到撤军一共
差不多5年的时间，平均人数应该是超过美军，而医疗和安全保障肯定是不能跟美军比
，所以事故生病牺牲几千乃至上万都有可能（事实上从另外一个角度看，志愿军在3年
内就有1万3千人病亡；战后处于和平环境，死亡率应该下降，但是因为时间跨度长，所
以志愿军病亡的数字也应该不会太低）。其他也可能有遗漏的阵亡官兵民工民兵等等。
当然这个只是猜测。其实统计名单都在丹东纪念馆公开着呢。谁家在东北的可以去看看
？我要有机会倒想去看看，然后随便去趟北朝鲜，从北面去趟板门店。呵呵。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 13 都在丹东纪念馆啊，你可以去查啊。难道要送到你家门口请您翻阅？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 民工死了十几万，和19.7万烈士里只有几千民工被列入矛盾吗？党妈敢告诉大家19.7万
: 烈士里有多少民工有多少战斗死亡吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 轮子比起成天舔日寇和金胖外带诅咒中国女性的日韩混血儿，又差远了。哈哈。
另外，这党妈的脸皮是特殊材料制成的，您居然还是党妈的粉丝，这算重口味还是算分
裂啊？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 叫兽和党妈的脸皮都是特殊材料制成的，轮子差远了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 19.7万的数字是今年十月刚出来的，之前18.3万的数字已经出来将近十年了，我记得很
多论坛都讨论过，18.3万的数字就是包括停战后在朝鲜建设死亡的。有的人还翻出了本
地的烈士名单以证明这一点。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “值得注意的是，志愿军统计战场上阵亡数字并未增加，而是增加追认了烈士称号。这
: 一举动并非如部分媒体所解读的“改变”或“推翻”之前的统计口径。具体数字上，现
: 已确认的抗美援朝烈士共有197,653名。确认的抗美援朝烈士名录包括抗美援朝战争期
: 间牺牲和失踪的志愿军官兵、支前民兵民工、支前工作人员，以及停战后至志愿军回国
: 前帮助朝鲜民主主义共和国生产建设牺牲和因伤复发牺牲的人员。这一数字是经过民政
: 部、总政治部梳理汇总各方面档案资料，对烈士资料逐一核实甄别，经过多次专题研究
: 和比对核实，才得以最终确认的。”
: 以上是比较正式的新闻，链接如下：
: http://news.china.com/domestic/945/20141030/18911373_all.html
: 从徐焰的说法看，到18万3千的时候，战后牺牲的志愿军官兵数字还没有列入统计。这
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 党妈不该给个summary吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 都在丹东纪念馆啊，你可以去查啊。难道要送到你家门口请您翻阅？
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 您装作您没有每天跪舔党妈有用吗？正常粉丝和您这样跪舔的奴才哪个脸皮更厚？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 轮子比起成天舔日寇和金胖外带诅咒中国女性的日韩混血儿，又差远了。哈哈。
: 另外，这党妈的脸皮是特殊材料制成的，您居然还是党妈的粉丝，这算重口味还是算分
: 裂啊？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 请问光是能查到名字的志愿军烈士就有17万，还不包括战后死亡以及民工死亡的话。那
么严肃战史的志愿军死亡14万加上失踪不过15万死亡难道不是造谣传谣欺骗人民？
2000年10月16日，据《解放军报》所提供的数据，抗美援朝战争期间志愿军共伤亡36
万余人，阵亡171，687人。
坐落在辽宁省丹东市的抗美援朝战争纪念馆，曾组织工作人员多方搜集资料，最初
统计的烈士人数是171，669人。这些都是能查到姓名的志愿军烈士。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “值得注意的是，志愿军统计战场上阵亡数字并未增加，而是增加追认了烈士称号。这
: 一举动并非如部分媒体所解读的“改变”或“推翻”之前的统计口径。具体数字上，现
: 已确认的抗美援朝烈士共有197,653名。确认的抗美援朝烈士名录包括抗美援朝战争期
: 间牺牲和失踪的志愿军官兵、支前民兵民工、支前工作人员，以及停战后至志愿军回国
: 前帮助朝鲜民主主义共和国生产建设牺牲和因伤复发牺牲的人员。这一数字是经过民政
: 部、总政治部梳理汇总各方面档案资料，对烈士资料逐一核实甄别，经过多次专题研究
: 和比对核实，才得以最终确认的。”
: 以上是比较正式的新闻，链接如下：
: http://news.china.com/domestic/945/20141030/18911373_all.html
: 从徐焰的说法看，到18万3千的时候，战后牺牲的志愿军官兵数字还没有列入统计。这
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 19.7万数字出来前，就有大量讨论证明之前的18万烈士是包括停战后到58年驻朝志愿军
死亡的。
11万的数字是指战斗中直接阵亡人数（截止于1953.7.27双方停战为止的统计数字），
18万的数字包括了伤死，病死，事故死亡以及1953.7.27停战后驻扎在朝鲜的志愿军部
队，板门店中方代表团人员各种原因的死亡（志愿军是1958年才开始撤离朝鲜，在此之
前一直保持约40万左右兵力），参战各部国内留守人员，同时期各种原因死亡，受伤回
国治愈后短期内因伤复发死亡人员。两个数字不是一个统计口径。
本文内容于 2014/2/9 0:24:01 被zyzno1编辑
【在 s**********e 的大作中提到】
: “值得注意的是，志愿军统计战场上阵亡数字并未增加，而是增加追认了烈士称号。这
: 一举动并非如部分媒体所解读的“改变”或“推翻”之前的统计口径。具体数字上，现
: 已确认的抗美援朝烈士共有197,653名。确认的抗美援朝烈士名录包括抗美援朝战争期
: 间牺牲和失踪的志愿军官兵、支前民兵民工、支前工作人员，以及停战后至志愿军回国
: 前帮助朝鲜民主主义共和国生产建设牺牲和因伤复发牺牲的人员。这一数字是经过民政
: 部、总政治部梳理汇总各方面档案资料，对烈士资料逐一核实甄别，经过多次专题研究
: 和比对核实，才得以最终确认的。”
: 以上是比较正式的新闻，链接如下：
: http://news.china.com/domestic/945/20141030/18911373_all.html
: 从徐焰的说法看，到18万3千的时候，战后牺牲的志愿军官兵数字还没有列入统计。这
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 有正式的报道吗？
起码我列出的是正式的报道，以及徐焰的公开说法。
而两者都认为志愿军的阵亡不是数字增加的主要原因。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 19.7万数字出来前，就有大量讨论证明之前的18万烈士是包括停战后到58年驻朝志愿军
: 死亡的。
: 11万的数字是指战斗中直接阵亡人数（截止于1953.7.27双方停战为止的统计数字），
: 18万的数字包括了伤死，病死，事故死亡以及1953.7.27停战后驻扎在朝鲜的志愿军部
: 队，板门店中方代表团人员各种原因的死亡（志愿军是1958年才开始撤离朝鲜，在此之
: 前一直保持约40万左右兵力），参战各部国内留守人员，同时期各种原因死亡，受伤回
: 国治愈后短期内因伤复发死亡人员。两个数字不是一个统计口径。
: 本文内容于 2014/2/9 0:24:01 被zyzno1编辑
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g******t
发帖数: 18158 | 21 徐焰少将五花大绑跪在洪学智上将的面前，洪将军慈祥地摸摸徐焰的头：“小鬼，不要
在这个问题上打滚了，我在志愿军司令部安排给志愿军运炒面的时候，你还在吃奶呢。“
注：徐焰少将生与1951年9月，1969年入伍
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有正式的报道吗？
: 起码我列出的是正式的报道，以及徐焰的公开说法。
: 而两者都认为志愿军的阵亡不是数字增加的主要原因。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 哈哈，洪老爷子说了增加的人数主要是漏报的志愿军阵亡人数？你刚才跟老爷子打过电
话？
。“
【在 g******t 的大作中提到】
: 徐焰少将五花大绑跪在洪学智上将的面前，洪将军慈祥地摸摸徐焰的头：“小鬼，不要
: 在这个问题上打滚了，我在志愿军司令部安排给志愿军运炒面的时候，你还在吃奶呢。“
: 注：徐焰少将生与1951年9月，1969年入伍
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g******t
发帖数: 18158 | 23 不是洪将军记载更有利才用他的记载，洪将军是战争亲历者，志愿军的领导者，他在回
忆录中的记载有着特殊的历史价值。徐将军本人和那场战争没有任何交集，人微言轻，
他的记载和洪将军的记载不符合，当然是徐将军应该被五花大绑起来，听洪将军的
而且徐将军的18万多已经被我党最新的19万7千打过脸了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈哈，洪老爷子说了增加的人数主要是漏报的志愿军阵亡人数？你刚才跟老爷子打过电
: 话？
:
: 。“
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 呵呵，你是真看不懂我的话（智力问题）还是装成看不懂我的话（人品问题）呢？
徐焰分析的几点烈士数字增加的原因，跟洪将军的话有矛盾吗？而且徐只解释了数字增
加的原因，他说了数字不超过18万几千吗？呵呵。
【在 g******t 的大作中提到】
: 不是洪将军记载更有利才用他的记载，洪将军是战争亲历者，志愿军的领导者，他在回
: 忆录中的记载有着特殊的历史价值。徐将军本人和那场战争没有任何交集，人微言轻，
: 他的记载和洪将军的记载不符合，当然是徐将军应该被五花大绑起来，听洪将军的
: 而且徐将军的18万多已经被我党最新的19万7千打过脸了
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g******t
发帖数: 18158 | 25 22楼你改帖子了，我回你原始的帖子，你原始的帖子说我只挑对自己有利的证据（洪将
军回忆录），我解释一下为什么我认为洪将军的记载比徐将军更有价值，更值得采信。
等我打完字，copy paste 上来，你把原帖子换了。估计你自己也觉得原帖没有道理
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你是真看不懂我的话（智力问题）还是装成看不懂我的话（人品问题）呢？
: 徐焰分析的几点烈士数字增加的原因，跟洪将军的话有矛盾吗？而且徐只解释了数字增
: 加的原因，他说了数字不超过18万几千吗？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 呵呵，22楼我的确是改过，因为第一个贴其实没有信息量。向你道个歉。
但是这不改变问题的实质，洪上将的说法（烈士总数），跟徐少将的说法（烈士统计增
加的原因），不矛盾，是独立的，并不能用来否定徐少将的说法。所以你把洪上将搬出
来一点用都没有。呵呵。
【在 g******t 的大作中提到】
: 22楼你改帖子了，我回你原始的帖子，你原始的帖子说我只挑对自己有利的证据（洪将
: 军回忆录），我解释一下为什么我认为洪将军的记载比徐将军更有价值，更值得采信。
: 等我打完字，copy paste 上来，你把原帖子换了。估计你自己也觉得原帖没有道理
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g******t
发帖数: 18158 | 27 不用道歉，灌水就是玩儿
这个事情上洪上将比徐少将靠谱，这是我的看法，你可以有不同看法
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，22楼我的确是改过，因为第一个贴其实没有信息量。向你道个歉。
: 但是这不改变问题的实质，洪上将的说法（烈士总数），跟徐少将的说法（烈士统计增
: 加的原因），不矛盾，是独立的，并不能用来否定徐少将的说法。所以你把洪上将搬出
: 来一点用都没有。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 呵呵，洪上将说的事情跟徐少将说的事情，根本就是两回事，有什么哪个更靠谱的意义
呢？
【在 g******t 的大作中提到】
: 不用道歉，灌水就是玩儿
: 这个事情上洪上将比徐少将靠谱，这是我的看法，你可以有不同看法
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 那17万的数字又是什么呢？包括战后死亡和民工吗？不包括的话，严肃战史难道不是在
志愿军死亡人数上撒谎了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有正式的报道吗？
: 起码我列出的是正式的报道，以及徐焰的公开说法。
: 而两者都认为志愿军的阵亡不是数字增加的主要原因。
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 正式报道有说18万到19.7万的变化主要是增加了停战后的死亡吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有正式的报道吗？
: 起码我列出的是正式的报道，以及徐焰的公开说法。
: 而两者都认为志愿军的阵亡不是数字增加的主要原因。
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 请问光是能查到名字的志愿军烈士就有17万，还不包括战后死亡以及民工死亡的话。那
么严肃战史的志愿军死亡14万加上失踪不过15万死亡难道不是造谣传谣欺骗人民？
2000年10月16日，据《解放军报》所提供的数据，抗美援朝战争期间志愿军共伤亡36
万余人，阵亡171，687人。
坐落在辽宁省丹东市的抗美援朝战争纪念馆，曾组织工作人员多方搜集资料，最初
统计的烈士人数是171，669人。这些都是能查到姓名的志愿军烈士。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有正式的报道吗？
: 起码我列出的是正式的报道，以及徐焰的公开说法。
: 而两者都认为志愿军的阵亡不是数字增加的主要原因。
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 你到了丹东纪念馆也查不出summary吧。比如18万烈士里有多少是停战后死亡的，这个
数字人家不会告诉你。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 都在丹东纪念馆啊，你可以去查啊。难道要送到你家门口请您翻阅？
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