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发帖数: 1061 | 1 在人民解放军加紧解放沿海岛屿的同时，中央军委和第三野战军也在积极筹划台湾战役
的计划，并开始从各方面着手进行准备。
中央军委最早开始筹划台湾战役，起自于1949年5月下旬上海战役结束之后。当时
，中央军委责成华东野战军副司令员粟裕组织三野部队进行攻台准备，因华东许多地区
还未解放，已占地区又需要分兵剿匪，所以只能抽出野战军主力第九兵团做攻台准备并
兼任上海地区的警备。8月至10月间，解放军第七、第十兵团进行了扫清台湾外围屏障
的浙东和福建沿海作战。虽然完成了解放沿海大陆的任务，并在攻岛作战中取得了一定
胜利，却也在金门和登步岛小受挫折，这向中央军委和华东野战军领导显示了渡海攻台
的艰巨性。中央军委根据金门和登步作战的经验教训，对台湾战役的计划进一步作了精
心的筹划，各项准备工作也更为谨慎细致。
随着华东野战军首长对渡海作战艰巨性的认识不断提高，台湾战役的计划也一再被
修改。1949年秋天制定的台湾战役计划是投入8个军的兵力，其中以第九兵团的4个军(
第二十军、第二十三军、第二十六军、第二十七军)为第一梯队。1949年末华东野战军
首长经研究决定增加投入战役的兵力，三野部队除担任剿匪和地方警备任务外，主力12
个军全部参加攻台。中央军委马上同意了这一意见。这时，因为美国公开表现出和台湾
国民党当局拉开距离的政策，所以一般估计攻台时美军不会介入。粟裕副司令员在《华
东军区一九五○年政治工作指示》中曾解释说：“直接参战在政策上、军事上都是对美
帝不利的，所以美帝只能间接参战，如动员日本的‘志愿兵’去帮助蒋匪。”基于这种
估计，华东野战军在研究台湾战役的计划时，曾设想了同日本援蒋军人作战的可能性，
并有信心消灭这些‘志愿兵’。根据当时的国际国内形势，中央军委认为应在尽可能短
的时间完成台湾战役的准备，早日完成解放全中国的任务，以实现祖国统一。
为争取尽可能先在沿海岛屿歼灭国民党军主力，人民解放军在准备对舟山、海南岛
和金门实施攻击时，都强调要集中优势兵力，确保登陆后能够有把握打歼灭战。经中央
军委同意，在第四野战军攻击海南岛的同时，华东野战军决定调集第七、第九兵团共6
个军(第二十军、第二十一军、第二十二军、第二十三军、第二十六军、第二十七军)共
20万人发起舟山战役;并调第二十四军、第二十五军、第三十二军入闽，接替第10兵团(
辖第二十八军、第二十九军、第三十一军)的剿匪及修筑道路、机场等任务，以腾出该
兵团用以攻占金门。华东野战军还提出，准备将对舟山、金门的攻击作为攻台的实战演
习。
为了更细致地筹划台湾战役的具体事宜，1950年3月11日新任海军司令员的肖劲光同粟
裕会商了攻台的准备工作。中央军委同意华野领导和海军会商的意见，设想投入50万部
队用于渡海攻台，分两次运送。
当时作出这一设想，是对东南沿海国共双方军事力量对比进行分析后作出的估算。
国民党陆海空军总共还有50多万军队，其中在舟山、金门和海南岛的部队随时又有撤回
台湾集中力量防御的可能，再加上少量日本“志愿”人员的协助，还有一定的战斗力。
解放军进行的又是背水的登陆作战，按照一般的登陆作战规律，第一批登陆部队要有能
突破防线并向纵深发展的充裕力量，而最忌“添油”式的逐次增兵。所以预定第一梯队
要有足够的兵力，再待第二梯队上岸，总兵力至少应和台湾守军大致相当。当时人民解
放军各部队的战斗力明显高于同等数量的国民党军，有50万部队登陆就可以确保在短期
内不间断地发展胜利，以占领全岛。根据这一设想，华东野战军准备在舟山战役结束后
，以第七、第九兵团担任攻台的第一梯队，第十兵团和入闽的另外三个军担任第二梯队
。这样，华东野战军的12个军部队连同后勤支援人员，投入台湾战役的总兵力将达50万
人。在大陆内地，第四野战军以第十三兵团(辖第三十八、第三十九、第四十军)担任全
军的战略预备队，西北野战军抽出第十九兵团(原华北第二兵团，辖第六十三、第六十
四、第六十五军)，作为中央军委可以随时调动的机动力量。
当时，要实现这一登陆作战的设想，最大的困难来自两个方面：一是缺乏渡海船只
，二是海空军掩护问题还有待解决。
解决渡海船只问题，在建国初期的条件下是一大难题。要运送50万部队渡海，连同
装备、粮弹、饮水、燃料、马匹、车辆等，所需船只甚多。而且根据金门作战的经验，
第二梯队不能依赖第一梯队的船只返航接运，而必须自备船只。因此，中央军委估计需
筹集几十万吨的船只。台湾海峡海宽浪大，渔民的小帆船难以航渡，需用轮船或较大的
机帆船。近代中国海运一直不发达，沿海地区机器动力的船只很少，国民党军从大陆撤
退时又将大多数轮船带走或加以破坏，所以要靠从沿海现有船只中筹集几十万吨位的机
动船是办不到的。
解决海空掩护问题，也是保证渡海攻台成功所必不可少的前提，而人民解放军当时
确实不具备这种条件。台湾距大陆最近距离也在80海里以上，平均距离则有100多海里
。解放军对金门、海南岛发起进攻时，航渡距离只有5～15海里，以帆船航行几小时即
可到达，完全可以在一夜间起航并完成登陆，从而能大大减少国民党空军的攻击和海军
拦截的威胁，向台湾航渡则完全不具备这种夜航登陆的条件。解放军当时拥有的舰船时
速大多只有七八海里，向台湾航渡需要一天一夜时间，庞大的船队一旦没有夜幕遮蔽，
在完全暴露的海面上必然会遭到国民党海空军的全力拦截攻击，没有海空军掩护的船队
将会遭到极惨重的损失，根本不可能达成登陆成功的目的。因此有了渡海的船只后，还
必须建成一支能够较敌方具有优势的海空军，才能保证台湾战役这种规模的渡海作战的
胜利。
中央军委在筹划台湾战役时，鉴于上述这两个主要困难，决定在不影响恢复国民经济的
前提下，集中财力物力筹集修造船只，并尽快建设海空军。但是在当时中国工业基础极
为薄弱、技术条件极其落后的条件下，筹集修造大量船只和建设海空军都非短期所能完
成。
沿海地区解放后，人民海军接收、征集到可用的商船、渔船仅有169艘，总吨位6.
48万吨。建国初期我国沿海的造船工业一般只能制造内河小船，修船能力也十分有限。
当时国民党空军又以沿海的造船厂和较大的船只为主要轰炸目标，如1950年1月25日对
江南造船厂的一次轰炸，就炸毁炸伤“常州”号、“万寿花”号等26艘舰船，严重影响
了修造船的进度。鉴于这种情况，中共中央在加强对港口上空防护的同时，要求沿海地
区各造船厂抓紧修复被破坏的轮船，并大量赶造投资少、工期短并有一定抗风浪能力的
机帆船。此外，中共中央利用英国已承认新中国，想建立关系的有利条件，在香港购买
到旧船48艘，总吨位2.54万吨，并向英商继续洽商购买。不过即便如此，至少还需要相
当一段时间才能达到筹集几十万吨位船只的数量要求。
建设海空军的工作，自1949年夏天起就一直在加速进行。自1949年4月起，人民解
放军利用国民党军起义的舰艇建立了华东军区海军，可是因无空中掩护，舰只随即大多
被国民党空军炸沉，少量剩余的舰只为躲避轰炸只好沿长江上驶武汉一带。1949年12月
，中央军委考虑到今后台湾战役和保卫海防的需要，决定立即建立海军司令部，将第四
野战军第12兵团司令部改为海军司令部直属机关，任命第12兵团司令员肖劲光为海军司
令员。同时中央军委要求上海等地的造船厂抓紧抢修被国民党军破坏或炸坏的舰只，以
供新建的海军使用。1950年1月中旬肖劲光到任后马上视察疏散到武汉一带的华东海军
，并找原国民党海军一些高级军官了解台湾海军的实力，组织人员初步计算了对台登陆
作战所需的舰船数量和物资储备。人民解放军解放大陆期间，缴获和接收起义的舰艇共
183艘，总吨位4.3万吨(占国民党海军军舰总吨位的1/4)。但是这些舰船大都破损不堪
，有的军舰还是清朝遗物。人民解放军又很缺乏专业技术人员，海军主要依靠旧海军人
员作为舰船上的技术骨干，同时向舰上加派解放军中的政治工作人员和老战斗骨干。经
过紧张的组织训练和抢修舰只，长江下游的空中掩护自1950年春天又已基本解决，解放
军的华东海军很快形成了一支可以投入战斗的力量。
1950年4月23日，华东军区海军迎来了成立一周年这个纪念日，华东军区在南京的
长江江面举行了舰艇命名仪式，预定担负指挥渡海作战的主要指挥员粟裕、叶飞、宋时
轮、王建安、刘道生参加了仪式，共有战斗舰艇51艘、登陆舰艇52艘、辅助船30艘(共4
.3万吨)被命名。当时解放军海军进行海战的不利之处主要是国民党海军在总吨位上还
占优势(共有10万余吨位)，并有少数大型军舰，解放军的舰艇因吨位小、性能差，在海
战中还难以同国民党海军的一些大型舰只匹敌，需要增添一些新舰和大舰。1950年2月
，在《中苏友好同盟互助条约》和苏联向中华人民共和国提供贷款协定签订后，正在苏
联访问的毛泽东、周恩来又两次签订了海军订货协议，将苏联对华3亿美元的贷款中的1
.5亿美元用于购买海军装备。同年4月周恩来总理又致电苏联国防部长布尔加宁，要求
苏联方面“将中国人民海军所需的这些订货，在我们所要求的时间内(1951年)运达;向
英国商人订购了2艘排水量达7000吨的巡洋舰、5艘护航驱逐舰、4艘扫雷舰(这些订货在
朝鲜战争爆发后被英国政府取消)。如果能较快取得这些装备，人民解放军海军将会对
国民党海军具有明显的优势。
建设人民空军的工作，自1949年夏天之后也在加速进行。由于同苏联签订了购买飞机的
协定，装备来源有了保证，最大的问题在于飞行员不足。为此人民解放军空军领导提出
了“一切为了办好航校”的行动口号。按照世界上训练飞行员的一般常规，一个飞行学
员从进入航校到毕业需要二三年的时间，解放军空军急需大批飞行员，因而只有在训练
中打破常规，实施突击、速成式的训练。1949年11月中央军委提出，航校应在开训后6
个月内训练出2个歼击机团和1个轰炸机团的空地勤人员。由于第一批参加训练的89名飞
行员都有在原东北老航校训练的基础，因而进行苏式飞机改装训练比较顺利，至1950年
5月毕业，构成建立空军第一支作战部队—第4混成旅的飞行员基本队伍，完成了中央军
委力争在1950年夏天建成第一支能够使用的航空兵部队的要求。1949年年底入学的学员
共有2366名(其中空勤学员930名)，按照一年为期毕业的要求进行突击培训。这样，预
计在1950年年末以前能培养出900名左右的飞行员，装备作战飞机400架左右。届时，解
放军的作战飞机在质量上同国民党空军的飞机将不相上下，在数量上则能略占优势。人
民解放军空军如能对国民党空军占据优势，不仅可以从空中掩护渡海的舰船，而且当时
国民党海军没有潜水艇，在台湾海峡有了制空权基本上就能掌握制海权。
在现代进行渡海登陆作战，除了要拥有陆海空军外，还需要三军具有协同作战的能
力。解放军华东军区根据攻台作战的需要，于1950年6月间确定了新的训练大纲，决定
从同年7月至次年3月各军兵种分别进行训练，翌年4月和5月进行三军两栖作战的合练，
然后准备以三军配合的两栖登陆作战最后解决台湾问题。
1950年6月6日至9日，中共中央在北京召开了七届三中全会。在全会上毛泽东代表
中央提出了“为争取国家财政经济状况基本好转而斗争”的总任务，同时也提出了“解
放台湾、西藏，跟帝国主义斗争到底”的当前任务。考虑到内地的土匪已大部被肃清，
解放台湾、西藏已不需要很多部队，为节省国家财政开支以恢复国民经济，1950年4月
中共中央正式决定大幅度地减少军队，准备在一年左右的时间内将军队总数由当时的
540万人减少到400万人。在全会上，解放军代总参谋长聂荣臻作了关于军事工作的报告
，华东军区副司令员粟裕也汇报了解放台湾的各项准备工作情况。粟裕请求由中央军委
直接组织指挥台湾战役，毛泽东则决定这一战役仍由粟裕指挥。中央军委、毛泽东作出
这一决定，是由于粟裕在解放战争的多数时间里实际担负了华东战场的主要指挥责任，
1948年陈毅调任中原军区第一副司令员后粟裕还担任了华东野战军代司令员，在华东解
放战争中显示出高超的指挥才能。台湾战役由粟裕担任指挥员，在当时是最合适的人选。
粟裕没打台湾是因为顾虑蒋介石的两万日本雇佣军吗?
弦月如钩，河汉无声。
中海侧畔怀仁堂的灯光刚刚熄灭，坐落在另外一个地方的一幢琉璃瓦绿顶大楼即刻
灯火通明。
总参谋部是中国450万军队的大脑。这位身材瘦小、步履急促的四星将军则是这栋
古色古香建筑物的大脑。
粟裕大将的座车驶出中南海，径直开到总参谋部办公楼。
交办的第一件事：将中央军委的作战命令立即传达下去。
然后，摊开、挂起一幅幅各种比例尺的东南沿海和太平洋、远东地区作战地图，对
福州军区拟定的炮击预案再次进行研究和审定。
一架强大、精确的作战机器正式启动，进入点火程序。
1949年，上海解放，粟裕受命组织攻台战役。
40年过去，大陆方面才将一直视为绝密的攻台计划及未能遂行的情况披露于世。
粟裕领命之初，攻台形势相当有利。此时，“蒋委员长”尚未从偌大一个大陆丢弃
殆尽的教训中清醒过来，而把他最后30几万部队分驻海南、台湾、舟山三大岛。战略构
想十分完美：以岛屿对抗大陆，三点成一线，海南扼制广东、台湾俯视福厦、舟山锁闭
沪浙，退，可互为犄角鼎足依托;攻，可全线同时展开或突出某一重点。自然，粟裕对
“委员长”的部署甚感满意，你愈是分兵把口，愈有利于我各个击破。他曾向毛泽东建
议，必要时可考虑暂不攻击较易攻取之舟山，而先攻最难打之台湾，台湾既下，统一中
国的最后一道难题必将势如破竹、迎刃而解。
面对台湾的7个军14万惊弓之旅，粟裕初定以8个军20余万人发起攻击。计划尚在呈报
待批过程中，粟裕的攻台军一部已分别在胶东沿海、长江口和天目山开始了模拟越海登
陆及在台湾山区作战的训练。
“委员长”很快便觉察到了台湾本岛的防御力量太弱且兵源有限，于是，饥不择食
、慌不择路，把求助的眼神瞥向了日本，决计以重金招募日本炮灰。不久，一支两万余
人的日本雇佣军开赴台湾。日本人再次登临台湾，虽不是重演50年前的鲸吞强占，但用
武士刀斩断宝岛与大陆的血脉却如出一辙。
日本兵的顽强、凶悍、团队精神和战术精湛又是举世闻名的，这使得粟裕在评估他
们的战斗力时，就不能用1=l，而只能用l≈3的算式来计算：如果两万日本兵约等于6万
国民党兵，那么6+14=20，台湾拥有的国民党守军战力应以相当20万人来看待。如是，
原拟8个军参战已不够，粟裕对战役决心第一次做了较大修改，计划投入攻台的兵力增
加到12个军、50余万人。1950年5月，四野发起海南战役，歼敌3.3万，拿下全国第二大
岛。但由于是无海空军条件作战，无法封锁各港口和机场，致使薛岳率近7万人撤逃台
湾。此时此刻，“委员长”作出了在他的军事生涯中也许是最为艰难但也最为果断的决
策：三天之内，将舟山12万守军悉数秘密撤出，集中一切兵力，确保台湾基地。
从现象上看，三岛已丧其二，辖地仅存台澎金马，但台湾兵力陡增1倍，达40万人
，成为一颗名副其实、难以一口咬碎的硬核桃。粟裕迅速向所部发出指示：敌人已集中
40万左右的陆军及其海空军全部守备台湾，未来对台作战将更加激烈与残酷，原定以4
个军为第一梯队的准备已不够强大，需增加至6个军。这是他对战役决心做第二次较大
修改。6月末，情报又侦悉台湾正加紧补充部队，估计其陆军在我未来发动攻击时可达
50万人，海空军亦得到加强。粟裕再向军委和毛泽东报告：我在数量上已无优势，但只
要能登陆成功，且能于突入纵深后站稳脚跟，仍可完成预定任务。为了更有把握起见，
如能从其他野战军中抽出3~4个军作为第二梯队或预备队则更好。至此，粟裕三度修改
战役方案，计划参战兵力达16个军以上。
问题是，增兵较易，增船太难。粟裕掐指一算，为确保战役胜利必须在四五小时以
内有第一梯队15万人左右登陆，并有相当数量的运送第二梯队船只，而现手中所有船只
仅够装运4个加强师，为第一梯队所需的一半，征船造船买船又均需时间。别无良策，
再思三思，下决心向军委报告：攻击台湾须进一步准备，此役关系重大，我们对攻台作
战如无绝对把握，则不应轻易发起攻击，而宁愿再推迟一些时间。
就在此时，朝鲜战争骤然爆发，粟裕绞尽脑汁几易其稿的攻台方案只好无限期束之
高阁，老将军临海嗟叹，将未能登陆台湾视为终生的憾事。
时隔八年，粟裕的一头乌丝，已是黑白参半，他终于又等来了机会，再次编制对台
湾实施打击的作战方案。虽然八年前的那一案如今派不上一星半点的用场，但毕竟这是
对自己当年未能把胜利之旗帜插上那座岛屿的一种安慰和补偿吧。
作战参谋逐点介绍金门敌军目标的方位、性质、防护力和我军准备打击的手段。粟
裕总是聚精会神地听，一般不插话。偶尔会突然发问，提出几个问题，如：不要讲“估
计”、“可能”，你能不能肯定回答，胡琏指挥部的确切位置就是这里?能不能再准确
一些，金门的补给被切断以后，粮、弹究竟可维持3个月还是4个月?是不是认真计算过
，我们到底集中多少火炮，才能对料罗湾实行有效封锁等等。
炮战，炮战，双方以炮为剑，隔着大海过招格斗，自然，粟裕最关心的还是双方大
炮及炮弹的数量和质量。此时，金门拥有美式155毫米加农炮20门、155毫米榴弹炮96门
、105毫米榴弹炮192门，共计308门。我军105毫米以上榴弹炮223门、100毫米以上加农
炮73门、100毫米海岸炮4门、130毫米海岸炮19门，共计319门。我方的优势是在福建地
区库存炮弹甚多，共达89万余发，敞开打，足够打半年以上。但由于远程火炮较少，中
程火炮多，钢筋混凝土工事很少，土木结构野战工事多，在大口径火炮和永备工事方面
并不占优。粟裕沉吟良久，用铅笔尖狠狠地敲击桌子几下：下决心再调大炮去，从全国
调，立即调，火炮数量不超出金门50%，这仗宁肯推迟……
粟大将在对台、对金用兵问题上，再次表现出超常的谨慎。
采访中，许多总参老人都说：对台慎言用兵，不似粟总风格，又恰是他的风格。
中国共产党人在短短三年内，能够遍扫六合，靖定天下，将曾经不可摇撼的蒋“委
员长”席卷而去，请出大陆，成因多多，从纯军事角度看，毛泽东的韬略筹谋是其一，
拥有一大批顶尖拔萃的统兵将才是其二。
解放战争，是粟裕军事才华大放光彩的时期，华东战场无数次生死鏖战，均是由他
与陈毅悉心谋划，具体组织实施的。
军事，是粟裕的终身职业。他像许许多多的专家一样，精于本行却拙于其他。他不
善言辞，从不夸耀自己的过去，也不允许别人吹捧自己，他把在华东三野时两让司令的
美德保持了始终。因此，他在世时，是属于位尊而并不显赫的类型，直到他1984年辞世
后，人们对他的赞誉歌颂才如潮而来，悲恸哀悼缅怀的真情，感人至深。人们纪念他敬
重他，一是他的品格，二是他的指挥。他的品格高风亮节，他的指挥如诗如画。 |
d*****n
发帖数: 2132 | 2 就是一个内战内行，外站尿裤子的奇葩而已
【在 f*******e 的大作中提到】
: 在人民解放军加紧解放沿海岛屿的同时，中央军委和第三野战军也在积极筹划台湾战役
: 的计划，并开始从各方面着手进行准备。
: 中央军委最早开始筹划台湾战役，起自于1949年5月下旬上海战役结束之后。当时
: ，中央军委责成华东野战军副司令员粟裕组织三野部队进行攻台准备，因华东许多地区
: 还未解放，已占地区又需要分兵剿匪，所以只能抽出野战军主力第九兵团做攻台准备并
: 兼任上海地区的警备。8月至10月间，解放军第七、第十兵团进行了扫清台湾外围屏障
: 的浙东和福建沿海作战。虽然完成了解放沿海大陆的任务，并在攻岛作战中取得了一定
: 胜利，却也在金门和登步岛小受挫折，这向中央军委和华东野战军领导显示了渡海攻台
: 的艰巨性。中央军委根据金门和登步作战的经验教训，对台湾战役的计划进一步作了精
: 心的筹划，各项准备工作也更为谨慎细致。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 3 外战尿裤子了？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 就是一个内战内行，外站尿裤子的奇葩而已
|
d*****n
发帖数: 2132 | 4 彭德怀是抗美援朝的第三人选，看看林粟两个人是怎么推掉的，真的是枉称名将
【在 s**********e 的大作中提到】
: 外战尿裤子了？
|
d**********0
发帖数: 13081 | 5
Well said...
读了下wiki...
好像和抗日不沾边。。。 杀的都是中国人。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－
粟裕曾就读于湖南省立第二师范学院，后加入中国共产党与中国工农红军，参与南昌起
义、湘南起义，之后进入井冈山，参与全部五次反围剿战争。中央红军长征后留在南方
组织游击战争。抗日战争期间，任新四军第二支队副司令员，皖南事变后任新四军第一
师师长，后兼任第六师师长，并参加黄桥战役、车桥战役。第二次国共内战期间，任华
中野战军司令、华东野战军西兵团副司令、代司令兼代政委、第三野战军副司令兼第二
副政委，第三野战军代司令兼代政委，与陈毅、刘伯承参加指挥苏中战役、宿北战役、
鲁南战役、莱芜战役、孟良崮战役、豫东战役、济南战役、淮海战役、渡江战役、上海
战役等。中华人民共和国成立后，任中国人民解放军总参谋长、中央军事委员会常务委
员、中华人民共和国国防部副部长、中国人民解放军军事科学院副院长、第一政治委员
，第五届全国人民代表大会常务委员会副委员长等职务。粟裕于1958年军委扩大会议期
间因擅权调志愿军回国等坏的做法的遭到不合理批判，直至其去世十年后的1994年方才
被完全平反
【在 d*****n 的大作中提到】
: 就是一个内战内行，外站尿裤子的奇葩而已
|
s**********e
发帖数: 33562 | 6 粟怎么镇得住四野的部队 ？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 彭德怀是抗美援朝的第三人选，看看林粟两个人是怎么推掉的，真的是枉称名将
|
d*****n
发帖数: 2132 | 7 对名将这是问题么？老彭怎么搞定的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 粟怎么镇得住四野的部队 ？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 8 笑话，老彭的资历是粟能比的吗？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 对名将这是问题么？老彭怎么搞定的
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d*****n
发帖数: 2132 | 9 名将原来是考资历的，看来老毛当初点将是胡掰
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑话，老彭的资历是粟能比的吗？
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d**********0
发帖数: 13081 | 10 老彭好歹有个百团大战。
粟裕的手里，却都是中国人的鲜血。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 名将原来是考资历的，看来老毛当初点将是胡掰
|
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z**********e
发帖数: 22064 | 11 军队里最看重的是资历。
你以前没有拿得出手的战绩，怎么能让身经百战的部下信服你？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 名将原来是考资历的，看来老毛当初点将是胡掰
|
d*****n
发帖数: 2132 | 12 你是说的粟裕么
【在 z**********e 的大作中提到】
: 军队里最看重的是资历。
: 你以前没有拿得出手的战绩，怎么能让身经百战的部下信服你？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 13 废话，资历当然很重要。资历不够就镇不住人。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 名将原来是考资历的，看来老毛当初点将是胡掰
|
s**********e
发帖数: 33562 | 14 林肯，Lee将军，Grant将军，Sherman将军，手里都是美国人民的血。so what？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 老彭好歹有个百团大战。
: 粟裕的手里，却都是中国人的鲜血。
|
d*****n
发帖数: 2132 | 15 比资历怎么不点朱德呢，为什么老毛先点林粟呢？你这理由太牵强了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 废话，资历当然很重要。资历不够就镇不住人。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 16 逻辑啊逻辑，点将要看资历，但是并不是说点将完全是资历排的，说白了资历是必要条
件而非充分条件。明白吗？
朱德年纪那么大了，怎么去朝鲜？而且他在抗日战争后就基本没有从事具体指挥了。毛
点林是非常自然的考虑，林的资历虽然比彭差一点可是也差不太多，别忘了彭是红军三
军团长的时候林彪可是一军团长，更何况第一批入朝的部队基本是四野的，让林彪指挥
当然是第一人选。
至于粟裕，那是任命他做东北边防军司令员（为了配合他又任命了萧劲光和萧华两个四
野的人），这跟后来的志愿军司令员是两码事。因为任命粟时，朝鲜战局还很顺利，完
全可能不需要参战或者只上少量部队就可以搞定。这时候让粟指挥东北边防军4个军又
三个炮兵师，是合适的。但是到了9月准备大打的时候（全国到处调集兵力，准备的部
队有十几个军），粟裕根本就不是人选了。
所以，你要讨论这个，请先有点军事和军史的常识好不好。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 比资历怎么不点朱德呢，为什么老毛先点林粟呢？你这理由太牵强了
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w*********n
发帖数: 1975 | 17 四野的部队是不好镇，尽管有罗荣桓做和事佬，陈光还是林彪老部下，老搭档，但就不
鸟林彪，因为山东老八路都是他陈光发展起来，林彪没有半点功劳。许世友的资历比陈
光差点年，但也没差太多，不仅胶东的八路是他的，地盘也是他的，哪能心甘情愿地拱
手让人？他既不服陈毅，也不服粟裕，要是林彪没去东北，而是依原计划来了山东，许
世友也不会给他好脸色。不过心里不服可以，发几句牢骚也不要紧，命令不听那可不行
，陈光被早早夺去兵权。济南战役时，尽管由于吴化文的倒戈，战事顺利，耍许世友了
点小聪明，还是就被下课了？山东老八路宋应穷和陈士渠只是早期不服陈毅瞎指挥，粟
裕到了之后，八路和新四军配合得很好。经历了“解放战争”后，还有人不服粟裕？心
里不（舒）服的也只有陈毅列荣臻徐向前。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 粟怎么镇得住四野的部队 ？
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m*******n
发帖数: 4186 | |
d*****n
发帖数: 2132 | 19 有常识的意思是为粟裕文过饰非想，或者对显而易见的事实视而不见么？就这样就当你
自己是权威？看看粟裕和中共自己是怎么解释不能够去朝鲜的。而且一个第三方面军的
老大不够资格指挥援朝军队？你搞笑吧。彭德怀方面的司令是谁？
粟裕的花花肠子老毛是门清。粟裕为啥当不了元帅?老彭为什么要斗粟裕这么狠? 求仁
得仁又何怨。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 逻辑啊逻辑，点将要看资历，但是并不是说点将完全是资历排的，说白了资历是必要条
: 件而非充分条件。明白吗？
: 朱德年纪那么大了，怎么去朝鲜？而且他在抗日战争后就基本没有从事具体指挥了。毛
: 点林是非常自然的考虑，林的资历虽然比彭差一点可是也差不太多，别忘了彭是红军三
: 军团长的时候林彪可是一军团长，更何况第一批入朝的部队基本是四野的，让林彪指挥
: 当然是第一人选。
: 至于粟裕，那是任命他做东北边防军司令员（为了配合他又任命了萧劲光和萧华两个四
: 野的人），这跟后来的志愿军司令员是两码事。因为任命粟时，朝鲜战局还很顺利，完
: 全可能不需要参战或者只上少量部队就可以搞定。这时候让粟指挥东北边防军4个军又
: 三个炮兵师，是合适的。但是到了9月准备大打的时候（全国到处调集兵力，准备的部
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m*******n
发帖数: 4186 | 20 他们那个时代只有那场战争，
【在 s**********e 的大作中提到】
: 林肯，Lee将军，Grant将军，Sherman将军，手里都是美国人民的血。so what？
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 四野的将领们从来没有在粟裕手下做过战，服什么服？
山东八路怎么成了都是陈光发展起来的？
陈毅聂荣臻徐向前三个人都是元帅，他们有什么不服一个大将的？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 四野的部队是不好镇，尽管有罗荣桓做和事佬，陈光还是林彪老部下，老搭档，但就不
: 鸟林彪，因为山东老八路都是他陈光发展起来，林彪没有半点功劳。许世友的资历比陈
: 光差点年，但也没差太多，不仅胶东的八路是他的，地盘也是他的，哪能心甘情愿地拱
: 手让人？他既不服陈毅，也不服粟裕，要是林彪没去东北，而是依原计划来了山东，许
: 世友也不会给他好脸色。不过心里不服可以，发几句牢骚也不要紧，命令不听那可不行
: ，陈光被早早夺去兵权。济南战役时，尽管由于吴化文的倒戈，战事顺利，耍许世友了
: 点小聪明，还是就被下课了？山东老八路宋应穷和陈士渠只是早期不服陈毅瞎指挥，粟
: 裕到了之后，八路和新四军配合得很好。经历了“解放战争”后，还有人不服粟裕？心
: 里不（舒）服的也只有陈毅列荣臻徐向前。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 啥叫第三方面军？这样的词都冒得出来的，也配谈军史？如果你要说第三野战军的话，
三野的老大是陈毅不是粟裕！明白？
什么叫“彭德怀方面的司令是谁”？不知所云。彭是解放军副总司令，从来都是朱德之
下的军方第二号人物，资历和权力根本不是粟裕可比的。最简单的一个证据就是毛在决
策出兵朝鲜的时候，让彭坐飞机过来参与决策，可是他问了粟的意见吗？这地位就天差
地别了。
说到底，到了九十月份决策出兵朝鲜的时候，毛根本就没有考虑过粟。任命粟为东北边
防军司令员，那还是7月份的时候，那时候的战局根本就和九十月份是两码事，当时战
局非常顺利，中共方面也判断很可能朝鲜人民军会获得胜利，这时候粟裕难道会因为害
怕而推病？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 有常识的意思是为粟裕文过饰非想，或者对显而易见的事实视而不见么？就这样就当你
: 自己是权威？看看粟裕和中共自己是怎么解释不能够去朝鲜的。而且一个第三方面军的
: 老大不够资格指挥援朝军队？你搞笑吧。彭德怀方面的司令是谁？
: 粟裕的花花肠子老毛是门清。粟裕为啥当不了元帅?老彭为什么要斗粟裕这么狠? 求仁
: 得仁又何怨。
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 所以就只好杀美国人民？呵呵。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 他们那个时代只有那场战争，
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 再澄清一下粟的事情：粟根本就不是志愿军司令员人选的考虑范围之内。毛一开始是考
虑的林，林反对出兵，而彭支持，所以毛任命彭为志愿军司令员。
粟被任命的是东北边防军司令员而非志愿军司令员，时间是7月份。他也许是真病，也
许是觉得官小了（
本来指挥十几个军的，现在来指挥4个军了），也许是这个职位本来就是虚位（同时任
命的萧劲光和萧华都没有到任），但是要说他怕死称病，那也不至于在战局顺利的时候
怕死啊。 |
w*********n
发帖数: 1975 | 25 粟将军也是打过鬼子的，在时不时歼灭上万“玩军”的间隙，也消灭过一些日军，新四
军队最著名，战果最辉煌、载人了史册两次对日战斗都是粟裕亲临前线亲自指挥的。一
次是“围岗伏击战”歼灭日军运输车队20余人，捣毁汽车十余辆，带走两百多条好枪，
余皆焚毁，中央军委委员长还颁发了嘉奖令，另一次战果就更大，歼灭日军400人，别
小看只有四百人，不容易了，八路曾把500余日军围困在几个小山头，虽然最后吃下，
但也崩坏好几颗牙。彭德怀刘伯承陈赓轮番上场，拼了吃奶的力气才搞定。彭德怀对犹
豫不决的刘伯承大吼：完不成任务，我撤你129师番号！刘对叫苦连天的陈赓臭骂：摸
摸你裤裆里的卵子，看还是不是男人。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 就是一个内战内行，外站尿裤子的奇葩而已
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m*******n
发帖数: 4186 | 26 抗战八年是夹两次内战之间，粟大名酱可是在这民族危亡之际打酱油噢，佩服佩服
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以就只好杀美国人民？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 你说的是车桥战斗吧，比较牛逼的是还抓了二十多个日军俘虏。
打几百鬼子，难度很可能比打一万国民党军要难。
你说的八路围500鬼子那事，其实没有吃下，让鬼子跑掉了。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 粟将军也是打过鬼子的，在时不时歼灭上万“玩军”的间隙，也消灭过一些日军，新四
: 军队最著名，战果最辉煌、载人了史册两次对日战斗都是粟裕亲临前线亲自指挥的。一
: 次是“围岗伏击战”歼灭日军运输车队20余人，捣毁汽车十余辆，带走两百多条好枪，
: 余皆焚毁，中央军委委员长还颁发了嘉奖令，另一次战果就更大，歼灭日军400人，别
: 小看只有四百人，不容易了，八路曾把500余日军围困在几个小山头，虽然最后吃下，
: 但也崩坏好几颗牙。彭德怀刘伯承陈赓轮番上场，拼了吃奶的力气才搞定。彭德怀对犹
: 豫不决的刘伯承大吼：完不成任务，我撤你129师番号！刘对叫苦连天的陈赓臭骂：摸
: 摸你裤裆里的卵子，看还是不是男人。
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d*****n
发帖数: 2132 | 28 前面的笔误不必纠缠，你知道我的意思，另外我是问彭德怀后面志愿军司令是谁，资格
比粟裕如何。
你还好意思说别人不看军史，自己却开口乱喷，搞笑么。成立东北边防军作入朝准备，
任命粟裕为司令都是公开发表的，中国军史名载的. 用脑子想想，任何正常领袖会任命
一个”名将”做战争准备，然后紧急把另外一个人从西北招来领军出站？
林粟都不是怕死，是爱惜自己的威名胜于军人的职责而已。林是老毛的爱将，还是老病
号，称病不去还不至于太难看。粟裕玩的就完全是把老毛当猴耍。至于怎么耍的，麻烦
自己看军史去。所以说粟裕后面的待遇，一点都不冤。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 再澄清一下粟的事情：粟根本就不是志愿军司令员人选的考虑范围之内。毛一开始是考
: 虑的林，林反对出兵，而彭支持，所以毛任命彭为志愿军司令员。
: 粟被任命的是东北边防军司令员而非志愿军司令员，时间是7月份。他也许是真病，也
: 许是觉得官小了（
: 本来指挥十几个军的，现在来指挥4个军了），也许是这个职位本来就是虚位（同时任
: 命的萧劲光和萧华都没有到任），但是要说他怕死称病，那也不至于在战局顺利的时候
: 怕死啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 彭德怀后面的志愿军司令员分别是邓华，杨得志，杨勇，他们的资历当然是不如粟裕，
但是别忘了邓是在战局完全稳定的情况下代理司令员的，而邓杨杨三人分别接任志愿军
司令员，都是在战争结束后，这跟尚未入朝参战时的局势能是一回事吗？
什么叫开口乱喷？你自己对朝鲜战争的进程完全就是一锅粥也好意思来讨论？不错，任
命粟裕为东北边防军司令，是公开发表的。但是这时的东北边防军只有四个军又三个炮
兵师，跟后来的志愿军根本不是一回事！而到了10月初彭挂帅志愿军的时候，准备分批
赴朝参战的部队有来自全国各大战略区的十几个军之多，这差别还不大？所以毛任命粟
裕为边防军司令员，是战局顺利只是准备几个军规模的作战行动的时候，真到了要上十
几个军大打以国运相赌的时候，粟就根本不是考虑人选了。如果你还看不懂的话，我就
一句话概括了：粟裕是被任命成东北边防军司令员而不是志愿军司令员！
至于粟裕把老毛当糇耍，还让我看军史去？笑死我了 －－－ 你看过哪怕半本军史吗？
什么林彪是老病号称病不去还不至于太难看，你都是哪里看来这些东西的？林彪根本就
是直接反对出兵而不是什么称病不去！而且你别告诉大家你不知道粟裕其实也是老病号
吧？粟可是有美尼尔氏综合症，打完淮海战役后大发作，连中共七届二中全会都没有能
够参加。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 前面的笔误不必纠缠，你知道我的意思，另外我是问彭德怀后面志愿军司令是谁，资格
: 比粟裕如何。
: 你还好意思说别人不看军史，自己却开口乱喷，搞笑么。成立东北边防军作入朝准备，
: 任命粟裕为司令都是公开发表的，中国军史名载的. 用脑子想想，任何正常领袖会任命
: 一个”名将”做战争准备，然后紧急把另外一个人从西北招来领军出站？
: 林粟都不是怕死，是爱惜自己的威名胜于军人的职责而已。林是老毛的爱将，还是老病
: 号，称病不去还不至于太难看。粟裕玩的就完全是把老毛当猴耍。至于怎么耍的，麻烦
: 自己看军史去。所以说粟裕后面的待遇，一点都不冤。
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w*********n
发帖数: 1975 | 30 彭德地位/资历当然不是粟可比的，甚至不是林彪可比的，彭是带着股份入伙的大股东
，猪毛6股，彭黄4股。曾给彭一个第三方面军的番号，彭自己觉得人还是少，没要。第
一方面军总指挥朱德。总政委毛泽东，副总指挥彭德怀兼三军团军团长，副总政委滕代
远兼三军团政委。彭井冈山山就是中革军委副主席了，反张国焘有功，36年加赏政治局
委员，不过7大时却没有当上政治局委员，因为此前打百团大战，暴露了我党力量，犯
了大错。
不过要说粟裕指挥不动四野部队，那是以讹传讹，根本不懂军队管理体制。别说共产党
军队，就是国民党军队都不是问题。李宗仁白崇禧也能指挥任何一支中央军和其他军阀
的队伍，傅作义手下有中央军的兵团和兵团司令。傅作义有什么资历？抗战开始时，还
只是阎锡山手下的军长，内战开始时，也还只是兵团司令级别，打了大同张家口几个漂
亮的帐后，才被委任华北剿总司令，恰好和粟裕的情况类似。经历了“解放战争”的粟
裕麾下有近百万大军，已经成了战神，还有哪个敢不服命令？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 啥叫第三方面军？这样的词都冒得出来的，也配谈军史？如果你要说第三野战军的话，
: 三野的老大是陈毅不是粟裕！明白？
: 什么叫“彭德怀方面的司令是谁”？不知所云。彭是解放军副总司令，从来都是朱德之
: 下的军方第二号人物，资历和权力根本不是粟裕可比的。最简单的一个证据就是毛在决
: 策出兵朝鲜的时候，让彭坐飞机过来参与决策，可是他问了粟的意见吗？这地位就天差
: 地别了。
: 说到底，到了九十月份决策出兵朝鲜的时候，毛根本就没有考虑过粟。任命粟为东北边
: 防军司令员，那还是7月份的时候，那时候的战局根本就和九十月份是两码事，当时战
: 局非常顺利，中共方面也判断很可能朝鲜人民军会获得胜利，这时候粟裕难道会因为害
: 怕而推病？
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 呵呵，傅作义指挥华北的中央军很顺手吗？你让中央军将领去指挥一下桂系部队试试？
还国民党军队都不是问题呢。国民党军要真是这样没派系好指挥，早就把共军打到苏联
去了。
共产党这边比国民党好多了，但是一样有山头问题。林彪牛不牛逼？到东北的时候连李
运昌这样浅资历的都不太听他的。如果让粟去指挥四野，倒不会说是下面的人如何造反
完全不听命令，镇不住的话会影响下面的人对上级的信任，会对粟自己的指挥造成很大
的影响，也有可能下面的将领打滑头仗。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 彭德地位/资历当然不是粟可比的，甚至不是林彪可比的，彭是带着股份入伙的大股东
: ，猪毛6股，彭黄4股。曾给彭一个第三方面军的番号，彭自己觉得人还是少，没要。第
: 一方面军总指挥朱德。总政委毛泽东，副总指挥彭德怀兼三军团军团长，副总政委滕代
: 远兼三军团政委。彭井冈山山就是中革军委副主席了，反张国焘有功，36年加赏政治局
: 委员，不过7大时却没有当上政治局委员，因为此前打百团大战，暴露了我党力量，犯
: 了大错。
: 不过要说粟裕指挥不动四野部队，那是以讹传讹，根本不懂军队管理体制。别说共产党
: 军队，就是国民党军队都不是问题。李宗仁白崇禧也能指挥任何一支中央军和其他军阀
: 的队伍，傅作义手下有中央军的兵团和兵团司令。傅作义有什么资历？抗战开始时，还
: 只是阎锡山手下的军长，内战开始时，也还只是兵团司令级别，打了大同张家口几个漂
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d*****n
发帖数: 2132 | 32 粟裕资格不够，指挥不动4野是你说的，后面的司令你大概故意漏了陈庚，因为还打着
呢，后面的司令资历就更弱了。你这个资格说完全是漏洞百出，不值一提。
至于说粟裕连10多个军都不能够指挥时，我都笑出来了。淮海战役听说过吧，是不是就
几百人群殴么？
至于说林彪反对抗美援朝而不去，就更搞笑了。实际情况的当时所有的军头都反对，没
有人支持，基本上是老毛力排众议去的。我也认为不该去。但是，问题是林彪，粟裕，
彭德怀是军人，老毛是最高统帅。总司令决定的事情，你不同意就敢拒绝执行？你当是
过家家么。 这个时候区别就出来了，两个装病，一个还装得特别蹩脚。唯我彭大将军
，横刀立马。
另外，你军史看得太少，真的，别动不动叫人家去看了，自己先补课去。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 彭德怀后面的志愿军司令员分别是邓华，杨得志，杨勇，他们的资历当然是不如粟裕，
: 但是别忘了邓是在战局完全稳定的情况下代理司令员的，而邓杨杨三人分别接任志愿军
: 司令员，都是在战争结束后，这跟尚未入朝参战时的局势能是一回事吗？
: 什么叫开口乱喷？你自己对朝鲜战争的进程完全就是一锅粥也好意思来讨论？不错，任
: 命粟裕为东北边防军司令，是公开发表的。但是这时的东北边防军只有四个军又三个炮
: 兵师，跟后来的志愿军根本不是一回事！而到了10月初彭挂帅志愿军的时候，准备分批
: 赴朝参战的部队有来自全国各大战略区的十几个军之多，这差别还不大？所以毛任命粟
: 裕为边防军司令员，是战局顺利只是准备几个军规模的作战行动的时候，真到了要上十
: 几个军大打以国运相赌的时候，粟就根本不是考虑人选了。如果你还看不懂的话，我就
: 一句话概括了：粟裕是被任命成东北边防军司令员而不是志愿军司令员！
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d*****n
发帖数: 2132 | 33 刚才忘了说了，还美尼尔综合症呢，还可以再幼稚点么。而且还那么神奇的来，刚刚接
受攻台主帅的任务，生龙活虎的投入把国民党赶尽杀绝的伟业中去，听见抗美援朝任命
3天就病了。
还是那句话，拜托还是带点脑子看军史去吧.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 彭德怀后面的志愿军司令员分别是邓华，杨得志，杨勇，他们的资历当然是不如粟裕，
: 但是别忘了邓是在战局完全稳定的情况下代理司令员的，而邓杨杨三人分别接任志愿军
: 司令员，都是在战争结束后，这跟尚未入朝参战时的局势能是一回事吗？
: 什么叫开口乱喷？你自己对朝鲜战争的进程完全就是一锅粥也好意思来讨论？不错，任
: 命粟裕为东北边防军司令，是公开发表的。但是这时的东北边防军只有四个军又三个炮
: 兵师，跟后来的志愿军根本不是一回事！而到了10月初彭挂帅志愿军的时候，准备分批
: 赴朝参战的部队有来自全国各大战略区的十几个军之多，这差别还不大？所以毛任命粟
: 裕为边防军司令员，是战局顺利只是准备几个军规模的作战行动的时候，真到了要上十
: 几个军大打以国运相赌的时候，粟就根本不是考虑人选了。如果你还看不懂的话，我就
: 一句话概括了：粟裕是被任命成东北边防军司令员而不是志愿军司令员！
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w*********n
发帖数: 1975 | 34 所有在京的军头和政治局委员，没有听说过有谁支持开战的，当然周恩来是没有反对。
反对者林彪的逻辑清晰，理由充分简单：美国不会打中国（要打的话，最迟一年半前，
给国民党一些武器和美金援助就行了，根本不需自己出兵），也不敢打中国（中苏已经
结盟，打中国就是世界大战），但想做大皇帝的人要捞资本，哪管百姓贫苦，将士性命
，人家要得只是个人政治资本。彭德怀也没有反对，因为根本没有给彭表态的机会，彭
因为一直在西安，根本没人同他商量，把他叫到北京没有听他的意见，就是叫他出征，
要么受命，要么抗命，装病的机会都没有。
至于四野那些骄兵悍将，再骄再悍，镇得住他们的人还是有很多，大将陈赓，黄克诚，
萧劲光，上将萧克刘亚柳等等哪个都够了。资历主要还是用来对付北京和沈阳这边的，
要钱要粮，得要跟高大麻子和周恩来拍桌子瞪眼睛，说实在的，除了老彭，别人还真不
行。此外，还要顶得住老耄和斯大林的瞎指挥遥控，这也只有老彭，粟裕林彪这三人敢
顶，老彭顶不少，但很多没有顶住，估计林彪粟裕也不能完全顶得住。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 粟裕资格不够，指挥不动4野是你说的，后面的司令你大概故意漏了陈庚，因为还打着
: 呢，后面的司令资历就更弱了。你这个资格说完全是漏洞百出，不值一提。
: 至于说粟裕连10多个军都不能够指挥时，我都笑出来了。淮海战役听说过吧，是不是就
: 几百人群殴么？
: 至于说林彪反对抗美援朝而不去，就更搞笑了。实际情况的当时所有的军头都反对，没
: 有人支持，基本上是老毛力排众议去的。我也认为不该去。但是，问题是林彪，粟裕，
: 彭德怀是军人，老毛是最高统帅。总司令决定的事情，你不同意就敢拒绝执行？你当是
: 过家家么。 这个时候区别就出来了，两个装病，一个还装得特别蹩脚。唯我彭大将军
: ，横刀立马。
: 另外，你军史看得太少，真的，别动不动叫人家去看了，自己先补课去。
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w*********n
发帖数: 1975 | 35 什么时候有过什么不顺手的事，讲讲看？就连他投敌都成问题。
48军不是在山东接受李仙渊指挥么，再上面就是汤恩伯，王耀武
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，傅作义指挥华北的中央军很顺手吗？你让中央军将领去指挥一下桂系部队试试？
: 还国民党军队都不是问题呢。国民党军要真是这样没派系好指挥，早就把共军打到苏联
: 去了。
: 共产党这边比国民党好多了，但是一样有山头问题。林彪牛不牛逼？到东北的时候连李
: 运昌这样浅资历的都不太听他的。如果让粟去指挥四野，倒不会说是下面的人如何造反
: 完全不听命令，镇不住的话会影响下面的人对上级的信任，会对粟自己的指挥造成很大
: 的影响，也有可能下面的将领打滑头仗。
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h*****9
发帖数: 4028 | 36 粟裕仅仅是北韩战局大占上风时的边防军司令人选，美军仁川登陆局势大变后，毛那时
光出不出兵就苦苦思考七天七晚，压根就没想到过粟裕带兵。一个过江就把粟裕吓怕，
何况是异国无根据地和人民支持的做战？
四野的骄兵悍将，志愿军司令首选也只能是林彪。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0
【在 s**********e 的大作中提到】
: 逻辑啊逻辑，点将要看资历，但是并不是说点将完全是资历排的，说白了资历是必要条
: 件而非充分条件。明白吗？
: 朱德年纪那么大了，怎么去朝鲜？而且他在抗日战争后就基本没有从事具体指挥了。毛
: 点林是非常自然的考虑，林的资历虽然比彭差一点可是也差不太多，别忘了彭是红军三
: 军团长的时候林彪可是一军团长，更何况第一批入朝的部队基本是四野的，让林彪指挥
: 当然是第一人选。
: 至于粟裕，那是任命他做东北边防军司令员（为了配合他又任命了萧劲光和萧华两个四
: 野的人），这跟后来的志愿军司令员是两码事。因为任命粟时，朝鲜战局还很顺利，完
: 全可能不需要参战或者只上少量部队就可以搞定。这时候让粟指挥东北边防军4个军又
: 三个炮兵师，是合适的。但是到了9月准备大打的时候（全国到处调集兵力，准备的部
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 呵呵，tg不是在7月份就预测美军会在仁川登陆吗？难道tg预测美军即使仁川登陆人民
军也会胜利？那么tg的预测岂不是大错特错？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 啥叫第三方面军？这样的词都冒得出来的，也配谈军史？如果你要说第三野战军的话，
: 三野的老大是陈毅不是粟裕！明白？
: 什么叫“彭德怀方面的司令是谁”？不知所云。彭是解放军副总司令，从来都是朱德之
: 下的军方第二号人物，资历和权力根本不是粟裕可比的。最简单的一个证据就是毛在决
: 策出兵朝鲜的时候，让彭坐飞机过来参与决策，可是他问了粟的意见吗？这地位就天差
: 地别了。
: 说到底，到了九十月份决策出兵朝鲜的时候，毛根本就没有考虑过粟。任命粟为东北边
: 防军司令员，那还是7月份的时候，那时候的战局根本就和九十月份是两码事，当时战
: 局非常顺利，中共方面也判断很可能朝鲜人民军会获得胜利，这时候粟裕难道会因为害
: 怕而推病？
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 呵呵，反正吹牛不需要上税，国军还俘虏了几万日军呢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说的是车桥战斗吧，比较牛逼的是还抓了二十多个日军俘虏。
: 打几百鬼子，难度很可能比打一万国民党军要难。
: 你说的八路围500鬼子那事，其实没有吃下，让鬼子跑掉了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 粟裕指挥的东北边防军不就是四野吗？倒是后来志愿军加入了9兵团，那可是粟裕三野
的老部队。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，傅作义指挥华北的中央军很顺手吗？你让中央军将领去指挥一下桂系部队试试？
: 还国民党军队都不是问题呢。国民党军要真是这样没派系好指挥，早就把共军打到苏联
: 去了。
: 共产党这边比国民党好多了，但是一样有山头问题。林彪牛不牛逼？到东北的时候连李
: 运昌这样浅资历的都不太听他的。如果让粟去指挥四野，倒不会说是下面的人如何造反
: 完全不听命令，镇不住的话会影响下面的人对上级的信任，会对粟自己的指挥造成很大
: 的影响，也有可能下面的将领打滑头仗。
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 既然很有可能以东北边防军作为志愿军的先遣主力入朝作战，后来的事实发展也证明了
这一点。干嘛不直接以毛中意的志愿军司令人选任东北边防军司令呢？这样将来组成志
愿军入朝作战水到渠成顺理成章，组织机构方面的变化可以降到最低。否则，明知粟裕
肯定不会担任将来志愿军司令，干嘛要让他担任东北边防军司令？一直呆在福建指挥三
野不好吗？朝令夕改，这不是用人上的胡搞吗？实际上效仿解放战争陈毅粟裕配合模式
，毛完全可能任命一个德高望重的元帅任志愿军名义上的司令，而让粟裕担负实际上的
指挥。这完全可能是毛最初设想的一种可能，而不是说粟裕从来就不是志愿军主帅的人
选。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 彭德怀后面的志愿军司令员分别是邓华，杨得志，杨勇，他们的资历当然是不如粟裕，
: 但是别忘了邓是在战局完全稳定的情况下代理司令员的，而邓杨杨三人分别接任志愿军
: 司令员，都是在战争结束后，这跟尚未入朝参战时的局势能是一回事吗？
: 什么叫开口乱喷？你自己对朝鲜战争的进程完全就是一锅粥也好意思来讨论？不错，任
: 命粟裕为东北边防军司令，是公开发表的。但是这时的东北边防军只有四个军又三个炮
: 兵师，跟后来的志愿军根本不是一回事！而到了10月初彭挂帅志愿军的时候，准备分批
: 赴朝参战的部队有来自全国各大战略区的十几个军之多，这差别还不大？所以毛任命粟
: 裕为边防军司令员，是战局顺利只是准备几个军规模的作战行动的时候，真到了要上十
: 几个军大打以国运相赌的时候，粟就根本不是考虑人选了。如果你还看不懂的话，我就
: 一句话概括了：粟裕是被任命成东北边防军司令员而不是志愿军司令员！
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 看不懂你想说什么。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 粟裕指挥的东北边防军不就是四野吗？倒是后来志愿军加入了9兵团，那可是粟裕三野
: 的老部队。
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 48军在山东被李仙洲指挥？你确认？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 什么时候有过什么不顺手的事，讲讲看？就连他投敌都成问题。
: 48军不是在山东接受李仙渊指挥么，再上面就是汤恩伯，王耀武
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 仍然看不懂你想说什么。国军俘虏了几万日军？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，反正吹牛不需要上税，国军还俘虏了几万日军呢。
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 TG在7月份是提醒人民军美军如果反攻有在仁川登陆的危险，但是对整个战局是乐观的
。就好比解放军渡江后中央也担心美军有可能从长江下游登陆干涉所以让二野在长江下
游多呆了一段时间，但是你能说当时中央对战局不乐观？
至于TG在7月份就预测美军在仁川的登陆，那是你自己树的靶子自打耳光而已。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，tg不是在7月份就预测美军会在仁川登陆吗？难道tg预测美军即使仁川登陆人民
: 军也会胜利？那么tg的预测岂不是大错特错？
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 车桥真的俘虏了几十名日军吗？反正吹牛不需要上税，国军吹他们俘虏几万日军都可以。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 仍然看不懂你想说什么。国军俘虏了几万日军？
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 呵呵，叫兽又一次上演自贴证据自打耳光的好戏。叫兽你贴的东西难道不是清楚无误的
显示：tg在7月初就预测美军可能在仁川登陆？而你说tg对整个战局仍然乐观，那不就
是说tg认为即使美军在仁川登陆，但是整个战局仍对人民军有利？这个预测难道不是大
错特错？用你的例子，如果美军真在长江下游登陆击败tg恢复了中华民国，那么tg当时
的所谓乐观难道不是错误的预测？同理，tg7月对朝鲜战局的乐观也已被史实证明是错
误的。呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: TG在7月份是提醒人民军美军如果反攻有在仁川登陆的危险，但是对整个战局是乐观的
: 。就好比解放军渡江后中央也担心美军有可能从长江下游登陆干涉所以让二野在长江下
: 游多呆了一段时间，但是你能说当时中央对战局不乐观？
: 至于TG在7月份就预测美军在仁川的登陆，那是你自己树的靶子自打耳光而已。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 你说粟裕指挥不了四野，但是粟裕担任东北边防军司令时指挥的那几个军难道不都是四
野的？倒是志愿军后来加了华北野的66军和三野的9兵团，基本都不是四野的。粟裕既
然能指挥东北边防军的那几个四野的军，加66军和自己三野的老部队9兵团有什么问题
？如果毛从来就不打算让粟裕担任入朝作战的志愿军司令（或者类似三野副司令但是实
际指挥的职务），干脆让肖劲光邓华之类的四野老人担任东北边防军司令好了。干嘛要
把粟裕从华东前线调来，又不打算让他指挥入朝作战？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看不懂你想说什么。
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 东北边防军本来就是准备在必要时入朝支援人民军作战的，且由38，39，40，42四个四
野主力军组成，毛点将粟裕，就是想让他担任将来可能的入朝作战的志愿军主帅。
http://dangshi.people.com.cn/GB/151935/204945/205939/13022454.h |
w*********n
发帖数: 1975 | 49 Sorry，有个笔误，不是48，是46军即整编46师，副师长竞海成海狮白崇禧亲外甥。 李
仙洲集团由湘军73军和桂系46整编师组成。其中73军早在抗战时期就在属于王耀武的第
四方面军（18，73，74，100军个个都是抗日劲旅），王耀武不过黄埔三期的，抗战开
始时，王耀武还只是个师长。按照你的资历论，抗战结束时，40岁的王耀武当个军长就
顶天了，怎么可以指挥5大王牌之一、土木系的18军？在湖南的土地上，他一个北方佬
怎么指挥得动抗日劲旅，湘军73军？可人家王耀武就是依靠这些部队取得了常德会战和
雪封山会战的胜利。抗战的胜仗不多阿。
汪之斌是保定军校毕业的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 48军在山东被李仙洲指挥？你确认？
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B****s
发帖数: 1509 | 50 你说的有点儿过了。我国历史上的众多名将大多不是杀中国人成名的？名将指军事上的
成就，跟政治正确不沾边。
[在 dingding2000 (东方) 的大作中提到：]
：老彭好歹有个百团大战。
：
：........... |
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B****s
发帖数: 1509 | 51 栗是什么花花肠子？我读书少不要骗我啊！
[在 drawson (我还是希望你叫我猴子) 的大作中提到：]
：有常识的意思是为粟裕文过饰非想，或者对显而易见的事实视而不见么？就这样就当
你自己是权威？看看粟裕和中共自己是怎么解释不能够去朝鲜的。而且一个第三方面军
的老大不够资格指挥援朝军队？你搞笑吧。彭德怀方面的司令是谁？
：
：........... |
d**********0
发帖数: 13081 | 52 如果拿白起做例子， 那时是战国， 打的是 “敌”国。
如果拿霍去病做例子， 他打的是匈奴， 也是 “敌”国。
回到粟裕， 那个年代的公认的“敌”国是日本。 拿他最大的功劳， “车桥战役”来
说， 仅仅是俘虏24歼灭400余日本人。 这还是党史上吹牛的数据。 我找不到任何其他
资料来佐证。 这种成绩， 拿来跟他消灭的中国人数量来比， 简直可以忽略不计。
【在 B****s 的大作中提到】
: 你说的有点儿过了。我国历史上的众多名将大多不是杀中国人成名的？名将指军事上的
: 成就，跟政治正确不沾边。
: [在 dingding2000 (东方) 的大作中提到：]
: ：老彭好歹有个百团大战。
: ：
: ：...........
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s**********e
发帖数: 33562 | 53 你难道不知道7月份的东北边防军跟后来真正入朝参战的志愿军有极大的差别？东北边
防军几个军？志愿军几个军？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 东北边防军本来就是准备在必要时入朝支援人民军作战的，且由38，39，40，42四个四
: 野主力军组成，毛点将粟裕，就是想让他担任将来可能的入朝作战的志愿军主帅。
: http://dangshi.people.com.cn/GB/151935/204945/205939/13022454.h
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s**********e
发帖数: 33562 | 54 先说傅作义，傅作义指挥中央军爽不爽，看看当时人的回忆录就知道了。
【在 w*********n 的大作中提到】
: Sorry，有个笔误，不是48，是46军即整编46师，副师长竞海成海狮白崇禧亲外甥。 李
: 仙洲集团由湘军73军和桂系46整编师组成。其中73军早在抗战时期就在属于王耀武的第
: 四方面军（18，73，74，100军个个都是抗日劲旅），王耀武不过黄埔三期的，抗战开
: 始时，王耀武还只是个师长。按照你的资历论，抗战结束时，40岁的王耀武当个军长就
: 顶天了，怎么可以指挥5大王牌之一、土木系的18军？在湖南的土地上，他一个北方佬
: 怎么指挥得动抗日劲旅，湘军73军？可人家王耀武就是依靠这些部队取得了常德会战和
: 雪封山会战的胜利。抗战的胜仗不多阿。
: 汪之斌是保定军校毕业的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 55 再说李仙洲。多谢提供一个证据证明国民党军的山头体系。
【在 w*********n 的大作中提到】
: Sorry，有个笔误，不是48，是46军即整编46师，副师长竞海成海狮白崇禧亲外甥。 李
: 仙洲集团由湘军73军和桂系46整编师组成。其中73军早在抗战时期就在属于王耀武的第
: 四方面军（18，73，74，100军个个都是抗日劲旅），王耀武不过黄埔三期的，抗战开
: 始时，王耀武还只是个师长。按照你的资历论，抗战结束时，40岁的王耀武当个军长就
: 顶天了，怎么可以指挥5大王牌之一、土木系的18军？在湖南的土地上，他一个北方佬
: 怎么指挥得动抗日劲旅，湘军73军？可人家王耀武就是依靠这些部队取得了常德会战和
: 雪封山会战的胜利。抗战的胜仗不多阿。
: 汪之斌是保定军校毕业的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 56 最后再说王耀武。首先，怎就从我的资历论里能推出“战结束时40岁的王耀武当个军长
就顶天了”？这是哪门子逻辑？
其次，王耀武是黄埔三期学生，本来就是中央军系的，18军也是中央军系，自家人啊。
你让阎锡山去试试指挥18军？而且18军是湘西会战爆发后才调去受王耀武指挥的，负责
的方向也跟王的基本部队的主要方向不同，加上又是打1顺风仗，跟王的冲突不会太多
。即便如此，根据王元直的回忆，当时18军参战也并不是那么积极配合友邻。
至于73军，不错，是湘军35军出身，但是1927年35军就投靠桂系了，到1929年蒋桂战争
爆发时又投了蒋系，到1945年已经过了16年，早就中央军化了（http://baike.baidu.com/subview/1470189/7640792.htm），还TMD什么湖南土地上的湘军呢（事实上到1945年国民党军里还有象桂军川军那样的湘军系统吗？何键下台后湘军就很快半中央军化了）。王耀武指挥中央军有任何问题吗？
【在 w*********n 的大作中提到】
: Sorry，有个笔误，不是48，是46军即整编46师，副师长竞海成海狮白崇禧亲外甥。 李
: 仙洲集团由湘军73军和桂系46整编师组成。其中73军早在抗战时期就在属于王耀武的第
: 四方面军（18，73，74，100军个个都是抗日劲旅），王耀武不过黄埔三期的，抗战开
: 始时，王耀武还只是个师长。按照你的资历论，抗战结束时，40岁的王耀武当个军长就
: 顶天了，怎么可以指挥5大王牌之一、土木系的18军？在湖南的土地上，他一个北方佬
: 怎么指挥得动抗日劲旅，湘军73军？可人家王耀武就是依靠这些部队取得了常德会战和
: 雪封山会战的胜利。抗战的胜仗不多阿。
: 汪之斌是保定军校毕业的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 57 你不是说粟裕镇不住四野的部队吗？但是事实上7月份的东北边防军就是下辖38，39，
40，42这四个四野的主力军，此时老毛任命粟裕为东北边防军司令怎么没担心粟裕镇不
住四野的部队？到了真正开打，1-4次战役基本就是13兵团38，39，40，42，50，66这6
个军加上9兵团3个军在作战。跟7月份的东北边防军比，多了9兵团三个军，这是粟裕三
野的老部队，自然不可能镇不住。还有就是多了50军一个起义的军和66军一个华北野的
军。既然老毛认为粟裕能在东北边防军司令任上镇住四野的四个主力军，不可能镇不住
50军这一个起义的原国军和66军这个华北野的军吧？
假设粟裕身体健康，7月份就开始担任东北边防军司令，到了10月份开打老毛再临阵换
帅的几率有多大？彭德怀是临时紧急调来的，本来并不是老毛考虑中的首选。林彪身体
有病且本人反对出兵的情况下，恐怕身体健康的粟裕就是老毛考虑中的主帅人选了。否
则大可以让林彪或者四野的肖劲光之流担任东北边防军司令，干嘛把粟裕大老远从华东
前线调来？真正开打后又临阵换帅让已经在东北边防军司令任上干了几个月并无大过错
身体也健康的粟裕下课另换他人？
而且，根据人民网，到了8月东北边防军就包括三线13，9，19三个兵团11个军了。这已经
大于等于1-4次战役的规模了。老毛总不至于让粟裕在身体健康的前提下7月份刚上任8月
份马上下课走人吧？彭德怀指挥大兵团几十万上百万人作战的经验其实不如粟裕和林彪。
http://dangshi.people.com.cn/GB/151935/204945/205939/13022454.h
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你难道不知道7月份的东北边防军跟后来真正入朝参战的志愿军有极大的差别？东北边
: 防军几个军？志愿军几个军？
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 志愿军也是逐渐加码的，1-4次战役基本就是13兵团6个军在打，其中四个四野的主力军
38，39，40，42就在7月份的东北边防军序列里。新加的50军是个起义军，66军是华北
野。9兵团只打了二次战役东线一仗就残了。但9兵团本就是粟裕三野的老部队，残不残
都不构成粟裕指挥上的问题。第五次战役加码到三个兵团11个军，反而是输得最惨了，
凸现了彭德怀在指挥大兵团作战时的欠缺。彭最适合的以及过去大部分时间一直在作的
，其实是指挥几万人到十几万人的兵团级，指挥几十万上百万的大兵团作战，粟裕和林
彪都强于彭德怀。
到了阵地战战线逐渐稳定，志愿军才加码到上百万，但是此时因为没有大的运动战役，
主帅的重要性急剧下降，彭德怀52年4月起就回京休养直到停战，陈赓邓华都能挂职代
理总司令。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你难道不知道7月份的东北边防军跟后来真正入朝参战的志愿军有极大的差别？东北边
: 防军几个军？志愿军几个军？
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r*****y
发帖数: 53800 | 59 东北边防军7月刚成立时是只有4个军，但是到了8月就已经加码到三个兵团11个军了。
基本就是后来入朝作战的志愿军的雏形。志愿军1，3，4三次战役也都只有6个军参战。
2次战役9个军，五次战役11个军，但是没有超出8月份东北边防军11个军的上限。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 再澄清一下粟的事情：粟根本就不是志愿军司令员人选的考虑范围之内。毛一开始是考
: 虑的林，林反对出兵，而彭支持，所以毛任命彭为志愿军司令员。
: 粟被任命的是东北边防军司令员而非志愿军司令员，时间是7月份。他也许是真病，也
: 许是觉得官小了（
: 本来指挥十几个军的，现在来指挥4个军了），也许是这个职位本来就是虚位（同时任
: 命的萧劲光和萧华都没有到任），但是要说他怕死称病，那也不至于在战局顺利的时候
: 怕死啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 60 42军不是主力军。38,39,40军是主力军，但是一共也就是4个军，跟后来志愿军（一开
始就准备了13,9,19兵团共11个军）差得太远了。所以，东北边防军和志愿军完全是两
回事，东北边防军司令员和志愿军司令员也是两回事。
另外一个很简单的事实就是，在毛决定参加朝鲜战争后，没有迹象表明毛准备让粟挂帅
，甚至都没有让粟参与抗美援朝的决策。这就很显然了。
这6
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你不是说粟裕镇不住四野的部队吗？但是事实上7月份的东北边防军就是下辖38，39，
: 40，42这四个四野的主力军，此时老毛任命粟裕为东北边防军司令怎么没担心粟裕镇不
: 住四野的部队？到了真正开打，1-4次战役基本就是13兵团38，39，40，42，50，66这6
: 个军加上9兵团3个军在作战。跟7月份的东北边防军比，多了9兵团三个军，这是粟裕三
: 野的老部队，自然不可能镇不住。还有就是多了50军一个起义的军和66军一个华北野的
: 军。既然老毛认为粟裕能在东北边防军司令任上镇住四野的四个主力军，不可能镇不住
: 50军这一个起义的原国军和66军这个华北野的军吧？
: 假设粟裕身体健康，7月份就开始担任东北边防军司令，到了10月份开打老毛再临阵换
: 帅的几率有多大？彭德怀是临时紧急调来的，本来并不是老毛考虑中的首选。林彪身体
: 有病且本人反对出兵的情况下，恐怕身体健康的粟裕就是老毛考虑中的主帅人选了。否
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s**********e
发帖数: 33562 | 61 请注意是8月31日加码到11个军，而粟是7月份被任命成东北边防军司令员的（当时东北
边防军就4个军而已）。怎么能拿8月底的情况去替代7月的情况呢？！事实就是8月之前
东北边防军就已经归高岗管而跟粟裕一点关系都没有了。按照你将军的逻辑，7月23日
毛让东北军区司令员高岗指挥东北边防军，难道这意味着毛也曾经考虑让高岗做后来的
志愿军司令员？
所以事实很简单，粟裕被任命成东北边防军司令员的时候，东北边防军总共4个军，没
有证据表明当时毛准备把东北边防军加码成后来11个军的规模。等到东北边防军（志愿
军）大规模扩张时，也没有迹象表明毛准备用粟，尽管这时粟已经开始恢复工作了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 东北边防军7月刚成立时是只有4个军，但是到了8月就已经加码到三个兵团11个军了。
: 基本就是后来入朝作战的志愿军的雏形。志愿军1，3，4三次战役也都只有6个军参战。
: 2次战役9个军，五次战役11个军，但是没有超出8月份东北边防军11个军的上限。
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r*****y
发帖数: 53800 | 62 粟裕可以不参与是否出兵的决策，但是完全可以在身体健康的前提下挂帅出征，这是两
码事。
你没看我前面的帖子吗？按照人民网那个帖子，东北边防军7月份刚组建时的确只有38
，39，40，42四个军。但是到了8月底就加码到13，9，19三个兵团11个军了。东北边防
军其实就是志愿军实际参战前的名称，只不过实际出兵前叫东北边防军而已。既然老毛
认为粟裕可以镇得住38，39，40，42这四个四野的军，后面新加入的部队要么是9兵团
这种粟裕三野的老部队，要么是19兵团这种华北野的部队，并不以四野部队为主，所以
不存在老毛认为粟裕镇不住四野部队所以不考虑粟裕担任志愿军司令的问题。
在毛决定参加朝鲜战争后，没有迹象表明毛准备让粟挂帅
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粟裕已经因病辞去了东北边防军司令的职务，自然不可能再进宫了。但是如果粟裕身体
健康，在东北边防军司令任上干了几个月正逐渐进入状态，你真的以为老毛会临阵换另
派他人挂帅出征朝鲜？这种可能性跟顺水推舟就派粟裕挂帅出征朝鲜比，哪个更大？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 42军不是主力军。38,39,40军是主力军，但是一共也就是4个军，跟后来志愿军（一开
: 始就准备了13,9,19兵团共11个军）差得太远了。所以，东北边防军和志愿军完全是两
: 回事，东北边防军司令员和志愿军司令员也是两回事。
: 另外一个很简单的事实就是，在毛决定参加朝鲜战争后，没有迹象表明毛准备让粟挂帅
: ，甚至都没有让粟参与抗美援朝的决策。这就很显然了。
:
: 这6
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s**********e
发帖数: 33562 | 63 至于彭德怀是否适合做志愿军司令员，不错，彭在指挥几十万人上百万人大规模战役上
的经验是不如林和粟（彭在解放战争里指挥过规模最大的战役应该是兰州战役），所以
最适合挂帅的应该是林彪。但是林彪根本就反对参战，而粟干脆就没有被毛考虑进抗美
援朝的决策层（不管毛具体怎么想的，事实就是到10月的时候粟已经根本就不是毛考虑
的人选了），这时候最适合的人选就是彭了，因为一方面彭坚定地支持毛，另一方面彭
资历足够镇住任何部队而且他有在艰苦环境劣势装备下作战的经验（论艰苦东北和华东
战场都没法跟西北比）。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 64 莫非你以为如果粟裕身体健康且在7月份上任了，毛会在8月底让粟裕下课？这种可能性
跟粟裕接着干比，哪个更大？加到11个军难道粟裕就搞不定了？高岗不是一员战将，担
任东北边防军司令显然只是暂代主管后勤，如果毛第一时间就是选的高岗，那么倒是后
面林彭都有可能挂帅出征，粟裕的优先级至少不会比林彭高。但是毛第一选择的是粟裕
不是高岗，所以我认为毛心目中的第一候选人是粟第二是林，彭只是粟林都不行的情况
下的候补第三选择。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请注意是8月31日加码到11个军，而粟是7月份被任命成东北边防军司令员的（当时东北
: 边防军就4个军而已）。怎么能拿8月底的情况去替代7月的情况呢？！事实就是8月之前
: 东北边防军就已经归高岗管而跟粟裕一点关系都没有了。按照你将军的逻辑，7月23日
: 毛让东北军区司令员高岗指挥东北边防军，难道这意味着毛也曾经考虑让高岗做后来的
: 志愿军司令员？
: 所以事实很简单，粟裕被任命成东北边防军司令员的时候，东北边防军总共4个军，没
: 有证据表明当时毛准备把东北边防军加码成后来11个军的规模。等到东北边防军（志愿
: 军）大规模扩张时，也没有迹象表明毛准备用粟，尽管这时粟已经开始恢复工作了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 但是假设粟身体健康且7月份就在东北边防军司令一职上干到10月，本人也不反对挂帅
出征，你说这种情况下毛还会临阵换帅吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 至于彭德怀是否适合做志愿军司令员，不错，彭在指挥几十万人上百万人大规模战役上
: 的经验是不如林和粟（彭在解放战争里指挥过规模最大的战役应该是兰州战役），所以
: 最适合挂帅的应该是林彪。但是林彪根本就反对参战，而粟干脆就没有被毛考虑进抗美
: 援朝的决策层（不管毛具体怎么想的，事实就是到10月的时候粟已经根本就不是毛考虑
: 的人选了），这时候最适合的人选就是彭了，因为一方面彭坚定地支持毛，另一方面彭
: 资历足够镇住任何部队而且他有在艰苦环境劣势装备下作战的经验（论艰苦东北和华东
: 战场都没法跟西北比）。
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 粟裕资历是不如林彭，所以我之前就提出了如果粟裕真的挂帅出征，可以采取解放战争
陈粟配合的老办法，让朱德陈毅或者贺龙之流担任挂名的志愿军总司令，但是人留在北
京。粟裕担任前敌总指挥，实施实际上的军事指挥。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 至于彭德怀是否适合做志愿军司令员，不错，彭在指挥几十万人上百万人大规模战役上
: 的经验是不如林和粟（彭在解放战争里指挥过规模最大的战役应该是兰州战役），所以
: 最适合挂帅的应该是林彪。但是林彪根本就反对参战，而粟干脆就没有被毛考虑进抗美
: 援朝的决策层（不管毛具体怎么想的，事实就是到10月的时候粟已经根本就不是毛考虑
: 的人选了），这时候最适合的人选就是彭了，因为一方面彭坚定地支持毛，另一方面彭
: 资历足够镇住任何部队而且他有在艰苦环境劣势装备下作战的经验（论艰苦东北和华东
: 战场都没法跟西北比）。
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s**********e
发帖数: 33562 | 67 怎么不可能让粟下课？东北边防军司令员的位置又不是tenure，上去了就不能下来。粟
裕还做过华野代理司令员呢，陈胖回华野后粟还不是回头做副司令员？而且入朝时任命
的是志愿军司令员，又不是东北边防军司令员。事实上，根据7月23日的命令，东北边
防军归高岗指挥，到10月的时候高岗不就下课了？呵呵。
我看是你心目中的第一候选人是粟吧，呵呵。如果毛心目中第一候选人是粟裕，回头决
策出兵朝鲜时居然不让这个第一候选人参加决策过程，这毛泽东是犯精神分裂了还是粟
裕在8月份跟蓝萍搞了一腿被毛知道了？哈哈哈哈！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 莫非你以为如果粟裕身体健康且在7月份上任了，毛会在8月底让粟裕下课？这种可能性
: 跟粟裕接着干比，哪个更大？加到11个军难道粟裕就搞不定了？高岗不是一员战将，担
: 任东北边防军司令显然只是暂代主管后勤，如果毛第一时间就是选的高岗，那么倒是后
: 面林彭都有可能挂帅出征，粟裕的优先级至少不会比林彭高。但是毛第一选择的是粟裕
: 不是高岗，所以我认为毛心目中的第一候选人是粟第二是林，彭只是粟林都不行的情况
: 下的候补第三选择。
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r*****y
发帖数: 53800 | 68 粟裕不是中央委员，而且决策出兵时他本人已经从东北边防军司令员位置上下课了，所
以不参与抗美援朝决策很正常。高岗和陈毅一样，都不是战将，不可能实施主要的军事
指挥，所谓的司令都是挂名的。陈胖回华野后粟是回头做副司令员，但是主要的军事指
挥还是粟裕实施的，而且我也提出了毛可能让朱德陈毅等人担任挂名的志愿军主帅，但
是让粟裕实施实际前敌指挥。
如果毛心目中第一候选人不是粟裕，干吗要把粟裕从华东前线调到东北担任一个作为出
兵的志愿军前身的东北边防军司令呢？而且事先更是存了一旦出兵粟裕就要下课的想法
，这合乎常理和逻辑吗？如果毛从来就不打算一旦开打让粟裕出征，那就让他在华东待
着好了，这个东北边防军司令肖劲光高岗等很多人都能担任的，虚位以待林彪或者彭。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 怎么不可能让粟下课？东北边防军司令员的位置又不是tenure，上去了就不能下来。粟
: 裕还做过华野代理司令员呢，陈胖回华野后粟还不是回头做副司令员？而且入朝时任命
: 的是志愿军司令员，又不是东北边防军司令员。事实上，根据7月23日的命令，东北边
: 防军归高岗指挥，到10月的时候高岗不就下课了？呵呵。
: 我看是你心目中的第一候选人是粟吧，呵呵。如果毛心目中第一候选人是粟裕，回头决
: 策出兵朝鲜时居然不让这个第一候选人参加决策过程，这毛泽东是犯精神分裂了还是粟
: 裕在8月份跟蓝萍搞了一腿被毛知道了？哈哈哈哈！
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 陈胖回华野后粟还是担任华野副司令员并实施实际上的军事指挥，可不是调离华野去其
他地方任职了。彭林粟这几个人不可能同时任用在朝鲜，如果用了粟，的确可能在他之
上加一个政治资格老的任名义上的主帅，但是实际军事指挥还是粟负责。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 怎么不可能让粟下课？东北边防军司令员的位置又不是tenure，上去了就不能下来。粟
: 裕还做过华野代理司令员呢，陈胖回华野后粟还不是回头做副司令员？而且入朝时任命
: 的是志愿军司令员，又不是东北边防军司令员。事实上，根据7月23日的命令，东北边
: 防军归高岗指挥，到10月的时候高岗不就下课了？呵呵。
: 我看是你心目中的第一候选人是粟吧，呵呵。如果毛心目中第一候选人是粟裕，回头决
: 策出兵朝鲜时居然不让这个第一候选人参加决策过程，这毛泽东是犯精神分裂了还是粟
: 裕在8月份跟蓝萍搞了一腿被毛知道了？哈哈哈哈！
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w*********n
发帖数: 1975 | 70 这逻辑就是你说的资历论。抗战时期73军军长汪之斌是保定系的，比黄埔系一期高一辈
，是白崇禧，陈诚顾祝同那一辈份的，还不是都受黄埔三期王耀武的指挥？既然王可以
指挥中央军系，粟裕怎么就指挥不动解放军系？既然湘军可以“中央军化”，四野就不
能“解放军化”？莫非你认为共军各野战军之间的矛盾比国军中央军和杂牌军之间的矛
盾还难以调和？
再者，你凭什么认为阎锡指挥不了18军？别说胡链中将，37年太原会战时，五虎上将之
卫立煌还归阎锡山指挥呢。48年49年死守太原10个月的也不全是晋绥军。
当然，有人的地方，就有江湖，有江湖，就有派系。国民党大的派系分中央军和杂牌军
，中央军黄埔系还分陈诚土木系和何应钦系及其他杂牌。74军是中央军的杂牌，抗战初
期是被各派当枪使，哪里困难哪里上，可是他越打越强，成为王牌主力之首，委员长的
至亲至爱，也成为唯一一支让日军将领害怕的中国军队。共军有几大野战军方面军的山
头之别，即使中央红军内部，也是派系林立。三大主力军团，五军团原班人马被肢解分
散到一三军团，主要将领被杀，后来的五军团在西北覆灭，故不复存在，一三军团的矛
盾由来已久，所以井冈山派还要看是不是“双一”，“双一”还分八一派和秋收派。但
不管怎么分系分派分山头，共军国军都是党军，不是私人军队，朝廷军队也好，党军也
罢，只要是朝廷中央任命的统帅，手下心里不服还可以，但服从命令绝不能含糊。只要
仗打得好，手下也会心锐诚服，仗打得不好，再老的资格，下面也会有怨言牢骚。陈毅
那么老的资格，都遇到这种问题，林彪初到东北，败仗连连，也是怨声四起。但后来仗
打顺了，个个敬重。
华野山野本来是不被中共中央看重看好的部队，中共看重看好的是华北和东北，华北就
不说了，东北开局也很烂，华野山野却大放异彩，把国军重兵都吸住了。在统帅过近百
万大军，歼敌逾百万的粟裕面前，四野哪个将领不服？最初组建的东北边防军就是四野
的部队。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 最后再说王耀武。首先，怎就从我的资历论里能推出“战结束时40岁的王耀武当个军长
: 就顶天了”？这是哪门子逻辑？
: 其次，王耀武是黄埔三期学生，本来就是中央军系的，18军也是中央军系，自家人啊。
: 你让阎锡山去试试指挥18军？而且18军是湘西会战爆发后才调去受王耀武指挥的，负责
: 的方向也跟王的基本部队的主要方向不同，加上又是打1顺风仗，跟王的冲突不会太多
: 。即便如此，根据王元直的回忆，当时18军参战也并不是那么积极配合友邻。
: 至于73军，不错，是湘军35军出身，但是1927年35军就投靠桂系了，到1929年蒋桂战争
: 爆发时又投了蒋系，到1945年已经过了16年，早就中央军化了（http://baike.baidu.com/subview/1470189/7640792.htm），还TMD什么湖南土地上的湘军呢（事实上到1945年国民党军里还有象桂军川军那样的湘军系统吗？何键下台后湘军就很快半中央军化了）。王耀武指挥中央军有任何问题吗？
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w*********n
发帖数: 1975 | 71 彭德怀也没有参与要不要援朝的讨论会议，是在政治局已经决定出兵后，把他召来挂帅
出征。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 42军不是主力军。38,39,40军是主力军，但是一共也就是4个军，跟后来志愿军（一开
: 始就准备了13,9,19兵团共11个军）差得太远了。所以，东北边防军和志愿军完全是两
: 回事，东北边防军司令员和志愿军司令员也是两回事。
: 另外一个很简单的事实就是，在毛决定参加朝鲜战争后，没有迹象表明毛准备让粟挂帅
: ，甚至都没有让粟参与抗美援朝的决策。这就很显然了。
:
: 这6
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 抗美援朝粟裕“托病拒绝出兵朝鲜”吗？
一个人的知识积累或对某个事物的认识，往往有一个由浅到深，由表象到内在，甚或由
谬误到正确的过程。凡人如此，即便某个领域颇为内行、“术业有专攻”的专家，也难
以例外。
粟裕因为1958年军委扩大会议扣上的“极端资产阶级个人主义”、“里通外国”等罪名
，长达36年未能平反，当年的战功遭到淡化、转移乃至磨灭（注释），一些与他有关的
大事成为鲜为人知的忌讳，并进而以讹传讹，多年后成为需要考证、研究的问题。
抗美援朝毛泽东原本首选粟裕，粟裕因病不能挂帅，后来却被有意无意间淡化、转移乃
至丑化，真实的一面只能隐藏在尘封的档案里便是典型的一例。
一、毛泽东“钦点”粟裕挂帅
1950年6月25日，朝鲜战争突然爆发。短短两天后，美国总统杜鲁门宣布出兵朝鲜，并
命令其第七舰队进驻台湾海峡，协防台湾。随后，他又迅速与蒋介石签订了台湾“保卫
协定”。
毛泽东与中共中央被迫推迟正紧锣密鼓准备的攻台战役。6月30日，他命周恩来约见协
助粟裕攻打台湾的海军司令员萧劲光，转达中共中央与中央军委的指令：“推迟解放台
湾的时间”。
与此同时，毛泽东又决定将一直准备攻台事宜的攻台总指挥、第三野战军前委书记、三
野暨华东军区主持实际工作的副司令员粟裕调往东北，担任东北边防军司令员兼政委，
准备出兵援助朝鲜，抗击美军。
7月6日深夜，毛泽东亲笔拟写一份给粟裕并告知华东军区司令员陈毅、华东局书记兼华
军去政委饶漱石的电报，召粟裕前来北京接受新的重要任务：
粟裕同志并告陈（毅）饶（漱石）：
现有重要任务委托粟裕同志执行，请粟于七月十六日前将三野事务处理完毕，于七月十
八日来到北京接受任务，粟来时可随带秘书及参谋人员数人。
毛泽东
七月六日二十三时（注释）
这一深夜下达的紧急“重要任务”，指的便是让粟裕出任东北边防军司令员兼政委，准
备挂帅出兵援助朝鲜。他给粟裕处理、移交手中的三野总部事务时间仅有两个星期。
第二天，也就是7月7日，主持军委日常工作的副主席周恩来受毛泽东的委托，主持召开
了第一次国防会议，讨论朝鲜局势和国防问题。解放军总司令朱德、代总参谋长聂荣臻
、总政治部主任罗荣桓、中南军区暨第四野战军司令员林彪、总后勤部部长杨立三等人
参加了会议。
会上，周恩来传达了毛泽东对形势的估计和成立东北边防军加强边防，必要时出国支援
朝鲜人民军作战的决定。他特别说明：一旦边防军参战，“改穿志愿军服装，使用志愿
军旗帜（注释）”。
这也是关于东北边防军与志愿军名称各异，实则相同的最早文献。后来出国作战确定的
“志愿军服装”， 是仅仅摘除了帽徽、领章的解放军军装。
随后，周恩来提出了东北边防军所辖部队、人数、指挥机构等方面的安排，宣布以粟裕
为东北边防军司令员兼政委。
毛泽东当天便对会议形成的初步决议批示：“本日会议决议事项同意，请即按此执行（
注释）。”中共中央军委随即开始着手实施各事项，包括通知粟裕准备就任新职与调动
部队。
粟裕于7月6日深夜便接到毛泽东的急电，随后又接到了中央军委的任命通知。但这时他
身体状况很不好，高血压、肠胃病、美吕尔氏综合症等病症复发，时时折磨着他，每天
头痛头晕难忍。
粟裕曾先后6次负伤，最严重的一次是红军时期的水南战役中头部中弹，三块残碎弹片
一直留在头颅内，直到辞世火化时才被他的家人从骨灰中发现。
因而，战伤的后遗症和过度的劳累使刚到中年的粟裕就患有高血压、肠胃病和美尼尔氏
综合症，经常头晕头痛，靠戴着健脑器工作。
半年前的淮海战役中，战况紧急时，他曾连续七天七夜没有睡觉，高血压、美尼尔氏综
合症发作，血压高达180至200毫米水银柱，戴上健脑器也不起作用。警卫员只得反复给
他摁头，或用凉水冲头以分散疼痛。实在支撑不住时，粟裕还不得不躺在担架上指挥作
战。
即便如此，仅在渡江战役前返回济南休养一个月，其余从未远离前线的粟裕，1950年上
半年依旧恪尽职守，紧张地进行攻台战役准备。
突然得知毛泽东亲自致电点将，交给他赶赴东北准备抗美援朝的新任务后，他深感这是
中共中央、毛泽东对自己的信任，理应勇挑重担。但又考虑到身体状况，恐怕顶不下来
，下面就难以指挥了，会耽误大事。
因此，他慎重回电毛泽东，说明了身体状况，提出是不是可以考虑另外的同志（注释）
。他说：接受了这个任务，如果指挥不当，下面就难以指挥了，是要误事的。
粟裕是国内战争中统率大兵团作战，以弱胜强与美械装备的蒋介石精锐嫡系部队作战，
战绩与表现均为最好的野战军统帅，因而毛泽东仍然坚持要粟裕去，但给他规定的到京
时间推迟到了8月上旬。
7月10日，收到粟裕电报的毛泽东再次亲笔拟稿回复说：
粟裕同志并告陈（毅）饶（漱石）：
来电悉。有病应当休养可以缓来，但仍希望你于八月上旬能来京，那时如身体已好，则
担任工作，如身体不好则继续休养。
毛泽东
七月十日（注释）
毛泽东根据粟裕的病情，将他到京接受新任务的时间推迟了20天左右，期待他的病情迅
速好起来。不久，毛泽东还指令陈毅向粟裕当面传达，明确要他担负抗美援朝作战指挥
任务（注释）。
也就在7月10日这天，周恩来根据毛泽东的安排，再次召开保卫国防问题会议。会上周
恩来宣布了以粟裕为司令员兼政委外，又增设萧劲光为副司令员，萧华为副政治委员（
注释）
萧劲光和萧华是毛泽东给粟裕精心挑选的两名军政副手，一个曾是东北民主联军（后更
名为东北野战军）副总司令，总司令林彪的副手；一个是现任解放军总政治部副主任，
总政部主任罗荣桓的副手。
他们两人都曾长期在靠近朝鲜边境的南满作战，熟悉东北和朝鲜的风土人情、地形地貌
。萧劲光还有一个适合作粟裕副手的优点，红军时期便多次与粟裕搭档，个人关系极好。
这一人事安排也可以清楚地看出，粟裕此时的地位与林彪、罗荣桓相当，都是野战军军
政一把手级别的人物。
二、东北边防军3个兵团与粟裕的渊源
召开第二次国防会议的同一天，周恩来又致电东北军区司令员高岗，通报了会议关于东
北边防军首批部队组成的内容，让他这一“东道主”做好大批部队进入东北的心理准备。
电报说：“为加强东北边防准备，军委已决定13兵团及42军与炮兵第1、2、8三个师等
调至东北本溪至安东、通化至辑安线集结待命（注释。）。”
7月13日，经毛泽东批示后，周恩来以中央军委名义公开颁布了《关于保卫东北边防的
决定》，确定：
“(一)抽调第13兵团(第38军、39军、40军)，第42军，炮兵第1师、2师、8师和一定数
量的高射炮兵、工兵、战车部队组成东北边防军。这些部队最迟于8月5日前抵达指定地
点，完成集结。
“(二)以粟裕为东北边防军司令员兼政治委员，萧劲光为副司令员，萧华为副政治委员
，李聚奎为后勤司令员。
“(三)以15兵团领导机关为基础组成13兵团领导机关，以邓华为司令员，赖传珠为政治
委员，解沛然(解方)为参谋长，杜平为政治部主任（注释）。”
这一形诸文字的正式决定，明确规定了东北边防军司令部机关和13兵团兵团机关是两级
不同的机构，一为野战军级，一为兵团级，而且都有详实的军政人选安排。
因而，与一般性质的边防部队截然不同的是，东北边防军是应朝鲜战争而预先筹划组建
的战略方面军，其部队的组成是从全国其他野战军中抽调而来。13兵团抵达东北后，编
入东北边防军序列，仅是其所属的一部。与其同时第一批编入边防军序列的其他部队还
有：第四野战军42军，炮兵第1师、2师、8师和一定数量的高射炮兵、工兵、战车部队。
国防大学教授徐焰后来指出：“军委建立东北边防军的设想，是建立一个直属军委的、
由多个兵团组成的野战军级单位。13兵团只是其中之一部。”“第9、19兵团已内定为
后续部队（注释）”。
几个月后的事实也清楚地表明，在东北边防军改称中国人民志愿军正式出国之前，第四
野战军13兵团、第四野战军42军及50军、第三野战军9兵团、第一野战军19兵团等部即
相继被划归东北边防军建制。
同时这也表明，毛泽东将一旦开战后的抗美援朝战争立足于大打。如果仅为一般边防性
质的小打，调四野的部分部队或者仅仅13兵团就足够了。粟裕作为统率三野全军以及其
他野战军四个军，共65万人马的攻台战役总指挥，也就是华东战略方面军的主帅，便没
有必要“大材小用”，被调往东北“屈就”了。
毛泽东从一野、二野、三野和四野等几个野战军主帅中圈定“钦点”粟裕，是因为他国
内战争指挥华东野战军战绩辉煌，歼灭了蒋介石800万军队中的245万，不仅孟良崮战役
首先打掉蒋介石最精锐的王牌军整编74师，淮海战役中还一口气吃掉了蒋介石三个美械
装备的嫡系兵团。
那么，东北边防军为何又由四野13兵团、三野9兵团与一野19兵团等三个兵团组成呢？
这也和粟裕有关。
早在准备攻台作战时的1950年5月，因舟山、海南岛两地的国民党军主力撤往台湾，增
加了台湾的防守力量，粟裕向毛泽东提出“如能从其他野战军抽出三至四个军作为第二
梯队或预备队则更好（注释）”。
毛泽东很快同意了他的请求，决定调其他野战军四个军参战，同时在大陆内地，以四野
13兵团作为全军的战略预备队，并从一野抽出19兵团，作为中央军委可以随时调动的机
动力量。
如果粟裕负责的攻台作战按原计划实现，并且出现美军干涉，帮助蒋介石等意外情况，
13兵团与19兵团作为预备队和机动力量，都有可能在粟裕的指挥下作战。也就是说，这
两个后来成为东北边防军组成部分的兵团，毛泽东原本就有调拨粟裕指挥的意图。
因而，当后来毛泽东被迫放弃攻台，将粟裕从东南调往东北，指挥13兵团，随后加上19
兵团以及粟裕用于攻台的三野主力9兵团组建的东北边防军，也就顺理成章了。
三、粟裕慨然受命后，因病重不得不休养治疗
粟裕接到中央军委和毛泽东的多次电令后，不顾病体慨然受领了任务。他说：“如果毛
主席一定要我去，我就不能推辞了，我还是要去（注释）。”
他一面养病，一面立即着手进行担负新任务的准备。根据毛泽东“可随带秘书及参谋人
员数人”的命令，他要求华东军区暨三野司令部选配东北边防军指挥部的参谋、通信班
子，指令华东空军调查研究侵朝美军空军的飞机数量和作战能力，并向中央军委建议，
增调原准备用于攻台作战的三野主力9兵团参战。
然而粟裕的病情日益加重，不仅无法继续坚持工作，甚至左右环视都困难，吃饭时要把
饭菜摆在正面一条直线上。他不得不向军委和毛泽东请假治疗，力求尽快康复。
7月14日，经中央军委、华东局批准，粟裕到青岛疗养。
临行前，粟裕带病主持召开了三野会议，研究了朝鲜战争问题，并对其余各项大事作了
必要的部署。三野参谋长张震后来回忆说：“粟裕在去青岛休息前，主持召开了三野会
议，研究了朝鲜战争问题（注释）。”
粟裕前往青岛三天后，毛泽东依然念念不忘。7月17日，毛泽东又亲笔为中央军委起草
致电华东局以及粟裕离开后负责华东军区暨三野总部日常事务的政治部主任唐亮、参谋
长张震、副参谋长周骏鸣并转告粟裕，要求粟裕8月上旬报告身体状况，叮嘱他如果痊
愈，必须迅速前往北京接受新任务。电报说：
华东局，唐张周转粟裕同志：
毛主席前电粟要他于八月上旬来京，依情况或留京休养或担任工作。现粟已去青岛休养
，甚好。请粟于八月上旬来电报告身体情况。如病重则继续在青岛休养，不要来京，如
病已愈，则盼来京。
军委
七月十七日（注释）
因为司令员兼政委粟裕去青岛治病，毛泽东专为他配备的两个合适副手也就可以不急于
到职了。周恩来于7月22日报请毛泽东决定：“（东北）边防军目前先归东北军区高岗
司令员兼政治委员指挥并统一一切供应，将来粟（裕）、萧（劲光）、萧（华）去后，
再成立新的边防军司令部（注释）。”
此后，东北边防军暂归东北军区司令员兼政委高岗指挥，并由东北军区负责后勤，边防
军后勤司令员李聚奎改任东北军区后勤部长。边防军的日常训练工作暂则由13兵团统一
组织，并先后任命洪学智、韩先楚为13兵团副司令员，赖传珠因离职养病，由邓华兼任
兵团政委。
但是粟裕休养半个月后，病情仍未见好，他心急如焚。8月1日，粟裕遵照毛泽东7月10
日与7月17日两次要求他“于八月上旬来电报告身体情况”的电令，特地托到青岛探望
的公安部长罗瑞卿带信给毛泽东。
他首先报告了自己的病情依然严重：“在此休息期间除两手已不如在宁（华东军区暨第
三野战军总部驻地南京）时之颤抖外，头晕头痛症并未见好转，文件书籍均不能阅读，
每日只能看看报纸，且每次不能超过二十分钟，出外游览超过一小时，亦即头晕目眩不
能支持。”
随后他也谈到了自己焦虑的心情：“因新任务在即，而自己病症未见转好，心中甚是焦
虑，以致愈加不能定心休息。”
他根据医生“此种病非短期所能治愈，愈重则治疗愈费时日”的诊断，又判断朝鲜战场
“依目前局势发展似有一时期之间隙”，因而向毛泽东“请求能批准职给予较长的休息
时间，以便于专心休息以期早日恢复工作（注释。）。”
粟裕所说的“能早日恢复工作”，即履行东北边防军司令员兼政委的职责。
8月上旬，东北边防军第一批部队已全部到达指定位置。毛泽东随即作了两件事：
一是于8月4日在中央政治局会议上谈朝鲜战争形势时，进一步指出：“如果美帝得胜，
就会得意，就会威胁我。对朝鲜不能不帮，必须帮助，用志愿军形式，时机当然还要选
择，我们不能不有所准备（注释）。”
他强调了出兵朝鲜的必要，再次明确指出东北边防军出动时“用志愿军形式”。
二是于8月5日致电东北军区司令员兼政委高岗，要求东北边防军9月上旬能出国作战：
“边防军各部现已集中，8月内可能没有作战任务，但应准备于9月上旬能作战。（注释
。）”
８月８日，毛泽东收到了粟裕托罗瑞卿转交的信，对粟裕的病情十分关切，当即复信：
粟裕同志：
罗瑞卿同志带来的信收到了，病情仍重，甚为系念。目前新任务不甚迫切，你可以安心
休养，直至病愈。休养地点，如青岛合适则在青岛，如青岛不甚合适，可来北京，望酌
定之。
问好!
毛泽东
八月八日（注释。）
粟裕将这封毛泽东的亲笔信保存了多年，在1983年4月才赠给中央文献研究室，同时亲
笔作了如下说明：“这是1950年我在青岛休养时向主席写信报告我的病情后主席给我的
回信。信中所指新任务是参加抗美援朝作战，因我的病经久未愈，后来改由彭德怀去担
任了（注释。）。”
当时美军还没有越过“三八线”，朝鲜局势不很明朗，毛泽东预计东北边防军“8月内
可能没有作战任务”，9月上旬才有可能作战，还没有到主帅必须立即出马的地步，所
以说“目前新任务不甚迫切”，延长了他原来“只同意他（粟裕）休息到8月中旬”的
时间，要粟裕安心养病，以便尽快康复上任。
因为粟裕在青岛养病，一时半会好不了，既不能前往东北就职，也无法负责原来担负的
主持华东军区暨第三野战军总部工作，而且攻打台湾的时间又延期，毛泽东便只好指令
长期在上海就任市长等地方工作，并不实际负责华东军区暨三野的司令员陈毅重新回到
军队，担负粟裕留下的空缺。
陈毅向毛泽东提出，因他本人在上海当市长，要求原驻南京的华东军区暨三野总部搬往
上海，以便能够就近主持。
8月11日，毛泽东回电陈毅，认为华东军区暨三野总部不搬也可以，陈毅可以每月去南
京一次，或者由政治部主任唐亮、参谋长张震每个月去上海汇报一次（注释。）。”
四、毛泽东继续等待粟裕，同时将林彪作为候补
８月中旬，两个内定编入东北边防军建制的兵团开始行动：三野主力９兵团奉中央军委
命令开至津浦铁路线，一野主力19兵团也奉命开至陇海线，均处于机动位置上待命。
8 月底到9月初，毛泽东着手充实东北边防军的力量。他考虑在第一批部队四个军的基
础上，再增加8个军（注释。），也就是各有4个军的9兵团和19兵团。
遵照毛泽东的要求，周恩来于8月31日主持召开东北边防军建设计划会议，将三野9兵团
与一野19兵团正式纳入东北边防军编制，决定以三个兵团11个军（36个师）60万人作三
线配置：四野13兵团(含42军)为第一线，三野9兵团为第二线，一野19兵团为第三线。
也就在这一天，代替粟裕负责暂时指挥边防军的高岗因为东北边防军边防军统帅至今未
到职，使各项准备工作很不充分，影响即将到来的作战，而他本人不懂军事，也没有指
挥过大规模战役的经历，因而焦急地致电中央军委和毛泽东：“建议指挥部队的统帅与
专门人材早日来东北，以便作充分准备。”
直到此时，粟裕的病情依然没有好转。8月下旬，按照毛泽东“休养地点，如青岛合适
则在青岛，如青岛不甚合适，可来北京，望酌定之”的指示，粟裕离开了青岛，但没有
去北京，而是转往无锡疗养。9月初，他又经上海回南京家中继续疗养。
尽管病情依然严重，9月5日，粟裕还是抱病在华东军区参谋部送呈的《关于第九兵团参
加东北边防军的行动方案》上签署了名字，以实际行动表示对抗美援朝行动的支持。
粟裕的病情还不能担负剧烈的战争指挥重任，毛泽东不能不做第二手准备，开始考虑让
中南军区暨四野司令员林彪率军出征。
然而林彪此时也有病在休养，自1950年上半年解放海南岛以后，担任中南军区司令员的
他基本上不管中南军区的事情了，下半年还到了北京。
毛泽东给林彪带去了几次口信，以征询的方式表明中央要求其出任东北边防军司令员，
准备出国作战的意图。
９月初，中国驻朝鲜大使馆政务参赞柴成文从朝鲜回国，写了一个《汇报提纲》给周恩
来，周恩来让他去向林彪汇报。柴成文猜测毛泽东那时可能是想让林彪率兵出征的，所
以周恩来才让他去给林彪汇报（注释。）。林彪则将自己每晚失眠，怕风、怕光、怕声
音，身体虚弱多病等情况上报毛泽东。
毛泽东知道林彪有病也是实情，当时，美军还没有越过“三八”线，主帅到位的情况依
局势来看还可以再等几个月。因此，他于9月3日复高岗8月31日电，指出：“林、粟均
病，两萧此间有工作，暂时均不能来，几个月后则有可能，估计时间是有的（注释）。”
从这封电报可以看出两点：
一是即使这时候林彪不病能够成行，担任的也只是东北边防军司令员一职而不是后来的
志愿军司令员，尽管实际上是一回事；
二是毛泽东开始将粟裕、林彪两人一起作为抗美援朝的最高指挥员人选考虑了。他在等
待粟裕和林彪病情好转，几个月后，无论是粟裕与林彪谁的病好一点，再决定由谁出马
不迟。
因为最高指挥员人选始终未定，相应东北边防军指挥机构的人选也未确定，致使后来局
势突然恶化时，不得不临时匆匆指派彭德怀担任司令员。在来不及组织指挥机构的情况
下，彭德怀只好利用13兵团的司令部作为志愿军的指挥部了。
在同一份电报中，毛泽东还告诫高岗：“对省级主要同志只讲边防，不讲其他”。这再
次表明毛泽东要求讲究策略，对省级干部以外的人只能宣传是东北边防，而不是抗美援
朝，以免过早暴露中国政府的目的。
五、朝鲜局势恶化，毛泽东仓促改派彭德怀挂帅
9月15日，朝鲜局势恶化，美军从朝鲜中部的西海岸仁川港登陆，全线进抵“三八线”
，朝鲜人民军陷入腹背受敌的险境，情况万分危急。
经朝鲜首相金日成、苏联领导人斯大林与毛泽东反复磋商， 10月1日夜，毛泽东等领导
人开会，研究援朝问题。会议按照东北边防军成立之初的设想，初步议定按预定计划令
边防军以志愿军的名义出国援助朝鲜。
就在当夜，美军司令麦克阿瑟命令南朝鲜军队首先越过了“三八线”向北进攻。毛泽东
于10月2日凌晨2时紧急致电指挥东北边防军的高岗、13兵团司令员兼政委邓华，指令“
请邓华将准备情况及是否可以立即出动即行电告（注释。）。”
毛泽东已经准备让东北边防军出动正式抗美援朝了，但入朝部队最高指挥员人选还未确
定。毛泽东原来还期望等一等粟裕、林彪两人的病情变化，现在出兵迫在眉睫，不能再
拖了。
经过两昼夜的思考后，毛泽东想到了西北军区司令员彭德怀。10月4日，正在办公室里
审阅开发和建设大西北的计划的彭德怀，被中央办公厅派专人从西安接来北京。因事前
一无所知，他不仅未向部属交代一下工作，也万万没有想到此行是去朝鲜指挥一场恶仗。
10月8日，毛泽东颁发命令，正式任命彭德怀为中国人民志愿军司令员兼政委。因为东
北边防军指挥机构一直没有建立起来，彭德怀已无时间来重新组织，毛泽东决定以东北
边防军所属13兵团指挥机构升格为志愿军总部。10月19日，东北边防军改称志愿军，正
式跨过鸭绿江出战。
在任命彭德怀为挂帅出征朝鲜的同时，毛泽东为了早日恢复粟裕的健康，与苏联协商后
，决定粟裕去苏联继续治疗。
1950年12月，粟裕到达苏联莫斯科。经过１个月的初步检查，诊断为长期过度疲劳及受
伤次数较多，且有２次伤及脑神经，需较长时间治疗休养。
而后，粟裕又被检查出整个肠子错位，互相扭结。医生判断为战争中翻滚、摔打、跌撞
过重、过频造成的严重内伤。
粟裕坚持战争第一线长达23年，但无情的伤病最终让他失去挂帅出征朝鲜的机遇。军人
生来为战胜，作为一名国内战争表现一流的统帅，这不仅是他个人的遗憾，也是东北边
防军和志愿军的遗憾。
六、曾经长期以讹传讹，粟裕被湮没、异化的历史
然而，因当时酝酿过程的机密性、粟裕1955年仅授衔第一大将军衔，以及1958年又遭到
错误批判，直到1994年12月才公开平反，毛泽东首选粟裕挂帅出征朝鲜这一重大事件，
不仅不为一般人知晓，一些当时的高级将领乃至后来的专家也不熟悉其内情，甚至以讹
传讹。主要表现有三点：
一是说挂帅出征朝鲜首选林彪而非粟裕，典型的是《聂荣臻回忆录》和《毛泽东传》。
聂荣臻在回忆录中说：“毛泽东同志原先决定让林彪去朝鲜指挥志愿军，可他害怕，托
词有病，硬是不肯去。”(注释)《毛泽东传》则根据这些回忆，转述说：“原拟派林彪
率兵入朝，林彪托病推辞。”(注释)
这类书籍有两个共同点：一面对粟裕有病不能率军出征一事只字不提，只讲林彪；一面
突出林彪反对出兵。这两点形成书籍中巨大的硬伤，都与历史事实相去甚远。
二是信口胡诌粟裕“犯了错误”，因而没到边防军到任。
粟裕公开平反前一年的1993年12月，原63军副政委龙道权接受《传记文学》的“口述历
史”栏目采访时说：“粟裕曾去了趟苏联，将有关长江江防、解放台湾的图纸泄露给朱
可夫……毛不同意这种作法，把他调到了中央。可能因此没去东北边防军赴任（注释）
。”
志愿军出国作战一个月后的1950年12月以前，粟裕从未去过包括苏联在内的任何外国，
又如何能“将有关长江江防、解放台湾的图纸泄露给朱可夫”，因而遭毛泽东不满，致
使“没去东北边防军赴任”？
这道言之凿凿的“口述”不仅不是历史本来面目，而且近乎无端泼污，是1958年军委扩
大会议错误批判粟裕“里通外国”的后遗症所致。
三揣测粟裕是不愿去朝鲜，担心指挥不动四野的将领和部队。
同样在1993年12月接受《传记文学》的“口述历史”栏目采访中，国防大学教授徐焰谈
到了出征朝鲜挂帅人选。他说明了几个元帅未能挂帅的原因倒不无依据：“贺龙经绥远
一仗证明不行。聂荣臻、陈毅都不会打大仗。徐向前病，刘伯承伤残，只剩彭德怀一人
可选。彭与毛在对敌斗争方面是一致的。”
但谈到粟裕时，他却说：“粟裕不愿去，原因可能是十三兵团是四野的，怕指挥不动。
当时东北边防军准备从每个野战军抽一个兵团。粟裕司令部不到职是件很普通的事，战
争年代许多事不是程序化的（注释。）。”
作为一名专业素养极高的军队院校教授，徐焰竟然在未仔细研究的基础上，将闾巷村野
传言当成正史，随口说“粟裕不愿去，原因可能是十三兵团是四野的，怕指挥不动”。
这是徐焰囿于当时粟裕病情资料解密有限造成的误解，“可能”二字也足以说明他纯为
臆测而非实证。
首先，他低估了中共军队“三大纪律八项注意”之一“一切行动听指挥”的严肃性，将
13兵团看作了军阀部队。
其次，这一说法不符逻辑。正如徐焰接下来所说“当时东北边防军准备从每个野战军抽
一个兵团”，粟裕为何唯独“怕指挥不动”四野的13兵团？难道同样不是粟裕三野老部
队的一野19兵团又不“怕”了？
其三，13兵团的主官其实算是粟裕的老部下，渊源颇深，根本不存在指挥不动的问题。
13兵团由15兵团改称，原来的司令员是黄永胜，邓华其实也是新到这个兵团。
黄永胜小粟裕三岁。1931年6月，粟裕担任红四军13师师长，黄永胜是红13师所属的37
团团长，是粟裕的直接部下。不久，粟裕调任红四军参谋长，黄永胜则升任红31师、红
66师师长，但很快又降为红一军团一师三团团长，依然可称粟裕部下。
正因为此，1980年3月为审判陷入“林彪反革命集团”一案中的黄永胜，解放军总政治
部制订出一个方案，提出“鉴于被告都是军人，情况复杂，案情重大，需要组织特别军
事法庭进行审判”。
这一军事法庭，总政治部拟请粟裕任庭长（注释），以压住曾经战功卓著而骄横的黄永
胜。
接替黄永胜担任13兵团司令员的邓华红军时期也可说是粟裕的部下。
1927年10月大庾整编时，粟裕与林彪一道担任南昌起义余部9个连的连长（指导员），
第二年两人一起参加湘南起义时，邓华才加入到这支队伍。
1930年起粟裕相继担任红65师（64师、13师）师长、红四军参谋长、红一军团教导师政
委、红11军参谋长、红七军团参谋长；邓华同年起担任过红一军团第一师3团、2团政委
，终红军时期最高职务也是团政委。
因而，不说邓华温文尔雅的人品，单是资历也浅于粟裕，根本不存在指挥不动的问题。
粟裕担任代司令员兼代政委指挥的华东野战军、第三野战军，与林彪的四野一样有四个
兵团，可谓猛将如云。他的兵团级部下陈士榘、许世友、宋时轮等人个性远远强于邓华
，但都能在“粟令，粟令”下如期完成作战任务。
邓华作为新接手13兵团的司令员，更不会与已拥有“斩马谡”权力，同当初仅仅是华野
代司令员有极大差别的统帅粟裕“叫板”。所谓的“指挥不动”，都是因为后来粟裕仅
为大将军衔和受到错误批判后的“逆推”所致。
不过，徐焰毕竟是内行的专家。1994年12月粟裕冤案平反后，许多鲜为人知的资料得以
公开。在丰富的材料基础上，徐焰对粟裕的认识有了长足的进步。2003年12月，他出版
了《毛泽东与抗美援朝》一书，完全纠正过去的误解。
关于东北边防军，徐焰说：“军委建立东北边防军的设想，是建立一个直属中央军委的
、由多个兵团组成的野战军级单位。13兵团只是其中之一部”，“第9、19兵团已内定
为后续部队”。
关于志愿军挂帅人选，徐焰说：“早在决定组建东北边防军、准备出兵朝鲜之时，毛泽
东就考虑过出国部队的统帅人选”，“成立东北边防军时，毛泽东首先就想到解放战争
中战功赫赫的粟裕。”
他分析说：“毛泽东同意的这一指挥人选安排（指粟裕为司令员兼政委，萧劲光与萧华
分别为副司令员、副政委的东北边防军指挥机构人选），是考虑到粟裕长于战役指挥，
却长期在华东作战而不很熟悉东北野战军的部队及东北的情况。萧劲光、萧华在解放战
争中长期在南满工作，既熟悉东北边防军的第四野战军部队，也比较了解朝鲜情况，可
以协助粟裕指挥。”
然而，树欲静而风不止。徐焰纠正了自己的误解，而他过去文章错误的观点却时常被人
引用，继续以讹传讹。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 73 看看人民网党史频道是怎么说的：
http://dangshi.people.com.cn/GB/16479362.html
中国共产党新闻>>党史频道
从解放台湾到抗美援朝：毛泽东四次点将粟裕 (3)
文/华小勇
2011年12月02日14:37 来源：中国共产党新闻网
二、委以抗美援朝作战指挥重任
1950年6月25日，朝鲜战争爆发。6月27日，美国悍然出兵侵略朝鲜，并派第七舰队
开进台湾海峡，企图以武力干涉中国人民解放军解放台湾，中共中央审时度势，当机立
断，推迟解放台湾的时间，将主要战略方向由东南转向东北。毛泽东曾点将，要粟裕担
负抗美援朝战争的指挥重任。
1950年7月7日和10日，根据毛泽东的指示，周恩来先后两次召开国防会议，讨论朝
鲜局势和中国国防问题，决定抽调战略预备队4个军以及配属的炮兵、空军等部队，共
计25万多人，组成东北边防军，由粟裕任司令员兼政委，肖劲光为副司令员，肖华为副
政委，李聚奎为后勤司令。后来，毛泽东又派陈毅再次向粟裕传达，明确要求粟裕担负
抗美援朝作战指挥任务。
可这时，粟裕身体状况很不好，每天头痛头晕难忍，但仍在坚持工作。得知毛泽东
亲自点将，他深感这是中共中央和毛泽东对自己的信任，觉得义不容辞，立即着手准备
担负新的任务。他要求华东军区司令部选配指挥部的参谋、通信班子，要华东空军调查
研究侵朝美军空军的飞机数量和作战能力，并向中央军委建议增调三野九兵团参战。
不料他的病情日益加重，头疼眼晕得非常厉害，不仅难以坚持工作，甚至不能左右
环视，吃饭时只能把饭菜摆在正面一条线上。他不得不向毛泽东报告病情。后经中央军
委批准，他专门到山东青岛疗养。半个月后，病情仍不见好转，他心急如焚，特地请到
青岛的罗瑞卿带信给毛泽东，再次报告自己的病情和心情。
毛泽东看到粟裕的信，立即复信：
粟裕同志：
罗瑞卿同志带来的信收到了，病情仍重，甚为系念。目前新任务不甚迫切，你可以
安心修养，直至病愈。修养地点，如青岛合适则在青岛，如青岛不甚合适，可来北京，
望酌定之。
问好！
毛泽东
八月八日
在此情况下，中共中央最后研究决定，将东北边防军改为中国人民志愿军，由彭德
怀担任司令员兼政委，率军入朝作战。粟裕虽未带兵入朝作战，但他仍十分关心这次作
战。1950年11月2日，粟裕抱病出席在上海召开的华东军区高级干部会议，并在会上讲
话，就抗美援朝的军事战略（主战场与次战场、突击方向与牵制方向、持久战与速决战
）、军队现代化建设以及如何认识和对付原子弹等问题，提出了深思熟虑的意见，给了
抗美援朝战争很好的参考。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请注意是8月31日加码到11个军，而粟是7月份被任命成东北边防军司令员的（当时东北
: 边防军就4个军而已）。怎么能拿8月底的情况去替代7月的情况呢？！事实就是8月之前
: 东北边防军就已经归高岗管而跟粟裕一点关系都没有了。按照你将军的逻辑，7月23日
: 毛让东北军区司令员高岗指挥东北边防军，难道这意味着毛也曾经考虑让高岗做后来的
: 志愿军司令员？
: 所以事实很简单，粟裕被任命成东北边防军司令员的时候，东北边防军总共4个军，没
: 有证据表明当时毛准备把东北边防军加码成后来11个军的规模。等到东北边防军（志愿
: 军）大规模扩张时，也没有迹象表明毛准备用粟，尽管这时粟已经开始恢复工作了。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 74 哈。。 真是笑料。 中共的一员虎将， 听到要打美国鬼子， 居然头疼眼晕。。
真的是内战高手，外战病夫。
“不料他的病情日益加重，头疼眼晕得非常厉害，不仅难以坚持工作，甚至不能左右
环视，吃饭时只能把饭菜摆在正面一条线上。” |
w*********n
发帖数: 1975 | 75 不知道为什么大家都认为粟裕需要陈毅来帮他“镇”那些骄兵悍将？大概就是因为粟裕
谦让了司令一职。
事实上，尽管陈毅资历够老，但山野在他的领导下败仗连连，而南边的粟裕则是不断出
彩。山东老八路许世友，宋应穷，陈士渠牢骚满腹，但也不敢公然抗命，倒是新四军老
部下张鼎丞、邓子恢、曾山密电毛泽东告阴状，要求以粟代陈，这才有了毛泽东明令：
山野华野两军合并，“战役指挥交粟（裕）负责”。军事统帅，资历固然重要，能力更
重要。连打败仗，就会有人抱怨指责。林彪刚到东北也有人不服，有人说他不会打仗了
。陈毅连新四军老部下都搞不定，又如何能帮粟裕“镇”山东老八路？因为陈毅粟裕都
是外来户，老八路开始心里有些抵触在所难免，但命令还是要听的，孟良崮那么惊险，
许世友不理解，不情愿，但还得硬着头皮上。宋应穷，陈士渠与粟裕后来配合很好，许
世友济南战役耍了点花花肠子，结果尽管因为吴化文的倒戈战事顺利，还是被下课了。
淮海战役，陈士渠奉粟裕命令增援中野对黄维兵团作战，陈士渠与邓小平陈毅会商，要
求邓小平把队伍让开，让出阵地给华野作战，邓怕陈抢了头功，更怕自己得不到战利品
缴获，吞吞吐吐，要求陈重炮支援即可，陈士渠扭头就走，陈毅劝说也无用，是粟裕一
纸电报把陈士渠中途叫回，战后还把所有缴获留给了中野。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 陈胖回华野后粟还是担任华野副司令员并实施实际上的军事指挥，可不是调离华野去其
: 他地方任职了。彭林粟这几个人不可能同时任用在朝鲜，如果用了粟，的确可能在他之
: 上加一个政治资格老的任名义上的主帅，但是实际军事指挥还是粟负责。
|
C********e
发帖数: 492 | 76 你这说的太扯了；
朝鲜战事一起，老毛把用来解放台湾的人从南边直接调到东北做边防军司令员，用意再
明显不过了。
后来打第一次战役的几个军，也就是当时粟裕任东北边防军司令员手下的几个军。
当时毛还没有完全下决心出兵，怎么任命志愿军司令员？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 再澄清一下粟的事情：粟根本就不是志愿军司令员人选的考虑范围之内。毛一开始是考
: 虑的林，林反对出兵，而彭支持，所以毛任命彭为志愿军司令员。
: 粟被任命的是东北边防军司令员而非志愿军司令员，时间是7月份。他也许是真病，也
: 许是觉得官小了（
: 本来指挥十几个军的，现在来指挥4个军了），也许是这个职位本来就是虚位（同时任
: 命的萧劲光和萧华都没有到任），但是要说他怕死称病，那也不至于在战局顺利的时候
: 怕死啊。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 77 "淮海战役，陈士渠奉粟裕命令增援中野对黄维兵团作战，陈士渠与邓小平陈毅会商，
要求邓小平把队伍让开，让出阵地给华野作战，邓怕陈抢了头功，更怕自己得不到战利
品缴获，吞吞吐吐，要求陈重炮支援即可，陈士渠扭头就走，陈毅劝说也无用，是粟裕
一纸电报把陈士渠中途叫回，战后还把所有缴获留给了中野。"
这到处都是你的杜撰。没有什么邓怕陈抢头功所以要求陈只用重炮支援（不然的话邓要
陈带部队干什么了？），是陈要求由他指挥攻击双堆集的一个堆，结果中野将领不干，
陈就带着华野三纵离开去打李刘兵团，结果邓派杜义德把陈截了回来，让陈统一指挥中
野六纵和华野三纵。以上见于《陈士渠解放战争回忆录》。所谓粟裕的电报是你自己杜
撰的而已。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 不知道为什么大家都认为粟裕需要陈毅来帮他“镇”那些骄兵悍将？大概就是因为粟裕
: 谦让了司令一职。
: 事实上，尽管陈毅资历够老，但山野在他的领导下败仗连连，而南边的粟裕则是不断出
: 彩。山东老八路许世友，宋应穷，陈士渠牢骚满腹，但也不敢公然抗命，倒是新四军老
: 部下张鼎丞、邓子恢、曾山密电毛泽东告阴状，要求以粟代陈，这才有了毛泽东明令：
: 山野华野两军合并，“战役指挥交粟（裕）负责”。军事统帅，资历固然重要，能力更
: 重要。连打败仗，就会有人抱怨指责。林彪刚到东北也有人不服，有人说他不会打仗了
: 。陈毅连新四军老部下都搞不定，又如何能帮粟裕“镇”山东老八路？因为陈毅粟裕都
: 是外来户，老八路开始心里有些抵触在所难免，但命令还是要听的，孟良崮那么惊险，
: 许世友不理解，不情愿，但还得硬着头皮上。宋应穷，陈士渠与粟裕后来配合很好，许
|
p*********g
发帖数: 2998 | 78 朝军是明白有可能被登陆的, 被拦腰截断的, 关键问题是, 如果做出防守姿态, 那么兵
力就会减少,
朝军是孤注一掷, 想把美军敢出斧山, 最后美军站住了脚, 然后被登陆, 那就一败土地
了,
如果朝军要想可以防守, 又可以全力进攻, 那是不可能的事. 毕竟当时的战略目标就是
统一朝鲜半岛.
你看后面的志愿军, 也赶走不了美军下海, 就可以看出, 朝军是在做不可能完成的任务
【在 s**********e 的大作中提到】
: TG在7月份是提醒人民军美军如果反攻有在仁川登陆的危险，但是对整个战局是乐观的
: 。就好比解放军渡江后中央也担心美军有可能从长江下游登陆干涉所以让二野在长江下
: 游多呆了一段时间，但是你能说当时中央对战局不乐观？
: 至于TG在7月份就预测美军在仁川的登陆，那是你自己树的靶子自打耳光而已。呵呵。
|
c*********d
发帖数: 9770 | 79 正牌党史不是这么说的。腊肉招他回京时还没有决定出兵，是他的发言让腊肉下定了出
兵决心。
http://cpc.people.com.cn/GB/69112/126570/126576/8321573.html
1950年6月25日，朝鲜内战爆发，10月1日，毛泽东接到金日成求援信，当日召开中共中
央书记处会议，力主出兵援朝，与会领导人顾虑颇多。毛泽东针对多数人主张不出兵的
意见，4日在政治局会议上说：“你们说的都有理由，但是别人处于国家危急时刻，我
们站在旁边看，不论怎么说，心里也难过。”应毛泽东紧急召到北京开会的彭德怀，当
日下午4时乘专机到北京机场立即赶到中南海颐年堂会议厅。他听了大家的发言，也听
了毛泽东最后的讲话，没有发言。5日，毛泽东单独约彭德怀谈话。彭德怀表示赞成毛
泽东出兵的决策，这坚定了毛泽东出兵的决心。毛泽东当面与彭谈任命他为志愿军司令
率兵援朝，征求其意见。彭表示服从中央决定。下午，彭在政治局讨论出兵援朝的会上
发言说：“出兵援朝是必要的。打烂了，最多就等于解放战争晚胜利几年就是了。如让
美军摆在鸭绿江岸和台湾，它要发动侵略战争，随时都可以找到借口。”彭的发言引起
与会领导人及其他将领的敬佩，特别是敬佩他临危受命率军入朝作战的无畏精神。中央
原来决定派林彪率军作战，考虑他曾是第四野战军司令员，熟悉第一批出国作战部队，
但是他托词有病不肯去。所以毛泽东对彭德怀愿负重托十分满意。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 彭德怀也没有参与要不要援朝的讨论会议，是在政治局已经决定出兵后，把他召来挂帅
: 出征。
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g******n
发帖数: 53185 | 80 中国人谁TMD在乎死多少美国人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 林肯，Lee将军，Grant将军，Sherman将军，手里都是美国人民的血。so what？
|
|
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s**********e
发帖数: 33562 | 81 所以说后来彭猛骂金说他对美军干涉朝鲜战争的可能性估计太低。
【在 p*********g 的大作中提到】
: 朝军是明白有可能被登陆的, 被拦腰截断的, 关键问题是, 如果做出防守姿态, 那么兵
: 力就会减少,
: 朝军是孤注一掷, 想把美军敢出斧山, 最后美军站住了脚, 然后被登陆, 那就一败土地
: 了,
: 如果朝军要想可以防守, 又可以全力进攻, 那是不可能的事. 毕竟当时的战略目标就是
: 统一朝鲜半岛.
: 你看后面的志愿军, 也赶走不了美军下海, 就可以看出, 朝军是在做不可能完成的任务
|
n*******w
发帖数: 6708 | 82 1955年才封的军衔，
朝鲜战争是在1950-1952年
朝鲜战争前，没有人知道陈毅，聂荣臻，徐向前是元帅，粟裕是大将
如果粟裕指挥了朝鲜战争，而且打得比彭德怀好，至少不差的话，粟裕肯定是元帅
【在 s**********e 的大作中提到】
: 四野的将领们从来没有在粟裕手下做过战，服什么服？
: 山东八路怎么成了都是陈光发展起来的？
: 陈毅聂荣臻徐向前三个人都是元帅，他们有什么不服一个大将的？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 83 1955年封帅封将的结果，在1950年基本就决定了，也就是说1950年的时候彭和粟的资历
有本质区别。彭德怀打不打朝鲜，都是元帅。粟如果能够指挥朝鲜战争获得大胜，封帅
是没有问题的。但是毛都没有让粟参与抗美援朝的决策，可见粟在毛心目中的地位。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 1955年才封的军衔，
: 朝鲜战争是在1950-1952年
: 朝鲜战争前，没有人知道陈毅，聂荣臻，徐向前是元帅，粟裕是大将
: 如果粟裕指挥了朝鲜战争，而且打得比彭德怀好，至少不差的话，粟裕肯定是元帅
|
r*****y
发帖数: 53800 | 84 既然你也承认粟裕出战朝鲜获胜的话肯定封帅，何来55年封帅结果，50年就基本决定一
说？
是否出兵是党中央的决定，粟裕既不是中央委员也不是政治局委员，又因病辞去了东北
边防军司令，毛自然无需就是否出兵征求粟裕意见。但是如果粟裕身体健康，在东北边
防军司令任上干了几个月的话，毛还是很有可能就是否出兵征求这位未来的志愿军主帅
的意见的。
你无法解释的是，毛把正指挥六十万大军准备攻台的粟裕从东南调到东北，就为了让粟
裕指挥四个军一两个月，然后在正式出兵时再下课？这就是你的常理？这根本不合理。
如果毛从来就没想过让粟裕挂帅出战朝鲜的话，让林彪高岗萧劲光登等任意一人担任东
北边防军司令就好了，何必把正指挥几十万大军准备攻台的粟裕调去东北？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1955年封帅封将的结果，在1950年基本就决定了，也就是说1950年的时候彭和粟的资历
: 有本质区别。彭德怀打不打朝鲜，都是元帅。粟如果能够指挥朝鲜战争获得大胜，封帅
: 是没有问题的。但是毛都没有让粟参与抗美援朝的决策，可见粟在毛心目中的地位。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 85 到八月底，东北边防军就是三个兵团十一个军的规模，难道毛让粟裕七月刚上任八月就
下课？东北边防军就是未来的志愿军，只是叫法不同而已。
由于粟裕身体问题，毛的确后来没有考虑粟裕，但是这不代表毛当初没有这个想法。如
果粟裕身体健康在东北边防军司令一职上干了几个月，你说毛是让粟裕挂帅出战的可能
大？还是临阵换帅的可能大？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 42军不是主力军。38,39,40军是主力军，但是一共也就是4个军，跟后来志愿军（一开
: 始就准备了13,9,19兵团共11个军）差得太远了。所以，东北边防军和志愿军完全是两
: 回事，东北边防军司令员和志愿军司令员也是两回事。
: 另外一个很简单的事实就是，在毛决定参加朝鲜战争后，没有迹象表明毛准备让粟挂帅
: ，甚至都没有让粟参与抗美援朝的决策。这就很显然了。
:
: 这6
|
r*****y
发帖数: 53800 | 86 但是不存在毛认为粟裕镇不住四野所以无法挂帅的问题，东北边防军指挥的四个军百分
百都是四野，这时毛怎么不担心粟裕镇不住四野？后面增加了五个军，其中三个都是九
兵团粟裕华野的老部队，66军是华北的，50军算是四野，但是起义部队。如果粟裕镇得
住38394042这四个军，怎么会镇不住一个50军？
军（一开
【在 s**********e 的大作中提到】
: 42军不是主力军。38,39,40军是主力军，但是一共也就是4个军，跟后来志愿军（一开
: 始就准备了13,9,19兵团共11个军）差得太远了。所以，东北边防军和志愿军完全是两
: 回事，东北边防军司令员和志愿军司令员也是两回事。
: 另外一个很简单的事实就是，在毛决定参加朝鲜战争后，没有迹象表明毛准备让粟挂帅
: ，甚至都没有让粟参与抗美援朝的决策。这就很显然了。
:
: 这6
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l*****g
发帖数: 106 | 87 老毛特别点了这个没有黄埔背景的将领，因为对岸全是黄埔系的。他有顾虑。猜两边黄
埔的估计在互通消息。 |
z**********e
发帖数: 22064 | 88 陈毅其实也是黄埔系的，他可以命令粟裕给对方提供情报。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 老毛特别点了这个没有黄埔背景的将领，因为对岸全是黄埔系的。他有顾虑。猜两边黄
: 埔的估计在互通消息。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 89 问题是任命粟的时候是7月啊，当时战局顺风顺水，中国军队很可能无需大打甚至根本
不用出手，这样的情况下不存在什么镇得住镇不住的问题（下级抗命或者闹情绪，基本
都是在关键或者困难的局面下出现的），再加上还配置了小精光和笑话二位四野高级将
领，所以7月份粟不存在是否镇得住13兵团的问题。
但是到10月初，战局异常紧张，这时候就存在粟能否镇住四野将领的问题了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是不存在毛认为粟裕镇不住四野所以无法挂帅的问题，东北边防军指挥的四个军百分
: 百都是四野，这时毛怎么不担心粟裕镇不住四野？后面增加了五个军，其中三个都是九
: 兵团粟裕华野的老部队，66军是华北的，50军算是四野，但是起义部队。如果粟裕镇得
: 住38394042这四个军，怎么会镇不住一个50军？
:
: 军（一开
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 但是毛从来不想让粟裕挂帅出征的话，干嘛一开始不让四野的肖劲光肖华或者高岗直接
担任东北边防军司令呢？而是要把本来指挥十几个军60万人的粟裕从华东调来东北，就
为了短期在朝鲜战局顺利时指挥4个军十几万人一小会，等到真要派兵入朝时再让粟裕
下课？这个解释，你扪心自问解释的通吗？而且在另一个关于中共预测仁川登陆的帖子
里，你不是说中共在7月初就预测到了美军将来反共会在仁川登陆吗？难道在7月初中共
的预计是即使美军在仁川登陆战局也不会逆转？这可是一个大错特错的预测哦。正是让
粟裕从7月份就开始指挥四野，这样如果几个月后一旦开打，粟裕不会是仓促临时上阵
，而是和四野的将领已经有了一段磨合期，这个解释，比你所谓的毛让粟裕当东北边防
军司令就是为了开打时再下课更令人信服吧？而且也有人指出了，tg军队是党指挥枪，
归根结底不存在什么镇不镇得住的问题。林彪刚到东北也镇不住李运昌，后来不也搞定
了？彭德怀的指挥有时也被四野将领质疑，但是质疑归质疑，命令还是要服从的。粟裕
完全可能担任前敌总指挥负责实际上的军事指挥，同时让德高望重的朱德之流担任志愿
军名义上的总司令。配肖劲光和肖华两个副手，正是因为这两人以前都和粟裕共事过关
系很好，又能最大程度帮助粟裕熟悉四野的情况。这都是为了将来一旦有事出兵粟裕担
任主帅考虑，而不是为了粟裕担任4个军一两个月考虑，如果是后者，直接肖劲光担任
这个东北边防司令就行了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是任命粟的时候是7月啊，当时战局顺风顺水，中国军队很可能无需大打甚至根本
: 不用出手，这样的情况下不存在什么镇得住镇不住的问题（下级抗命或者闹情绪，基本
: 都是在关键或者困难的局面下出现的），再加上还配置了小精光和笑话二位四野高级将
: 领，所以7月份粟不存在是否镇得住13兵团的问题。
: 但是到10月初，战局异常紧张，这时候就存在粟能否镇住四野将领的问题了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 91 谁说毛没想让粟挂帅出征？让他当东北边防军司令员就是想让他挂帅啊，然后让小精光
和消化二位辅佐。但是如我一再强调的是，7月份的时候准备的是小打甚至不打，因为
战局一切顺风顺水啊。到了10月要以国运相赌大打的时候，粟裕甚至连决策圈都进不了
了（这是你没法解释的问题吧？）。说白了，东北边防军和志愿军不是一回事，就好像
小淮海和大淮海不是一回事一样。
至于7月份对仁川登陆的预测，请注意我前面说过了，这并不是说毛在7月份就预见美军
要在仁川登陆了，那只是提醒北朝鲜方面美军如果反攻有可能在仁川干，但是毛并没有
说美军反攻的可能性有多大啊。如果毛在7月就认为美军在仁川登陆可能性很大中国军
队需要大打的可能性很大，那你怎么解释到8月31日才确定11个军参战的配置？！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是毛从来不想让粟裕挂帅出征的话，干嘛一开始不让四野的肖劲光肖华或者高岗直接
: 担任东北边防军司令呢？而是要把本来指挥十几个军60万人的粟裕从华东调来东北，就
: 为了短期在朝鲜战局顺利时指挥4个军十几万人一小会，等到真要派兵入朝时再让粟裕
: 下课？这个解释，你扪心自问解释的通吗？而且在另一个关于中共预测仁川登陆的帖子
: 里，你不是说中共在7月初就预测到了美军将来反共会在仁川登陆吗？难道在7月初中共
: 的预计是即使美军在仁川登陆战局也不会逆转？这可是一个大错特错的预测哦。正是让
: 粟裕从7月份就开始指挥四野，这样如果几个月后一旦开打，粟裕不会是仓促临时上阵
: ，而是和四野的将领已经有了一段磨合期，这个解释，比你所谓的毛让粟裕当东北边防
: 军司令就是为了开打时再下课更令人信服吧？而且也有人指出了，tg军队是党指挥枪，
: 归根结底不存在什么镇不镇得住的问题。林彪刚到东北也镇不住李运昌，后来不也搞定
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r*****y
发帖数: 53800 | 92 到了10月要以国运相赌大打的时候，粟裕甚至连决策圈都进不了了（这是你没法解释的
问题吧？）。
------------------------------------------------
这个很容易解释，我也反复解释了，你装看不见而已。如果粟裕身体健康7月份就开始
出任东北边防军司令，那么毛应该会征求这位未来的志愿军司令的个人意见，也就是你
所谓的进入决策层。但是粟裕由于身体原因没出任东北边防军司令，而抗美援朝是党中
央的政治决定，粟裕既不是中央委员又不是政治局委员，10月份时毛的确没考虑让粟裕
挂帅--主要是粟裕的身体原因而不是其他原因，所以10月份时毛不征求粟裕意见并不奇
怪。但是这不代表如果粟裕身体健康7月份出任东北边防军司令到10月已有三个多月的
前提下，毛会让粟裕下课临阵换帅吧？
东北边防军和志愿军不是一回事，就好像小淮海和大淮海不是一回事一样。
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小淮海和大淮海规模上并不是一回事，但是都是由粟裕指挥的，毛并没有规模变大就临
阵换帅。东北边防军就是志愿军前身，你总不能说毛任命粟裕为东北边防军司令时就打
定主意一旦东北边防军规模变大就要让粟裕下课吧？粟裕是指挥60万大军攻台的主帅，
攻台可能引起美国干涉，一样是以国运相赌，粟裕本人也提出过请林彪或者彭德怀指挥
，但是毛坚定的任命粟裕为攻台的总负责，可见对粟裕的信任。
如果毛在7月就认为美军在仁川登陆可能性很大中国军队需要大打的可能性很大，那你
怎么解释到8月31日才确定11个军参战的配置？！
---------------------------------------------------
这个也很容易解释，军队集结需要时间，美军反攻也需要时间。毛完全可以在7月份认
为美军反攻可能性很大，但是最早也是2-3个月后的事了，所以中国在8月底集结11个军
并不算慢。8月底战线还在釜山，美军要反攻到鸭绿江边怎么也得1-2个月的时间吧。
7月份的时候准备小打的话，让粟裕出任100%由四野部队组成的东北边防军，也不存在
毛认为粟裕镇不住四野的问题啊。毕竟后来真正入朝的志愿军跟7月初的东北边防军比
，四野部队也就增加了一个起义的50军而已。粟裕小打能镇住38/39/40/42这四个四野
主力军，大打就镇不住四野了？
彭德怀肯定不是毛的首选，而是无奈之下的最后选择，这从彭德怀来京的仓促和毫无准
备就可见一斑。而毛想让林彪担任大打的志愿军主帅首选的话，完全不必任命粟裕任东
北边防军司令，随便四野的萧劲光肖华邓华乃至高岗都可以胜任，甚至林彪挂个虚名让
四野的萧劲光肖华邓华乃至高岗任代总司令都可以。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁说毛没想让粟挂帅出征？让他当东北边防军司令员就是想让他挂帅啊，然后让小精光
: 和消化二位辅佐。但是如我一再强调的是，7月份的时候准备的是小打甚至不打，因为
: 战局一切顺风顺水啊。到了10月要以国运相赌大打的时候，粟裕甚至连决策圈都进不了
: 了（这是你没法解释的问题吧？）。说白了，东北边防军和志愿军不是一回事，就好像
: 小淮海和大淮海不是一回事一样。
: 至于7月份对仁川登陆的预测，请注意我前面说过了，这并不是说毛在7月份就预见美军
: 要在仁川登陆了，那只是提醒北朝鲜方面美军如果反攻有可能在仁川干，但是毛并没有
: 说美军反攻的可能性有多大啊。如果毛在7月就认为美军在仁川登陆可能性很大中国军
: 队需要大打的可能性很大，那你怎么解释到8月31日才确定11个军参战的配置？！
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s**********e
发帖数: 33562 | 93 没看到你前面的解释，道个歉。
身体原因根本不是理由，粟裕在淮海战役结束后就大发病，连中央7届2中全会都没有参
加成，毛不可能不知道他有这病吧。而粟7月这次犯病并不严重，到了8月就好转然后可
以去华东军区工作了。从7月14日生病，到8月11日粟被任命到华东军区，一个月都不到
，可见不是什么严重的病。
那么问题就来了，毛不可能知道粟在淮海战役后大发病的情况，那么毛知道粟有严重的
美尼尔氏综合症，还把他做为出兵朝鲜的第一人选，结果就因为他7月14日不是那么严
重的一场病，就不考虑他了？这怎么也说不过去吧？
更何况，毛如果如此地倚重粟的军事才能，怎么10月开会决定是否出兵都没有让粟参加
呢？最起码可以听粟对于战局的估计吧。粟的病总不至于让他没法参加个会议吧（9月
初粟就已经到南京工作，9兵团的命令就是他签发的）？最有才干最适合挂帅的军事将
领，已经病愈可以工作，却没有参加战争的高层决策，这不正充分说明毛根本就没有认
为粟是统帅志愿军的最佳人选吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 到了10月要以国运相赌大打的时候，粟裕甚至连决策圈都进不了了（这是你没法解释的
: 问题吧？）。
: ------------------------------------------------
: 这个很容易解释，我也反复解释了，你装看不见而已。如果粟裕身体健康7月份就开始
: 出任东北边防军司令，那么毛应该会征求这位未来的志愿军司令的个人意见，也就是你
: 所谓的进入决策层。但是粟裕由于身体原因没出任东北边防军司令，而抗美援朝是党中
: 央的政治决定，粟裕既不是中央委员又不是政治局委员，10月份时毛的确没考虑让粟裕
: 挂帅--主要是粟裕的身体原因而不是其他原因，所以10月份时毛不征求粟裕意见并不奇
: 怪。但是这不代表如果粟裕身体健康7月份出任东北边防军司令到10月已有三个多月的
: 前提下，毛会让粟裕下课临阵换帅吧？
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s**********e
发帖数: 33562 | 94 而且对于东北边防军的领导的配置，是个非常奇怪的事情，三个主官都不能到任，生病
的生病，有的去海军，有的去总政。如果说生病的是不可抗拒，那小精光和消化总可以
停掉他们手里的海军和总政的工作让他们专心去东北边防军工作吧？也没有，东北边防
军的主官位置就这样挂着，让高岗代管。这不是很奇怪的事情吗？
所以有人分析说东北边防军的这几个主官位置只是虚位，中央并没有迫切需求为东北边
防军配置满主官。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 95 粟裕的病严不严重又是你说了算？请看我前面72楼的帖子，粟裕自称病情严重恐怕误事
，毛总不能强迫吧。毛后面还几次问起粟裕的病情有否好转，得到否定的答复后才彻底
打消粟裕挂帅的念头。8月在华东军区的工作跟担任志愿军司令入朝指挥作战比起来轻
松多了。比如你生病要你慢跑50米还可以，要你跑整个马拉松就是要了命了。
你说说10月开会决定是否出兵都有哪些人参加？有不是中央委员或政治局委员的人参加
的吗？毛倚重的是粟裕的军事才干，如果粟裕身体健康，毛直接任命他挂帅出征就行了
，都无需征求粟裕本人对于是否出兵的意见。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没看到你前面的解释，道个歉。
: 身体原因根本不是理由，粟裕在淮海战役结束后就大发病，连中央7届2中全会都没有参
: 加成，毛不可能不知道他有这病吧。而粟7月这次犯病并不严重，到了8月就好转然后可
: 以去华东军区工作了。从7月14日生病，到8月11日粟被任命到华东军区，一个月都不到
: ，可见不是什么严重的病。
: 那么问题就来了，毛不可能知道粟在淮海战役后大发病的情况，那么毛知道粟有严重的
: 美尼尔氏综合症，还把他做为出兵朝鲜的第一人选，结果就因为他7月14日不是那么严
: 重的一场病，就不考虑他了？这怎么也说不过去吧？
: 更何况，毛如果如此地倚重粟的军事才能，怎么10月开会决定是否出兵都没有让粟参加
: 呢？最起码可以听粟对于战局的估计吧。粟的病总不至于让他没法参加个会议吧（9月
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r*****y
发帖数: 53800 | 96 也有分析说肖劲光和肖华都是专门为粟裕量身定做配备的副手，二肖以前和粟裕合作过
关系良好，又熟悉四野情况。但是粟裕这个主帅没法到位，那么二肖作为副手也就没必
要急于到位了，因为任命高岗或者林彪的话就不太需要二肖了。tg三个主官都不能到位
也是很奇怪的事，可见二肖不到位的主要原因还是粟裕这个主角没法到位所以他们作为
专门配合粟裕的配角也就没必要到位了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 而且对于东北边防军的领导的配置，是个非常奇怪的事情，三个主官都不能到任，生病
: 的生病，有的去海军，有的去总政。如果说生病的是不可抗拒，那小精光和消化总可以
: 停掉他们手里的海军和总政的工作让他们专心去东北边防军工作吧？也没有，东北边防
: 军的主官位置就这样挂着，让高岗代管。这不是很奇怪的事情吗？
: 所以有人分析说东北边防军的这几个主官位置只是虚位，中央并没有迫切需求为东北边
: 防军配置满主官。
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r*****y
发帖数: 53800 | 97 虚位的话根本没必要让粟裕挂，他又不是闲着没事干，华东那一大摊子几十万人呢。虚
位的话，直接让林彪高岗或者肖劲光挂一下都比让粟裕挂更合情理。毛让粟裕当这个司
令又专门配备二肖作副手，就说明了这个位子在毛心目中并不是虚位。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 而且对于东北边防军的领导的配置，是个非常奇怪的事情，三个主官都不能到任，生病
: 的生病，有的去海军，有的去总政。如果说生病的是不可抗拒，那小精光和消化总可以
: 停掉他们手里的海军和总政的工作让他们专心去东北边防军工作吧？也没有，东北边防
: 军的主官位置就这样挂着，让高岗代管。这不是很奇怪的事情吗？
: 所以有人分析说东北边防军的这几个主官位置只是虚位，中央并没有迫切需求为东北边
: 防军配置满主官。
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r*****y
发帖数: 53800 | 98 抗美援朝粟裕“托病拒绝出兵朝鲜”吗？
一个人的知识积累或对某个事物的认识，往往有一个由浅到深，由表象到内在，甚或由
谬误到正确的过程。凡人如此，即便某个领域颇为内行、“术业有专攻”的专家，也难
以例外。
粟裕因为1958年军委扩大会议扣上的“极端资产阶级个人主义”、“里通外国”等罪名
，长达36年未能平反，当年的战功遭到淡化、转移乃至磨灭（注释），一些与他有关的
大事成为鲜为人知的忌讳，并进而以讹传讹，多年后成为需要考证、研究的问题。
抗美援朝毛泽东原本首选粟裕，粟裕因病不能挂帅，后来却被有意无意间淡化、转移乃
至丑化，真实的一面只能隐藏在尘封的档案里便是典型的一例。
一、毛泽东“钦点”粟裕挂帅
1950年6月25日，朝鲜战争突然爆发。短短两天后，美国总统杜鲁门宣布出兵朝鲜，并
命令其第七舰队进驻台湾海峡，协防台湾。随后，他又迅速与蒋介石签订了台湾“保卫
协定”。
毛泽东与中共中央被迫推迟正紧锣密鼓准备的攻台战役。6月30日，他命周恩来约见协
助粟裕攻打台湾的海军司令员萧劲光，转达中共中央与中央军委的指令：“推迟解放台
湾的时间”。
与此同时，毛泽东又决定将一直准备攻台事宜的攻台总指挥、第三野战军前委书记、三
野暨华东军区主持实际工作的副司令员粟裕调往东北，担任东北边防军司令员兼政委，
准备出兵援助朝鲜，抗击美军。
7月6日深夜，毛泽东亲笔拟写一份给粟裕并告知华东军区司令员陈毅、华东局书记兼华
军去政委饶漱石的电报，召粟裕前来北京接受新的重要任务：
粟裕同志并告陈（毅）饶（漱石）：
现有重要任务委托粟裕同志执行，请粟于七月十六日前将三野事务处理完毕，于七月十
八日来到北京接受任务，粟来时可随带秘书及参谋人员数人。
毛泽东
七月六日二十三时（注释）
这一深夜下达的紧急“重要任务”，指的便是让粟裕出任东北边防军司令员兼政委，准
备挂帅出兵援助朝鲜。他给粟裕处理、移交手中的三野总部事务时间仅有两个星期。
第二天，也就是7月7日，主持军委日常工作的副主席周恩来受毛泽东的委托，主持召开
了第一次国防会议，讨论朝鲜局势和国防问题。解放军总司令朱德、代总参谋长聂荣臻
、总政治部主任罗荣桓、中南军区暨第四野战军司令员林彪、总后勤部部长杨立三等人
参加了会议。
会上，周恩来传达了毛泽东对形势的估计和成立东北边防军加强边防，必要时出国支援
朝鲜人民军作战的决定。他特别说明：一旦边防军参战，“改穿志愿军服装，使用志愿
军旗帜（注释）”。
这也是关于东北边防军与志愿军名称各异，实则相同的最早文献。后来出国作战确定的
“志愿军服装”， 是仅仅摘除了帽徽、领章的解放军军装。
随后，周恩来提出了东北边防军所辖部队、人数、指挥机构等方面的安排，宣布以粟裕
为东北边防军司令员兼政委。
毛泽东当天便对会议形成的初步决议批示：“本日会议决议事项同意，请即按此执行（
注释）。”中共中央军委随即开始着手实施各事项，包括通知粟裕准备就任新职与调动
部队。
粟裕于7月6日深夜便接到毛泽东的急电，随后又接到了中央军委的任命通知。但这时他
身体状况很不好，高血压、肠胃病、美吕尔氏综合症等病症复发，时时折磨着他，每天
头痛头晕难忍。
粟裕曾先后6次负伤，最严重的一次是红军时期的水南战役中头部中弹，三块残碎弹片
一直留在头颅内，直到辞世火化时才被他的家人从骨灰中发现。
因而，战伤的后遗症和过度的劳累使刚到中年的粟裕就患有高血压、肠胃病和美尼尔氏
综合症，经常头晕头痛，靠戴着健脑器工作。
半年前的淮海战役中，战况紧急时，他曾连续七天七夜没有睡觉，高血压、美尼尔氏综
合症发作，血压高达180至200毫米水银柱，戴上健脑器也不起作用。警卫员只得反复给
他摁头，或用凉水冲头以分散疼痛。实在支撑不住时，粟裕还不得不躺在担架上指挥作
战。
即便如此，仅在渡江战役前返回济南休养一个月，其余从未远离前线的粟裕，1950年上
半年依旧恪尽职守，紧张地进行攻台战役准备。
突然得知毛泽东亲自致电点将，交给他赶赴东北准备抗美援朝的新任务后，他深感这是
中共中央、毛泽东对自己的信任，理应勇挑重担。但又考虑到身体状况，恐怕顶不下来
，下面就难以指挥了，会耽误大事。
因此，他慎重回电毛泽东，说明了身体状况，提出是不是可以考虑另外的同志（注释）
。他说：接受了这个任务，如果指挥不当，下面就难以指挥了，是要误事的。
粟裕是国内战争中统率大兵团作战，以弱胜强与美械装备的蒋介石精锐嫡系部队作战，
战绩与表现均为最好的野战军统帅，因而毛泽东仍然坚持要粟裕去，但给他规定的到京
时间推迟到了8月上旬。
7月10日，收到粟裕电报的毛泽东再次亲笔拟稿回复说：
粟裕同志并告陈（毅）饶（漱石）：
来电悉。有病应当休养可以缓来，但仍希望你于八月上旬能来京，那时如身体已好，则
担任工作，如身体不好则继续休养。
毛泽东
七月十日（注释）
毛泽东根据粟裕的病情，将他到京接受新任务的时间推迟了20天左右，期待他的病情迅
速好起来。不久，毛泽东还指令陈毅向粟裕当面传达，明确要他担负抗美援朝作战指挥
任务（注释）。
也就在7月10日这天，周恩来根据毛泽东的安排，再次召开保卫国防问题会议。会上周
恩来宣布了以粟裕为司令员兼政委外，又增设萧劲光为副司令员，萧华为副政治委员（
注释）
萧劲光和萧华是毛泽东给粟裕精心挑选的两名军政副手，一个曾是东北民主联军（后更
名为东北野战军）副总司令，总司令林彪的副手；一个是现任解放军总政治部副主任，
总政部主任罗荣桓的副手。
他们两人都曾长期在靠近朝鲜边境的南满作战，熟悉东北和朝鲜的风土人情、地形地貌
。萧劲光还有一个适合作粟裕副手的优点，红军时期便多次与粟裕搭档，个人关系极
好。
这一人事安排也可以清楚地看出，粟裕此时的地位与林彪、罗荣桓相当，都是野战军军
政一把手级别的人物。
二、东北边防军3个兵团与粟裕的渊源
召开第二次国防会议的同一天，周恩来又致电东北军区司令员高岗，通报了会议关于东
北边防军首批部队组成的内容，让他这一“东道主”做好大批部队进入东北的心理准
备。
电报说：“为加强东北边防准备，军委已决定13兵团及42军与炮兵第1、2、8三个师等
调至东北本溪至安东、通化至辑安线集结待命（注释。）。”
7月13日，经毛泽东批示后，周恩来以中央军委名义公开颁布了《关于保卫东北边防的
决定》，确定：
“(一)抽调第13兵团(第38军、39军、40军)，第42军，炮兵第1师、2师、8师和一定数
量的高射炮兵、工兵、战车部队组成东北边防军。这些部队最迟于8月5日前抵达指定地
点，完成集结。
“(二)以粟裕为东北边防军司令员兼政治委员，萧劲光为副司令员，萧华为副政治委员
，李聚奎为后勤司令员。
“(三)以15兵团领导机关为基础组成13兵团领导机关，以邓华为司令员，赖传珠为政治
委员，解沛然(解方)为参谋长，杜平为政治部主任（注释）。”
这一形诸文字的正式决定，明确规定了东北边防军司令部机关和13兵团兵团机关是两级
不同的机构，一为野战军级，一为兵团级，而且都有详实的军政人选安排。
因而，与一般性质的边防部队截然不同的是，东北边防军是应朝鲜战争而预先筹划组建
的战略方面军，其部队的组成是从全国其他野战军中抽调而来。13兵团抵达东北后，编
入东北边防军序列，仅是其所属的一部。与其同时第一批编入边防军序列的其他部队还
有：第四野战军42军，炮兵第1师、2师、8师和一定数量的高射炮兵、工兵、战车部队。
国防大学教授徐焰后来指出：“军委建立东北边防军的设想，是建立一个直属军委的、
由多个兵团组成的野战军级单位。13兵团只是其中之一部。”“第9、19兵团已内定为
后续部队（注释）”。
几个月后的事实也清楚地表明，在东北边防军改称中国人民志愿军正式出国之前，第四
野战军13兵团、第四野战军42军及50军、第三野战军9兵团、第一野战军19兵团等部即
相继被划归东北边防军建制。
同时这也表明，毛泽东将一旦开战后的抗美援朝战争立足于大打。如果仅为一般边防性
质的小打，调四野的部分部队或者仅仅13兵团就足够了。粟裕作为统率三野全军以及其
他野战军四个军，共65万人马的攻台战役总指挥，也就是华东战略方面军的主帅，便没
有必要“大材小用”，被调往东北“屈就”了。
毛泽东从一野、二野、三野和四野等几个野战军主帅中圈定“钦点”粟裕，是因为他国
内战争指挥华东野战军战绩辉煌，歼灭了蒋介石800万军队中的245万，不仅孟良崮战役
首先打掉蒋介石最精锐的王牌军整编74师，淮海战役中还一口气吃掉了蒋介石三个美械
装备的嫡系兵团。
那么，东北边防军为何又由四野13兵团、三野9兵团与一野19兵团等三个兵团组成呢？
这也和粟裕有关。
早在准备攻台作战时的1950年5月，因舟山、海南岛两地的国民党军主力撤往台湾，增
加了台湾的防守力量，粟裕向毛泽东提出“如能从其他野战军抽出三至四个军作为第二
梯队或预备队则更好（注释）”。
毛泽东很快同意了他的请求，决定调其他野战军四个军参战，同时在大陆内地，以四野
13兵团作为全军的战略预备队，并从一野抽出19兵团，作为中央军委可以随时调动的机
动力量。
如果粟裕负责的攻台作战按原计划实现，并且出现美军干涉，帮助蒋介石等意外情况，
13兵团与19兵团作为预备队和机动力量，都有可能在粟裕的指挥下作战。也就是说，这
两个后来成为东北边防军组成部分的兵团，毛泽东原本就有调拨粟裕指挥的意图。
因而，当后来毛泽东被迫放弃攻台，将粟裕从东南调往东北，指挥13兵团，随后加上
19
兵团以及粟裕用于攻台的三野主力9兵团组建的东北边防军，也就顺理成章了。
三、粟裕慨然受命后，因病重不得不休养治疗
粟裕接到中央军委和毛泽东的多次电令后，不顾病体慨然受领了任务。他说：“如果毛
主席一定要我去，我就不能推辞了，我还是要去（注释）。”
他一面养病，一面立即着手进行担负新任务的准备。根据毛泽东“可随带秘书及参谋人
员数人”的命令，他要求华东军区暨三野司令部选配东北边防军指挥部的参谋、通信班
子，指令华东空军调查研究侵朝美军空军的飞机数量和作战能力，并向中央军委建议，
增调原准备用于攻台作战的三野主力9兵团参战。
然而粟裕的病情日益加重，不仅无法继续坚持工作，甚至左右环视都困难，吃饭时要把
饭菜摆在正面一条直线上。他不得不向军委和毛泽东请假治疗，力求尽快康复。
7月14日，经中央军委、华东局批准，粟裕到青岛疗养。
临行前，粟裕带病主持召开了三野会议，研究了朝鲜战争问题，并对其余各项大事作了
必要的部署。三野参谋长张震后来回忆说：“粟裕在去青岛休息前，主持召开了三野会
议，研究了朝鲜战争问题（注释）。”
粟裕前往青岛三天后，毛泽东依然念念不忘。7月17日，毛泽东又亲笔为中央军委起草
致电华东局以及粟裕离开后负责华东军区暨三野总部日常事务的政治部主任唐亮、参谋
长张震、副参谋长周骏鸣并转告粟裕，要求粟裕8月上旬报告身体状况，叮嘱他如果痊
愈，必须迅速前往北京接受新任务。电报说：
华东局，唐张周转粟裕同志：
毛主席前电粟要他于八月上旬来京，依情况或留京休养或担任工作。现粟已去青岛休养
，甚好。请粟于八月上旬来电报告身体情况。如病重则继续在青岛休养，不要来京，如
病已愈，则盼来京。
军委
七月十七日（注释）
因为司令员兼政委粟裕去青岛治病，毛泽东专为他配备的两个合适副手也就可以不急于
到职了。周恩来于7月22日报请毛泽东决定：“（东北）边防军目前先归东北军区高岗
司令员兼政治委员指挥并统一一切供应，将来粟（裕）、萧（劲光）、萧（华）去后，
再成立新的边防军司令部（注释）。”
此后，东北边防军暂归东北军区司令员兼政委高岗指挥，并由东北军区负责后勤，边防
军后勤司令员李聚奎改任东北军区后勤部长。边防军的日常训练工作暂则由13兵团统一
组织，并先后任命洪学智、韩先楚为13兵团副司令员，赖传珠因离职养病，由邓华兼任
兵团政委。
但是粟裕休养半个月后，病情仍未见好，他心急如焚。8月1日，粟裕遵照毛泽东7月10
日与7月17日两次要求他“于八月上旬来电报告身体情况”的电令，特地托到青岛探望
的公安部长罗瑞卿带信给毛泽东。
他首先报告了自己的病情依然严重：“在此休息期间除两手已不如在宁（华东军区暨第
三野战军总部驻地南京）时之颤抖外，头晕头痛症并未见好转，文件书籍均不能阅读，
每日只能看看报纸，且每次不能超过二十分钟，出外游览超过一小时，亦即头晕目眩不
能支持。”
随后他也谈到了自己焦虑的心情：“因新任务在即，而自己病症未见转好，心中甚是焦
虑，以致愈加不能定心休息。”
他根据医生“此种病非短期所能治愈，愈重则治疗愈费时日”的诊断，又判断朝鲜战场
“依目前局势发展似有一时期之间隙”，因而向毛泽东“请求能批准职给予较长的休息
时间，以便于专心休息以期早日恢复工作（注释。）。”
粟裕所说的“能早日恢复工作”，即履行东北边防军司令员兼政委的职责。
8月上旬，东北边防军第一批部队已全部到达指定位置。毛泽东随即作了两件事：
一是于8月4日在中央政治局会议上谈朝鲜战争形势时，进一步指出：“如果美帝得胜，
就会得意，就会威胁我。对朝鲜不能不帮，必须帮助，用志愿军形式，时机当然还要选
择，我们不能不有所准备（注释）。”
他强调了出兵朝鲜的必要，再次明确指出东北边防军出动时“用志愿军形式”。
二是于8月5日致电东北军区司令员兼政委高岗，要求东北边防军9月上旬能出国作战：
“边防军各部现已集中，8月内可能没有作战任务，但应准备于9月上旬能作战。（注释
。）”
８月８日，毛泽东收到了粟裕托罗瑞卿转交的信，对粟裕的病情十分关切，当即复信：
粟裕同志：
罗瑞卿同志带来的信收到了，病情仍重，甚为系念。目前新任务不甚迫切，你可以安心
休养，直至病愈。休养地点，如青岛合适则在青岛，如青岛不甚合适，可来北京，望酌
定之。
问好!
毛泽东
八月八日（注释。）
粟裕将这封毛泽东的亲笔信保存了多年，在1983年4月才赠给中央文献研究室，同时亲
笔作了如下说明：“这是1950年我在青岛休养时向主席写信报告我的病情后主席给我的
回信。信中所指新任务是参加抗美援朝作战，因我的病经久未愈，后来改由彭德怀去担
任了（注释。）。”
当时美军还没有越过“三八线”，朝鲜局势不很明朗，毛泽东预计东北边防军“8月内
可能没有作战任务”，9月上旬才有可能作战，还没有到主帅必须立即出马的地步，所
以说“目前新任务不甚迫切”，延长了他原来“只同意他（粟裕）休息到8月中旬”的
时间，要粟裕安心养病，以便尽快康复上任。
因为粟裕在青岛养病，一时半会好不了，既不能前往东北就职，也无法负责原来担负的
主持华东军区暨第三野战军总部工作，而且攻打台湾的时间又延期，毛泽东便只好指令
长期在上海就任市长等地方工作，并不实际负责华东军区暨三野的司令员陈毅重新回到
军队，担负粟裕留下的空缺。
陈毅向毛泽东提出，因他本人在上海当市长，要求原驻南京的华东军区暨三野总部搬往
上海，以便能够就近主持。
8月11日，毛泽东回电陈毅，认为华东军区暨三野总部不搬也可以，陈毅可以每月去南
京一次，或者由政治部主任唐亮、参谋长张震每个月去上海汇报一次（注释。）。”
四、毛泽东继续等待粟裕，同时将林彪作为候补
８月中旬，两个内定编入东北边防军建制的兵团开始行动：三野主力９兵团奉中央军委
命令开至津浦铁路线，一野主力19兵团也奉命开至陇海线，均处于机动位置上待命。
8 月底到9月初，毛泽东着手充实东北边防军的力量。他考虑在第一批部队四个军的基
础上，再增加8个军（注释。），也就是各有4个军的9兵团和19兵团。
遵照毛泽东的要求，周恩来于8月31日主持召开东北边防军建设计划会议，将三野9兵团
与一野19兵团正式纳入东北边防军编制，决定以三个兵团11个军（36个师）60万人作三
线配置：四野13兵团(含42军)为第一线，三野9兵团为第二线，一野19兵团为第三线。
也就在这一天，代替粟裕负责暂时指挥边防军的高岗因为东北边防军边防军统帅至今未
到职，使各项准备工作很不充分，影响即将到来的作战，而他本人不懂军事，也没有指
挥过大规模战役的经历，因而焦急地致电中央军委和毛泽东：“建议指挥部队的统帅与
专门人材早日来东北，以便作充分准备。”
直到此时，粟裕的病情依然没有好转。8月下旬，按照毛泽东“休养地点，如青岛合适
则在青岛，如青岛不甚合适，可来北京，望酌定之”的指示，粟裕离开了青岛，但没有
去北京，而是转往无锡疗养。9月初，他又经上海回南京家中继续疗养。
尽管病情依然严重，9月5日，粟裕还是抱病在华东军区参谋部送呈的《关于第九兵团参
加东北边防军的行动方案》上签署了名字，以实际行动表示对抗美援朝行动的支持。
粟裕的病情还不能担负剧烈的战争指挥重任，毛泽东不能不做第二手准备，开始考虑让
中南军区暨四野司令员林彪率军出征。
然而林彪此时也有病在休养，自1950年上半年解放海南岛以后，担任中南军区司令员的
他基本上不管中南军区的事情了，下半年还到了北京。
毛泽东给林彪带去了几次口信，以征询的方式表明中央要求其出任东北边防军司令员，
准备出国作战的意图。
９月初，中国驻朝鲜大使馆政务参赞柴成文从朝鲜回国，写了一个《汇报提纲》给周恩
来，周恩来让他去向林彪汇报。柴成文猜测毛泽东那时可能是想让林彪率兵出征的，所
以周恩来才让他去给林彪汇报（注释。）。林彪则将自己每晚失眠，怕风、怕光、怕声
音，身体虚弱多病等情况上报毛泽东。
毛泽东知道林彪有病也是实情，当时，美军还没有越过“三八”线，主帅到位的情况依
局势来看还可以再等几个月。因此，他于9月3日复高岗8月31日电，指出：“林、粟均
病，两萧此间有工作，暂时均不能来，几个月后则有可能，估计时间是有的（注释）
。”
从这封电报可以看出两点：
一是即使这时候林彪不病能够成行，担任的也只是东北边防军司令员一职而不是后来的
志愿军司令员，尽管实际上是一回事；
二是毛泽东开始将粟裕、林彪两人一起作为抗美援朝的最高指挥员人选考虑了。他在等
待粟裕和林彪病情好转，几个月后，无论是粟裕与林彪谁的病好一点，再决定由谁出马
不迟。
因为最高指挥员人选始终未定，相应东北边防军指挥机构的人选也未确定，致使后来局
势突然恶化时，不得不临时匆匆指派彭德怀担任司令员。在来不及组织指挥机构的情况
下，彭德怀只好利用13兵团的司令部作为志愿军的指挥部了。
在同一份电报中，毛泽东还告诫高岗：“对省级主要同志只讲边防，不讲其他”。这再
次表明毛泽东要求讲究策略，对省级干部以外的人只能宣传是东北边防，而不是抗美援
朝，以免过早暴露中国政府的目的。
五、朝鲜局势恶化，毛泽东仓促改派彭德怀挂帅
9月15日，朝鲜局势恶化，美军从朝鲜中部的西海岸仁川港登陆，全线进抵“三八线”
，朝鲜人民军陷入腹背受敌的险境，情况万分危急。
经朝鲜首相金日成、苏联领导人斯大林与毛泽东反复磋商， 10月1日夜，毛泽东等领导
人开会，研究援朝问题。会议按照东北边防军成立之初的设想，初步议定按预定计划令
边防军以志愿军的名义出国援助朝鲜。
就在当夜，美军司令麦克阿瑟命令南朝鲜军队首先越过了“三八线”向北进攻。毛泽东
于10月2日凌晨2时紧急致电指挥东北边防军的高岗、13兵团司令员兼政委邓华，指令“
请邓华将准备情况及是否可以立即出动即行电告（注释。）。”
毛泽东已经准备让东北边防军出动正式抗美援朝了，但入朝部队最高指挥员人选还未确
定。毛泽东原来还期望等一等粟裕、林彪两人的病情变化，现在出兵迫在眉睫，不能再
拖了。
经过两昼夜的思考后，毛泽东想到了西北军区司令员彭德怀。10月4日，正在办公室里
审阅开发和建设大西北的计划的彭德怀，被中央办公厅派专人从西安接来北京。因事前
一无所知，他不仅未向部属交代一下工作，也万万没有想到此行是去朝鲜指挥一场恶
仗。
10月8日，毛泽东颁发命令，正式任命彭德怀为中国人民志愿军司令员兼政委。因为东
北边防军指挥机构一直没有建立起来，彭德怀已无时间来重新组织，毛泽东决定以东北
边防军所属13兵团指挥机构升格为志愿军总部。10月19日，东北边防军改称志愿军，正
式跨过鸭绿江出战。
在任命彭德怀为挂帅出征朝鲜的同时，毛泽东为了早日恢复粟裕的健康，与苏联协商后
，决定粟裕去苏联继续治疗。
1950年12月，粟裕到达苏联莫斯科。经过１个月的初步检查，诊断为长期过度疲劳及受
伤次数较多，且有２次伤及脑神经，需较长时间治疗休养。
而后，粟裕又被检查出整个肠子错位，互相扭结。医生判断为战争中翻滚、摔打、跌撞
过重、过频造成的严重内伤。
粟裕坚持战争第一线长达23年，但无情的伤病最终让他失去挂帅出征朝鲜的机遇。军人
生来为战胜，作为一名国内战争表现一流的统帅，这不仅是他个人的遗憾，也是东北边
防军和志愿军的遗憾。
六、曾经长期以讹传讹，粟裕被湮没、异化的历史
然而，因当时酝酿过程的机密性、粟裕1955年仅授衔第一大将军衔，以及1958年又遭到
错误批判，直到1994年12月才公开平反，毛泽东首选粟裕挂帅出征朝鲜这一重大事件，
不仅不为一般人知晓，一些当时的高级将领乃至后来的专家也不熟悉其内情，甚至以讹
传讹。主要表现有三点：
一是说挂帅出征朝鲜首选林彪而非粟裕，典型的是《聂荣臻回忆录》和《毛泽东传》。
聂荣臻在回忆录中说：“毛泽东同志原先决定让林彪去朝鲜指挥志愿军，可他害怕，托
词有病，硬是不肯去。”(注释)《毛泽东传》则根据这些回忆，转述说：“原拟派林彪
率兵入朝，林彪托病推辞。”(注释)
这类书籍有两个共同点：一面对粟裕有病不能率军出征一事只字不提，只讲林彪；一面
突出林彪反对出兵。这两点形成书籍中巨大的硬伤，都与历史事实相去甚远。
二是信口胡诌粟裕“犯了错误”，因而没到边防军到任。
粟裕公开平反前一年的1993年12月，原63军副政委龙道权接受《传记文学》的“口述历
史”栏目采访时说：“粟裕曾去了趟苏联，将有关长江江防、解放台湾的图纸泄露给朱
可夫……毛不同意这种作法，把他调到了中央。可能因此没去东北边防军赴任（注释）
。”
志愿军出国作战一个月后的1950年12月以前，粟裕从未去过包括苏联在内的任何外国，
又如何能“将有关长江江防、解放台湾的图纸泄露给朱可夫”，因而遭毛泽东不满，致
使“没去东北边防军赴任”？
这道言之凿凿的“口述”不仅不是历史本来面目，而且近乎无端泼污，是1958年军委扩
大会议错误批判粟裕“里通外国”的后遗症所致。
三揣测粟裕是不愿去朝鲜，担心指挥不动四野的将领和部队。
同样在1993年12月接受《传记文学》的“口述历史”栏目采访中，国防大学教授徐焰谈
到了出征朝鲜挂帅人选。他说明了几个元帅未能挂帅的原因倒不无依据：“贺龙经绥远
一仗证明不行。聂荣臻、陈毅都不会打大仗。徐向前病，刘伯承伤残，只剩彭德怀一人
可选。彭与毛在对敌斗争方面是一致的。”
但谈到粟裕时，他却说：“粟裕不愿去，原因可能是十三兵团是四野的，怕指挥不动。
当时东北边防军准备从每个野战军抽一个兵团。粟裕司令部不到职是件很普通的事，战
争年代许多事不是程序化的（注释。）。”
作为一名专业素养极高的军队院校教授，徐焰竟然在未仔细研究的基础上，将闾巷村野
传言当成正史，随口说“粟裕不愿去，原因可能是十三兵团是四野的，怕指挥不动”。
这是徐焰囿于当时粟裕病情资料解密有限造成的误解，“可能”二字也足以说明他纯为
臆测而非实证。
首先，他低估了中共军队“三大纪律八项注意”之一“一切行动听指挥”的严肃性，将
13兵团看作了军阀部队。
其次，这一说法不符逻辑。正如徐焰接下来所说“当时东北边防军准备从每个野战军抽
一个兵团”，粟裕为何唯独“怕指挥不动”四野的13兵团？难道同样不是粟裕三野老部
队的一野19兵团又不“怕”了？
其三，13兵团的主官其实算是粟裕的老部下，渊源颇深，根本不存在指挥不动的问题。
13兵团由15兵团改称，原来的司令员是黄永胜，邓华其实也是新到这个兵团。
黄永胜小粟裕三岁。1931年6月，粟裕担任红四军13师师长，黄永胜是红13师所属的37
团团长，是粟裕的直接部下。不久，粟裕调任红四军参谋长，黄永胜则升任红31师、红
66师师长，但很快又降为红一军团一师三团团长，依然可称粟裕部下。
正因为此，1980年3月为审判陷入“林彪反革命集团”一案中的黄永胜，解放军总政治
部制订出一个方案，提出“鉴于被告都是军人，情况复杂，案情重大，需要组织特别军
事法庭进行审判”。
这一军事法庭，总政治部拟请粟裕任庭长（注释），以压住曾经战功卓著而骄横的黄永
胜。
接替黄永胜担任13兵团司令员的邓华红军时期也可说是粟裕的部下。
1927年10月大庾整编时，粟裕与林彪一道担任南昌起义余部9个连的连长（指导员），
第二年两人一起参加湘南起义时，邓华才加入到这支队伍。
1930年起粟裕相继担任红65师（64师、13师）师长、红四军参谋长、红一军团教导师政
委、红11军参谋长、红七军团参谋长；邓华同年起担任过红一军团第一师3团、2团政委
，终红军时期最高职务也是团政委。
因而，不说邓华温文尔雅的人品，单是资历也浅于粟裕，根本不存在指挥不动的问题。
粟裕担任代司令员兼代政委指挥的华东野战军、第三野战军，与林彪的四野一样有四个
兵团，可谓猛将如云。他的兵团级部下陈士榘、许世友、宋时轮等人个性远远强于邓华
，但都能在“粟令，粟令”下如期完成作战任务。
邓华作为新接手13兵团的司令员，更不会与已拥有“斩马谡”权力，同当初仅仅是华野
代司令员有极大差别的统帅粟裕“叫板”。所谓的“指挥不动”，都是因为后来粟裕仅
为大将军衔和受到错误批判后的“逆推”所致。
不过，徐焰毕竟是内行的专家。1994年12月粟裕冤案平反后，许多鲜为人知的资料得以
公开。在丰富的材料基础上，徐焰对粟裕的认识有了长足的进步。2003年12月，他出版
了《毛泽东与抗美援朝》一书，完全纠正过去的误解。
关于东北边防军，徐焰说：“军委建立东北边防军的设想，是建立一个直属中央军委的
、由多个兵团组成的野战军级单位。13兵团只是其中之一部”，“第9、19兵团已内定
为后续部队”。
关于志愿军挂帅人选，徐焰说：“早在决定组建东北边防军、准备出兵朝鲜之时，毛泽
东就考虑过出国部队的统帅人选”，“成立东北边防军时，毛泽东首先就想到解放战争
中战功赫赫的粟裕。”
他分析说：“毛泽东同意的这一指挥人选安排（指粟裕为司令员兼政委，萧劲光与萧华
分别为副司令员、副政委的东北边防军指挥机构人选），是考虑到粟裕长于战役指挥，
却长期在华东作战而不很熟悉东北野战军的部队及东北的情况。萧劲光、萧华在解放战
争中长期在南满工作，既熟悉东北边防军的第四野战军部队，也比较了解朝鲜情况，可
以协助粟裕指挥。”
然而，树欲静而风不止。徐焰纠正了自己的误解，而他过去文章错误的观点却时常被人
引用，继续以讹传讹。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没看到你前面的解释，道个歉。
: 身体原因根本不是理由，粟裕在淮海战役结束后就大发病，连中央7届2中全会都没有参
: 加成，毛不可能不知道他有这病吧。而粟7月这次犯病并不严重，到了8月就好转然后可
: 以去华东军区工作了。从7月14日生病，到8月11日粟被任命到华东军区，一个月都不到
: ，可见不是什么严重的病。
: 那么问题就来了，毛不可能知道粟在淮海战役后大发病的情况，那么毛知道粟有严重的
: 美尼尔氏综合症，还把他做为出兵朝鲜的第一人选，结果就因为他7月14日不是那么严
: 重的一场病，就不考虑他了？这怎么也说不过去吧？
: 更何况，毛如果如此地倚重粟的军事才能，怎么10月开会决定是否出兵都没有让粟参加
: 呢？最起码可以听粟对于战局的估计吧。粟的病总不至于让他没法参加个会议吧（9月
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发帖数: 53800 | 99 看看人民网党史频道是怎么说的：
http://dangshi.people.com.cn/GB/16479362.html
中国共产党新闻>>党史频道
从解放台湾到抗美援朝：毛泽东四次点将粟裕 (3)
文/华小勇
2011年12月02日14:37 来源：中国共产党新闻网
二、委以抗美援朝作战指挥重任
1950年6月25日，朝鲜战争爆发。6月27日，美国悍然出兵侵略朝鲜，并派第七舰队
开进台湾海峡，企图以武力干涉中国人民解放军解放台湾，中共中央审时度势，当机立
断，推迟解放台湾的时间，将主要战略方向由东南转向东北。毛泽东曾点将，要粟裕担
负抗美援朝战争的指挥重任。
1950年7月7日和10日，根据毛泽东的指示，周恩来先后两次召开国防会议，讨论朝
鲜局势和中国国防问题，决定抽调战略预备队4个军以及配属的炮兵、空军等部队，共
计25万多人，组成东北边防军，由粟裕任司令员兼政委，肖劲光为副司令员，肖华为副
政委，李聚奎为后勤司令。后来，毛泽东又派陈毅再次向粟裕传达，明确要求粟裕担负
抗美援朝作战指挥任务。
可这时，粟裕身体状况很不好，每天头痛头晕难忍，但仍在坚持工作。得知毛泽东
亲自点将，他深感这是中共中央和毛泽东对自己的信任，觉得义不容辞，立即着手准备
担负新的任务。他要求华东军区司令部选配指挥部的参谋、通信班子，要华东空军调查
研究侵朝美军空军的飞机数量和作战能力，并向中央军委建议增调三野九兵团参战。
不料他的病情日益加重，头疼眼晕得非常厉害，不仅难以坚持工作，甚至不能左右
环视，吃饭时只能把饭菜摆在正面一条线上。他不得不向毛泽东报告病情。后经中央军
委批准，他专门到山东青岛疗养。半个月后，病情仍不见好转，他心急如焚，特地请到
青岛的罗瑞卿带信给毛泽东，再次报告自己的病情和心情。
毛泽东看到粟裕的信，立即复信：
粟裕同志：
罗瑞卿同志带来的信收到了，病情仍重，甚为系念。目前新任务不甚迫切，你可以
安心修养，直至病愈。修养地点，如青岛合适则在青岛，如青岛不甚合适，可来北京，
望酌定之。
问好！
毛泽东
八月八日
在此情况下，中共中央最后研究决定，将东北边防军改为中国人民志愿军，由彭德
怀担任司令员兼政委，率军入朝作战。粟裕虽未带兵入朝作战，但他仍十分关心这次作
战。1950年11月2日，粟裕抱病出席在上海召开的华东军区高级干部会议，并在会上讲
话，就抗美援朝的军事战略（主战场与次战场、突击方向与牵制方向、持久战与速决战
）、军队现代化建设以及如何认识和对付原子弹等问题，提出了深思熟虑的意见，给了
抗美援朝战争很好的参考。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没看到你前面的解释，道个歉。
: 身体原因根本不是理由，粟裕在淮海战役结束后就大发病，连中央7届2中全会都没有参
: 加成，毛不可能不知道他有这病吧。而粟7月这次犯病并不严重，到了8月就好转然后可
: 以去华东军区工作了。从7月14日生病，到8月11日粟被任命到华东军区，一个月都不到
: ，可见不是什么严重的病。
: 那么问题就来了，毛不可能知道粟在淮海战役后大发病的情况，那么毛知道粟有严重的
: 美尼尔氏综合症，还把他做为出兵朝鲜的第一人选，结果就因为他7月14日不是那么严
: 重的一场病，就不考虑他了？这怎么也说不过去吧？
: 更何况，毛如果如此地倚重粟的军事才能，怎么10月开会决定是否出兵都没有让粟参加
: 呢？最起码可以听粟对于战局的估计吧。粟的病总不至于让他没法参加个会议吧（9月
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r*****y
发帖数: 53800 | 100 毛将林粟相提并论，可见毛并不认为挂帅入朝这事林彪做得了而粟裕做不了。这可是9
月3日给高岗的电报。
朝鲜战争爆发后的1950年7月初，毛泽东极盼粟裕病愈到东北边防军就任，一直等到8
月底，粟裕依旧未好。毛泽东开始将粟裕与林彪两人一起考虑，但林彪也有病。
8月31日，代替粟裕暂时指挥边防军的高岗十分焦急。东北边防军统帅至今未到职
，使各项准备工作很不充分，这必然影响即将到来的作战。因此，他致电军委和毛泽东
，谈到了对东北边防军准备工作等问题，并“建议指挥部队的统帅与专门人才早日来东
北，以便作充分准备。”
毛泽东将这份电报批示给刘少奇、周恩来传阅后，9月3日亲笔给高岗回电，如下（
此时粟裕从无锡经上海返回南京，但病并未好，9月5日带病签署第9兵团参加东北边防
军的行动方案）：
高岗同志：
八月三十一日来信收到。兹复如下：
（一）友军作战方面，可能发生如来信所说的困难。但估计一时尚不便改变，还须
打一个时期（也有此种必要），到无可打了，损伤也大了，就会逐渐改变守势。友方人
员的后备力甚大（已动员报名百万以上），装备是有的，故估计可以坚持颇久的时间。
（二）二千多辆汽车，可以筹办。
（三）铁道纵队待需要时可调动，目前尚不需要。
（四）……
（五）……
（六）必须以现代战争观点教育部队，切忌不可轻敌，你的意见是正确的。柴君武
可于九月上旬或中旬率少数人以大使馆员面目去实地调查作战情况，当令其于中旬或下
旬送回第一批调查结果，即可以之教育部队。专人研究，请即就东司及十三兵团设立，
并进行研究。林、粟均病，两萧此间有工作，暂时均不能来，几个月后则有可能，估计
时间是有的。
（七）对省级主要同志只讲边防，不讲其他。
（八）……
此复，及祝健康！
毛泽东
九月三日
根据手稿刊印
这份电报可以清楚地看出，毛泽东将粟裕和林彪同时作为了东北边防军司令员的人
选考虑，与东北边防军改称中国人民志愿军尚有一个多月时间。 |
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发帖数: 53800 | 101 徐焰本来有不同看法，但是后来修正了自己的意见，认为毛点将粟裕就是为了将来统帅
出国部队。
三揣测粟裕是不愿去朝鲜，担心指挥不动四野的将领和部队。
同样在1993年12月接受《传记文学》的“口述历史”栏目采访中，国防大学教授徐焰谈
到了出征朝鲜挂帅人选。他说明了几个元帅未能挂帅的原因倒不无依据：“贺龙经绥远
一仗证明不行。聂荣臻、陈毅都不会打大仗。徐向前病，刘伯承伤残，只剩彭德怀一人
可选。彭与毛在对敌斗争方面是一致的。”
但谈到粟裕时，他却说：“粟裕不愿去，原因可能是十三兵团是四野的，怕指挥不动。
当时东北边防军准备从每个野战军抽一个兵团。粟裕司令部不到职是件很普通的事，战
争年代许多事不是程序化的（注释。）。”
作为一名专业素养极高的军队院校教授，徐焰竟然在未仔细研究的基础上，将闾巷村野
传言当成正史，随口说“粟裕不愿去，原因可能是十三兵团是四野的，怕指挥不动”。
这是徐焰囿于当时粟裕病情资料解密有限造成的误解，“可能”二字也足以说明他纯为
臆测而非实证。
首先，他低估了中共军队“三大纪律八项注意”之一“一切行动听指挥”的严肃性，将
13兵团看作了军阀部队。
其次，这一说法不符逻辑。正如徐焰接下来所说“当时东北边防军准备从每个野战军抽
一个兵团”，粟裕为何唯独“怕指挥不动”四野的13兵团？难道同样不是粟裕三野老部
队的一野19兵团又不“怕”了？
其三，13兵团的主官其实算是粟裕的老部下，渊源颇深，根本不存在指挥不动的问题。
13兵团由15兵团改称，原来的司令员是黄永胜，邓华其实也是新到这个兵团。
黄永胜小粟裕三岁。1931年6月，粟裕担任红四军13师师长，黄永胜是红13师所属的37
团团长，是粟裕的直接部下。不久，粟裕调任红四军参谋长，黄永胜则升任红31师、红
66师师长，但很快又降为红一军团一师三团团长，依然可称粟裕部下。
正因为此，1980年3月为审判陷入“林彪反革命集团”一案中的黄永胜，解放军总政治
部制订出一个方案，提出“鉴于被告都是军人，情况复杂，案情重大，需要组织特别军
事法庭进行审判”。
这一军事法庭，总政治部拟请粟裕任庭长（注释），以压住曾经战功卓著而骄横的黄永
胜。
接替黄永胜担任13兵团司令员的邓华红军时期也可说是粟裕的部下。
1927年10月大庾整编时，粟裕与林彪一道担任南昌起义余部9个连的连长（指导员），
第二年两人一起参加湘南起义时，邓华才加入到这支队伍。
1930年起粟裕相继担任红65师（64师、13师）师长、红四军参谋长、红一军团教导师政
委、红11军参谋长、红七军团参谋长；邓华同年起担任过红一军团第一师3团、2团政委
，终红军时期最高职务也是团政委。
因而，不说邓华温文尔雅的人品，单是资历也浅于粟裕，根本不存在指挥不动的问题。
粟裕担任代司令员兼代政委指挥的华东野战军、第三野战军，与林彪的四野一样有四个
兵团，可谓猛将如云。他的兵团级部下陈士榘、许世友、宋时轮等人个性远远强于邓华
，但都能在“粟令，粟令”下如期完成作战任务。
邓华作为新接手13兵团的司令员，更不会与已拥有“斩马谡”权力，同当初仅仅是华野
代司令员有极大差别的统帅粟裕“叫板”。所谓的“指挥不动”，都是因为后来粟裕仅
为大将军衔和受到错误批判后的“逆推”所致。
不过，徐焰毕竟是内行的专家。1994年12月粟裕冤案平反后，许多鲜为人知的资料得以
公开。在丰富的材料基础上，徐焰对粟裕的认识有了长足的进步。2003年12月，他出版
了《毛泽东与抗美援朝》一书，完全纠正过去的误解。
关于东北边防军，徐焰说：“军委建立东北边防军的设想，是建立一个直属中央军委的
、由多个兵团组成的野战军级单位。13兵团只是其中之一部”，“第9、19兵团已内定
为后续部队”。
关于志愿军挂帅人选，徐焰说：“早在决定组建东北边防军、准备出兵朝鲜之时，毛泽
东就考虑过出国部队的统帅人选”，“成立东北边防军时，毛泽东首先就想到解放战争
中战功赫赫的粟裕。”
他分析说：“毛泽东同意的这一指挥人选安排（指粟裕为司令员兼政委，萧劲光与萧华
分别为副司令员、副政委的东北边防军指挥机构人选），是考虑到粟裕长于战役指挥，
却长期在华东作战而不很熟悉东北野战军的部队及东北的情况。萧劲光、萧华在解放战
争中长期在南满工作，既熟悉东北边防军的第四野战军部队，也比较了解朝鲜情况，可
以协助粟裕指挥。”
然而，树欲静而风不止。徐焰纠正了自己的误解，而他过去文章错误的观点却时常被人
引用，继续以讹传讹。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是任命粟的时候是7月啊，当时战局顺风顺水，中国军队很可能无需大打甚至根本
: 不用出手，这样的情况下不存在什么镇得住镇不住的问题（下级抗命或者闹情绪，基本
: 都是在关键或者困难的局面下出现的），再加上还配置了小精光和笑话二位四野高级将
: 领，所以7月份粟不存在是否镇得住13兵团的问题。
: 但是到10月初，战局异常紧张，这时候就存在粟能否镇住四野将领的问题了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 102 就是彭德怀，毛也是在林粟皆病实在无人可以挂帅出征的情况下才想到征求彭德怀意见
的。否则如果林彪身体健康愿意挂帅的话，毛恐怕根本不会征求彭德怀的意见。请问这
能说明毛根本不看重彭吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 而且对于东北边防军的领导的配置，是个非常奇怪的事情，三个主官都不能到任，生病
: 的生病，有的去海军，有的去总政。如果说生病的是不可抗拒，那小精光和消化总可以
: 停掉他们手里的海军和总政的工作让他们专心去东北边防军工作吧？也没有，东北边防
: 军的主官位置就这样挂着，让高岗代管。这不是很奇怪的事情吗？
: 所以有人分析说东北边防军的这几个主官位置只是虚位，中央并没有迫切需求为东北边
: 防军配置满主官。
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r*****y
发帖数: 53800 | 103 东北边防军其实一开始就有25万人，规模也不算小了。第一次战役，基本上就是这25万
人打得，50军66军也是二次战役才到位。
东北边防军是在召开的保卫国防问题的重要会议上决定成立的。根据美国军队武装侵略
朝鲜的新形势，为防患于未然，应付最坏的情况发生，会议决定抽调原四野第13兵团（
第38军、39军、40军），四野第42军，炮兵第1师、2师、8师和一定数量的高射炮兵、
工兵、战车部队，共25．5万人组成东北边防军，分驻凤城、辽阳、丹东、通化、本溪
等地，其任务是保卫我国东北边防，必要时支援朝鲜人民军作战。粟裕任东北边防军司
令员兼政治委员。1950年10月8日，东北边防军改为中国人民志愿军。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 104 8月下旬，毛泽东指示周恩来主持召开东北边防军准备工作会议，决定了东北边防军的
兵力配置，又决定抽调10万老兵，准备在开战后补充一线作战部队。9月上旬，毛泽东
和中央军委又决定将第50军编入东北边防军序列，以加强边防军的力量。[1]
8月26日，周总理主持东北边防军准备工作会议，说明东北边防军暂时归高岗负责准备
，等迫切需要开战时，再派高一级指挥员（此时粟裕休病假，并没有去东北），结合9
月3日的电报，说明派高一级指挥员可能是粟裕，也可能是林彪。
9月3日，周总理报告加强东北边防军的计划及参战准备工作，包括把东北边防军扩充为
36个师加特种兵共70万人。
9月3日，毛主席回复高岗8月30日电，说明林彪、粟裕均有病在身，几个月后可能来，
时间是有的，这说明8月26日周总理提的高一级指挥员正是指林彪或者粟裕，也说明这
时已经开始将林彪列入挂帅抗美援朝的人选。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 105 张雄文徐焰沈志华以及人民网党史频道都认为毛的首选是粟裕，请问教授莫非你是比他
们更牛逼的军史专家？请问教授你真的认为毛会在粟裕身体健康已经在东北边防军司令
任上干了一段时间的情况下临阵换帅？
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【在 r*****y 的大作中提到】
: 8月下旬，毛泽东指示周恩来主持召开东北边防军准备工作会议，决定了东北边防军的
: 兵力配置，又决定抽调10万老兵，准备在开战后补充一线作战部队。9月上旬，毛泽东
: 和中央军委又决定将第50军编入东北边防军序列，以加强边防军的力量。[1]
: 8月26日，周总理主持东北边防军准备工作会议，说明东北边防军暂时归高岗负责准备
: ，等迫切需要开战时，再派高一级指挥员（此时粟裕休病假，并没有去东北），结合9
: 月3日的电报，说明派高一级指挥员可能是粟裕，也可能是林彪。
: 9月3日，周总理报告加强东北边防军的计划及参战准备工作，包括把东北边防军扩充为
: 36个师加特种兵共70万人。
: 9月3日，毛主席回复高岗8月30日电，说明林彪、粟裕均有病在身，几个月后可能来，
: 时间是有的，这说明8月26日周总理提的高一级指挥员正是指林彪或者粟裕，也说明这
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