k*****r
发帖数: 21039 | 1 一次大战后海军技术继续突飞猛进，主力战舰的排量，动力，防护，和火力又上了新台
阶，进入了16英寸大炮时代。在米英日的5:5:3主力舰限制条约生效前，三国分别建成
了科罗拉多级3条，纳尔逊级2条，和长门级2条。
to be continued. |
d**********0
发帖数: 13081 | 2 明治维新 1860年代到1880年代
长门号于1917年8月28日开工，1920年11月竣工. 由日本自行设计
短短的4,50年, 基本从０开始, 日本居然能够自行设计制造出这么巨大的军舰. 真
是非常的了不起. |
l****y
发帖数: 58 | 3 更的有点慢啊，等着看呢！頑張れ
【在 k*****r 的大作中提到】
: 一次大战后海军技术继续突飞猛进，主力战舰的排量，动力，防护，和火力又上了新台
: 阶，进入了16英寸大炮时代。在米英日的5:5:3主力舰限制条约生效前，三国分别建成
: 了科罗拉多级3条，纳尔逊级2条，和长门级2条。
: to be continued.
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l*****i
发帖数: 20533 | 4 军国主义嘛。集中全国力量搞军备。可惜毕竟底子有限，好不容易攒几条船，结果遇上
美国爆兵，当场就完蛋了。所以对日本这种国家来说，识时务抱大腿才是可持续发展的
道路，盲目跟中美这样的大国拼是愚蠢的。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 明治维新 1860年代到1880年代
: 长门号于1917年8月28日开工，1920年11月竣工. 由日本自行设计
: 短短的4,50年, 基本从０开始, 日本居然能够自行设计制造出这么巨大的军舰. 真
: 是非常的了不起.
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k*****r
发帖数: 21039 | 5 看来邓shopping的倒贴嫖资妓院经济还搞对了，让敌人精尽人亡，不战而胜。
擦。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 军国主义嘛。集中全国力量搞军备。可惜毕竟底子有限，好不容易攒几条船，结果遇上
: 美国爆兵，当场就完蛋了。所以对日本这种国家来说，识时务抱大腿才是可持续发展的
: 道路，盲目跟中美这样的大国拼是愚蠢的。
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k*****r
发帖数: 21039 | 6 在外滑雪，网络不好。ごめん。
长门级最大的秘密是装了8万多马力的动力，航速达26节，对外假称23节，比米军科罗
拉多级和英军纳尔逊级快3-5节，战术上是个大优势。技术上反应了日本的工业实力，
同样排量下，日本总能pack更多的火力，动力和防护。
【在 l****y 的大作中提到】
: 更的有点慢啊，等着看呢！頑張れ
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d**********0
发帖数: 13081 | 7 日本这种长远眼光， 可不是一般。 也许是他们本国国情锻炼出来的。
可怜的就是没有资源， 没有战略纵深。 被切断了运输， 就只好饿死了。 是该死。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 在外滑雪，网络不好。ごめん。
: 长门级最大的秘密是装了8万多马力的动力，航速达26节，对外假称23节，比米军科罗
: 拉多级和英军纳尔逊级快3-5节，战术上是个大优势。技术上反应了日本的工业实力，
: 同样排量下，日本总能pack更多的火力，动力和防护。
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s***e
发帖数: 793 | 8 造这么多，但是该用的时候不舍得用，靠几条薄皮大馅的金刚，
最后陆奥自爆，长门被核爆，还不如yamato musashi
【在 k*****r 的大作中提到】
: 一次大战后海军技术继续突飞猛进，主力战舰的排量，动力，防护，和火力又上了新台
: 阶，进入了16英寸大炮时代。在米英日的5:5:3主力舰限制条约生效前，三国分别建成
: 了科罗拉多级3条，纳尔逊级2条，和长门级2条。
: to be continued.
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k*****r
发帖数: 21039 | 9 长门还好，参加过战斗。陆奥是一炮未发，就结束了。
【在 s***e 的大作中提到】
: 造这么多，但是该用的时候不舍得用，靠几条薄皮大馅的金刚，
: 最后陆奥自爆，长门被核爆，还不如yamato musashi
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m*********a
发帖数: 3299 | 10 LOL
甲午粉不是已经断论，甲午战争中国失败的一个主要原因是中国的战列舰
用了先进的穿甲弹，放弃落后的会爆炸的榴弹
那些甲午粉不是有结论：如果中国战列舰用落后的会爆炸的榴弹
就能打赢当时只有2门用穿甲弹，主力炮的日本舰队
中国舰队10门用穿甲弹，主力炮是浪费了
但是为啥大家战列舰的主炮都喜欢用中国甲午粉认为是垃圾的穿甲弹
穿甲弹不能爆炸，必须要到水线以下才能击沉敌舰
哪有榴弹爆炸来的好看，打到哪儿都是一团火
中国甲午炮手打炮喜欢打高炮，喜欢打在水线以上，
主力舰的主力炮位用榴弹的首选。
大印，大美，日本咋不吸取中国甲午的教训？ |
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s***e
发帖数: 793 | 11 长门是过几次酱油，欺负欺负护航航母。
不过最倒霉的还是扶桑和山城，酱油都没怎么打过, 就直接喂鱼了。
6座炮塔的设计反而被米蒂Cross the T，真是人算不如天算。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 长门还好，参加过战斗。陆奥是一炮未发，就结束了。
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z**********e
发帖数: 22064 | 12 那是“实心弹”，不是后来意义上的穿甲弹。
其实海战早期的炮弹都是实心的，因为没有碰炸引信，如果你使用导火索的话，你就无
法知道炮弹是在击中敌舰后爆炸，还是在你的炮膛里爆炸，毕竟在没有常平装置的时代
，多瞄准一会是很常见的事情。
中国有翻译西方谈甲午海战的著作的，竟然把“实心弹”翻译成了“固体弹”，不了解
外文原文的，可能会认为那时候还有“液体弹”呢。
甲午海战给了各国海军很多启发，其中“驱逐舰”的出现就是一个——它有巡洋舰的火
力和速度，却不需要巡洋舰的续航力，这样就可以比巡洋舰小很多，增强了灵活性减少
了被击中概率；
还有就是对穿甲弹的开发，因为看到镇定两铁甲被日舰击中300余弹却无1弹击穿，担心
将来自己遇到这样的对手怎么办。
所以才有了铝热剂等特殊填料的穿甲弹，而不是过去一味靠动能穿甲。
20年后的日德兰海战，德国的穿甲弹就让英国的巨舰大吃苦头。
【在 m*********a 的大作中提到】
: LOL
: 甲午粉不是已经断论，甲午战争中国失败的一个主要原因是中国的战列舰
: 用了先进的穿甲弹，放弃落后的会爆炸的榴弹
: 那些甲午粉不是有结论：如果中国战列舰用落后的会爆炸的榴弹
: 就能打赢当时只有2门用穿甲弹，主力炮的日本舰队
: 中国舰队10门用穿甲弹，主力炮是浪费了
: 但是为啥大家战列舰的主炮都喜欢用中国甲午粉认为是垃圾的穿甲弹
: 穿甲弹不能爆炸，必须要到水线以下才能击沉敌舰
: 哪有榴弹爆炸来的好看，打到哪儿都是一团火
: 中国甲午炮手打炮喜欢打高炮，喜欢打在水线以上，
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m*********a
发帖数: 3299 | 13 大清当然是用的穿甲弹，arming piecing shell,专门穿甲用的
大清早就不要以前的实心钢珠
你以为还是鸦片战争时候，用的土制实心钢蛋
大清财大起初，买的当时技术最先进的德意志战列舰
配的最先进的穿甲弹，日本用的也是穿甲弹，但是不如大清的先进
即使大清装备先进，人员太差，指挥太差
火力是日本的5倍，(10大口径主炮 vs 日本2 大口径主炮）
但是击中平均20发，日本击中中国军舰平均300发
即使这样，日本也没有办法击沉中国大清的战列舰
日本火炮没有办法击沉中国的战列舰
即使中上一万炮也没有事，因为无法击穿中国战列舰的装甲
大清打败了的概率是震惊当时全世界的
就比10个泰森重量级的拳王，给2个街头混混打败
【在 z**********e 的大作中提到】
: 那是“实心弹”，不是后来意义上的穿甲弹。
: 其实海战早期的炮弹都是实心的，因为没有碰炸引信，如果你使用导火索的话，你就无
: 法知道炮弹是在击中敌舰后爆炸，还是在你的炮膛里爆炸，毕竟在没有常平装置的时代
: ，多瞄准一会是很常见的事情。
: 中国有翻译西方谈甲午海战的著作的，竟然把“实心弹”翻译成了“固体弹”，不了解
: 外文原文的，可能会认为那时候还有“液体弹”呢。
: 甲午海战给了各国海军很多启发，其中“驱逐舰”的出现就是一个——它有巡洋舰的火
: 力和速度，却不需要巡洋舰的续航力，这样就可以比巡洋舰小很多，增强了灵活性减少
: 了被击中概率；
: 还有就是对穿甲弹的开发，因为看到镇定两铁甲被日舰击中300余弹却无1弹击穿，担心
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k*****r
发帖数: 21039 | 14 明知山有虎，偏向虎山行，西村中将带着山城，扶桑突入苏里澳海峡的壮烈海战，虽败
尤荣。
海军高级干部的荣誉感，东亚民族千百年来形成的“威武不屈，富贵不淫，七生报国”
的价值观，不是麻痹的矮贼“来料加工，两头在外”倒贴嫖资妓院经济中先富起来的先
脓党干部能理解的。
赖特湾海战大败后，军令部任命有贺幸作大佐为战舰大和的舰长。 国难当头，有贺接
到命令后感动得热泪盈眶，俺总算找到整个海军最好的死地了，以大和舰长的职位以身
殉国，没有比这更光荣的事儿了。
【在 s***e 的大作中提到】
: 长门是过几次酱油，欺负欺负护航航母。
: 不过最倒霉的还是扶桑和山城，酱油都没怎么打过, 就直接喂鱼了。
: 6座炮塔的设计反而被米蒂Cross the T，真是人算不如天算。
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d**********0
发帖数: 13081 | 15 日本军人的这种爱国精神，真的是令人敬佩。 为了祖国， 上下一心， 死力效命。
中国， 经过辫子的摧残， 己无所剩。 再经过土共这几十年的统治， 士绅阶层，社会
伦理更是被连根拔掉， 荡然无存了。。。
即使在这么小小的买卖提， 各类渣子， 为了一点私利， 更是毫无底线， 睁着眼睛说
瞎话。 Decency? Glory? Pride ? There is no bottom line.
【在 k*****r 的大作中提到】
: 明知山有虎，偏向虎山行，西村中将带着山城，扶桑突入苏里澳海峡的壮烈海战，虽败
: 尤荣。
: 海军高级干部的荣誉感，东亚民族千百年来形成的“威武不屈，富贵不淫，七生报国”
: 的价值观，不是麻痹的矮贼“来料加工，两头在外”倒贴嫖资妓院经济中先富起来的先
: 脓党干部能理解的。
: 赖特湾海战大败后，军令部任命有贺幸作大佐为战舰大和的舰长。 国难当头，有贺接
: 到命令后感动得热泪盈眶，俺总算找到整个海军最好的死地了，以大和舰长的职位以身
: 殉国，没有比这更光荣的事儿了。
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r******y
发帖数: 763 | 16
狗倭杂，不许写中文，你日本爹给美，俄轮奸，最后还要挨中国的原子蛋，你就等这吧
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【在 k*****r 的大作中提到】
: 明知山有虎，偏向虎山行，西村中将带着山城，扶桑突入苏里澳海峡的壮烈海战，虽败
: 尤荣。
: 海军高级干部的荣誉感，东亚民族千百年来形成的“威武不屈，富贵不淫，七生报国”
: 的价值观，不是麻痹的矮贼“来料加工，两头在外”倒贴嫖资妓院经济中先富起来的先
: 脓党干部能理解的。
: 赖特湾海战大败后，军令部任命有贺幸作大佐为战舰大和的舰长。 国难当头，有贺接
: 到命令后感动得热泪盈眶，俺总算找到整个海军最好的死地了，以大和舰长的职位以身
: 殉国，没有比这更光荣的事儿了。
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h**k
发帖数: 3368 | 17 士绅阶层可以说是中国近代落后的重要原因。经济上掠夺底层农民，逃避正常的国家税
收；思想上及其保守，反对新思想；政治上为了自己阶层的利益，无视国家利益。当外
族入侵的时候，明末，抗战，士绅纷纷抢当带路党。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 日本军人的这种爱国精神，真的是令人敬佩。 为了祖国， 上下一心， 死力效命。
: 中国， 经过辫子的摧残， 己无所剩。 再经过土共这几十年的统治， 士绅阶层，社会
: 伦理更是被连根拔掉， 荡然无存了。。。
: 即使在这么小小的买卖提， 各类渣子， 为了一点私利， 更是毫无底线， 睁着眼睛说
: 瞎话。 Decency? Glory? Pride ? There is no bottom line.
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M*****G
发帖数: 3105 | 18 军舰以前还真研究过，日本的军舰钢材完蛋，但是设计还是不错的，尤其是条约后设计
的。
但是心眼最多的还是英国人，纳尔逊是我最喜欢的战舰，除了学德国人的炮比较残……
后来的亲王级就比较扯淡了，那时候阴国已经在下坡路上出溜得厉害，样样稀松，真没
啥好说的。
美帝就是邪恶强大不可战胜，mlgb其他各家加起来都没法跟人家比……
【在 k*****r 的大作中提到】
: 一次大战后海军技术继续突飞猛进，主力战舰的排量，动力，防护，和火力又上了新台
: 阶，进入了16英寸大炮时代。在米英日的5:5:3主力舰限制条约生效前，三国分别建成
: 了科罗拉多级3条，纳尔逊级2条，和长门级2条。
: to be continued.
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k*****r
发帖数: 21039 | 19 二战米国太强大了，特别是海军。
海军条约废除后，米国一口气就造了3型10条16“大炮的战列舰，全部参战了。
英国的George V真是个残废，14”炮完全过时了。 Vangaurd的15“也落后了。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 军舰以前还真研究过，日本的军舰钢材完蛋，但是设计还是不错的，尤其是条约后设计
: 的。
: 但是心眼最多的还是英国人，纳尔逊是我最喜欢的战舰，除了学德国人的炮比较残……
: 后来的亲王级就比较扯淡了，那时候阴国已经在下坡路上出溜得厉害，样样稀松，真没
: 啥好说的。
: 美帝就是邪恶强大不可战胜，mlgb其他各家加起来都没法跟人家比……
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k*****r
发帖数: 21039 | 20 近现代后蜕变成买办阶级。
蒋梅毒，邓矮贼就是代表。
【在 h**k 的大作中提到】
: 士绅阶层可以说是中国近代落后的重要原因。经济上掠夺底层农民，逃避正常的国家税
: 收；思想上及其保守，反对新思想；政治上为了自己阶层的利益，无视国家利益。当外
: 族入侵的时候，明末，抗战，士绅纷纷抢当带路党。
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M*****G
发帖数: 3105 | 21 前卫就不应该造，mbd一帮小资产阶级被下士吓尿裤了……
纳尔逊其实用340/380就完全够用，我最喜欢的还是340，如果射速能提上去就更好了。
米国就是有钱，mlgb，军舰总体设计的一点都不艺术……也就是幸运没真打炮战，iowa
估计能顶住大和，其他的都是送死的货。
法德意毛那种213国家，都懒得说他们……
【在 k*****r 的大作中提到】
: 二战米国太强大了，特别是海军。
: 海军条约废除后，米国一口气就造了3型10条16“大炮的战列舰，全部参战了。
: 英国的George V真是个残废，14”炮完全过时了。 Vangaurd的15“也落后了。
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k*****r
发帖数: 21039 | 22 vanguard非常handsome。
米军的阿拉斯加级12“炮33kt巡洋战舰其实更适合和空母混编，提供强大的防空和反巡
洋舰能力。
iowa
【在 M*****G 的大作中提到】
: 前卫就不应该造，mbd一帮小资产阶级被下士吓尿裤了……
: 纳尔逊其实用340/380就完全够用，我最喜欢的还是340，如果射速能提上去就更好了。
: 米国就是有钱，mlgb，军舰总体设计的一点都不艺术……也就是幸运没真打炮战，iowa
: 估计能顶住大和，其他的都是送死的货。
: 法德意毛那种213国家，都懒得说他们……
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M*****G
发帖数: 3105 | 23 贵……反巡洋舰最好的武器就是巡洋舰……什么战巡什么快速战列舰都是异端……护航
就应该用轻巡……
大和，史上最贵自杀舰……
前卫，史上最贵皇家游艇……
俾斯麦，史上最耐打的靶船……
【在 k*****r 的大作中提到】
: vanguard非常handsome。
: 米军的阿拉斯加级12“炮33kt巡洋战舰其实更适合和空母混编，提供强大的防空和反巡
: 洋舰能力。
:
: iowa
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d**********0
发帖数: 13081 | 24
阿拉斯加 也非常漂亮。
【在 k*****r 的大作中提到】
: vanguard非常handsome。
: 米军的阿拉斯加级12“炮33kt巡洋战舰其实更适合和空母混编，提供强大的防空和反巡
: 洋舰能力。
:
: iowa
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s*********k
发帖数: 4144 | |
d**********0
发帖数: 13081 | 26 奇怪， 这两级退役的时候， 为啥台湾不买过来？
【在 k*****r 的大作中提到】
: vanguard非常handsome。
: 米军的阿拉斯加级12“炮33kt巡洋战舰其实更适合和空母混编，提供强大的防空和反巡
: 洋舰能力。
:
: iowa
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k*****r
发帖数: 21039 | 27 用不起。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 奇怪， 这两级退役的时候， 为啥台湾不买过来？
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m**d
发帖数: 21441 | 28 美国就该把长门送给蒋介石
也不用训练，就搁浅在葫芦岛
那样共军绝对守不住塔山
【在 k*****r 的大作中提到】
: 用不起。
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c*********t
发帖数: 171 | 29 日本的国力支撑不起这样的大舰。存在舰队没有实际意义。中国要引以为鉴。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 一次大战后海军技术继续突飞猛进，主力战舰的排量，动力，防护，和火力又上了新台
: 阶，进入了16英寸大炮时代。在米英日的5:5:3主力舰限制条约生效前，三国分别建成
: 了科罗拉多级3条，纳尔逊级2条，和长门级2条。
: to be continued.
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t****i
发帖数: 1173 | 30 这贴太tm欢乐了，rofl, u guys really made my day |
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M******a
发帖数: 6723 | 31 只凭重庆号，塔山就能被轰平。
可是重庆号的官兵早就心怀异志，故意不打正经目标，把炮弹都打飞了。
重庆号的炮，数量相当于1个炮兵团，威力则起码相当于3个——陆军的炮兵，没有240
毫米的巨炮。
还是人的问题，再好的武器，使用的人有问题也不行。
10年后的金门炮战，国军203毫米的炮，只几发就把解放军的炮阵地打哑了——不是摧
毁，而是那些炮兵看到这么厉害的炮弹，怕自己再接着打会让对方找到目标。
重庆号的巨炮要是击中塔山阵地，估计也就是几发的问题，解放军肯定不会呆在那里送
死，而是灵活机动地转移。
【在 m**d 的大作中提到】
: 美国就该把长门送给蒋介石
: 也不用训练，就搁浅在葫芦岛
: 那样共军绝对守不住塔山
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t********e
发帖数: 1169 | 32 重庆号哪来8寸炮
240
【在 M******a 的大作中提到】
: 只凭重庆号，塔山就能被轰平。
: 可是重庆号的官兵早就心怀异志，故意不打正经目标，把炮弹都打飞了。
: 重庆号的炮，数量相当于1个炮兵团，威力则起码相当于3个——陆军的炮兵，没有240
: 毫米的巨炮。
: 还是人的问题，再好的武器，使用的人有问题也不行。
: 10年后的金门炮战，国军203毫米的炮，只几发就把解放军的炮阵地打哑了——不是摧
: 毁，而是那些炮兵看到这么厉害的炮弹，怕自己再接着打会让对方找到目标。
: 重庆号的巨炮要是击中塔山阵地，估计也就是几发的问题，解放军肯定不会呆在那里送
: 死，而是灵活机动地转移。
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M******a
发帖数: 6723 | 33 重庆号有“二十四生的大炮”
“二十四生的”=24 centimeters，也就是24厘米=240毫米，比8寸还大，接近10寸了。
【在 t********e 的大作中提到】
: 重庆号哪来8寸炮
:
: 240
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q******3
发帖数: 166 | |
k*****r
发帖数: 21039 | 35 文科记者狗屁不懂。
重庆是轻巡洋舰，装备的是6寸/152毫米炮。
麻痹的文科生不能Handle数字。
【在 M******a 的大作中提到】
: 重庆号有“二十四生的大炮”
: “二十四生的”=24 centimeters，也就是24厘米=240毫米，比8寸还大，接近10寸了。
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k*****r
发帖数: 21039 | 36 以日本的工业能力，如果不造3条大和级，剩下的capacity, 可以造10条飞龙级空母。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 贵……反巡洋舰最好的武器就是巡洋舰……什么战巡什么快速战列舰都是异端……护航
: 就应该用轻巡……
: 大和，史上最贵自杀舰……
: 前卫，史上最贵皇家游艇……
: 俾斯麦，史上最耐打的靶船……
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M*****G
发帖数: 3105 | 37 绝对的~十条飞龙绝对能把美帝赶出夏威夷，当然后果还是输~
看零式设计者的访谈，那货从学校出来就牛得一塌糊涂，觉得在天下就没自己搞不定的
。后来说到零式的脆弱，mbd战后多少年了，还是一副如果当初没走捷径后果还不定咋
样的嘴脸~
。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 以日本的工业能力，如果不造3条大和级，剩下的capacity, 可以造10条飞龙级空母。
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k*****r
发帖数: 21039 | 38 1000马力级别的战斗机里面，零式是非常优秀的设计了。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 绝对的~十条飞龙绝对能把美帝赶出夏威夷，当然后果还是输~
: 看零式设计者的访谈，那货从学校出来就牛得一塌糊涂，觉得在天下就没自己搞不定的
: 。后来说到零式的脆弱，mbd战后多少年了，还是一副如果当初没走捷径后果还不定咋
: 样的嘴脸~
:
: 。
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k*****r
发帖数: 21039 | 39 麻痹的文科生，6门152炮，就一个炮兵连。
240
【在 M******a 的大作中提到】
: 只凭重庆号，塔山就能被轰平。
: 可是重庆号的官兵早就心怀异志，故意不打正经目标，把炮弹都打飞了。
: 重庆号的炮，数量相当于1个炮兵团，威力则起码相当于3个——陆军的炮兵，没有240
: 毫米的巨炮。
: 还是人的问题，再好的武器，使用的人有问题也不行。
: 10年后的金门炮战，国军203毫米的炮，只几发就把解放军的炮阵地打哑了——不是摧
: 毁，而是那些炮兵看到这么厉害的炮弹，怕自己再接着打会让对方找到目标。
: 重庆号的巨炮要是击中塔山阵地，估计也就是几发的问题，解放军肯定不会呆在那里送
: 死，而是灵活机动地转移。
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M*****G
发帖数: 3105 | 40 那货后悔没用1400马力的发动机……
【在 k*****r 的大作中提到】
: 1000马力级别的战斗机里面，零式是非常优秀的设计了。
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k*****r
发帖数: 21039 | 41 3式战斗机换装了1500马力级的气冷机，成为陆军最优秀的能匹敌野马的5式战斗机。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 那货后悔没用1400马力的发动机……
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d**********0
发帖数: 13081 | 42
还是不成。
5式战斗机， 应该和1944年5月份入役的P-51D相比。 何况， 5式产量太低，根本没
有机会一对一作战。
http://www.mustangsmustangs.com/p-51/specifications
【在 k*****r 的大作中提到】
: 3式战斗机换装了1500马力级的气冷机，成为陆军最优秀的能匹敌野马的5式战斗机。
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M*****G
发帖数: 3105 | 43 是啊，晚了~
老头那叫一后悔啊~恨不得抽丫的~~~
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 还是不成。
: 5式战斗机， 应该和1944年5月份入役的P-51D相比。 何况， 5式产量太低，根本没
: 有机会一对一作战。
: http://www.mustangsmustangs.com/p-51/specifications
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k*****r
发帖数: 21039 | 44 说到底，还是工业能力弱了。
如果经营满洲20年，吸引中国5000万移民，推广教育，培养一代人才，结局才会不同。
先主席49年赢得胜利，也是差不多到69年才工业基本独立，技术全面开花，足以支持越
南人民军和50万米军，100多万伪军，进行10年战争。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 是啊，晚了~
: 老头那叫一后悔啊~恨不得抽丫的~~~
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n******7
发帖数: 12463 | 45 吸引5000万过去当马路大？
别sb了
【在 k*****r 的大作中提到】
: 说到底，还是工业能力弱了。
: 如果经营满洲20年，吸引中国5000万移民，推广教育，培养一代人才，结局才会不同。
: 先主席49年赢得胜利，也是差不多到69年才工业基本独立，技术全面开花，足以支持越
: 南人民军和50万米军，100多万伪军，进行10年战争。
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M*****G
发帖数: 3105 | 46 贪得无厌的岛民啥年月也发达不起来~
ps我从九十年代初就跟踪日本的媒体，一代不如一代啊，现在日本人比中国人脑残多了
~~~
【在 k*****r 的大作中提到】
: 说到底，还是工业能力弱了。
: 如果经营满洲20年，吸引中国5000万移民，推广教育，培养一代人才，结局才会不同。
: 先主席49年赢得胜利，也是差不多到69年才工业基本独立，技术全面开花，足以支持越
: 南人民军和50万米军，100多万伪军，进行10年战争。
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y****x
发帖数: 39 | |
f****y
发帖数: 7425 | 48 送老蒋就等于送土共
参见重庆号
【在 m**d 的大作中提到】
: 美国就该把长门送给蒋介石
: 也不用训练，就搁浅在葫芦岛
: 那样共军绝对守不住塔山
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f****y
发帖数: 7425 | 49 卡桑，你知道这点还吹个鸟，主流国家哪个用1000马力级别的空发？更何况，950得多
大四舍五入才能算1000？
你说的10条飞龙也是梦，资源是够用，船台够用吗？产能能在1941年底产出配额外10条
飞龙的零战，97和99吗？培训系统能培训出那么多合格飞行员吗？到后来，天山改了又
改，然后一个月产能90架。
日本绝不是败在造舰能力上，而是全方位软硬实力。
我还是那句话，中途岛，前进舰队前置，四艘主力航母分成两组，主带零战提供空中掩
护，先拿岛再干航母，小日本稳赢。
太平洋战争，小日本想早期获胜，或求和，只有all in。而且要不停all in。
不管是大和和长门，不在前进中沉没，就在后退中被菊爆。事实证明，日本人有你丫吹
的三分之一精明，早就大东亚了。幸好，无论何如，他们没这个能耐。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 1000马力级别的战斗机里面，零式是非常优秀的设计了。
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k*****r
发帖数: 21039 | 50 二战后米国认真讨论过集体阉割日本全体男人，怀疑这事儿以别的方式办了。日本战后
，真是一代不如一代。男的不像男的。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 贪得无厌的岛民啥年月也发达不起来~
: ps我从九十年代初就跟踪日本的媒体，一代不如一代啊，现在日本人比中国人脑残多了
: ~~~
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k*****r
发帖数: 21039 | 51 没有计算机的时代，各种计算和设计优化，真不容易啊。
火控也是用机械计算机，几十个参数，我舰方位，速度，敌舰方位，速度，气温，湿度
，炮管射弹次数，地球自旋，弹种类，装药号数....，这些数据输入机械计算机，实时
算出炮的仰伏角度，方位，开火sequence.
【在 y****x 的大作中提到】
: 1920年下水的长门绝对是当时世界第一舰
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k*****r
发帖数: 21039 | 52 说的不错，需要all in. 中途岛作战计划感觉很草率，黑岛装逼的成分很大。
如果
1. 派出16条潜艇的screen前出夏威夷一线，
2. 金刚型四条高速战舰+第7战队的4条最上型高速重巡夜袭中途岛，一举摧毁所有岛上
航空战力
3. 隼鹰，飞鹰替代两鹤参战
则6月4日南云可以先敌发现米军空母，集中航空兵力打歼灭战。前出的潜艇部队傍晚正
好收拾残敌。
【在 f****y 的大作中提到】
: 卡桑，你知道这点还吹个鸟，主流国家哪个用1000马力级别的空发？更何况，950得多
: 大四舍五入才能算1000？
: 你说的10条飞龙也是梦，资源是够用，船台够用吗？产能能在1941年底产出配额外10条
: 飞龙的零战，97和99吗？培训系统能培训出那么多合格飞行员吗？到后来，天山改了又
: 改，然后一个月产能90架。
: 日本绝不是败在造舰能力上，而是全方位软硬实力。
: 我还是那句话，中途岛，前进舰队前置，四艘主力航母分成两组，主带零战提供空中掩
: 护，先拿岛再干航母，小日本稳赢。
: 太平洋战争，小日本想早期获胜，或求和，只有all in。而且要不停all in。
: 不管是大和和长门，不在前进中沉没，就在后退中被菊爆。事实证明，日本人有你丫吹
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k*******3
发帖数: 3113 | 53 中途岛最不理解的是日本为啥要把飞行中队和航母绑一块呢？两鹤剩下的飞机合并一下
，也够一航母的了，都上瑞鹤也能参战。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 说的不错，需要all in. 中途岛作战计划感觉很草率，黑岛装逼的成分很大。
: 如果
: 1. 派出16条潜艇的screen前出夏威夷一线，
: 2. 金刚型四条高速战舰+第7战队的4条最上型高速重巡夜袭中途岛，一举摧毁所有岛上
: 航空战力
: 3. 隼鹰，飞鹰替代两鹤参战
: 则6月4日南云可以先敌发现米军空母，集中航空兵力打歼灭战。前出的潜艇部队傍晚正
: 好收拾残敌。
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f****y
发帖数: 7425 | 54 隼鹰 飞鹰 在保护前进部队，调进机动部队不现实，而且隼鹰飞鹰的航速跟不上机动部
队的其他四舰所以从来没有被考虑过，这是日本海军僵化思维的典型表现。
夜袭根本没有必要，42年的时候，只要天上有两队零战各负责一个中低一个高度，SBD
和TBD都是有来无回。况且，要用就用大和，那个时候美帝见到大和得吓尿了，参照武
藏的例子，除非命中20条鱼雷加十几枚1000lbs炸弹，否则根本毁不掉大和的战力，42
年美国的空中力量是绝没有这个实力的。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 说的不错，需要all in. 中途岛作战计划感觉很草率，黑岛装逼的成分很大。
: 如果
: 1. 派出16条潜艇的screen前出夏威夷一线，
: 2. 金刚型四条高速战舰+第7战队的4条最上型高速重巡夜袭中途岛，一举摧毁所有岛上
: 航空战力
: 3. 隼鹰，飞鹰替代两鹤参战
: 则6月4日南云可以先敌发现米军空母，集中航空兵力打歼灭战。前出的潜艇部队傍晚正
: 好收拾残敌。
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f****y
发帖数: 7425 | 55 第一，日本人以为约克城已挂。觉得自己4；2很稳了
第二，一二航空战队非常看不起两鹤的第五航空战队，更不要说两鹰了
第三，只要不改战攻爆分配比例，多投入一艘瑞鹤并不能改善防空效果，因为多了一艘
大型航母要保护。且被敌方发现的几率更大。
题外，东亚人都迷信奇偶数，用偶不用奇
【在 k*******3 的大作中提到】
: 中途岛最不理解的是日本为啥要把飞行中队和航母绑一块呢？两鹤剩下的飞机合并一下
: ，也够一航母的了，都上瑞鹤也能参战。
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k*******3
发帖数: 3113 | 56 我看到的说法是日本当时的海军条令是飞机跟着军舰走。瑞鹤有船飞机掉差不多了，翔
鹤是有飞机船坏了，所以没有跟着去。当然主要还是轻敌了。 而且不打下夏威夷，即
使打下中途岛也没法子守。
【在 f****y 的大作中提到】
: 第一，日本人以为约克城已挂。觉得自己4；2很稳了
: 第二，一二航空战队非常看不起两鹤的第五航空战队，更不要说两鹰了
: 第三，只要不改战攻爆分配比例，多投入一艘瑞鹤并不能改善防空效果，因为多了一艘
: 大型航母要保护。且被敌方发现的几率更大。
: 题外，东亚人都迷信奇偶数，用偶不用奇
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k*****r
发帖数: 21039 | 57 米国一直到战后才知道大和武藏是18寸炮。
SBD
42
【在 f****y 的大作中提到】
: 隼鹰 飞鹰 在保护前进部队，调进机动部队不现实，而且隼鹰飞鹰的航速跟不上机动部
: 队的其他四舰所以从来没有被考虑过，这是日本海军僵化思维的典型表现。
: 夜袭根本没有必要，42年的时候，只要天上有两队零战各负责一个中低一个高度，SBD
: 和TBD都是有来无回。况且，要用就用大和，那个时候美帝见到大和得吓尿了，参照武
: 藏的例子，除非命中20条鱼雷加十几枚1000lbs炸弹，否则根本毁不掉大和的战力，42
: 年美国的空中力量是绝没有这个实力的。
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f****y
发帖数: 7425 | 58 中途岛绝对是打晚了，中途岛的价值在兵法上叫‘攻其必救’
只要中途岛拿下，太平洋舰队必须拼死去夺回来，不然航线中断，澳大利亚被困就只有
投降了。
日本有了前进机场再跟美国舰队决战，这在1942年底前是做梦也会笑的局面。
同理，日本要是知道疼，瓜岛在保护得当后再建机场，而让美国来夺岛，那中途岛的损
失也有可能补回来。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 我看到的说法是日本当时的海军条令是飞机跟着军舰走。瑞鹤有船飞机掉差不多了，翔
: 鹤是有飞机船坏了，所以没有跟着去。当然主要还是轻敌了。 而且不打下夏威夷，即
: 使打下中途岛也没法子守。
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k*****r
发帖数: 21039 | 59 还是轻敌了。 觉得第1，2航战，能take care.
潜艇的运用也非常的inept.
【在 k*******3 的大作中提到】
: 中途岛最不理解的是日本为啥要把飞行中队和航母绑一块呢？两鹤剩下的飞机合并一下
: ，也够一航母的了，都上瑞鹤也能参战。
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k*****r
发帖数: 21039 | 60 日本也有撞大运的时候，潜艇I-19打出6条鱼雷，WASP命中3条沉没，一条驱逐舰重创，
回珍珠港的途中龙骨折断沉没，北卡号战列舰中一条，撕开一9米宽的大口子，差点挂
了：
一次潜艇作战，6条氧气鱼雷，就干掉一空母，一驱逐，重创一战列舰。 如果日军是3~
4条狼群，战果还要大不少。
后面三踏可鲁日海战击沉米军hornet后，偌大的太平洋，米军已经没有一条空母了。
【在 f****y 的大作中提到】
: 中途岛绝对是打晚了，中途岛的价值在兵法上叫‘攻其必救’
: 只要中途岛拿下，太平洋舰队必须拼死去夺回来，不然航线中断，澳大利亚被困就只有
: 投降了。
: 日本有了前进机场再跟美国舰队决战，这在1942年底前是做梦也会笑的局面。
: 同理，日本要是知道疼，瓜岛在保护得当后再建机场，而让美国来夺岛，那中途岛的损
: 失也有可能补回来。
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M*****G
发帖数: 3105 | 61 八零九零前的还好，八零九零后的比较抽抽~~~
美帝才不会讨论那种事，吃饱了撑的啊……
日本人自己的检讨是，自以为尼轰天下第一了，所以坐井观天起来~~~
【在 k*****r 的大作中提到】
: 二战后米国认真讨论过集体阉割日本全体男人，怀疑这事儿以别的方式办了。日本战后
: ，真是一代不如一代。男的不像男的。
|
r*******g
发帖数: 2662 | 62 能得出你这样急转弯的结论也不容易了。
[在 laoafei (afei) 的大作中提到：]
：军国主义嘛。集中全国力量搞军备。可惜毕竟底子有限，好不容易攒几条船，结果遇
上美国爆兵，当场就完蛋了。所以对日本这种国家来说，识时务抱大腿才是可持续发展
的道路，盲目跟中美这样的大国拼是愚蠢的。
：
：........... |
b*********4
发帖数: 271 | 63 kayaker,你麻痹的kayaker，日本狗崽子，想想你日本狗爹的水俣病，核电站事故。把
那些“麻痹的”的词给你日本狗爹。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 明知山有虎，偏向虎山行，西村中将带着山城，扶桑突入苏里澳海峡的壮烈海战，虽败
: 尤荣。
: 海军高级干部的荣誉感，东亚民族千百年来形成的“威武不屈，富贵不淫，七生报国”
: 的价值观，不是麻痹的矮贼“来料加工，两头在外”倒贴嫖资妓院经济中先富起来的先
: 脓党干部能理解的。
: 赖特湾海战大败后，军令部任命有贺幸作大佐为战舰大和的舰长。 国难当头，有贺接
: 到命令后感动得热泪盈眶，俺总算找到整个海军最好的死地了，以大和舰长的职位以身
: 殉国，没有比这更光荣的事儿了。
|
r*******g
发帖数: 2662 | 64 所以日本的国运在东北。再来一次战争日本还是要侵略东北的。同样，东北的崛起也与
日本共荣息息相关。靠共产党是不行了。
[在 dingding2000 (东方) 的大作中提到：]
：日本这种长远眼光， 可不是一般。 也许是他们本国国情锻炼出来的。
：
：........... |
b*********4
发帖数: 271 | 65 宅男，花样美男都是从日本过来的。到日本，就见地铁楼梯口到处贴着防止痴汉偷窥的
标语，感觉太多日本男的都干这行当了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 二战后米国认真讨论过集体阉割日本全体男人，怀疑这事儿以别的方式办了。日本战后
: ，真是一代不如一代。男的不像男的。
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r*******g
发帖数: 2662 | 66 没有邓矮子，你这会还在地里刨食呢，别说坐在键盘面前吹水了。邓挽救了他的党，以
及毛一手建立起的帝国。无论对中国普通百姓还是中国共产党，邓都是第一号功臣。天
下熙熙皆来利往，掌权的给自己捞好处也是人之常情，哪个不是爹生娘养的，哪个不喜
欢白花花的银子？毛建立红色帝国难道就那么无私，那么为了百姓的福祉？扯。这都是
你们头脑中还残余的青天大老爷思想在作怪，这都是孔老二遗毒两千年的结果！天下没
有圣人！
根据地时期起毛为了一己私欲，横征暴敛搞得老乡们苦不堪言，借AB团的由头大肆屠杀
红军战士和共产党员，在陕北大种烟土，更别提建国后的各种政治运动，大跃进，人民
公社，文革。。。哪样不是打着人民的旗号，哪样不是让人民受苦？怎么就这么个杀人
魔王让尔等念念不忘？
[在 kayaker (霜晨の月) 的大作中提到：]
：近现代后蜕变成买办阶级。
：
：........... |
k*******3
发帖数: 3113 | 67 中途岛和孤立澳大利亚没有关系。 那个是FS作战，打斐济的。
中途岛就是一个机场那么大，美国舰队要是不出来，日本机动舰队还能在那里一直埋伏
？ 感觉不靠谱。
【在 f****y 的大作中提到】
: 中途岛绝对是打晚了，中途岛的价值在兵法上叫‘攻其必救’
: 只要中途岛拿下，太平洋舰队必须拼死去夺回来，不然航线中断，澳大利亚被困就只有
: 投降了。
: 日本有了前进机场再跟美国舰队决战，这在1942年底前是做梦也会笑的局面。
: 同理，日本要是知道疼，瓜岛在保护得当后再建机场，而让美国来夺岛，那中途岛的损
: 失也有可能补回来。
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k*****r
发帖数: 21039 | 68 这里面有大阴毛。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 八零九零前的还好，八零九零后的比较抽抽~~~
: 美帝才不会讨论那种事，吃饱了撑的啊……
: 日本人自己的检讨是，自以为尼轰天下第一了，所以坐井观天起来~~~
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k*****r
发帖数: 21039 | 69 人是败战亡国，不得已。 矮贼是自费武功，倒贴嫖资卖淫。
【在 b*********4 的大作中提到】
: kayaker,你麻痹的kayaker，日本狗崽子，想想你日本狗爹的水俣病，核电站事故。把
: 那些“麻痹的”的词给你日本狗爹。
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d**********0
发帖数: 13081 | 70 邓矮子, 幸好骨灰已经撒入大海了。
否则将来， 跟毛腊肉一样， 得被挫骨扬灰。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 没有邓矮子，你这会还在地里刨食呢，别说坐在键盘面前吹水了。邓挽救了他的党，以
: 及毛一手建立起的帝国。无论对中国普通百姓还是中国共产党，邓都是第一号功臣。天
: 下熙熙皆来利往，掌权的给自己捞好处也是人之常情，哪个不是爹生娘养的，哪个不喜
: 欢白花花的银子？毛建立红色帝国难道就那么无私，那么为了百姓的福祉？扯。这都是
: 你们头脑中还残余的青天大老爷思想在作怪，这都是孔老二遗毒两千年的结果！天下没
: 有圣人！
: 根据地时期起毛为了一己私欲，横征暴敛搞得老乡们苦不堪言，借AB团的由头大肆屠杀
: 红军战士和共产党员，在陕北大种烟土，更别提建国后的各种政治运动，大跃进，人民
: 公社，文革。。。哪样不是打着人民的旗号，哪样不是让人民受苦？怎么就这么个杀人
: 魔王让尔等念念不忘？
|
|
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r*******g
发帖数: 2662 | 71 矮凳救了毛的帝国毛地位党，也顺带救了中国人民。
[在 dingding2000 (东方) 的大作中提到：]
：邓矮子, 幸好骨灰已经撒入大海了。
：
：........... |
d**********0
发帖数: 13081 | 72 are you sure?
【在 r*******g 的大作中提到】
: 矮凳救了毛的帝国毛地位党，也顺带救了中国人民。
: [在 dingding2000 (东方) 的大作中提到：]
: ：邓矮子, 幸好骨灰已经撒入大海了。
: ：
: ：...........
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M*****G
发帖数: 3105 | 73 你呀，挑弄老将小将吧~~~
【在 k*****r 的大作中提到】
: 这里面有大阴毛。
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k*****r
发帖数: 21039 | 74 瓜岛是个好机会，如果抢先登陆一个混成旅团和足够的弹药粮食，修好机场，进驻零战
一个飞行战队，就主动多了。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 中途岛和孤立澳大利亚没有关系。 那个是FS作战，打斐济的。
: 中途岛就是一个机场那么大，美国舰队要是不出来，日本机动舰队还能在那里一直埋伏
: ？ 感觉不靠谱。
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d**********0
发帖数: 13081 | 75 这也没有用。
瓜岛战事， 1942年8月7日至1943年2月9日
43年，两条新舰。
Bunker Hill May 1943
Wasp Nov 1943
小日本顶多支撑时间长点， 多死些人。 对大势没有一点帮助。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 瓜岛是个好机会，如果抢先登陆一个混成旅团和足够的弹药粮食，修好机场，进驻零战
: 一个飞行战队，就主动多了。
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f****y
发帖数: 7425 | 76 中途岛机场直接覆盖太平洋当时的主要航线，而且机场规模可以容纳超过百架战机，有
了机场和守备工事，那里相当于两个特混舰队的战力，美国不出来，只能看着整个南太
平洋沦陷。出来又未必肯的动。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 中途岛和孤立澳大利亚没有关系。 那个是FS作战，打斐济的。
: 中途岛就是一个机场那么大，美国舰队要是不出来，日本机动舰队还能在那里一直埋伏
: ？ 感觉不靠谱。
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k*******3
发帖数: 3113 | 77 没有大舰队支持，一百架飞机也不顶用啊。日本航母上也有几百架了，还不是不能打遍
天下无敌手？ 美国比如用潜艇和飞机盯住中途岛，照样可以在南太平洋比如瓜岛和日
本干。说到底，日本的航母一个时间也只能出现在一个地方。
【在 f****y 的大作中提到】
: 中途岛机场直接覆盖太平洋当时的主要航线，而且机场规模可以容纳超过百架战机，有
: 了机场和守备工事，那里相当于两个特混舰队的战力，美国不出来，只能看着整个南太
: 平洋沦陷。出来又未必肯的动。
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k*******3
发帖数: 3113 | 78 那时已经晚了，瓜岛属于赢了也不能把美国怎么样的地方。 其实日本应该打夏威夷才
能把美国打疼，有战略而不是战术意义。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 瓜岛是个好机会，如果抢先登陆一个混成旅团和足够的弹药粮食，修好机场，进驻零战
: 一个飞行战队，就主动多了。
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c******7
发帖数: 34 | 79 夏威夷运输船团上不去，机动部队也没有办法提供有效掩护。
而且夏威夷的要塞港口，补给功能完全没有收到损失，日本根本上不去。
连中途岛日本都没有有效补给能力，何况夏威夷。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 那时已经晚了，瓜岛属于赢了也不能把美国怎么样的地方。 其实日本应该打夏威夷才
: 能把美国打疼，有战略而不是战术意义。
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c******7
发帖数: 34 | 80
【在 k*******3 的大作中提到】
: 那时已经晚了，瓜岛属于赢了也不能把美国怎么样的地方。 其实日本应该打夏威夷才
: 能把美国打疼，有战略而不是战术意义。
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c******7
发帖数: 34 | 81 有巨大帮助，要知道瓜岛航空战日本人海航都是飞了5-7个小时到达战场的，疲劳作战
损失巨大，最后还要靠陆航来填坑。
换做美国人被日本人的“仙人掌”吊打，至少拉包尔到整个新几内亚的防卫圈都会让美
澳放老了血。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这也没有用。
: 瓜岛战事， 1942年8月7日至1943年2月9日
: 43年，两条新舰。
: Bunker Hill May 1943
: Wasp Nov 1943
: 小日本顶多支撑时间长点， 多死些人。 对大势没有一点帮助。
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d**********0
发帖数: 13081 | 82 不成的。 这和日本的精英政策有关系。
Battle of Midway June 4-7, 1942， 已经损失了很大部分的精英飞行员了。
瓜岛事实上是个绞肉机器， 日本即使填进去多少， 也要消耗掉， 这是他们政策的
更本漏洞。
日本在瓜岛支撑的时间长些， 消耗的这些资源就多写， 对将来的battle 更加不利
。
【在 c******7 的大作中提到】
: 有巨大帮助，要知道瓜岛航空战日本人海航都是飞了5-7个小时到达战场的，疲劳作战
: 损失巨大，最后还要靠陆航来填坑。
: 换做美国人被日本人的“仙人掌”吊打，至少拉包尔到整个新几内亚的防卫圈都会让美
: 澳放老了血。
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k*****r
发帖数: 21039 | 83 这也是因为零式的extrordinary range. 不然说不定早放弃了。
坂井三郎瓜岛空战被打瞎右眼，左眼视力只剩0.7,还把飞机飞回了1000多公里外的拉包
尔，牛逼。
【在 c******7 的大作中提到】
: 有巨大帮助，要知道瓜岛航空战日本人海航都是飞了5-7个小时到达战场的，疲劳作战
: 损失巨大，最后还要靠陆航来填坑。
: 换做美国人被日本人的“仙人掌”吊打，至少拉包尔到整个新几内亚的防卫圈都会让美
: 澳放老了血。
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c******7
发帖数: 34 | 84 中途岛机动部队没有损失太多飞行员，只要最后飞龙的那一波被山口弄的损失有点大。
大部分都是泡了一天海水被DD捞走了。
海航的妖人基本都是挂在瓜岛航空战的。没有好的航空基地对日本在瓜岛的惨败有决定
性的影响
【在 d**********0 的大作中提到】
: 不成的。 这和日本的精英政策有关系。
: Battle of Midway June 4-7, 1942， 已经损失了很大部分的精英飞行员了。
: 瓜岛事实上是个绞肉机器， 日本即使填进去多少， 也要消耗掉， 这是他们政策的
: 更本漏洞。
: 日本在瓜岛支撑的时间长些， 消耗的这些资源就多写， 对将来的battle 更加不利
: 。
|
f****t
发帖数: 15913 | 85 鸡盆国抄袭技术一流，仅次于土鳖，你以为它什么都是自己的。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 明治维新 1860年代到1880年代
: 长门号于1917年8月28日开工，1920年11月竣工. 由日本自行设计
: 短短的4,50年, 基本从０开始, 日本居然能够自行设计制造出这么巨大的军舰. 真
: 是非常的了不起.
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f****t
发帖数: 15913 | 86 1000马力在二战早期还算拿得出手，二战中期开始主力战斗机都是2000马力了，F4U光
发动机就有零式整机的2/3重，还带涡轮增压，泥马用零式和人家斗就象用四缸civic斗
人家八缸mustang，你老居然还能分泌出优越感来，佩服佩服。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 1000马力级别的战斗机里面，零式是非常优秀的设计了。
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d**********0
发帖数: 13081 | 87
你是对的。 虽然四条航母都沉了， 连带上面的 256架飞机。 但pilot 损失不大。
真正的损失是接下来的 Solomon Islands campaign。 包括这里所说的瓜岛战役。
也许，如果岛上有了机场，有了两个陆航联队， 那么对于日军， 情况会改善不少。
但这也是一架磨肉机， 对于美国无穷尽的资源， 日本还是顶不住的。
下面这篇不错。
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=61356
What was the final devastating factor for IJN aviation, both carrier and
land based was their inability to make good their losses. While some like to
believe that the cream of the IJN carrier aviators were wiped out at Midway
, that is not exactly true. The loss of the four carriers in this battle
meant that, no matter what, all of their aircraft were lost. So, probably
about 256 planes were lost. This does not equate to the loss of 256 pilots;
rather, the Japanese only lost somewhat less than100 pilots in the battle,
most of whom met their ends aboard sinking carriers as opposed to air combat
operations. Where the curve of the loss of experienced pilots started to
drop off the chart was in the Solomons where both land based pilots and,
thrown in as reinforcements, carrier pilot losses, went beyond the IJN’s
training programs ability to replace them with a quality product. The short
hiatus from the Solomons campaigns to the Mariana’s allowed the IJN some
training and preparation respite, but it really was never enough to build
air groups of the pre-war caliber. A substantial majority of these newly
trained pilots, along with many of the residual experienced leaders, were
lost in the Battle of the Philippines Sea, or as it is known, “The Great
Mariana’s Turkey Shoot.” Somewhere (grabbing numbers out of the air
because I don’t feel like looking it up) around 325 IJN planes and their
crews were shot down, with no hope of rescue for any who might have been
able to survive their downing. Essentially, this action eliminated the
second generation of IJN carrier pilots and was a blow from which the IJN
never recovered.
【在 c******7 的大作中提到】
: 中途岛机动部队没有损失太多飞行员，只要最后飞龙的那一波被山口弄的损失有点大。
: 大部分都是泡了一天海水被DD捞走了。
: 海航的妖人基本都是挂在瓜岛航空战的。没有好的航空基地对日本在瓜岛的惨败有决定
: 性的影响
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f****y
发帖数: 7425 | 88 42年时100架路基飞机非常顶用。不用担心机场，制空权稳固，航程又有优势，美帝舰
队想近身非常困难，而且要知道，42年时太平洋上美帝可用的战列舰寥寥无几，给予夺
岛战的火力支援严重不足。
关键是中途岛的辐射面，会导致美帝每一支运输舰队要不冒死裸奔，要不要强力护航，
当时太平洋舰队的实力，这不是要命吗？
1944年美帝反击势如破竹的时候，都不敢在没有绝对制空权时，派火力舰队压制。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 没有大舰队支持，一百架飞机也不顶用啊。日本航母上也有几百架了，还不是不能打遍
: 天下无敌手？ 美国比如用潜艇和飞机盯住中途岛，照样可以在南太平洋比如瓜岛和日
: 本干。说到底，日本的航母一个时间也只能出现在一个地方。
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c******7
发帖数: 34 | 89 确实最后日本人还是会倒下，但是我认为能争取到体面不少的和平。
由于太平洋战场的特殊性，在盟军能威胁到中太日本的一系列海军和航空基地之前，必
须拿下瓜岛，拿不下瓜岛的话盟军主要基地就在澳洲，新几内亚，以致外南洋的努美阿
等地，也就是说，如果和日本在瓜岛打成消耗战，盟军因为缺乏补给和航空基地，就必
须在新几内亚的丛林里和日本人肉搏，不到1945年德国倒下战争都不会呈现一边倒的局
势。
to
Midway
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 你是对的。 虽然四条航母都沉了， 连带上面的 256架飞机。 但pilot 损失不大。
: 真正的损失是接下来的 Solomon Islands campaign。 包括这里所说的瓜岛战役。
: 也许，如果岛上有了机场，有了两个陆航联队， 那么对于日军， 情况会改善不少。
: 但这也是一架磨肉机， 对于美国无穷尽的资源， 日本还是顶不住的。
: 下面这篇不错。
: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=61356
: What was the final devastating factor for IJN aviation, both carrier and
: land based was their inability to make good their losses. While some like to
: believe that the cream of the IJN carrier aviators were wiped out at Midway
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k*******3
发帖数: 3113 | 90 不能高强度补给的话，100架飞机也就几天的事情，可以参照瓜岛美国的补给。 中途岛
太小了，如果只要压制的话，没有任何问题。
【在 f****y 的大作中提到】
: 42年时100架路基飞机非常顶用。不用担心机场，制空权稳固，航程又有优势，美帝舰
: 队想近身非常困难，而且要知道，42年时太平洋上美帝可用的战列舰寥寥无几，给予夺
: 岛战的火力支援严重不足。
: 关键是中途岛的辐射面，会导致美帝每一支运输舰队要不冒死裸奔，要不要强力护航，
: 当时太平洋舰队的实力，这不是要命吗？
: 1944年美帝反击势如破竹的时候，都不敢在没有绝对制空权时，派火力舰队压制。
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d**********0
发帖数: 13081 | 91 这两个战场的平衡很难判断。 因为，如果太平洋战争占用了过多的资源， 那么， 美
国就可能把欧洲战场的资源调剂过来。 譬如， Iowa-class battleship 的建造， 就
兼顾两个战场的考虑。
日本的败落， 根本原因， 还是在于他的资源太少。 不管物质上的， 还是人力上的。
尤其， 在pilot的培养上， 没有跟的上。 在瓜岛， 还是会越打越少。
而在战争初期的胜利， 也冲昏了上层的头脑， 以为太平洋上， 0式战无不胜， 没有
发展更先进的战斗机的急迫性。 如果其后的“疾风”，早一年， 在 43年底研发出来
， 那么， 美国的轰炸鸡，都要傻眼了。 以后的对日本的战略轰炸， 也就无所谈起了
。
【在 c******7 的大作中提到】
: 确实最后日本人还是会倒下，但是我认为能争取到体面不少的和平。
: 由于太平洋战场的特殊性，在盟军能威胁到中太日本的一系列海军和航空基地之前，必
: 须拿下瓜岛，拿不下瓜岛的话盟军主要基地就在澳洲，新几内亚，以致外南洋的努美阿
: 等地，也就是说，如果和日本在瓜岛打成消耗战，盟军因为缺乏补给和航空基地，就必
: 须在新几内亚的丛林里和日本人肉搏，不到1945年德国倒下战争都不会呈现一边倒的局
: 势。
:
: to
: Midway
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f****y
发帖数: 7425 | 92 你要认真研究一下美军42年海基航空兵与日本人的交换比再谈这个，这个是基础。夏威
夷距离中途岛是2100公里，也就是说，檀香山的陆基飞机是无法支援的。
美帝即使在中途岛被夺过程中没有损失航母，那最多也就是3艘航母不足250价飞机可投
入使用，面对人家陆基航空兵，这就是送死。
中途岛机场在战役中，容纳了172架美机，其中包括不少B17等大型飞机。可见中途岛机
场的容纳能力。
零战和f4f+P40的交换比是1：6. 你自己捉摸俯冲轰炸机和鱼雷机/水平轰炸机的命运吧
哥们打仗不是比数，你得在那个情景下全面比较，一个岛屿机场，比航母强10倍不止。
而且恰恰是因为中途岛小，日本人在42年才守得住。
像瓜岛那样的面积，恰恰才适合美帝登陆，发挥陆上火力优势
【在 k*******3 的大作中提到】
: 不能高强度补给的话，100架飞机也就几天的事情，可以参照瓜岛美国的补给。 中途岛
: 太小了，如果只要压制的话，没有任何问题。
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f****y
发帖数: 7425 | 93 神论，欧洲战场有什么需要Iowa兼顾的？
德国海军除了潜艇还有什么有威胁？另，欧洲战场的中心是海岸线还是内陆工业区？
抄书走点脑子，1943年意大利海军投降后，欧洲战场的绝对制海权制空权已经全面属于
盟军，Iowa及类似大舰，最多也就是在诺曼底类的海滩支援个27公里的火力。
另外，搞笑了，拿疾风作零战的后继机，你统一日本陆海军了？零式除了留在原型机阶
段的‘烈风’没有任何后继机。即使是‘烈风’，拍拍你可爱的小脑门想想也不是因为
‘没有开发新机的急迫性’而进展缓慢，这话显然是日本为自己研制不了合适舰载战斗
机使用的大出力发动机找的借口。要是42年日本能有实用的2000马力级的发动机，你看
他是造A7M还是A6M。
听话，好好读书，融会贯通，不然只能在被反复打脸的过程中转轮子求你师傅给你心灵
安慰了。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这两个战场的平衡很难判断。 因为，如果太平洋战争占用了过多的资源， 那么， 美
: 国就可能把欧洲战场的资源调剂过来。 譬如， Iowa-class battleship 的建造， 就
: 兼顾两个战场的考虑。
: 日本的败落， 根本原因， 还是在于他的资源太少。 不管物质上的， 还是人力上的。
: 尤其， 在pilot的培养上， 没有跟的上。 在瓜岛， 还是会越打越少。
: 而在战争初期的胜利， 也冲昏了上层的头脑， 以为太平洋上， 0式战无不胜， 没有
: 发展更先进的战斗机的急迫性。 如果其后的“疾风”，早一年， 在 43年底研发出来
: ， 那么， 美国的轰炸鸡，都要傻眼了。 以后的对日本的战略轰炸， 也就无所谈起了
: 。
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k*******3
发帖数: 3113 | 94 晚上派战巡去轰，最多两个晚上就解决问题。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你要认真研究一下美军42年海基航空兵与日本人的交换比再谈这个，这个是基础。夏威
: 夷距离中途岛是2100公里，也就是说，檀香山的陆基飞机是无法支援的。
: 美帝即使在中途岛被夺过程中没有损失航母，那最多也就是3艘航母不足250价飞机可投
: 入使用，面对人家陆基航空兵，这就是送死。
: 中途岛机场在战役中，容纳了172架美机，其中包括不少B17等大型飞机。可见中途岛机
: 场的容纳能力。
: 零战和f4f+P40的交换比是1：6. 你自己捉摸俯冲轰炸机和鱼雷机/水平轰炸机的命运吧
: 哥们打仗不是比数，你得在那个情景下全面比较，一个岛屿机场，比航母强10倍不止。
: 而且恰恰是因为中途岛小，日本人在42年才守得住。
: 像瓜岛那样的面积，恰恰才适合美帝登陆，发挥陆上火力优势
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w**********k
发帖数: 6250 | 95 不得不承认，如果没有日本，那一个世纪的时间，这世界基本都是欧美白人随便玩了。
日本anyway在中国衰落的时候为黄种人的存在感贡献了力量。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 一次大战后海军技术继续突飞猛进，主力战舰的排量，动力，防护，和火力又上了新台
: 阶，进入了16英寸大炮时代。在米英日的5:5:3主力舰限制条约生效前，三国分别建成
: 了科罗拉多级3条，纳尔逊级2条，和长门级2条。
: to be continued.
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k*****r
发帖数: 21039 | 96 的确是这样，小点的岛，佩雷刘，硫磺，日军战术发挥效率更高。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你要认真研究一下美军42年海基航空兵与日本人的交换比再谈这个，这个是基础。夏威
: 夷距离中途岛是2100公里，也就是说，檀香山的陆基飞机是无法支援的。
: 美帝即使在中途岛被夺过程中没有损失航母，那最多也就是3艘航母不足250价飞机可投
: 入使用，面对人家陆基航空兵，这就是送死。
: 中途岛机场在战役中，容纳了172架美机，其中包括不少B17等大型飞机。可见中途岛机
: 场的容纳能力。
: 零战和f4f+P40的交换比是1：6. 你自己捉摸俯冲轰炸机和鱼雷机/水平轰炸机的命运吧
: 哥们打仗不是比数，你得在那个情景下全面比较，一个岛屿机场，比航母强10倍不止。
: 而且恰恰是因为中途岛小，日本人在42年才守得住。
: 像瓜岛那样的面积，恰恰才适合美帝登陆，发挥陆上火力优势
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d**********0
发帖数: 13081 | 97 这种小岛， 最后终于免不了陷落的下场。 即使日本能在岛上维持100架飞机， 维修
和油料送不上岛， 比100架木头飞机强不了多少。
43年开始， 美国的航母已经在开始下饺子了。 日本已经没有丝毫的能力进行远距离补
给了。 没有了维护支持， 岛上的飞机很快的就会变成钢铁废物。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 的确是这样，小点的岛，佩雷刘，硫磺，日军战术发挥效率更高。
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k*****r
发帖数: 21039 | 98 太平洋战争就是米国蓄意发动的，没有日本，东亚民族就是阿拉伯人的悲惨下场。
反日的，大部分都是倒贴嫖资外F的格雷丝高们，为了给自己的自恨和自贱，找个理由
。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 不得不承认，如果没有日本，那一个世纪的时间，这世界基本都是欧美白人随便玩了。
: 日本anyway在中国衰落的时候为黄种人的存在感贡献了力量。
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d**********0
发帖数: 13081 | 99 在说话之前， 如果做点研究， 也至少知道自己的话，虽然不会被人尊重， 至少不会
被人笑话。
Iowa 级battleship, 在 1938年底， 其设计工作就已经基本结束。 其舰艇的大小，就
是受到“Panamx capability” 的限制。
【在 f****y 的大作中提到】
: 神论，欧洲战场有什么需要Iowa兼顾的？
: 德国海军除了潜艇还有什么有威胁？另，欧洲战场的中心是海岸线还是内陆工业区？
: 抄书走点脑子，1943年意大利海军投降后，欧洲战场的绝对制海权制空权已经全面属于
: 盟军，Iowa及类似大舰，最多也就是在诺曼底类的海滩支援个27公里的火力。
: 另外，搞笑了，拿疾风作零战的后继机，你统一日本陆海军了？零式除了留在原型机阶
: 段的‘烈风’没有任何后继机。即使是‘烈风’，拍拍你可爱的小脑门想想也不是因为
: ‘没有开发新机的急迫性’而进展缓慢，这话显然是日本为自己研制不了合适舰载战斗
: 机使用的大出力发动机找的借口。要是42年日本能有实用的2000马力级的发动机，你看
: 他是造A7M还是A6M。
: 听话，好好读书，融会贯通，不然只能在被反复打脸的过程中转轮子求你师傅给你心灵
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w**********k
发帖数: 6250 | 100 行了，卡亚克桑
日本要是和和平平搞大东亚共荣圈，那你说的还或许有些道理
现在日本鬼子手里有三千万条中国人名，你说的那个就是扯淡了
【在 k*****r 的大作中提到】
: 太平洋战争就是米国蓄意发动的，没有日本，东亚民族就是阿拉伯人的悲惨下场。
: 反日的，大部分都是倒贴嫖资外F的格雷丝高们，为了给自己的自恨和自贱，找个理由
: 。
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kx
发帖数: 16384 | 101 屠杀阿拉伯人的阿拉伯人比非阿拉伯人对阿拉伯人的伤害更大吧
屠杀东亚民族的东亚民族，一边屠杀别的东亚民族，一边以自己是东亚民族的理由不准
别的东亚民族反抗，谁反抗谁就是自恨自贱，
话说，不是早就脱亚入欧了么
自己都以亚洲人为耻呢
【在 k*****r 的大作中提到】
: 太平洋战争就是米国蓄意发动的，没有日本，东亚民族就是阿拉伯人的悲惨下场。
: 反日的，大部分都是倒贴嫖资外F的格雷丝高们，为了给自己的自恨和自贱，找个理由
: 。
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f****y
发帖数: 7425 | 102 谁轰谁？美帝轰日本？
确信美帝有战巡舰这种装备？
从珍珠港起航的战巡就算是保持25节航速，到中途岛得几天？大白天的早就被鬼子轰成
渣了
【在 k*******3 的大作中提到】
: 晚上派战巡去轰，最多两个晚上就解决问题。
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f****y
发帖数: 7425 | 103 你是在自抽吗？过巴拿马运河叫兼顾欧洲战场？
你买辆车能进自家的车库是为了兼顾带隔壁老王去买菜吗？
你的问题读书解决有点远，先从小学语文和逻辑学起。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 在说话之前， 如果做点研究， 也至少知道自己的话，虽然不会被人尊重， 至少不会
: 被人笑话。
: Iowa 级battleship, 在 1938年底， 其设计工作就已经基本结束。 其舰艇的大小，就
: 是受到“Panamx capability” 的限制。
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d**********0
发帖数: 13081 | 104
1. 1938 的时候， 世界上几个热点， 包括了最重要的 日本和 Nazi Germany。
因为要兼顾这两大热点， Iowa 的设计，要符合Panamx
2. 首舰Iowa 在Atlantic 的任务。
a). 1943年参加 the hunt of battleship Tirpitz
b). 1943年底送 President Roosevelt 参加 Tehran Conference
【在 f****y 的大作中提到】
: 你是在自抽吗？过巴拿马运河叫兼顾欧洲战场？
: 你买辆车能进自家的车库是为了兼顾带隔壁老王去买菜吗？
: 你的问题读书解决有点远，先从小学语文和逻辑学起。
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f****y
发帖数: 7425 | 105 逻辑
什么叫兼顾欧洲战场设计？
1 是方便去那欧洲旅游？F22第一次实战是炸IS，你的意思是F22是针对IS设计的？
2 军备竞赛懂不？每一款武器，都有自己的假象敌，你说说Iowa的假想敌是欧洲的什么
船。
抄个wiki就以为自己不是文盲了？
人不动脑子思考是可耻的知道不？
Iowa就是针对压制联合舰队的战列舰设计的，但是它设计时是基于对日本海军发展的预
判，事实是美国人知道日本人要建新舰，但是他们没想到日本人的造的大和武藏比他们
想象的强了那么多。正因为如此，他们才为了考虑过巴拿马运河，而限制了Iowa的大小。
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 1. 1938 的时候， 世界上几个热点， 包括了最重要的 日本和 Nazi Germany。
: 因为要兼顾这两大热点， Iowa 的设计，要符合Panamx
: 2. 首舰Iowa 在Atlantic 的任务。
: a). 1943年参加 the hunt of battleship Tirpitz
: b). 1943年底送 President Roosevelt 参加 Tehran Conference
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k*****r
发帖数: 21039 | 106 米军是战后才知道大和级的排量和主炮口径的。
菲律宾其实Iowa级有机会和大和级pk的， 可惜missing each other了， 一是哈而西以
为kurita已经转向退走了，带舰队北上了，二是被尼米滋痛骂一顿，又带舰队南下，可
惜晚了一步，和断后的驱逐舰野分缠绵悱恻的打了一仗。 不然海战历史上将有大书特
书的一页。
野分夏天还被new jersey在最大射程上打了几炮，16存炮弹炸起的水柱非常惊人。
小。
【在 f****y 的大作中提到】
: 逻辑
: 什么叫兼顾欧洲战场设计？
: 1 是方便去那欧洲旅游？F22第一次实战是炸IS，你的意思是F22是针对IS设计的？
: 2 军备竞赛懂不？每一款武器，都有自己的假象敌，你说说Iowa的假想敌是欧洲的什么
: 船。
: 抄个wiki就以为自己不是文盲了？
: 人不动脑子思考是可耻的知道不？
: Iowa就是针对压制联合舰队的战列舰设计的，但是它设计时是基于对日本海军发展的预
: 判，事实是美国人知道日本人要建新舰，但是他们没想到日本人的造的大和武藏比他们
: 想象的强了那么多。正因为如此，他们才为了考虑过巴拿马运河，而限制了Iowa的大小。
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d**********0
发帖数: 13081 | 107 １。 俺只知道用事实资料说话。
IOWA 入役以后的第一年， 是在欧洲战场度过的。 如这都不能算“兼顾”的话，
那我就不知道该怎么逻辑了。。。
２。 你满嘴的污言秽语。
这既不能抬高你自己的能力， 也不能使自己显的高尚。 这些话原样奉回。
在你插干净嘴巴之前， 俺将不再理会你的帖子。
小。
【在 f****y 的大作中提到】
: 逻辑
: 什么叫兼顾欧洲战场设计？
: 1 是方便去那欧洲旅游？F22第一次实战是炸IS，你的意思是F22是针对IS设计的？
: 2 军备竞赛懂不？每一款武器，都有自己的假象敌，你说说Iowa的假想敌是欧洲的什么
: 船。
: 抄个wiki就以为自己不是文盲了？
: 人不动脑子思考是可耻的知道不？
: Iowa就是针对压制联合舰队的战列舰设计的，但是它设计时是基于对日本海军发展的预
: 判，事实是美国人知道日本人要建新舰，但是他们没想到日本人的造的大和武藏比他们
: 想象的强了那么多。正因为如此，他们才为了考虑过巴拿马运河，而限制了Iowa的大小。
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f****y
发帖数: 7425 | 108 抄两行wiki都不敢挂连接的主，你配用‘事实资料说话’？
在问你一遍，Iowa的设计对手是谁？回答与否，才能证明你配不配来讨论。
反复强调Iowa先部署在欧洲小半年目的何在？是为了证明F22是专克IS神器这样的类比
吗？Iowa执行的第一个任务是护送罗斯福参加德黑兰会议，难道证明Iowa设计用途是邮
船？
楼上你新老师给你打了多少圆场了，你要领情
自己找骂，不要装无辜。你要是懂得知耻后勇，抖拢真货，何至于天天被不同的人卷来
卷去？
【在 d**********0 的大作中提到】
: １。 俺只知道用事实资料说话。
: IOWA 入役以后的第一年， 是在欧洲战场度过的。 如这都不能算“兼顾”的话，
: 那我就不知道该怎么逻辑了。。。
: ２。 你满嘴的污言秽语。
: 这既不能抬高你自己的能力， 也不能使自己显的高尚。 这些话原样奉回。
: 在你插干净嘴巴之前， 俺将不再理会你的帖子。
:
: 小。
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k*******3
发帖数: 3113 | 109 你要是看看中途岛的照片就知道，巴掌大的地方，不用战列舰，重巡去轰轰就完了。
一百架飞机，能有多少侦察机？能覆盖多大的海面？ 这个比日本后来去轰瓜岛容易太
多了。
【在 f****y 的大作中提到】
: 谁轰谁？美帝轰日本？
: 确信美帝有战巡舰这种装备？
: 从珍珠港起航的战巡就算是保持25节航速，到中途岛得几天？大白天的早就被鬼子轰成
: 渣了
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d**********0
发帖数: 13081 | 110 还是送你前头的一句话。 在开口之前，多想一下，想想自己究竟懂不懂自己要说的这
些东西。 这样虽然不会被人尊重， 至少不会被人嘲笑。
运送一国元首，穿过狼群密布的大西洋， 这不是combat mission, 而是vacation？
这种认识，是一个多年混迹两个军板，号称知识丰富的人所说的？
如果是这样， 山本五十六因该从小岛的丛林里爬出来， 大叫冤枉了。 本来是去小
岛旅游的， 怎么被击落了？
再说，iowa 第一个任务是hunt of battleship Tirpitz. 你连基本的写作能力也没有
， 妄称在板上经营多年了。
在网上的辩论， 你还得仔细下点功夫。 俺乃北大中文出身， 写作一节，你休想跟
我比较。 唯有多多学习，提高自己的逻辑能力， 再来妄谈把。
此乃最后一贴劝你， 俺不想再浪费文笔于你这种小人身上。
【在 f****y 的大作中提到】
: 抄两行wiki都不敢挂连接的主，你配用‘事实资料说话’？
: 在问你一遍，Iowa的设计对手是谁？回答与否，才能证明你配不配来讨论。
: 反复强调Iowa先部署在欧洲小半年目的何在？是为了证明F22是专克IS神器这样的类比
: 吗？Iowa执行的第一个任务是护送罗斯福参加德黑兰会议，难道证明Iowa设计用途是邮
: 船？
: 楼上你新老师给你打了多少圆场了，你要领情
: 自己找骂，不要装无辜。你要是懂得知耻后勇，抖拢真货，何至于天天被不同的人卷来
: 卷去？
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f****y
发帖数: 7425 | 111 从珍珠港到中途岛的航线，日本人布置了潜艇，侦察机
2100公里，你想靠重巡偷袭，属于撞大运难上加难的事
2战期间，远途偷袭唯一成功的案例是珍珠港，但是是不宣而战且里面一条航母没有，
难怪有这么多阴谋论说是美帝阴谋。不能视而不见
另外，中途岛拿下，日本肯定会趁势拿下阿留申群岛，不要以为，日本会留一个孤立无
援的孤岛在中太平洋，如果是那样，他们怎么会派那么大规模的舰队去打。
再说一遍，中途岛机场战时可容纳日系飞机近200架，几乎相当于第一第二航空战队的
战力，新型战列舰的有效射程都只有27公里，巡洋舰进入射击位置前得被炸几个来回。
美帝从来不干这种送死的买卖
【在 k*******3 的大作中提到】
: 你要是看看中途岛的照片就知道，巴掌大的地方，不用战列舰，重巡去轰轰就完了。
: 一百架飞机，能有多少侦察机？能覆盖多大的海面？ 这个比日本后来去轰瓜岛容易太
: 多了。
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f****y
发帖数: 7425 | 112 难怪老李看不上你这个跪舔的假徒儿
连转进都不会
Iowa去了哪，执行什么简单任务和它的设计理念思路没有任何必然联系，这个反反复复
证明你这种把Iowa前几个月在欧洲当作是他设计时兼顾欧洲的证据是多么二逼的逻辑。
明白？
就你这个水平，还特么北大中文系，笑死。临阵吃这种壮胆大力丸有用吗？
现在春药都救不了你。
赶紧滚，要不老老实实读书去。
另外，孩子，引用要注明出处，我卷你的话，你抄袭一次，要注明还要给稿费的OK。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 还是送你前头的一句话。 在开口之前，多想一下，想想自己究竟懂不懂自己要说的这
: 些东西。 这样虽然不会被人尊重， 至少不会被人嘲笑。
: 运送一国元首，穿过狼群密布的大西洋， 这不是combat mission, 而是vacation？
: 这种认识，是一个多年混迹两个军板，号称知识丰富的人所说的？
: 如果是这样， 山本五十六因该从小岛的丛林里爬出来， 大叫冤枉了。 本来是去小
: 岛旅游的， 怎么被击落了？
: 再说，iowa 第一个任务是hunt of battleship Tirpitz. 你连基本的写作能力也没有
: ， 妄称在板上经营多年了。
: 在网上的辩论， 你还得仔细下点功夫。 俺乃北大中文出身， 写作一节，你休想跟
: 我比较。 唯有多多学习，提高自己的逻辑能力， 再来妄谈把。
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c****g
发帖数: 37081 | 113 醉虾留情，把版宠吓跑了，大伙儿都没的玩了。哥现在可怀念气味狸了。
【在 f****y 的大作中提到】
: 难怪老李看不上你这个跪舔的假徒儿
: 连转进都不会
: Iowa去了哪，执行什么简单任务和它的设计理念思路没有任何必然联系，这个反反复复
: 证明你这种把Iowa前几个月在欧洲当作是他设计时兼顾欧洲的证据是多么二逼的逻辑。
: 明白？
: 就你这个水平，还特么北大中文系，笑死。临阵吃这种壮胆大力丸有用吗？
: 现在春药都救不了你。
: 赶紧滚，要不老老实实读书去。
: 另外，孩子，引用要注明出处，我卷你的话，你抄袭一次，要注明还要给稿费的OK。
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f****y
发帖数: 7425 | 114 莫急，老李应该是出差回国了
他每每都会蛰伏一两周
老李喜欢集中时间集火攻击，不像虎肉回国哪怕去棒棒哪里也要冒个泡。
老李现在最头疼的是dingding，好歹是队友，救不救太纠结
我猜把新版宠卷走了，老李自然也就回来了。
【在 c****g 的大作中提到】
: 醉虾留情，把版宠吓跑了，大伙儿都没的玩了。哥现在可怀念气味狸了。
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k*******3
发帖数: 3113 | 115 你看看美国轰炸东京走到哪里才被发现的吧。
而且阿留申群岛也是守不住的例子。 最后连一次性撤退都成了大问题， 更不用说连续
增援了。
【在 f****y 的大作中提到】
: 从珍珠港到中途岛的航线，日本人布置了潜艇，侦察机
: 2100公里，你想靠重巡偷袭，属于撞大运难上加难的事
: 2战期间，远途偷袭唯一成功的案例是珍珠港，但是是不宣而战且里面一条航母没有，
: 难怪有这么多阴谋论说是美帝阴谋。不能视而不见
: 另外，中途岛拿下，日本肯定会趁势拿下阿留申群岛，不要以为，日本会留一个孤立无
: 援的孤岛在中太平洋，如果是那样，他们怎么会派那么大规模的舰队去打。
: 再说一遍，中途岛机场战时可容纳日系飞机近200架，几乎相当于第一第二航空战队的
: 战力，新型战列舰的有效射程都只有27公里，巡洋舰进入射击位置前得被炸几个来回。
: 美帝从来不干这种送死的买卖
|
d**********0
发帖数: 13081 | 116 象在一个孤悬在外的海岛上， 维持一个庞大的空军，是非常困难的。
别人不容易攻击， 是好事。 但同时， 自己的后勤维修， 却是一样的困难。 飞机这
东西， 不是说搁那里， 就可以一直转下去的。 维护，零件，都要靠庞大的后勤， 人
家切断你的海运， 1，2 个月后， 飞机基本就没有几架可以飞的了。。。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 你看看美国轰炸东京走到哪里才被发现的吧。
: 而且阿留申群岛也是守不住的例子。 最后连一次性撤退都成了大问题， 更不用说连续
: 增援了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 117 靠，你们原来是围点打援。围住丁丁，让丁丁日夜呼救，然后在路上设伏，一举奸灭前
来救美的戚葳。
【在 f****y 的大作中提到】
: 莫急，老李应该是出差回国了
: 他每每都会蛰伏一两周
: 老李喜欢集中时间集火攻击，不像虎肉回国哪怕去棒棒哪里也要冒个泡。
: 老李现在最头疼的是dingding，好歹是队友，救不救太纠结
: 我猜把新版宠卷走了，老李自然也就回来了。
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d**********0
发帖数: 13081 | 118
还有一个例子是 Bombing of Rabaul (November 1943)
即使对于重兵把守的 Rabaul, 仍然不能抵挡航母舰队的攻击。 何况是一坐小小的孤岛。
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Rabaul_(November_1943)
首先， 是阐述了Rabaul 本身的强大力量。。
Rabaul was a heavily fortified port with five airfields and extensive anti-
aircraft batteries. Navy aviators had termed it "a hornet's nest". With the
exception of the surprise raid at Pearl Harbor, no attack against such a
formidable land target had been attempted by carrier aircraft. As such it
was considered a highly dangerous mission for the aircrews and placed the
carriers themselves at risk. Halsey later said the threat that the Japanese
cruiser force at Rabaul posed to his landings at Bougainville was "the most
desperate emergency that confronted me in my entire term as ComSoPac."[5]
第一次攻击： carrier airgroups of Saratoga and Princeton,
97 舰载飞机， 加上
The daybreak Navy air bombing of Rabaul was followed up an hour later with
an Army Air Force raid by 27 B-24 Liberator heavy bombers of the Fifth Air
Force, escorted by 58 P-38s.
第二次攻击：carriers Bunker Hill, Essex and Independence.
日本反击： Japanese launched a series of counterattacks involving 120
aircraft against the U.S. carriers, but the force was intercepted and lost
35 planes without inflicting damage on Montgomery's ships.
结果： The strike had been a stunning success, effectively neutralizing Koga
's cruisers as a threat to the Bougainville mission.
【在 k*******3 的大作中提到】
: 你看看美国轰炸东京走到哪里才被发现的吧。
: 而且阿留申群岛也是守不住的例子。 最后连一次性撤退都成了大问题， 更不用说连续
: 增援了。
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M******a
发帖数: 6723 | 119 扯蛋。
越共的主要援助来源是苏联和东欧，腊肉倾全国人民之力给越南的援助，虽然对于中国
人民来说是个沉重的负担，对于越共，却不过是个零头，说九牛一毛可能过分。
这就可以解释为什么越共一胜利马上就在中苏对抗中选择了站在苏联一边了。
苏联给越南的援助，除了海运（可能是不愿意让中共窥伺的秘密武器或者大型设备）外
，粮食、武器弹药和中小型设备等，都是经过中国境内的铁路运输的，从满洲里到凭祥
，中国距离最远的两个车站——唯一的超过6千公里的两个车站，比乌鲁木齐到广州还
要远。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 说到底，还是工业能力弱了。
: 如果经营满洲20年，吸引中国5000万移民，推广教育，培养一代人才，结局才会不同。
: 先主席49年赢得胜利，也是差不多到69年才工业基本独立，技术全面开花，足以支持越
: 南人民军和50万米军，100多万伪军，进行10年战争。
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