x*****z
发帖数: 787 | 1 66岁的山内敏秀是日本海上自卫队前军官，官至一等海佐，指挥过海上自卫队精锐的潜
艇部队，也被称为是日本了解中国海军“第一人”。
在东京见到精神矍铄的山内，他拿出自己写的一本关于中国海军和海事的书籍，如数家
珍。
1988年，山内担任潜艇舰长，后来离开自卫队到防卫大学做教授。1994年，他在著名的
青山学院大学国际政治系，认识了日本中国通天儿慧，对方建议他研究中国方面，特别
是研究中国海军的动向。
日本首相安倍晋三2012年12月再度执政，去年7月，安倍内阁做出变更宪法解释以行使
集体自卫权的内阁决议，引起中国的警觉和不满。
在去年年底的大选中，安倍领导的自民党大获全胜，舆论认为，这给了安倍修改和平宪
法的舞台。
其时，中国官方媒体指责安倍政府“准备发挥日本的防卫能力，旨在一环一环突破‘和
平宪法’的限制，显示其妄图坐实扩军修宪的野心。”
孰强孰弱
那么，“日本海上自卫队与中国海军相比，强在哪儿？又弱在哪儿呢？”这是记者见到
山内敏秀最想问的问题。
他说：“能不能用优秀我不清楚，但我很自信地说，我们在海上训练的时间至少比中国
海军长，我们在seamanship上还是比中国海军优秀。”
英语seamanship指的不仅是操船技术，而更多侧重航海的技术和经验，山内认为，在这
方面日本更具优势。
他说：“中国海军也在沿海训练，海军不是仅仅是操作舰船，而是无论在什么情况下，
船要与海成为好朋友，完成作战的任务。”
山内对航海的认识是，无论海洋情况如何，即便有大风大浪、情况危险，他的潜艇或战
舰也也能与大海“成为朋友”。
他说：“中国也在训练，但练习技术是不够，不管出现什么情况，你要征服大海来作战。
山内接着提到另一个英语单词“man-machine system”, 也就是人与机器的一体化，他
认为， 只有“人与机器融为一体，才能发挥最大效力”，而日本在这方面也有优势。
他说：“海上自卫队的装备都是自己研发出来的，我们能更好地使用机器，长于别人的
。很多东西都是通过我们自己的想法研发出来的，当然也有从美国引进的，但哪怕是美
国的东西，也像自己的东西一样，我们用得很熟练了。”
“进博物馆”
那么，日本就没有比中国海军弱的方面吗？
山内先是开玩笑地反问：“有弱的吗？”然后正面回答了这一问题。
他说，中国海军的优势在数量上，中国海军追求量，有数量密集的船，中国的海军的年
鉴也谈到“有多少船舰”。
“虽然中国海军有数量上的优势，但是很多船舰得进博物馆了。”
山内言下之意是，中国海军舰艇的质量不高、技术落后。但他也提到，中国政府1990年
代后，也开始在质和量这两方面追赶。
他说，中国海军“旅沪级”的051、052型驱逐舰还不错，但也是试用，能跟日本等先进
海军打的中国舰艇现在只有一种型号。
造船
山内敏秀说，他对中国造船技术世界一流持有很大疑问。他说，中国买船的船主，在买
自己造的船的时候，都是国际市场价格的70%的价格购买。日本不一样，只要提出要求
，日本就能很完全地按照你的意愿造出船来。
他说，日本造船技术，相当稳定，一直将“大和战舰”的精神传承到现在。
曾指挥潜水艇的山内自然对中国潜艇感兴趣。他说，中国建造了元级潜艇，集中了海军
最强力量，所以水平高，能力非常好。但要量产、委托造船厂造，一下子就不行了。因
此，中国海军的造船产业，水平还能低。 |
m******n
发帖数: 15691 | 2 问题是打日本需要海军嘛？
战。
【在 x*****z 的大作中提到】
: 66岁的山内敏秀是日本海上自卫队前军官，官至一等海佐，指挥过海上自卫队精锐的潜
: 艇部队，也被称为是日本了解中国海军“第一人”。
: 在东京见到精神矍铄的山内，他拿出自己写的一本关于中国海军和海事的书籍，如数家
: 珍。
: 1988年，山内担任潜艇舰长，后来离开自卫队到防卫大学做教授。1994年，他在著名的
: 青山学院大学国际政治系，认识了日本中国通天儿慧，对方建议他研究中国方面，特别
: 是研究中国海军的动向。
: 日本首相安倍晋三2012年12月再度执政，去年7月，安倍内阁做出变更宪法解释以行使
: 集体自卫权的内阁决议，引起中国的警觉和不满。
: 在去年年底的大选中，安倍领导的自民党大获全胜，舆论认为，这给了安倍修改和平宪
|
h*********n
发帖数: 11319 | 3 日本人果然还活在80年代
2020年比比看？
人民海军有
055 * 2
052D * 12
052C * 6
051C * 2
052B * 2
956 * 4
054A *24
共52艘 31.3万吨
海自呢？
8宙斯盾、6秋月、5高波、9村雨，8朝雾
共36艘，24.6万吨
人民海军无论数量质量都占优势。这还是日本最拿得出手的主力驱护舰
比攻击力，001+016 秒杀24DDH。
比潜艇，光039和039A就对日本人有2:1的数量优势，更不用提常规潜艇压根摸不到核潜
艇了。
【在 x*****z 的大作中提到】
: 66岁的山内敏秀是日本海上自卫队前军官，官至一等海佐，指挥过海上自卫队精锐的潜
: 艇部队，也被称为是日本了解中国海军“第一人”。
: 在东京见到精神矍铄的山内，他拿出自己写的一本关于中国海军和海事的书籍，如数家
: 珍。
: 1988年，山内担任潜艇舰长，后来离开自卫队到防卫大学做教授。1994年，他在著名的
: 青山学院大学国际政治系，认识了日本中国通天儿慧，对方建议他研究中国方面，特别
: 是研究中国海军的动向。
: 日本首相安倍晋三2012年12月再度执政，去年7月，安倍内阁做出变更宪法解释以行使
: 集体自卫权的内阁决议，引起中国的警觉和不满。
: 在去年年底的大选中，安倍领导的自民党大获全胜，舆论认为，这给了安倍修改和平宪
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u*******r
发帖数: 864 | 4 看到这个帖子我就放心了，日本人落伍了
【在 x*****z 的大作中提到】
: 66岁的山内敏秀是日本海上自卫队前军官，官至一等海佐，指挥过海上自卫队精锐的潜
: 艇部队，也被称为是日本了解中国海军“第一人”。
: 在东京见到精神矍铄的山内，他拿出自己写的一本关于中国海军和海事的书籍，如数家
: 珍。
: 1988年，山内担任潜艇舰长，后来离开自卫队到防卫大学做教授。1994年，他在著名的
: 青山学院大学国际政治系，认识了日本中国通天儿慧，对方建议他研究中国方面，特别
: 是研究中国海军的动向。
: 日本首相安倍晋三2012年12月再度执政，去年7月，安倍内阁做出变更宪法解释以行使
: 集体自卫权的内阁决议，引起中国的警觉和不满。
: 在去年年底的大选中，安倍领导的自民党大获全胜，舆论认为，这给了安倍修改和平宪
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 "他说，日本造船技术，相当稳定，一直将“大和战舰”的精神传承到现在。"
不错。大和号最牛逼的就是上面的餐厅，羡慕死共军。 |
x****u
发帖数: 44466 | 6 日军得先解决临战辞职回家不犯法这个大问题再提打仗。。。
现在自卫队在日本国内就是臭名昭著的八旗子弟，话说当年八旗贵族的骑射都很厉害，
他们只不过不能打仗。。。
【在 x*****z 的大作中提到】
: 66岁的山内敏秀是日本海上自卫队前军官，官至一等海佐，指挥过海上自卫队精锐的潜
: 艇部队，也被称为是日本了解中国海军“第一人”。
: 在东京见到精神矍铄的山内，他拿出自己写的一本关于中国海军和海事的书籍，如数家
: 珍。
: 1988年，山内担任潜艇舰长，后来离开自卫队到防卫大学做教授。1994年，他在著名的
: 青山学院大学国际政治系，认识了日本中国通天儿慧，对方建议他研究中国方面，特别
: 是研究中国海军的动向。
: 日本首相安倍晋三2012年12月再度执政，去年7月，安倍内阁做出变更宪法解释以行使
: 集体自卫权的内阁决议，引起中国的警觉和不满。
: 在去年年底的大选中，安倍领导的自民党大获全胜，舆论认为，这给了安倍修改和平宪
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q*d
发帖数: 22178 | 7 解放军也得先解决腐败问题吧，
不反不知道，一反腐这吓一跳啊
的潜
数家
名的
特别
行使
平宪
【在 x****u 的大作中提到】
: 日军得先解决临战辞职回家不犯法这个大问题再提打仗。。。
: 现在自卫队在日本国内就是臭名昭著的八旗子弟，话说当年八旗贵族的骑射都很厉害，
: 他们只不过不能打仗。。。
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d*****t
发帖数: 7903 | 8 我的理解是放军的腐败基本都是后勤，文职之类的，真正的野战军这种苦差事不太可能
腐败。
【在 q*d 的大作中提到】
: 解放军也得先解决腐败问题吧，
: 不反不知道，一反腐这吓一跳啊
:
: 的潜
: 数家
: 名的
: 特别
: 行使
: 平宪
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z**********e
发帖数: 22064 | 9 基层官兵知道上级领导和后勤部门拼命占他们的便宜，在打仗时出上级的洋相怎么办？
还有，就算军队都一心要打胜仗，你没有实战的经验也没有那种所谓的“Seamanship”
——我老过去只知道“craftsmanship”是指手工工匠的技艺，那只不过是个人的修养
和造诣罢了。
海军作战则是团体的修养和造诣，要让一艘军舰上的所有crew和一支舰队所有军舰的所
有crew都像一个人的四肢和20个指头听大脑指挥那样运作自如，没有大型舰队长期作战
的经验是不可能凭空练就的。
解放战争时期的解放军，从最高统帅到每个士兵，就好像是一个人的大脑到每个器官每
个系统一样，一场战役、一场战斗打到什么程度之后下一步该做什么，士兵们都能预先
想到，等上级把这样做的命令下达下来时，这个命令已经在执行的过程中了。
这也是一个长期磨合的过程。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 我的理解是放军的腐败基本都是后勤，文职之类的，真正的野战军这种苦差事不太可能
: 腐败。
|
t*****a
发帖数: 5180 | |
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|
M*****G
发帖数: 3105 | 11 大和防护设计还是不错的，就是钢材差了点。
【在 s**********e 的大作中提到】
: "他说，日本造船技术，相当稳定，一直将“大和战舰”的精神传承到现在。"
: 不错。大和号最牛逼的就是上面的餐厅，羡慕死共军。
|
m******n
发帖数: 15691 | 12 日军所谓的seamanship也就是口授而已，多少年没打了？共军好歹还拿弯弯和越南练过
几炮
可能
【在 z**********e 的大作中提到】
: 基层官兵知道上级领导和后勤部门拼命占他们的便宜，在打仗时出上级的洋相怎么办？
: 还有，就算军队都一心要打胜仗，你没有实战的经验也没有那种所谓的“Seamanship”
: ——我老过去只知道“craftsmanship”是指手工工匠的技艺，那只不过是个人的修养
: 和造诣罢了。
: 海军作战则是团体的修养和造诣，要让一艘军舰上的所有crew和一支舰队所有军舰的所
: 有crew都像一个人的四肢和20个指头听大脑指挥那样运作自如，没有大型舰队长期作战
: 的经验是不可能凭空练就的。
: 解放战争时期的解放军，从最高统帅到每个士兵，就好像是一个人的大脑到每个器官每
: 个系统一样，一场战役、一场战斗打到什么程度之后下一步该做什么，士兵们都能预先
: 想到，等上级把这样做的命令下达下来时，这个命令已经在执行的过程中了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 13 这个美日更加严重。
日本每采购一批飞机配件，国家就要倒下一大批好干部。70年代洛克希德案，查到今天
都没完。
【在 q*d 的大作中提到】
: 解放军也得先解决腐败问题吧，
: 不反不知道，一反腐这吓一跳啊
:
: 的潜
: 数家
: 名的
: 特别
: 行使
: 平宪
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f****y
发帖数: 7425 | 14 这人说的最主要观点是海上经验，这点tg也看出来了，这几年拼命亚丁湾，同时顺着日
本几个海峡绕来绕去，我看比海军前60年练的总和还要多得多。
鬼子那几艘盾根本威胁不到兔子，不过鬼子的潜艇和反潜能力确实强过兔子不少，尤其
后者。开战的话，兔子必须在第一时间突袭日本潜艇的母港，争取搞掉它一半潜艇，然
后大大方方打水面，日本只有哭死的份 |
s**********e
发帖数: 33562 | 15 海军在相当长时期发展很慢，估计跟萧大将的暮气也很有关系，司令员同志忙着搞女人
去了。
不过五六十年代的中共海军基层官兵战斗意志还是很猛的，尽是搞小艇打大舰，很玩命。
【在 f****y 的大作中提到】
: 这人说的最主要观点是海上经验，这点tg也看出来了，这几年拼命亚丁湾，同时顺着日
: 本几个海峡绕来绕去，我看比海军前60年练的总和还要多得多。
: 鬼子那几艘盾根本威胁不到兔子，不过鬼子的潜艇和反潜能力确实强过兔子不少，尤其
: 后者。开战的话，兔子必须在第一时间突袭日本潜艇的母港，争取搞掉它一半潜艇，然
: 后大大方方打水面，日本只有哭死的份
|
d**********0
发帖数: 13081 | 16 俺倒是在想， 如果，出云号配好f35, 后清拿啥东西去抵抗？ 该不是都躲在海港里
面， 遵循前清的惯例？ |
q*d
发帖数: 22178 | 17 若干年前就看到过提一个团级干部30万的传言，
当时觉得这特么肯定是瞎扯，
等厚厚这次被抓才明白那多半是真的。
公开报道里有大军区司令给厚厚送一千万、两千万的事，
没说是谁，腐败不可能只限于后勤和文职，
必然是全方位的，
想升职就得送钱的话，升了之后怎么补回成本，
只能去贪污，解放军的腐败现在揭出来的只是冰山一角吧。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 我的理解是放军的腐败基本都是后勤，文职之类的，真正的野战军这种苦差事不太可能
: 腐败。
|
x****u
发帖数: 44466 | 18 就日本那几个破常规潜艇？
【在 f****y 的大作中提到】
: 这人说的最主要观点是海上经验，这点tg也看出来了，这几年拼命亚丁湾，同时顺着日
: 本几个海峡绕来绕去，我看比海军前60年练的总和还要多得多。
: 鬼子那几艘盾根本威胁不到兔子，不过鬼子的潜艇和反潜能力确实强过兔子不少，尤其
: 后者。开战的话，兔子必须在第一时间突袭日本潜艇的母港，争取搞掉它一半潜艇，然
: 后大大方方打水面，日本只有哭死的份
|
x****u
发帖数: 44466 | 19 出云号能配f-35，邮轮都改航母了
【在 d**********0 的大作中提到】
: 俺倒是在想， 如果，出云号配好f35, 后清拿啥东西去抵抗？ 该不是都躲在海港里
: 面， 遵循前清的惯例？
|
x****u
发帖数: 44466 | 20 你给30万当野战军团长？
【在 q*d 的大作中提到】
: 若干年前就看到过提一个团级干部30万的传言，
: 当时觉得这特么肯定是瞎扯，
: 等厚厚这次被抓才明白那多半是真的。
: 公开报道里有大军区司令给厚厚送一千万、两千万的事，
: 没说是谁，腐败不可能只限于后勤和文职，
: 必然是全方位的，
: 想升职就得送钱的话，升了之后怎么补回成本，
: 只能去贪污，解放军的腐败现在揭出来的只是冰山一角吧。
|
|
|
B****s
发帖数: 1509 | 21 So naive
[在 ddheart (豆豆) 的大作中提到：]
：我的理解是放军的腐败基本都是后勤，文职之类的，真正的野战军这种苦差事不太可
能腐败。
：
：........... |
B****s
发帖数: 1509 | 22 可爱的龙猫到底有没有部队基层经验？没有的话，谈论谈论装备就行了，部队人事关系
的浑水还是别趟了。
[在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到：]
：你给30万当野战军团长？
：
：........... |
x****u
发帖数: 44466 | 23 你这土鳖以为共军的团长和国府的一样肥么？姨太太的尿盆都有勤务员来倒。
想发财升官，现在最差选择就是野战军。啥时候就把你给裁了也不一定。
【在 B****s 的大作中提到】
: 可爱的龙猫到底有没有部队基层经验？没有的话，谈论谈论装备就行了，部队人事关系
: 的浑水还是别趟了。
: [在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到：]
: ：你给30万当野战军团长？
: ：
: ：...........
|
q******e
发帖数: 1201 | 24 每次大日本帝国海军设计新舰都要潜下去参考一下大和号的设计。一定要完美的传承下去
【在 s**********e 的大作中提到】
: "他说，日本造船技术，相当稳定，一直将“大和战舰”的精神传承到现在。"
: 不错。大和号最牛逼的就是上面的餐厅，羡慕死共军。
|
f****y
发帖数: 7425 | 25 白痴，出云配f35，必须大改换模块滑跃甲板才能真正发挥f35战力，这点日本人自己都
清楚。
出云算是阉割了实验品，日本人自己都不好意思吹牛
你丫继续出读书，不要急于现眼
【在 d**********0 的大作中提到】
: 俺倒是在想， 如果，出云号配好f35, 后清拿啥东西去抵抗？ 该不是都躲在海港里
: 面， 遵循前清的惯例？
|
f****y
发帖数: 7425 | 26 日本的苍龙级AIP潜艇现在是世界最好的常规潜艇这个没什么争议
德国人在214后继型研发上明显不是很给力。
不要过于轻视日本，人家是有几把刷子的。日本潜艇没有威胁的话，054A 056改 没有
必要那么拼命的提升反潜战力。
【在 x****u 的大作中提到】
: 就日本那几个破常规潜艇？
|
x****u
发帖数: 44466 | 27 日本苍井空是最好的动作明星，这个也没有争议。
问题是有用么？
潜艇向来是 数量》训练》动力 这个关系。日军也就是3里面沾了个边也敢喷，而且舰
长都敢说外行话可见素质低下到了啥程度。
当年八旗武状元还建议用竹竿捅洋人大腿呢。
【在 f****y 的大作中提到】
: 日本的苍龙级AIP潜艇现在是世界最好的常规潜艇这个没什么争议
: 德国人在214后继型研发上明显不是很给力。
: 不要过于轻视日本，人家是有几把刷子的。日本潜艇没有威胁的话，054A 056改 没有
: 必要那么拼命的提升反潜战力。
|
f****t
发帖数: 15913 | 28 妈的，都70年没有海战的货还有脸对别人指手画脚，而且70年一直在作美国大兵的性奴
被暴菊，我怀疑它还有性能力没有；
TG最后一场海战至少还是28年前；
对日本根本没有必要出动海军，只要到南海上把去日本的集装箱全截了，日本海军必然
要长途奔袭，只要出动几十架飞豹来一个齐射，还能剩下什么东西？ |
z**********e
发帖数: 22064 | 29 打两条中国自己造的运输船，不能叫做“海战”吧。
人家虽然是70多年前打的，可那是真正的海空立体大战。
【在 f****t 的大作中提到】
: 妈的，都70年没有海战的货还有脸对别人指手画脚，而且70年一直在作美国大兵的性奴
: 被暴菊，我怀疑它还有性能力没有；
: TG最后一场海战至少还是28年前；
: 对日本根本没有必要出动海军，只要到南海上把去日本的集装箱全截了，日本海军必然
: 要长途奔袭，只要出动几十架飞豹来一个齐射，还能剩下什么东西？
|
f****t
发帖数: 15913 | 30 两三代人都过去了，连血都没有见过，还能打吗？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 打两条中国自己造的运输船，不能叫做“海战”吧。
: 人家虽然是70多年前打的，可那是真正的海空立体大战。
|
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x****u
发帖数: 44466 | 31 不是70年没海战这么简单。。。
日本最大的问题是没有战争记忆的传承，参加过海战的都在海底长眠了。个别幸存的也
是吸冰毒搞坏了大脑。
别说今天，就算1946年也找不出靠谱的水手。
【在 f****t 的大作中提到】
: 妈的，都70年没有海战的货还有脸对别人指手画脚，而且70年一直在作美国大兵的性奴
: 被暴菊，我怀疑它还有性能力没有；
: TG最后一场海战至少还是28年前；
: 对日本根本没有必要出动海军，只要到南海上把去日本的集装箱全截了，日本海军必然
: 要长途奔袭，只要出动几十架飞豹来一个齐射，还能剩下什么东西？
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d**********0
发帖数: 13081 | 32 http://www.reuters.com/article/2014/11/21/us-japan-usa-defence-
Thu Nov 20, 2014 10:57pm EST Related: WORLD, JAPAN
Japan raises military profile in naval war games with U.S.
The Keen Sword exercises involving more than 30,000 Japanese troops and 11,
000 U.S. personnel come as Prime Minister Shinzo Abe seeks a higher profile
for Japan in the security alliance.
Rear Admiral Hidetoshi Iwasaki commanded a flotilla of two dozen destroyers,
including American ships, in the Pacific Ocean south of the Japanese
mainland during the exercises, which are held every other year.
"It is the largest and most complex operation in which a (Japanese naval
officer) has been the sea combatant commander," said Rear Admiral John
Alexander, commander of the George Washington battle force. |
q*d
发帖数: 22178 | 33 你认为送1000万，2000万的大军区司令，
是非野战军的？
有非野战军的大军区司令吗？
大军区司令都得送千万量级的你认为他的钱从哪儿来？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你给30万当野战军团长？
|
f****y
发帖数: 7425 | 34 土共要是贯彻你这个思想，再跟日本人打仗估计连78年前的国军都不如。
数量》训练》动力？ 你当真懂得潜艇吗？潜艇打诞生那天起就跟传统军舰相比强调的
是隐蔽性。在隐蔽性过关的基础上才有训练什么的区别。
德国投降的时候还有200艘U艇呢，可是1943年盟军反潜技术革命后，U艇机会只能到处
躲了。
扯向来是？二战前还向来是战列线决战呢，你让大和和埃塞克斯单挑试试？
你嘲笑它三个沾边就喷，问题是你边还不沾呢。
要嘲笑别人是义和团，最好先确信自己不是白莲教
【在 x****u 的大作中提到】
: 日本苍井空是最好的动作明星，这个也没有争议。
: 问题是有用么？
: 潜艇向来是 数量》训练》动力 这个关系。日军也就是3里面沾了个边也敢喷，而且舰
: 长都敢说外行话可见素质低下到了啥程度。
: 当年八旗武状元还建议用竹竿捅洋人大腿呢。
|
r***x
发帖数: 130 | 35 开玩笑。但凡在国内搞过船舰项目的，谁不知道最腐败就是海军派出来的军代表？
中国海军的标准历来都是 美国有啥 我们就搞个像那个样子的东西放船上 |
z**********e
发帖数: 22064 | 36 http://www.cnd.org/HXWK/author/HU-Yiguang/kd070807-2.gb.html
木制舰炮，掩人耳目；激光“武器”，打不瞎兔眼
·胡亦广·
近年多有报载，中共海军舰队编队访问欧、美、大洋、拉美各大洲，舰队中包括中
共自制的导弹驱逐舰等。实在感慨万千。想到五六十年代，中共海军落后，只有一批苏
制潜水艇、鱼雷快艇和海航直升机，巡洋舰有几艘也破旧不堪。根本没有速度快、火力
强的驱逐舰。七十年代中期，在中共“四人帮”的授意下，搞起了“假、大、空”的吹
嘘项目：自制驱逐舰。造船工业部在很短的时间内，弄出了一艘０５１型驱逐舰，举行
了下水典礼向中央报“喜”并且拍了纪录片。由于驱逐舰是一个需要船体、动力、通讯
、导航、舰配武器等多个部门密切配合的大系统工程。各部门进度要齐头并进才行。谁
知在舰只造好后，配套的火炮和导弹武器却迟迟制造不出来。因为舰配武器不像陆地，
首先就是在颠簸的舰上，武器需要有灵敏的瞄准稳定系统等，有很多特殊的难题。但造
船工业部急于邀功，等不及武器部门的配套了。不知是哪一位造假专家建议造一些几可
乱真的木制大炮和导弹武器等，漆成与全舰一体的蓝灰色，装在舰上滥竽充数，外人是
看不出破绽的。当时，我看过下水礼的纪录片，觉得非常威武雄壮。谁知结束后，我的
上司低声地对我说：“简直是胡闹！，你看到的那些大炮和导弹武器全是木头做的，装
装样子的。因为武器研制跟不上进度，许多难题还解决不了呢！”我听了之后目瞪口呆
。马上想到，英美的间谍卫星是否有遥感装置能感测出这些武器是木头而非钢铁呢？如
果能感测，则驱逐舰的假武器是用来骗国内老百姓的。如果真要参战，这不是自欺欺人
的自杀行为吗？
另外，由于六十年代激光技术兴起，国内有关部门也在研究这方面的武器。在七十
年代，当时的元器件与技术均不过关，所以用了各种现有的器件和理论拼凑了一台体积
庞大的激光“武器”。这台“武器”既不能称炮，更不能称枪，因为笨重庞大，是无法
用于实战的。但总归是能发射出比较集中的激光束了。做试验了，将一只活兔子放在激
光“武器”的前方，用准星瞄准了兔子的眼睛“开火”，结果发现兔子眼睛仍然看见，
行动没有受阻。可见中国最早期的激光“武器”雏型竟连兔子眼睛也打不瞎啊！
□ 读者投稿
【在 r***x 的大作中提到】
: 开玩笑。但凡在国内搞过船舰项目的，谁不知道最腐败就是海军派出来的军代表？
: 中国海军的标准历来都是 美国有啥 我们就搞个像那个样子的东西放船上
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z**********e
发帖数: 22064 | 37 http://www.wenxuecity.com/news/2013/09/11/2658417.html
中国正加紧攻关激光炮上舰项目神光-3曝光
文章来源: 世界报于2013-09-11 20:15:33
[提要]中国科研人员从上世纪九十年代开始启动神光-3研究，神光-3原型装置2003年出
光、2006年投入运行，使中国成为继美国之后第二个具备独立研制、建设新一代高功率
激光驱动器能力的国家。中国国防光学单位正加紧攻关，将激光炮技术移植到891试验
舰上。争取在2014年前取得重大技术突破，并为战术激光武器的量产做好必要的准备工
作。
文章称，中国国防光学单位正加紧攻关，将激光炮技术移植到891试验舰上。图为
美军高能激光武器3秒摧毁火箭弹。
21世纪还是航母的天下吗？很多军事专家并不这么认为。在他们眼中，任何舰船，
如果被激光武器击中，都将最终毁灭。美国海军的激光武器可以利用新型高精度天基激
光器，在数秒的时间内击毁巡航导弹。美国空军也即将在其新型隐形轰炸机装备防卫型
大功率激光武器，可以推断，这款轰炸机的激光武器将用于绞杀来袭的导弹和敌机。
近日，人民网报道称，中国有三大军事高科技项目，第一个就是激光惯性约束核聚
变技术，使得中国的激光武器引起关注。那么，中国激光武器研发进展如何？在21世纪
先进武器技术上，中国是否能追上美国？
钱学森受命研究激光炮
人民网援引《参考消息》的报道说，中国有三大军事高科技项目，这三个大型项目
中的第一个就是激光惯性约束核聚变技术。该项目主要通过惯性约束核聚变的方式来构
架大功率的激光器列阵，从而最终获得定向发射的高能激光束。
资料图：美国机载激光武器攻击地面目标示意图。
中国在该领域的研究已持续多年，先后研制了“神光”-1型、“神光”-2型大型固
态强激光发生装备。中国工程物理研究院又在绵阳建成了“神光”-3高功率激光研究中
心的基础设施。该项目的建成将对加快中国的下一代热核武器发展、推进中国的强激光
武器的发展计划起到十分重要的战略意义。
中国对激光器的研究，开始于60年代。1963年12月，毛泽东在听取国务院副总理兼
国家科学技术委员会主任聂荣臻汇报十年科学技术规划时指出：“激光，要组织一批人
专门去研究它。”随后，在钱学森的带领下，中国开始研究激光炮。
1964年，中国科学院上海光学精密机械研究所（简称“上海光机所”）成立。1964
年，国家启动“6403”（是640工程中“项目3”）高能钕玻璃激光系统，建成了具有工
程规模的大口径（120毫米）振荡—放大型激光系统，最大输出能量达32万焦耳；改善
光束质量后达3万焦耳；成功地进行了打靶实验，室内10米处击穿80毫米铝靶，室外2公
里距离击穿0.2毫米铝靶，并系统地研究了强激光辐射的生物效应和材料破坏机理；最
后从技术上判定热效应是根本性技术障碍。该项目虽在1976年下马，但使中国激光技术
科研水平上了一个台阶。
1986年夏天，张爱萍将军为激光12号实验装置亲笔题词“神光”。于是，该装置正
式命名为神光-1。
1993年，国家“863”计划确立了惯性约束聚变主题，进一步推动了国家惯性约束
聚变研究和高功率激光技术的发展。1994年，神光-1退役。神光-1连续运行8年，在激
光惯性约束核聚变和X射线激光等前沿领域取得了一批国际一流水平的科研成果。1994
年5月18日，神光-2装置立项，工程正式启动，规模比神光-1装置扩大4倍。
1995年，激光惯性约束核聚变在“863计划”中立项，我国科研人员开始研制跨世
纪的巨型激光驱动器——神光-3装置，计划建成10万焦耳级的激光装置。
“891”舰可能要装激光炮
正如火药、大炮、飞机、火箭弹和核武器改变了各个时代的战争走向，处于研发设
计阶段的新一代武器将会再次改变战争的样式，这其中就包括激光武器。不仅美国，中
国、印度及其他国家都在研究自己的激光武器。
激光武器作为一种新概念武器，以其快速、灵活、精确和抗电磁干扰等优异性能，
越来越受到重视。鉴于激光武器的重要作用和地位，美、俄、以色列和其它一些发达国
家都投入了巨额资金，制定了宏大计划，组织了庞大的科技队伍，开发激光武器。
资料图：美国海军在太平洋上成功进行了舰载激光武器试验。
美国空军拥有一个“定向能量指挥部”，主要负责将伽马射线、激光、微波和电磁
波等技术用于武器研究。美国海军则有“海事激光演示”计划，旨在寻求于2014年前建
造出舰船激光炮。
中国激光武器首次为美国媒体所关注是在2007年，当时美国《防务新闻》报道称，
中国在过去几年内曾多次使用高性能激光武器，在美国间谍卫星飞临中国上空侦察时，
“从地面进行攻击性干扰，扰乱卫星正常运作”。报道还指美国国防部已证实此消息，
称有位不便透露姓名的国防部官员说，“据不同渠道的资料显示，解放军近年投放大量
资源开发‘反卫星’武器，其能力已超越俄罗斯，甚至可能已经能跟美国平起平坐了。
”美国认为中国在激光反卫星技术方面已经成熟，并担忧自己的卫星会遭到攻击。美国
空军坦言，自从中国进行了“反卫星导弹试验”之后，美国对自身军用卫星安全的担忧
与日俱增。
有美国军方官员透露称，考虑到中国是美国最大的贸易伙伴，同时也是处理朝鲜与
伊朗事务的关键因素，五角大楼对中国激光试图致盲美国间谍卫星的努力三缄其口，以
至于在最新的中国军力报告中都只字未提中国用激光对付美国间谍卫星的事。白宫指示
五角大楼对此事要有“底线”。这个“底线”就是仅限在美军内部讨论中国激光能力的
事，中国激光武器曾数次致盲美间谍卫星的情报绝不许向外泄漏（受到攻击的卫星大多
基本报废），以免引起不必要的恐慌。
美国《防务新闻》称，中国不仅拥有激光致盲美国间谍卫星的能力，甚至还进行了
多次实验。现在尚不清楚中国何时再度进行这种实验，但“相关的消息渠道”却证实，
中国最近几年数度实验激光致盲卫星。为了避免引起美国的警惕，中国拿自己的卫星或
者其它天体做实验对象，以便检验中国激光武器的能力。
有消息称，2009年9月，在中国西北部某秘密基地，中国用高能固态激光炮击中来
袭的火箭弹，经过0.075秒的持续高能能量照射，将火箭弹在飞行途中引爆自毁。在此
同时，中国国防光学单位正加紧攻关，将激光炮技术移植到891试验舰上。争取在2014
年前取得重大技术突破，并为战术激光武器的量产做好必要的准备工作。
为此，包括中国工程物理研究院(CAEP)、上海光机所在内的好几家国防军工研究所
企业的工程师，已经完成了针对“舰载激光炮”系统原型部件的试验。整个试验设备（
高能脉冲电力产生装置、激光激励产生装置，火控瞄准设备等等）的总体积和一辆小卡
车类似，这种大小的高能激光武器适合装配在大型军舰上。
目前，北京、上海、绵阳、安徽、长沙方面已根据总装备部的需求开始在进行战术
防空及舰载激光炮的装备成型的高级工程发展阶段进行研究，计划在2015年左右初步具
备量产化能力。
“神光-3”世界第三、亚洲第一
在激光武器的研究上，美国当然处于领先全球的地位。据美国《大众科技》杂志近
日报道，在海军抓紧研制舰载激光武器的同时，空军也没有放松。实现激光武器小型化
，并达到配备到喷气战斗机上的标准，这是一项前所未有的尝试。五角大楼就计划在
2014年进行该武器的陆上试射，目标是击落威胁美军战机的“敌方”空对空导弹或地对
空导弹。
五角大楼已经为美空军未来战机的激光武器制定了“路线图”，有专家分析称，促
使美空军短时间内迅速上马“战机激光武器”项目的一大重要因素是空基反导（ABL）
机载激光武器系统被中止，后者是因为美国军费的大幅削减而不得不暂停。但新的空军
激光武器的开始意味着，美国空军走向激光武器的努力并未停止。
《大众科技》杂志的文章透露，这些激光武器只是美国国防部高级研究计划署负责
研发的“高能固态激光区域防御系统”的一部分。这个系统将主要着眼于击落敌方的火
箭、地对空导弹、舰对空导弹或者其他对美国飞机构成威胁的武器，陆基测试计划在
2014年进行。不过，这些激光武器也可以扮演进攻武器的角色，美军战机可凭借这种激
光束对许多地面目标实施精确打击。
中国的激光武器实力究竟如何？根据中国官方媒体的报道，神光-2可用作科学实验
，其释放的巨大能量在实验中产生的极端物理条件，对基础科学研究、高技术应用和确
保国家安全的新技术的推出，均有重大意义。
这种激光器的未来前景也十分诱人。有专家介绍说，核聚变是未来清洁能源的希望
所在，估计到本世纪中叶，科学家可利用激光聚变技术，把海水中丰富的同位素氘、氚
转化为巨大的、取之不尽的能源。
另据介绍，激光炮攻击速度快、射程远、转移火力快、每次发射成本低，是解放军
实现全方位、超低空拦截的理想武器，比防空导弹更有效。神光-2的问世标志中国高功
率激光科研和激光核聚变研究已进入世界先进行列。目前，只有美国、日本等少数国家
能建造如此精密的巨型激光器。神光-2的总体技术性能已进入世界前五位。
作为中国激光惯性约束聚变领域宏伟的大科学工程，中国科研人员从上世纪九十年
代开始启动神光-3研究，神光-3原型装置2003年出光、2006年投入运行，使中国成为继
美国之后第二个具备独立研制、建设新一代高功率激光驱动器能力的国家。据介绍，神
光-3能在10－9秒内实现1万焦耳的激光能量输出。
据悉，在建的神光-3激光装置是一台输出48束、三倍频激光能量达到60kJ/1ns与
180kJ/3ns的巨型高功率固体激光驱动器，建成后其总体规模与综合性能将大于美国
NOVA和OMEGA装置，位居世界第三，亚洲第一，使中国在这一领域进入世界先进行列。
作为一台超高精密的大型科学实验装置，神光-3激光装置建设项目集成了众多的行业先
进技术，是中国综合国力不断提高的具体体现。
华盛顿“战略与预算评论中心”的安德鲁·克莱比文奇表示：“为了阻止驻东亚地
区的美军冒险，中国已经列出一系列被其视为‘撒手锏’的军事能力，其中包括了激光
武器。”因此，中国未来也将具备研制和发展这类武器的能力，中国今后将会重点研发
能够摧毁战舰和坦克的激光武器，而不是竞相建造战舰和坦克。 |
x****u
发帖数: 44466 | 38 团长就大军区司令了？
【在 q*d 的大作中提到】
: 你认为送1000万，2000万的大军区司令，
: 是非野战军的？
: 有非野战军的大军区司令吗？
: 大军区司令都得送千万量级的你认为他的钱从哪儿来？
|
x****u
发帖数: 44466 | 39 土鳖，潜艇隐蔽性是先天优势，你花点钱去见见真的大海，就知道潜艇那点点噪音和体
积屁都算不上了。
日本有办法把反潜力从3000度近视提高到2500度，那是技术革命，但2500度还是和瞎了
差不多。。。。
训练就更算不上了。我军俄军美军，三天两头就用潜艇跟踪瞄准对方基地商船，你来我
往猫捉老鼠，日本自卫队法律上就不可以做这些事。
【在 f****y 的大作中提到】
: 土共要是贯彻你这个思想，再跟日本人打仗估计连78年前的国军都不如。
: 数量》训练》动力？ 你当真懂得潜艇吗？潜艇打诞生那天起就跟传统军舰相比强调的
: 是隐蔽性。在隐蔽性过关的基础上才有训练什么的区别。
: 德国投降的时候还有200艘U艇呢，可是1943年盟军反潜技术革命后，U艇机会只能到处
: 躲了。
: 扯向来是？二战前还向来是战列线决战呢，你让大和和埃塞克斯单挑试试？
: 你嘲笑它三个沾边就喷，问题是你边还不沾呢。
: 要嘲笑别人是义和团，最好先确信自己不是白莲教
|
x****u
发帖数: 44466 | 40 地球上海军都这个德行。
除了没有海军的国家。
【在 r***x 的大作中提到】
: 开玩笑。但凡在国内搞过船舰项目的，谁不知道最腐败就是海军派出来的军代表？
: 中国海军的标准历来都是 美国有啥 我们就搞个像那个样子的东西放船上
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|
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f****y
发帖数: 7425 | 41 你地摊文学看多了
最好看点正经资料
兔子哪来的隐蔽性先天优势？黄海东海浅不说，稍微远点还被人家海底监听器密布。要
是有优势吃饱了撑的这两年为了南海深水区拼命去海南建设潜艇基地？
你花点钱去参观一下主动声纳，脑补一下是正事。
另外，中国的战略核潜去年才开始正式战备值班，攻击核潜艇去年印度洋冒个泡，被人
惊奇个不行，为什么？以前从来没去过。猫捉老鼠主要是俄美玩的，你期望是好的，现
实还要等个10几年。039A装AIP才几年？你想指望明级去太平洋跟踪美帝商船吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 土鳖，潜艇隐蔽性是先天优势，你花点钱去见见真的大海，就知道潜艇那点点噪音和体
: 积屁都算不上了。
: 日本有办法把反潜力从3000度近视提高到2500度，那是技术革命，但2500度还是和瞎了
: 差不多。。。。
: 训练就更算不上了。我军俄军美军，三天两头就用潜艇跟踪瞄准对方基地商船，你来我
: 往猫捉老鼠，日本自卫队法律上就不可以做这些事。
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q*d
发帖数: 22178 | 42 大军区司令都特么天上掉下来的？
【在 x****u 的大作中提到】
: 团长就大军区司令了？
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d**********0
发帖数: 13081 | 43 用的都是美国人的图片。。。
中国的激光武器真的有没有研制出来？
【在 z**********e 的大作中提到】
: http://www.wenxuecity.com/news/2013/09/11/2658417.html
: 中国正加紧攻关激光炮上舰项目神光-3曝光
: 文章来源: 世界报于2013-09-11 20:15:33
: [提要]中国科研人员从上世纪九十年代开始启动神光-3研究，神光-3原型装置2003年出
: 光、2006年投入运行，使中国成为继美国之后第二个具备独立研制、建设新一代高功率
: 激光驱动器能力的国家。中国国防光学单位正加紧攻关，将激光炮技术移植到891试验
: 舰上。争取在2014年前取得重大技术突破，并为战术激光武器的量产做好必要的准备工
: 作。
: 文章称，中国国防光学单位正加紧攻关，将激光炮技术移植到891试验舰上。图为
: 美军高能激光武器3秒摧毁火箭弹。
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x****u
发帖数: 44466 | 44 泥马海底监听器都来了还好意思说看得不是地摊文学。。。
除了地图外是不是没见过真正的大海，你知道一条海底光缆成本多少钱么。。。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你地摊文学看多了
: 最好看点正经资料
: 兔子哪来的隐蔽性先天优势？黄海东海浅不说，稍微远点还被人家海底监听器密布。要
: 是有优势吃饱了撑的这两年为了南海深水区拼命去海南建设潜艇基地？
: 你花点钱去参观一下主动声纳，脑补一下是正事。
: 另外，中国的战略核潜去年才开始正式战备值班，攻击核潜艇去年印度洋冒个泡，被人
: 惊奇个不行，为什么？以前从来没去过。猫捉老鼠主要是俄美玩的，你期望是好的，现
: 实还要等个10几年。039A装AIP才几年？你想指望明级去太平洋跟踪美帝商船吗？
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f****y
发帖数: 7425 | 45 你已经疯了
是不是觉得只有一个‘老将’丁丁现眼不对称
你非得打着个‘小将’的旗号来争版宠啊？
民用海底光缆和军用海底监听器做类比，服了。你当真懂反潜价值和反潜历史吗？
放狗去搜‘SOSUS’。50年代美帝就开搞了。到了80年代从阿留申群岛一直延伸布置到
冲绳。
另外，日本作为二狗子是在主子的敦促下潜心发展反潜60年。人家P3 P1多少架？多少
反潜直升机？搜索一下很难吗？跟毛子连了几十年的级，有比这更好的老师吗？
你拍脑门子就YY兔子秒杀鬼子，心大的可以。
另外日本训练的怎么样，你看看公布的中国舰队照片就知道，反正兔子每次过海峡，都
被鬼子存照，说明人家练级一点儿不比你含糊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 泥马海底监听器都来了还好意思说看得不是地摊文学。。。
: 除了地图外是不是没见过真正的大海，你知道一条海底光缆成本多少钱么。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 46 尼玛阿留申群岛一直延伸布置到冲绳，
张局你好。
冷战那么多年这玩意抓到几个潜艇，还不如说它是研究海底火山地震的仪器。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你已经疯了
: 是不是觉得只有一个‘老将’丁丁现眼不对称
: 你非得打着个‘小将’的旗号来争版宠啊？
: 民用海底光缆和军用海底监听器做类比，服了。你当真懂反潜价值和反潜历史吗？
: 放狗去搜‘SOSUS’。50年代美帝就开搞了。到了80年代从阿留申群岛一直延伸布置到
: 冲绳。
: 另外，日本作为二狗子是在主子的敦促下潜心发展反潜60年。人家P3 P1多少架？多少
: 反潜直升机？搜索一下很难吗？跟毛子连了几十年的级，有比这更好的老师吗？
: 你拍脑门子就YY兔子秒杀鬼子，心大的可以。
: 另外日本训练的怎么样，你看看公布的中国舰队照片就知道，反正兔子每次过海峡，都
|
h*********n
发帖数: 11319 | 47 美军一年殉职1000-2000人，其中大约3成是事故，绝大部分是训练事故
日本2014年殉职人数是多少？11人
美军规模是自卫队7倍，事故死人数是日本的30-60倍。这是说明日本人特别小心谨慎守
规矩，还是说明日本人特别爱护士兵装备不敢狠操呢？
从自卫队临阵脱逃不算犯罪来看，我觉得是后者
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military2
标 题: 日本自卫队的训练就是笑话
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 2 03:42:30 2015, 美东)
美军大概平均每年殉职近2000人，日本自卫队平均每年殉职少于10人。
这10人中很大比例还是什么跑步心脏病发作之类的天灾类，连女兵给车打气被爆胎炸死
都算进去了。
美军140万，自卫队大概20万。。。这种军队比八旗子弟还太平啊。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你已经疯了
: 是不是觉得只有一个‘老将’丁丁现眼不对称
: 你非得打着个‘小将’的旗号来争版宠啊？
: 民用海底光缆和军用海底监听器做类比，服了。你当真懂反潜价值和反潜历史吗？
: 放狗去搜‘SOSUS’。50年代美帝就开搞了。到了80年代从阿留申群岛一直延伸布置到
: 冲绳。
: 另外，日本作为二狗子是在主子的敦促下潜心发展反潜60年。人家P3 P1多少架？多少
: 反潜直升机？搜索一下很难吗？跟毛子连了几十年的级，有比这更好的老师吗？
: 你拍脑门子就YY兔子秒杀鬼子，心大的可以。
: 另外日本训练的怎么样，你看看公布的中国舰队照片就知道，反正兔子每次过海峡，都
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x****u
发帖数: 44466 | 48 因为日本法律体系下逃兵不违法，所以长官不敢下危险命令，怕被人抗命后丢人丢饭碗。
军人最根本职责是服从命令，但自卫队不是。你可以看看他们奇葩的入队宣誓：
私は、我が国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、日本国憲法 及び法令を
遵守し、一致団結、厳正な規律を保持し、常に徳操を養い、人格を尊重し、心身を鍛
え、技能を磨き、政治的活動に関与せず、強い責任感をもつて専心職務の遂行に当た
り、事に臨んでは危険を顧みず、身をもつて責務の完遂に務め、もつて国民の負託に
こたえることを誓います。
日本地震时有两个自卫队员被派去赈灾，结果因为见到的尸体太多神经受不了刺激，临
阵逃跑了。最后因为逃跑时盗窃车辆罪被捕。。。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 美军一年殉职1000-2000人，其中大约3成是事故，绝大部分是训练事故
: 日本2014年殉职人数是多少？11人
: 美军规模是自卫队7倍，事故死人数是日本的30-60倍。这是说明日本人特别小心谨慎守
: 规矩，还是说明日本人特别爱护士兵装备不敢狠操呢？
: 从自卫队临阵脱逃不算犯罪来看，我觉得是后者
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military2
: 标 题: 日本自卫队的训练就是笑话
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 2 03:42:30 2015, 美东)
: 美军大概平均每年殉职近2000人，日本自卫队平均每年殉职少于10人。
: 这10人中很大比例还是什么跑步心脏病发作之类的天灾类，连女兵给车打气被爆胎炸死
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f****y
发帖数: 7425 | 49 冷战抓了潜艇，你揍一个试试？
你看看还冷不冷
【在 x****u 的大作中提到】
: 尼玛阿留申群岛一直延伸布置到冲绳，
: 张局你好。
: 冷战那么多年这玩意抓到几个潜艇，还不如说它是研究海底火山地震的仪器。
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x****u
发帖数: 44466 | 50 中美苏天天玩这个游戏。
抓住了一追声纳一锁定，就等同于实战阵亡一次，你下次就得换个新玩法，不然就是女
猎人打熊了。
【在 f****y 的大作中提到】
: 冷战抓了潜艇，你揍一个试试？
: 你看看还冷不冷
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a*********a
发帖数: 3656 | 51 我空军好像也是这个思路？
【在 r***x 的大作中提到】
: 开玩笑。但凡在国内搞过船舰项目的，谁不知道最腐败就是海军派出来的军代表？
: 中国海军的标准历来都是 美国有啥 我们就搞个像那个样子的东西放船上
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f*****7
发帖数: 1008 | 52 说来说去数枪数炮都是虚的，没有经过实战。但是双方士兵的素质可是经过实战的：救
灾抢险的时候双方高下立判。PLA基本上每年一小灾，3年一大灾。基层士兵在面对生命
危险时的精神面貌70年来没什么改变。自卫队竟然找不到人去处理核泄漏，还要靠那些
一条腿迈进棺材的老人去填。。。就这样的士兵素质，有再好的装备又有什么用，何况
自卫队的装备在数量和质量上都不沾优势了。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 53 “自卫队的装备在数量和质量上都不沾优势了。” ？
日本“苍龙”级， 是世界上最好的常规潜艇。 相比之下， 中国潜艇出航就象敲锣打
鼓。 中国舰队的反潜能力及其薄弱， 那些 054 052 敢出海么？
出云号航母已经正式服役， 中国的辽宁号还在测试。
如果真的有一战， 你拿啥东西去打？
【在 f*****7 的大作中提到】
: 说来说去数枪数炮都是虚的，没有经过实战。但是双方士兵的素质可是经过实战的：救
: 灾抢险的时候双方高下立判。PLA基本上每年一小灾，3年一大灾。基层士兵在面对生命
: 危险时的精神面貌70年来没什么改变。自卫队竟然找不到人去处理核泄漏，还要靠那些
: 一条腿迈进棺材的老人去填。。。就这样的士兵素质，有再好的装备又有什么用，何况
: 自卫队的装备在数量和质量上都不沾优势了。
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f*****7
发帖数: 1008 | 54 敢情武器装备的比较就是比潜艇。。。
辽宁号还在测试，至少有飞机，出云号的飞机在哪呢？？？
【在 d**********0 的大作中提到】
: “自卫队的装备在数量和质量上都不沾优势了。” ？
: 日本“苍龙”级， 是世界上最好的常规潜艇。 相比之下， 中国潜艇出航就象敲锣打
: 鼓。 中国舰队的反潜能力及其薄弱， 那些 054 052 敢出海么？
: 出云号航母已经正式服役， 中国的辽宁号还在测试。
: 如果真的有一战， 你拿啥东西去打？
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x****u
发帖数: 44466 | 55 日本自卫队找人？有没有搞错。。。
政府下令了，自卫队表示，因为不能绝对保证生命安全，依宪法不执行命令。
【在 f*****7 的大作中提到】
: 说来说去数枪数炮都是虚的，没有经过实战。但是双方士兵的素质可是经过实战的：救
: 灾抢险的时候双方高下立判。PLA基本上每年一小灾，3年一大灾。基层士兵在面对生命
: 危险时的精神面貌70年来没什么改变。自卫队竟然找不到人去处理核泄漏，还要靠那些
: 一条腿迈进棺材的老人去填。。。就这样的士兵素质，有再好的装备又有什么用，何况
: 自卫队的装备在数量和质量上都不沾优势了。
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d**********0
发帖数: 13081 | 56 2015 下半年, 日本就会拿到 f35B , 到时候, 辽宁号能不能出海还是个问题.
http://www.janes.com/article/43079/first-operational-f-35b-squa
The U.S. Marine Corps’ F-35B short take-off vertical landing (STOVL)
version of the Joint Strike Fighter (JSF) is making good progress toward
meeting its July 2015 initial operational capability (IOC) date according to
company officials.
【在 f*****7 的大作中提到】
: 敢情武器装备的比较就是比潜艇。。。
: 辽宁号还在测试，至少有飞机，出云号的飞机在哪呢？？？
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o***e
发帖数: 3526 | 57 美国人好像只说过中国的核潜艇噪声大，没说过常规潜艇噪声水平。潜艇这玩意性能参
数都没处找，你是咋知道谁比谁强的？
【在 d**********0 的大作中提到】
: “自卫队的装备在数量和质量上都不沾优势了。” ？
: 日本“苍龙”级， 是世界上最好的常规潜艇。 相比之下， 中国潜艇出航就象敲锣打
: 鼓。 中国舰队的反潜能力及其薄弱， 那些 054 052 敢出海么？
: 出云号航母已经正式服役， 中国的辽宁号还在测试。
: 如果真的有一战， 你拿啥东西去打？
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o***e
发帖数: 3526 | 58 你这个是给美国人用的。美国人有不等于日本人也能同时拥有。况且日本人2011年签的
是F35A。到现在都没听说日本人又签了F35B.日本人就是有F35B又能怎样？干嘛辽宁号
就不能出海？日本人还敢在和平状态下动手不成？
to
【在 d**********0 的大作中提到】
: 2015 下半年, 日本就会拿到 f35B , 到时候, 辽宁号能不能出海还是个问题.
: http://www.janes.com/article/43079/first-operational-f-35b-squa
: The U.S. Marine Corps’ F-35B short take-off vertical landing (STOVL)
: version of the Joint Strike Fighter (JSF) is making good progress toward
: meeting its July 2015 initial operational capability (IOC) date according to
: company officials.
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x****u
发帖数: 44466 | 59 2015年日本拿到的是哪个河外星系的F35B？
另外F35B在亚太地区，只有辽宁号的滑越起飞罩的住。普通甲板跑道垂直起飞一次就报
废，900度的富氧高压气流不是人类材料罩的住的。
to
【在 d**********0 的大作中提到】
: 2015 下半年, 日本就会拿到 f35B , 到时候, 辽宁号能不能出海还是个问题.
: http://www.janes.com/article/43079/first-operational-f-35b-squa
: The U.S. Marine Corps’ F-35B short take-off vertical landing (STOVL)
: version of the Joint Strike Fighter (JSF) is making good progress toward
: meeting its July 2015 initial operational capability (IOC) date according to
: company officials.
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t**x
发帖数: 20965 | 60 腐败本身下流，水性，无所不在
你天真或良心大大的坏
【在 d*****t 的大作中提到】
: 我的理解是放军的腐败基本都是后勤，文职之类的，真正的野战军这种苦差事不太可能
: 腐败。
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d**********0
发帖数: 13081 | 61 1. 既然这帖子是在比较强弱, 那前提条件肯定是两国处于战争状态.
2. 日美协议是早签的, 随时间变化, 也可以做增减.
3. 如果日本有了F35B, 他现有的几艘直升机母舰马上就变成真正意义上的航母.
4. 日本有着最强大的反潜能力. 意味着中国潜艇将毫无作为.
5. 日本有着最强大的潜艇, 意味着中国的军舰始终不敢出海.
当然, 你可以说, 中国有A蛋, 但如果用到了这个, 中国离灭国也不远了.
【在 o***e 的大作中提到】
: 你这个是给美国人用的。美国人有不等于日本人也能同时拥有。况且日本人2011年签的
: 是F35A。到现在都没听说日本人又签了F35B.日本人就是有F35B又能怎样？干嘛辽宁号
: 就不能出海？日本人还敢在和平状态下动手不成？
:
: to
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d**********0
发帖数: 13081 | 62 你这位爱国人士, 太过于衷心爱国了把..
日本海军的传统, 就是把自己的武器秘密严格藏住. 当年的长门级, 把事实上的27节,
对外公布为23节.
日本建造这种巨大的航母, 就是简单的为了飞几架直升机, 去做人道救援用? 你未免
太小看了日本政府的长远战略把..
【在 x****u 的大作中提到】
: 2015年日本拿到的是哪个河外星系的F35B？
: 另外F35B在亚太地区，只有辽宁号的滑越起飞罩的住。普通甲板跑道垂直起飞一次就报
: 废，900度的富氧高压气流不是人类材料罩的住的。
:
: to
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R*******i
发帖数: 57 | 63 中国灭国，哈哈，你是不是做梦都会笑，可惜你只能自己去梦遗了。
可怜虫
【在 d**********0 的大作中提到】
: 1. 既然这帖子是在比较强弱, 那前提条件肯定是两国处于战争状态.
: 2. 日美协议是早签的, 随时间变化, 也可以做增减.
: 3. 如果日本有了F35B, 他现有的几艘直升机母舰马上就变成真正意义上的航母.
: 4. 日本有着最强大的反潜能力. 意味着中国潜艇将毫无作为.
: 5. 日本有着最强大的潜艇, 意味着中国的军舰始终不敢出海.
: 当然, 你可以说, 中国有A蛋, 但如果用到了这个, 中国离灭国也不远了.
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f*****7
发帖数: 1008 | 64 和很多日本人类似，一说到中日战争潜力的比较，马上就把爸爸拉出来，短短70年造就
这种程度的奴性，作为中国人，不知道是应该感到可喜，还是可悲。。。 |
p*********e
发帖数: 32207 | 65 谁说野战军就是苦差事呢?
【在 d*****t 的大作中提到】
: 我的理解是放军的腐败基本都是后勤，文职之类的，真正的野战军这种苦差事不太可能
: 腐败。
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x****u
发帖数: 44466 | 66 日本买的F35A和B的区别，比你妈和你爸的区别大。
节,
就报
【在 d**********0 的大作中提到】
: 你这位爱国人士, 太过于衷心爱国了把..
: 日本海军的传统, 就是把自己的武器秘密严格藏住. 当年的长门级, 把事实上的27节,
: 对外公布为23节.
: 日本建造这种巨大的航母, 就是简单的为了飞几架直升机, 去做人道救援用? 你未免
: 太小看了日本政府的长远战略把..
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x****u
发帖数: 44466 | 67 F35B不能从任何航母垂直起飞，好比航天飞机也不能从航母垂直起飞一样。
你想起飞不引起爆炸，就得建一个核弹发射井级别的耐灼烧平台。而且能用几次美军也
没试过。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 1. 既然这帖子是在比较强弱, 那前提条件肯定是两国处于战争状态.
: 2. 日美协议是早签的, 随时间变化, 也可以做增减.
: 3. 如果日本有了F35B, 他现有的几艘直升机母舰马上就变成真正意义上的航母.
: 4. 日本有着最强大的反潜能力. 意味着中国潜艇将毫无作为.
: 5. 日本有着最强大的潜艇, 意味着中国的军舰始终不敢出海.
: 当然, 你可以说, 中国有A蛋, 但如果用到了这个, 中国离灭国也不远了.
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c*******y
发帖数: 329 | 68 呵呵
【在 m******n 的大作中提到】
: 问题是打日本需要海军嘛？
:
: 战。
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h*********n
发帖数: 11319 | 69 扯鸡巴蛋，日本根本不是F35项目的合作伙伴。USMC自己的F35B都供应不过来，英国航
母的F35B还没有着落。日本还真把自己当根葱
睁大眼镜看好了，下面的F35供货的顺位：
2 Primary customer
2.1 United States
3 Level 1 partner
3.1 United Kingdom
4 Level 2 partners
4.1 Italy
4.2 Netherlands
5 Level 3 partners
5.1 Australia
5.2 Canada
5.3 Denmark
5.4 Norway
5.5 Turkey
6 Security Cooperative Participants (SCP)
6.1 Israel
6.2 Singapore
这些国家的订货全部交付完，才轮得到日本韩国这些仆从国
台杂倭杂提起解放军必放“美国比你强多了”的大招，也不想想美国是日台的爹还是日
台是美国的爹。残酷的事实是，美国不仅不会为日台卖命，甚至渐渐的连抱大腿的
名额也不想留给日台了。
to
【在 d**********0 的大作中提到】
: 2015 下半年, 日本就会拿到 f35B , 到时候, 辽宁号能不能出海还是个问题.
: http://www.janes.com/article/43079/first-operational-f-35b-squa
: The U.S. Marine Corps’ F-35B short take-off vertical landing (STOVL)
: version of the Joint Strike Fighter (JSF) is making good progress toward
: meeting its July 2015 initial operational capability (IOC) date according to
: company officials.
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h*********n
发帖数: 11319 | 70 笑死个人，自恨老将yy的太用力了
【在 d**********0 的大作中提到】
: 1. 既然这帖子是在比较强弱, 那前提条件肯定是两国处于战争状态.
: 2. 日美协议是早签的, 随时间变化, 也可以做增减.
: 3. 如果日本有了F35B, 他现有的几艘直升机母舰马上就变成真正意义上的航母.
: 4. 日本有着最强大的反潜能力. 意味着中国潜艇将毫无作为.
: 5. 日本有着最强大的潜艇, 意味着中国的军舰始终不敢出海.
: 当然, 你可以说, 中国有A蛋, 但如果用到了这个, 中国离灭国也不远了.
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x****u
发帖数: 44466 | 71 B的最大问题是只能短距起飞，就算垂直落也要冒着烧毁甲板的风险，降温和涂料是高
科技。当年毛子卖YK141设计时，肯定没说此飞机被枪毙是因为甲板经不住。
非要垂直起那不是武器燃油装不装的问题，而且船甲板一次就要换掉的事情。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋，日本根本不是F35项目的合作伙伴。USMC自己的F35B都供应不过来，英国航
: 母的F35B还没有着落。日本还真把自己当根葱
: 睁大眼镜看好了，下面的F35供货的顺位：
: 2 Primary customer
: 2.1 United States
: 3 Level 1 partner
: 3.1 United Kingdom
: 4 Level 2 partners
: 4.1 Italy
: 4.2 Netherlands
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d**********0
发帖数: 13081 | 72 在照抄wiki 的时候, 也至少得先读一遍. 如果读不完, 那么相关的东西总得读读把.
这么急忙忙的发言, 除了惹人笑话, 还有啥的?
...................
【在 h*********n 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋，日本根本不是F35项目的合作伙伴。USMC自己的F35B都供应不过来，英国航
: 母的F35B还没有着落。日本还真把自己当根葱
: 睁大眼镜看好了，下面的F35供货的顺位：
: 2 Primary customer
: 2.1 United States
: 3 Level 1 partner
: 3.1 United Kingdom
: 4 Level 2 partners
: 4.1 Italy
: 4.2 Netherlands
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r***x
发帖数: 130 | 73
空军还真不是。
飞机要是有毛病，直接掉下来。上头问责，谁也别想跑
海军就不一样了。少用几吨钢材，照样能漂水上。
【在 a*********a 的大作中提到】
: 我空军好像也是这个思路？
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f****y
发帖数: 7425 | 74 你不要随便脑补
冷战时，中国潜艇跟美苏玩猫捉老鼠了？证据
你是不是认为120年前甲午战争中国败了，是因为天朝保存实力没有派出052D？
抬杠不要紧，关键得有论点，论据。你爱国但不能瞎编
请举证说明：
1 天朝的潜艇现在比鬼子先进
2 天朝的潜艇训练水平历来好于鬼子
【在 x****u 的大作中提到】
: 中美苏天天玩这个游戏。
: 抓住了一追声纳一锁定，就等同于实战阵亡一次，你下次就得换个新玩法，不然就是女
: 猎人打熊了。
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f****y
发帖数: 7425 | 75 辽宁舰还在测试？
辽宁号2012年9月25日正式入役。目前带着至少10架歼15进行常备训练，去年已具备全
重起飞战斗能力。
出云是2015年3月25号正式入役，现在是推断带着直升机服役，官方照片还都是裸奔，
YY中F35B还没看见影子，模块甲板还是美好的期待。
孩子，偶尔屁股决定大脑不是错，要是真拿屁股代替脑子那就是悲剧了。
【在 d**********0 的大作中提到】
: “自卫队的装备在数量和质量上都不沾优势了。” ？
: 日本“苍龙”级， 是世界上最好的常规潜艇。 相比之下， 中国潜艇出航就象敲锣打
: 鼓。 中国舰队的反潜能力及其薄弱， 那些 054 052 敢出海么？
: 出云号航母已经正式服役， 中国的辽宁号还在测试。
: 如果真的有一战， 你拿啥东西去打？
|
f****y
发帖数: 7425 | 76 来，老师义务继续逐条给你答疑，将军回来之前，得保护你这样的存在，不然这版没话
题了。
1 废话
2 废话
3 大隅级 日向级都没有甲板耐热处理，不具备小改形成有能力起降F35B的航母的任何
可能，日向级上AV8B的难度都很大，大隅就更不要说了。
出云的飞机甲板有耐热处理，搭载AV8B无压力，但是仍然不能反复使用F35B垂直起降功
能，战时必须换装滑跃甲板模块才能真正使用F35B，出云携带F35B的上限能力是12架。
如果你非YYF35B垂直起飞打击中国舰队，那我告诉你一个残酷的事实：
F35B的升力组成是这样的：尾喷口提供80.1 KN推力，升力风扇提供89.0 KN推力，两个
翼下小喷口各提供8.67 KN推力（用于姿态调整），合计186 KN。也就是约18.9吨的推
力。
因为垂直起飞要留出一定的升力裕度用于垂直上升、姿态控制以及应对各种升力损失等
，这18.9吨的升力并不能完全用来抵消重力，而要留出大约13%的裕度，这种情况下最
多允许16.8吨的垂直起飞重量。扣除空重，只剩下2.1吨的重量可以用于有效载荷（也
就是说油加蛋一共2.1吨，坑爹挂了响尾蛇后连JDAM都放不了）。因此垂直起飞对于
F35B只是一个聊胜于无的功能。
4 日本反潜能力世界前二不假，但也被中国老旧明级潜艇在大隅海峡浮出水面挂国旗羞
辱过，世界上没有一个密不透风的反潜网，反潜能力和对方潜艇出击战损比成正比，但
是战时对方为换取战略价值完全可以承受一定的损失。
5 日本苍龙级AIP潜艇在静音性，水下机动性和续航力方面平行比对的确是世界最好的
常规潜艇。但是要想威慑对方舰队不敢出海，首先得看自身武器的控制范围。苍龙级配
备的89式鱼雷航程30公里，RGM/UGM-84D (Block 1C)导弹，140 km (75 nmi)，这个理
论射程根本根本无法在战略上吓退对手。尤其是高亚音速的鱼叉导弹，现在tg用海红9
海红16 海红10 1130 730炮编织的防空网拦截少量毫无压力，就算是拦截5艇30发饱和
攻击也不会有几个漏网。
苍龙级想取得最大战果还是要近战鱼雷突袭，但是这样在面对大舰队时即便是没有被提
前发现，攻击后被锁定的概率也很高，如果假设苍龙级用于攻击对方特混编队，那日本
敢承受多大的损失是个问题。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 1. 既然这帖子是在比较强弱, 那前提条件肯定是两国处于战争状态.
: 2. 日美协议是早签的, 随时间变化, 也可以做增减.
: 3. 如果日本有了F35B, 他现有的几艘直升机母舰马上就变成真正意义上的航母.
: 4. 日本有着最强大的反潜能力. 意味着中国潜艇将毫无作为.
: 5. 日本有着最强大的潜艇, 意味着中国的军舰始终不敢出海.
: 当然, 你可以说, 中国有A蛋, 但如果用到了这个, 中国离灭国也不远了.
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d**********0
发帖数: 13081 | 77 啥时候 中国的一个小兵， 能够在钓鱼岛踏上一脚， 这里的这些纸上谈兵的爱国人士
再来丫丫不迟。
整天拿着图纸上的J20 跟人家的F22 比划。 拿着百年老舰，跟人家的崭新的航母比划。
比当年自豪的前清北洋舰队还要更上一层楼。 |
x****u
发帖数: 44466 | 78 从未执行过任务，没有经历任何损管考验的潜艇敢自称世界第一？这不是正恩将军么。
另外引用台湾段子时要标出处。
【在 d**********0 的大作中提到】
: “自卫队的装备在数量和质量上都不沾优势了。” ？
: 日本“苍龙”级， 是世界上最好的常规潜艇。 相比之下， 中国潜艇出航就象敲锣打
: 鼓。 中国舰队的反潜能力及其薄弱， 那些 054 052 敢出海么？
: 出云号航母已经正式服役， 中国的辽宁号还在测试。
: 如果真的有一战， 你拿啥东西去打？
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x****u
发帖数: 44466 | 79 出云号有三体人造的F-35B。
【在 f*****7 的大作中提到】
: 敢情武器装备的比较就是比潜艇。。。
: 辽宁号还在测试，至少有飞机，出云号的飞机在哪呢？？？
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x****u
发帖数: 44466 | 80 我国常规潜艇天天演习攻击货船，这是海军惯例。升官的也有，出事的也有，被人家抓
住的也有，这都不是新闻。
最近阔了，核潜艇也经常出海，日本媒体天天哭喊被强奸轮奸了。
是女
【在 f****y 的大作中提到】
: 你不要随便脑补
: 冷战时，中国潜艇跟美苏玩猫捉老鼠了？证据
: 你是不是认为120年前甲午战争中国败了，是因为天朝保存实力没有派出052D？
: 抬杠不要紧，关键得有论点，论据。你爱国但不能瞎编
: 请举证说明：
: 1 天朝的潜艇现在比鬼子先进
: 2 天朝的潜艇训练水平历来好于鬼子
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x****u
发帖数: 44466 | 81 吹气最要命的是发动机必须全功率，温度远大于降落，甲板需要每次更换。
【在 f****y 的大作中提到】
: 来，老师义务继续逐条给你答疑，将军回来之前，得保护你这样的存在，不然这版没话
: 题了。
: 1 废话
: 2 废话
: 3 大隅级 日向级都没有甲板耐热处理，不具备小改形成有能力起降F35B的航母的任何
: 可能，日向级上AV8B的难度都很大，大隅就更不要说了。
: 出云的飞机甲板有耐热处理，搭载AV8B无压力，但是仍然不能反复使用F35B垂直起降功
: 能，战时必须换装滑跃甲板模块才能真正使用F35B，出云携带F35B的上限能力是12架。
: 如果你非YYF35B垂直起飞打击中国舰队，那我告诉你一个残酷的事实：
: F35B的升力组成是这样的：尾喷口提供80.1 KN推力，升力风扇提供89.0 KN推力，两个
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x****u
发帖数: 44466 | 82 日本的F-22。。。
我觉得你还不如说日本的白宫
划。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 啥时候 中国的一个小兵， 能够在钓鱼岛踏上一脚， 这里的这些纸上谈兵的爱国人士
: 再来丫丫不迟。
: 整天拿着图纸上的J20 跟人家的F22 比划。 拿着百年老舰，跟人家的崭新的航母比划。
: 比当年自豪的前清北洋舰队还要更上一层楼。
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f****y
发帖数: 7425 | 83 甲板不耐久是一定的，但是经过耐热处理的不会你说的这么不堪
不然美帝连F35B这个2.1吨油蛋垂直起飞的可怜功能也不用研发了。
F35B正常短距起飞也是要发动机喷口向下倾斜65度，大约会产生总推力72%的水平方向
推力，和68%的升力。
高温燃气同样会喷射到甲板上，虽然比不上垂直，但是差不到一个数量级。
F35B短距起飞滑跑122米可以达到22.7吨的起飞重量。扣除14.7吨的空重，还有8吨的有
效载荷。
出云如果选择少带飞机，还是可以凑活用的。
F35B未来是美国级两栖攻击舰这种较大准航母的标配之一，很难想象美国级会大改加装
滑跃甲板。也就是说，美国级甲板完全能承受，65度倾斜喷口的高温燃气
【在 x****u 的大作中提到】
: 吹气最要命的是发动机必须全功率，温度远大于降落，甲板需要每次更换。
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v*****s
发帖数: 20290 | 84 大隅那次确定是故意羞辱了？不是也有传言说是被锁定/故障后被迫上浮云云。
不过潜艇这种铁棺材，确定海自的二次元公务员们战时不赶紧辞职，还敢出海？
【在 f****y 的大作中提到】
: 来，老师义务继续逐条给你答疑，将军回来之前，得保护你这样的存在，不然这版没话
: 题了。
: 1 废话
: 2 废话
: 3 大隅级 日向级都没有甲板耐热处理，不具备小改形成有能力起降F35B的航母的任何
: 可能，日向级上AV8B的难度都很大，大隅就更不要说了。
: 出云的飞机甲板有耐热处理，搭载AV8B无压力，但是仍然不能反复使用F35B垂直起降功
: 能，战时必须换装滑跃甲板模块才能真正使用F35B，出云携带F35B的上限能力是12架。
: 如果你非YYF35B垂直起飞打击中国舰队，那我告诉你一个残酷的事实：
: F35B的升力组成是这样的：尾喷口提供80.1 KN推力，升力风扇提供89.0 KN推力，两个
|
f****t
发帖数: 15913 | 85 垂直起飞时，热气是叮着一个地方吹，短距离起飞时，是边吹边移动，能一样吗？
【在 f****y 的大作中提到】
: 甲板不耐久是一定的，但是经过耐热处理的不会你说的这么不堪
: 不然美帝连F35B这个2.1吨油蛋垂直起飞的可怜功能也不用研发了。
: F35B正常短距起飞也是要发动机喷口向下倾斜65度，大约会产生总推力72%的水平方向
: 推力，和68%的升力。
: 高温燃气同样会喷射到甲板上，虽然比不上垂直，但是差不到一个数量级。
: F35B短距起飞滑跑122米可以达到22.7吨的起飞重量。扣除14.7吨的空重，还有8吨的有
: 效载荷。
: 出云如果选择少带飞机，还是可以凑活用的。
: F35B未来是美国级两栖攻击舰这种较大准航母的标配之一，很难想象美国级会大改加装
: 滑跃甲板。也就是说，美国级甲板完全能承受，65度倾斜喷口的高温燃气
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f****y
发帖数: 7425 | 86 这个不矛盾
第一，航母飞机起飞点是固定的，也就是说起飞位置甲板要受到反复集中的热冲击
第二，飞机起飞是加速运动，获得最初加速度阶段的时长占绝大多数时间，这个延伸区
同样受到集中热冲击。
美国级平顶用F35B说明它的甲板可以经受F35B的高温燃气
出云的问题是甲板比美国级这样的‘准中型航母’还是短了不少，更不要和伊丽莎白女
王级比了，所以要让肥电B发挥效果，必须上滑跃模块。
【在 f****t 的大作中提到】
: 垂直起飞时，热气是叮着一个地方吹，短距离起飞时，是边吹边移动，能一样吗？
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f****y
发帖数: 7425 | 87 被逼上浮不会到大隅才上浮，即便是被逼上浮的，在那个位置也是羞辱日本人了，已经
深入敌后纵深了。
潜艇兵其实都是玩命，几乎都是一击必杀全挂，我觉得敢上潜艇的，不管是哪国的，都
算是有了觉悟的。
所以我觉得兔子在技术还相对落后的阶段狠搞水面是正确的，反舰导弹时代以来，一般
是舰中一个大洞，失去战动力，但伤亡也是就是几十人。剩下的换个同型舰保持战斗力
没问题。潜艇要是被人家敲了，就算是1个月造一条，没有熟练兵也是废铁。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 大隅那次确定是故意羞辱了？不是也有传言说是被锁定/故障后被迫上浮云云。
: 不过潜艇这种铁棺材，确定海自的二次元公务员们战时不赶紧辞职，还敢出海？
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q*d
发帖数: 22178 | 88 靠觉悟？你还活在法轮大法的梦想里吧。
下煤矿的那些靠什么？觉悟更高？
【在 f****y 的大作中提到】
: 被逼上浮不会到大隅才上浮，即便是被逼上浮的，在那个位置也是羞辱日本人了，已经
: 深入敌后纵深了。
: 潜艇兵其实都是玩命，几乎都是一击必杀全挂，我觉得敢上潜艇的，不管是哪国的，都
: 算是有了觉悟的。
: 所以我觉得兔子在技术还相对落后的阶段狠搞水面是正确的，反舰导弹时代以来，一般
: 是舰中一个大洞，失去战动力，但伤亡也是就是几十人。剩下的换个同型舰保持战斗力
: 没问题。潜艇要是被人家敲了，就算是1个月造一条，没有熟练兵也是废铁。
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x****u
发帖数: 44466 | 89 现在F35B是短距起飞飞机，否则根本没法用，那点油机场都守不住。
美国号的改造根本就没边呢。耐热处理这么好做，苏联30年前就上了。别说喷气式，
VF22不做耐热处理也会搞坏甲板的。
出云非要垂起也不是不可以，带1000块甲板，每次都换新的。
【在 f****y 的大作中提到】
: 甲板不耐久是一定的，但是经过耐热处理的不会你说的这么不堪
: 不然美帝连F35B这个2.1吨油蛋垂直起飞的可怜功能也不用研发了。
: F35B正常短距起飞也是要发动机喷口向下倾斜65度，大约会产生总推力72%的水平方向
: 推力，和68%的升力。
: 高温燃气同样会喷射到甲板上，虽然比不上垂直，但是差不到一个数量级。
: F35B短距起飞滑跑122米可以达到22.7吨的起飞重量。扣除14.7吨的空重，还有8吨的有
: 效载荷。
: 出云如果选择少带飞机，还是可以凑活用的。
: F35B未来是美国级两栖攻击舰这种较大准航母的标配之一，很难想象美国级会大改加装
: 滑跃甲板。也就是说，美国级甲板完全能承受，65度倾斜喷口的高温燃气
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x****u
发帖数: 44466 | 90 大禹是我军专门练习反潜的一个地方，去拍了照片没被抓住，回来就升官。
那地方离日本本土太近了，是专门为了美军通过而放弃的领海。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 大隅那次确定是故意羞辱了？不是也有传言说是被锁定/故障后被迫上浮云云。
: 不过潜艇这种铁棺材，确定海自的二次元公务员们战时不赶紧辞职，还敢出海？
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x****u
发帖数: 44466 | 91 日本现在就是安全第一，潜艇搞了多年0伤亡，完败美俄中法英。
【在 f****y 的大作中提到】
: 被逼上浮不会到大隅才上浮，即便是被逼上浮的，在那个位置也是羞辱日本人了，已经
: 深入敌后纵深了。
: 潜艇兵其实都是玩命，几乎都是一击必杀全挂，我觉得敢上潜艇的，不管是哪国的，都
: 算是有了觉悟的。
: 所以我觉得兔子在技术还相对落后的阶段狠搞水面是正确的，反舰导弹时代以来，一般
: 是舰中一个大洞，失去战动力，但伤亡也是就是几十人。剩下的换个同型舰保持战斗力
: 没问题。潜艇要是被人家敲了，就算是1个月造一条，没有熟练兵也是废铁。
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f****y
发帖数: 7425 | 92 你练功老将？能不能不要代入感这么强的捣乱？
用点逻辑OK？
言之无物的不知道想表达什么呢？日本兵胆小如鼠，美国兵大义凛然，中国兵无畏生死
？任何没有实践检验的屁话都是YY
仗还没个边，先自定义对手怕死第一时间逃兵，你是义和团后裔啊？这么猛你直接去岛
国解放3万AV女优不就得了。反正他们男人都怕死的要命，你一定是战无不胜的。
你们老将得有点职业素养，看看人家dingding别管怎么说，立场还是坚决的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 靠觉悟？你还活在法轮大法的梦想里吧。
: 下煤矿的那些靠什么？觉悟更高？
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q*d
发帖数: 22178 | 93 言之无物，那你先回答回答，
下煤矿的工人是不是靠觉悟，
比上潜艇危险多了吧？
【在 f****y 的大作中提到】
: 你练功老将？能不能不要代入感这么强的捣乱？
: 用点逻辑OK？
: 言之无物的不知道想表达什么呢？日本兵胆小如鼠，美国兵大义凛然，中国兵无畏生死
: ？任何没有实践检验的屁话都是YY
: 仗还没个边，先自定义对手怕死第一时间逃兵，你是义和团后裔啊？这么猛你直接去岛
: 国解放3万AV女优不就得了。反正他们男人都怕死的要命，你一定是战无不胜的。
: 你们老将得有点职业素养，看看人家dingding别管怎么说，立场还是坚决的。
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f****y
发帖数: 7425 | 94 美国级带F35B是设计要求，根本不用改造
人家现在带着鱼鹰和AV8B毫无压力
出云跟日向最大的不同不是大，而是甲板设计不同了，出云的甲板现在已经有耐热能力
，F35B不知道，但是鱼鹰和海鹞毫无压力
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在F35B是短距起飞飞机，否则根本没法用，那点油机场都守不住。
: 美国号的改造根本就没边呢。耐热处理这么好做，苏联30年前就上了。别说喷气式，
: VF22不做耐热处理也会搞坏甲板的。
: 出云非要垂起也不是不可以，带1000块甲板，每次都换新的。
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c***r
发帖数: 4631 | 95 日本买F35B了？没听说啊。
to
【在 d**********0 的大作中提到】
: 2015 下半年, 日本就会拿到 f35B , 到时候, 辽宁号能不能出海还是个问题.
: http://www.janes.com/article/43079/first-operational-f-35b-squa
: The U.S. Marine Corps’ F-35B short take-off vertical landing (STOVL)
: version of the Joint Strike Fighter (JSF) is making good progress toward
: meeting its July 2015 initial operational capability (IOC) date according to
: company officials.
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d**********0
发帖数: 13081 | 96 水管工， 你的那些古里古怪的东西， 最近怎么没有update 了？ 俺一直在等着读
呢。。。
小日本， 可以说是世界上心机最为深沉的国家。 ２战前， 隐瞒长门的实际航速，
就是一个明证。 这次，建造出云级， 你觉得他是只为了一些直升机，和人道应用
？ 咱拍拍屁股就知道是撒谎。
美国既然同意日本买f35a , 那也会同意f35b. 如果f35b 上了出云号，再加上日本的
反潜能力， 我不知道中国拿啥东西去应付。
至于 f35b上舰的一些小问题， 那是些小技术细节， 以日本的材料技术，应该毫无
问题。
相比较的例子： 新加坡也买f35b, 而且是用在他的 Endurance-class Landing
Platform Dock (LPD) 上的。
这就说明了， f35b起飞的过热问题， 其实也是一种炒作， 实际上可能早已经被解
决。
至于f35b垂直起飞的有效负载问题， 其实根本就不是问题。 如果真的要有这个问题
， 那要f35b 何用？ 那些国家的决策人物，脑子进水了？
【在 c***r 的大作中提到】
: 日本买F35B了？没听说啊。
:
: to
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c***r
发帖数: 4631 | 97 最近忙。哈利波特系列回头补。
中国海军现在就应该自己一步一步走，自己走自己的不用管别人干啥了。挑战美日韩联
军是不可能的。全世界海军加一起都打不过美国海军，中国一个打美日韩台加一起这不
是笑话么。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 水管工， 你的那些古里古怪的东西， 最近怎么没有update 了？ 俺一直在等着读
: 呢。。。
: 小日本， 可以说是世界上心机最为深沉的国家。 ２战前， 隐瞒长门的实际航速，
: 就是一个明证。 这次，建造出云级， 你觉得他是只为了一些直升机，和人道应用
: ？ 咱拍拍屁股就知道是撒谎。
: 美国既然同意日本买f35a , 那也会同意f35b. 如果f35b 上了出云号，再加上日本的
: 反潜能力， 我不知道中国拿啥东西去应付。
: 至于 f35b上舰的一些小问题， 那是些小技术细节， 以日本的材料技术，应该毫无
: 问题。
: 相比较的例子： 新加坡也买f35b, 而且是用在他的 Endurance-class Landing
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d**********0
发帖数: 13081 | 98 是的。 现在就是希望中国能够不打战， 自己发展自己的实力。 技术，还是要靠时
间慢慢积累。
至于这里的这些人， 拿着现有的东西， 去piss 日本， 尤其日本现在的潜艇技术
， 那不是自己闹笑话？
【在 c***r 的大作中提到】
: 最近忙。哈利波特系列回头补。
: 中国海军现在就应该自己一步一步走，自己走自己的不用管别人干啥了。挑战美日韩联
: 军是不可能的。全世界海军加一起都打不过美国海军，中国一个打美日韩台加一起这不
: 是笑话么。
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M*****G
发帖数: 3105 | 99 负责任的说，当年八一节的时候跟潜艇兵一起吃饭，要不是知道那是pla，tmd还以为在
聚义厅呢……
吃完饭更orz，几个兵哥哥当偶面讨论抢银行成本收益不划算……
【在 f****y 的大作中提到】
: 被逼上浮不会到大隅才上浮，即便是被逼上浮的，在那个位置也是羞辱日本人了，已经
: 深入敌后纵深了。
: 潜艇兵其实都是玩命，几乎都是一击必杀全挂，我觉得敢上潜艇的，不管是哪国的，都
: 算是有了觉悟的。
: 所以我觉得兔子在技术还相对落后的阶段狠搞水面是正确的，反舰导弹时代以来，一般
: 是舰中一个大洞，失去战动力，但伤亡也是就是几十人。剩下的换个同型舰保持战斗力
: 没问题。潜艇要是被人家敲了，就算是1个月造一条，没有熟练兵也是废铁。
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M*****G
发帖数: 3105 | 100 放心吧，打不起来~~~
鬼子不敢打进来，怕二炮；偶们不敢打出去，怕的多了去了~~~
【在 d**********0 的大作中提到】
: 是的。 现在就是希望中国能够不打战， 自己发展自己的实力。 技术，还是要靠时
: 间慢慢积累。
: 至于这里的这些人， 拿着现有的东西， 去piss 日本， 尤其日本现在的潜艇技术
: ， 那不是自己闹笑话？
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x****u
发帖数: 44466 | 101 日本自卫队相当于我国军事爱好者，不需要服从命令，也不需要冒任何生命危险。这是
宪法上规定的。
在日本哪个官员说自卫队要服从命令，先被自卫队给扁死了。菅直人试过一次。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你练功老将？能不能不要代入感这么强的捣乱？
: 用点逻辑OK？
: 言之无物的不知道想表达什么呢？日本兵胆小如鼠，美国兵大义凛然，中国兵无畏生死
: ？任何没有实践检验的屁话都是YY
: 仗还没个边，先自定义对手怕死第一时间逃兵，你是义和团后裔啊？这么猛你直接去岛
: 国解放3万AV女优不就得了。反正他们男人都怕死的要命，你一定是战无不胜的。
: 你们老将得有点职业素养，看看人家dingding别管怎么说，立场还是坚决的。
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x****u
发帖数: 44466 | 102 设计的时候没想到温度这么高，所以连一次垂直起飞也没搞。
基本上甲板需要能承受几千次才行，现在地面机场都够呛能顶住。
【在 f****y 的大作中提到】
: 美国级带F35B是设计要求，根本不用改造
: 人家现在带着鱼鹰和AV8B毫无压力
: 出云跟日向最大的不同不是大，而是甲板设计不同了，出云的甲板现在已经有耐热能力
: ，F35B不知道，但是鱼鹰和海鹞毫无压力
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f****y
发帖数: 7425 | 103 美国级设计时充分考虑使用F35B，强调的是短距起飞，而不是次次垂直起降。
垂直起降不是F35B使用的常态，短距起飞才是。就算垂直起飞的热伤害能达到你所谓的
这种一次换一个甲板的程度（我是没见过这样的资料），也不影响美国级用它，因为人
家完成122米的平板短起毫无问题。
同样，极端情况下，出云选择带4架以下的F35B，以现有的耐热甲板同样可以实现非滑
跃起飞。
但是，第一日本人根本没有订购F35B的计划，要让F35A上出云，尼玛是高达吗？
第二出云就算改了滑跃甲板，紧急订购35B，两年内到货，0训练时间形成战力，出云撑
死带10架35B，哪怕兔子只有辽宁号上的24架J15，也不会怕它。
【在 x****u 的大作中提到】
: 设计的时候没想到温度这么高，所以连一次垂直起飞也没搞。
: 基本上甲板需要能承受几千次才行，现在地面机场都够呛能顶住。
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x****u
发帖数: 44466 | 104 日本人的确有搞万岁攻击的传统，大和号单程油就敢单挑美国全部舰队，出云甲板只用
一次算什么。
用122米甲板起降F35，那常规航母可以起降波音客机了。。。你去各大论坛看看满是这
种脑洞党。
【在 f****y 的大作中提到】
: 美国级设计时充分考虑使用F35B，强调的是短距起飞，而不是次次垂直起降。
: 垂直起降不是F35B使用的常态，短距起飞才是。就算垂直起飞的热伤害能达到你所谓的
: 这种一次换一个甲板的程度（我是没见过这样的资料），也不影响美国级用它，因为人
: 家完成122米的平板短起毫无问题。
: 同样，极端情况下，出云选择带4架以下的F35B，以现有的耐热甲板同样可以实现非滑
: 跃起飞。
: 但是，第一日本人根本没有订购F35B的计划，要让F35A上出云，尼玛是高达吗？
: 第二出云就算改了滑跃甲板，紧急订购35B，两年内到货，0训练时间形成战力，出云撑
: 死带10架35B，哪怕兔子只有辽宁号上的24架J15，也不会怕它。
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f****y
发帖数: 7425 | 105 我对你的无知无畏精神表示由衷的佩服
F35B起飞距离是多少，自己查会怎样？
你是不是看dingding犯二太孤独，于是非得顶着个小将帽子让他找场子？
自己好好看https://www.f35.com/about/variants
1分19秒开始是35B在平顶舰上起飞的过程，起飞点在哪，滑行距离多少，自己估算一下。
这是黄蜂级。
垂直降落的部分也有，按你的说法，美国人为了拍个片子得下血本。
别说美国人，英国人现在都开始在美国人的平顶上练习了
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2013/09/uk-pilots
【在 x****u 的大作中提到】
: 日本人的确有搞万岁攻击的传统，大和号单程油就敢单挑美国全部舰队，出云甲板只用
: 一次算什么。
: 用122米甲板起降F35，那常规航母可以起降波音客机了。。。你去各大论坛看看满是这
: 种脑洞党。
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x****u
发帖数: 44466 | 106 储运短距滑行？你真是敢开脑洞啊。。。
知不知道有300米甲板737也能起降，是不是美帝也要把这个作为练习对象。
下。
【在 f****y 的大作中提到】
: 我对你的无知无畏精神表示由衷的佩服
: F35B起飞距离是多少，自己查会怎样？
: 你是不是看dingding犯二太孤独，于是非得顶着个小将帽子让他找场子？
: 自己好好看https://www.f35.com/about/variants
: 1分19秒开始是35B在平顶舰上起飞的过程，起飞点在哪，滑行距离多少，自己估算一下。
: 这是黄蜂级。
: 垂直降落的部分也有，按你的说法，美国人为了拍个片子得下血本。
: 别说美国人，英国人现在都开始在美国人的平顶上练习了
: http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2013/09/uk-pilots
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f****y
发帖数: 7425 | 107 你就是装眼瞎，装脑残，看看视频再喷吧
出云甲板到底能干什么，自己找点英文资料研究一下，据说你人在日本？那你日语也应
该认识吧？拜托研究一下
你这真不是开脑洞了，你这个属于前期开的太大。
如果美帝倭倭让你这么一喷就成真，全世界人民谢谢你。
【在 x****u 的大作中提到】
: 储运短距滑行？你真是敢开脑洞啊。。。
: 知不知道有300米甲板737也能起降，是不是美帝也要把这个作为练习对象。
:
: 下。
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x****u
发帖数: 44466 | 108 脑补出云起降F35的都是女司机，自己倒车要把全停车场的车都清走。。。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你就是装眼瞎，装脑残，看看视频再喷吧
: 出云甲板到底能干什么，自己找点英文资料研究一下，据说你人在日本？那你日语也应
: 该认识吧？拜托研究一下
: 你这真不是开脑洞了，你这个属于前期开的太大。
: 如果美帝倭倭让你这么一喷就成真，全世界人民谢谢你。
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f****y
发帖数: 7425 | 109 再说一遍，如果鬼子买了F35B，出云不做大改配4架牺牲三分之一油蛋量，一点问题都
没有
4架能干什么，分任务，干辽宁号基本干不过，不过执行特种踹门业务足以了。
小平顶起飞固定翼本来就得清多半个场子，你不清才要开脑洞
目前丁二姐扮演文盲，你扮演女司机。
你两赶紧成立个二人组，必须找各版面要人气费
【在 x****u 的大作中提到】
: 脑补出云起降F35的都是女司机，自己倒车要把全停车场的车都清走。。。
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O*********h
发帖数: 382 | 110 2012年8月 - 7名保钓人士登上钓鱼台，在岛上插上中华人民共和国国旗及中华民国国
旗，其后全船14人均被日本警方拘捕。
2012年1月日在未经过允许和已被海上保安厅官员警告勿登岛的情况下，日本会议连同
石垣市市议员成功避过海上保安厅巡逻艇，登陆钓鱼岛长达1小时30分钟。
2012年8月19日 - 日本方面5名地方议员与5名活动人士在未经许可的情况下游泳登陆钓
鱼岛，随后在钓鱼岛上张挂日本国旗1小时又30分钟。
只看到中国人被逮捕了。 你的辽宁号， 052D， 元级AIP潜艇都去哪了？ 那都是用老
百姓的血汗钱造的。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 111 泥马吹起的还要踹门，门还得给他送到桅杆旁边。。。
【在 f****y 的大作中提到】
: 再说一遍，如果鬼子买了F35B，出云不做大改配4架牺牲三分之一油蛋量，一点问题都
: 没有
: 4架能干什么，分任务，干辽宁号基本干不过，不过执行特种踹门业务足以了。
: 小平顶起飞固定翼本来就得清多半个场子，你不清才要开脑洞
: 目前丁二姐扮演文盲，你扮演女司机。
: 你两赶紧成立个二人组，必须找各版面要人气费
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x****u
发帖数: 44466 | 112 查个时间点好么亲？
钓鱼岛自从被国府送给日本后，2013年TG才找借口实现了常态巡航。
【在 O*********h 的大作中提到】
: 2012年8月 - 7名保钓人士登上钓鱼台，在岛上插上中华人民共和国国旗及中华民国国
: 旗，其后全船14人均被日本警方拘捕。
: 2012年1月日在未经过允许和已被海上保安厅官员警告勿登岛的情况下，日本会议连同
: 石垣市市议员成功避过海上保安厅巡逻艇，登陆钓鱼岛长达1小时30分钟。
: 2012年8月19日 - 日本方面5名地方议员与5名活动人士在未经许可的情况下游泳登陆钓
: 鱼岛，随后在钓鱼岛上张挂日本国旗1小时又30分钟。
: 只看到中国人被逮捕了。 你的辽宁号， 052D， 元级AIP潜艇都去哪了？ 那都是用老
: 百姓的血汗钱造的。
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x*****z
发帖数: 787 | 113 66岁的山内敏秀是日本海上自卫队前军官，官至一等海佐，指挥过海上自卫队精锐的潜
艇部队，也被称为是日本了解中国海军“第一人”。
在东京见到精神矍铄的山内，他拿出自己写的一本关于中国海军和海事的书籍，如数家
珍。
1988年，山内担任潜艇舰长，后来离开自卫队到防卫大学做教授。1994年，他在著名的
青山学院大学国际政治系，认识了日本中国通天儿慧，对方建议他研究中国方面，特别
是研究中国海军的动向。
日本首相安倍晋三2012年12月再度执政，去年7月，安倍内阁做出变更宪法解释以行使
集体自卫权的内阁决议，引起中国的警觉和不满。
在去年年底的大选中，安倍领导的自民党大获全胜，舆论认为，这给了安倍修改和平宪
法的舞台。
其时，中国官方媒体指责安倍政府“准备发挥日本的防卫能力，旨在一环一环突破‘和
平宪法’的限制，显示其妄图坐实扩军修宪的野心。”
孰强孰弱
那么，“日本海上自卫队与中国海军相比，强在哪儿？又弱在哪儿呢？”这是记者见到
山内敏秀最想问的问题。
他说：“能不能用优秀我不清楚，但我很自信地说，我们在海上训练的时间至少比中国
海军长，我们在seamanship上还是比中国海军优秀。”
英语seamanship指的不仅是操船技术，而更多侧重航海的技术和经验，山内认为，在这
方面日本更具优势。
他说：“中国海军也在沿海训练，海军不是仅仅是操作舰船，而是无论在什么情况下，
船要与海成为好朋友，完成作战的任务。”
山内对航海的认识是，无论海洋情况如何，即便有大风大浪、情况危险，他的潜艇或战
舰也也能与大海“成为朋友”。
他说：“中国也在训练，但练习技术是不够，不管出现什么情况，你要征服大海来作战。
山内接着提到另一个英语单词“man-machine system”, 也就是人与机器的一体化，他
认为， 只有“人与机器融为一体，才能发挥最大效力”，而日本在这方面也有优势。
他说：“海上自卫队的装备都是自己研发出来的，我们能更好地使用机器，长于别人的
。很多东西都是通过我们自己的想法研发出来的，当然也有从美国引进的，但哪怕是美
国的东西，也像自己的东西一样，我们用得很熟练了。”
“进博物馆”
那么，日本就没有比中国海军弱的方面吗？
山内先是开玩笑地反问：“有弱的吗？”然后正面回答了这一问题。
他说，中国海军的优势在数量上，中国海军追求量，有数量密集的船，中国的海军的年
鉴也谈到“有多少船舰”。
“虽然中国海军有数量上的优势，但是很多船舰得进博物馆了。”
山内言下之意是，中国海军舰艇的质量不高、技术落后。但他也提到，中国政府1990年
代后，也开始在质和量这两方面追赶。
他说，中国海军“旅沪级”的051、052型驱逐舰还不错，但也是试用，能跟日本等先进
海军打的中国舰艇现在只有一种型号。
造船
山内敏秀说，他对中国造船技术世界一流持有很大疑问。他说，中国买船的船主，在买
自己造的船的时候，都是国际市场价格的70%的价格购买。日本不一样，只要提出要求
，日本就能很完全地按照你的意愿造出船来。
他说，日本造船技术，相当稳定，一直将“大和战舰”的精神传承到现在。
曾指挥潜水艇的山内自然对中国潜艇感兴趣。他说，中国建造了元级潜艇，集中了海军
最强力量，所以水平高，能力非常好。但要量产、委托造船厂造，一下子就不行了。因
此，中国海军的造船产业，水平还能低。 |
m******n
发帖数: 15691 | 114 问题是打日本需要海军嘛？
战。
【在 x*****z 的大作中提到】
: 66岁的山内敏秀是日本海上自卫队前军官，官至一等海佐，指挥过海上自卫队精锐的潜
: 艇部队，也被称为是日本了解中国海军“第一人”。
: 在东京见到精神矍铄的山内，他拿出自己写的一本关于中国海军和海事的书籍，如数家
: 珍。
: 1988年，山内担任潜艇舰长，后来离开自卫队到防卫大学做教授。1994年，他在著名的
: 青山学院大学国际政治系，认识了日本中国通天儿慧，对方建议他研究中国方面，特别
: 是研究中国海军的动向。
: 日本首相安倍晋三2012年12月再度执政，去年7月，安倍内阁做出变更宪法解释以行使
: 集体自卫权的内阁决议，引起中国的警觉和不满。
: 在去年年底的大选中，安倍领导的自民党大获全胜，舆论认为，这给了安倍修改和平宪
|
h*********n
发帖数: 11319 | 115 日本人果然还活在80年代
2020年比比看？
人民海军有
055 * 2
052D * 12
052C * 6
051C * 2
052B * 2
956 * 4
054A *24
共52艘 31.3万吨
海自呢？
8宙斯盾、6秋月、5高波、9村雨，8朝雾
共36艘，24.6万吨
人民海军无论数量质量都占优势。这还是日本最拿得出手的主力驱护舰
比攻击力，001+016 秒杀24DDH。
比潜艇，光039和039A就对日本人有2:1的数量优势，更不用提常规潜艇压根摸不到核潜
艇了。
【在 x*****z 的大作中提到】
: 66岁的山内敏秀是日本海上自卫队前军官，官至一等海佐，指挥过海上自卫队精锐的潜
: 艇部队，也被称为是日本了解中国海军“第一人”。
: 在东京见到精神矍铄的山内，他拿出自己写的一本关于中国海军和海事的书籍，如数家
: 珍。
: 1988年，山内担任潜艇舰长，后来离开自卫队到防卫大学做教授。1994年，他在著名的
: 青山学院大学国际政治系，认识了日本中国通天儿慧，对方建议他研究中国方面，特别
: 是研究中国海军的动向。
: 日本首相安倍晋三2012年12月再度执政，去年7月，安倍内阁做出变更宪法解释以行使
: 集体自卫权的内阁决议，引起中国的警觉和不满。
: 在去年年底的大选中，安倍领导的自民党大获全胜，舆论认为，这给了安倍修改和平宪
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u*******r
发帖数: 864 | 116 看到这个帖子我就放心了，日本人落伍了
【在 x*****z 的大作中提到】
: 66岁的山内敏秀是日本海上自卫队前军官，官至一等海佐，指挥过海上自卫队精锐的潜
: 艇部队，也被称为是日本了解中国海军“第一人”。
: 在东京见到精神矍铄的山内，他拿出自己写的一本关于中国海军和海事的书籍，如数家
: 珍。
: 1988年，山内担任潜艇舰长，后来离开自卫队到防卫大学做教授。1994年，他在著名的
: 青山学院大学国际政治系，认识了日本中国通天儿慧，对方建议他研究中国方面，特别
: 是研究中国海军的动向。
: 日本首相安倍晋三2012年12月再度执政，去年7月，安倍内阁做出变更宪法解释以行使
: 集体自卫权的内阁决议，引起中国的警觉和不满。
: 在去年年底的大选中，安倍领导的自民党大获全胜，舆论认为，这给了安倍修改和平宪
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s**********e
发帖数: 33562 | 117 "他说，日本造船技术，相当稳定，一直将“大和战舰”的精神传承到现在。"
不错。大和号最牛逼的就是上面的餐厅，羡慕死共军。 |
x****u
发帖数: 44466 | 118 日军得先解决临战辞职回家不犯法这个大问题再提打仗。。。
现在自卫队在日本国内就是臭名昭著的八旗子弟，话说当年八旗贵族的骑射都很厉害，
他们只不过不能打仗。。。
【在 x*****z 的大作中提到】
: 66岁的山内敏秀是日本海上自卫队前军官，官至一等海佐，指挥过海上自卫队精锐的潜
: 艇部队，也被称为是日本了解中国海军“第一人”。
: 在东京见到精神矍铄的山内，他拿出自己写的一本关于中国海军和海事的书籍，如数家
: 珍。
: 1988年，山内担任潜艇舰长，后来离开自卫队到防卫大学做教授。1994年，他在著名的
: 青山学院大学国际政治系，认识了日本中国通天儿慧，对方建议他研究中国方面，特别
: 是研究中国海军的动向。
: 日本首相安倍晋三2012年12月再度执政，去年7月，安倍内阁做出变更宪法解释以行使
: 集体自卫权的内阁决议，引起中国的警觉和不满。
: 在去年年底的大选中，安倍领导的自民党大获全胜，舆论认为，这给了安倍修改和平宪
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q*d
发帖数: 22178 | 119 解放军也得先解决腐败问题吧，
不反不知道，一反腐这吓一跳啊
的潜
数家
名的
特别
行使
平宪
【在 x****u 的大作中提到】
: 日军得先解决临战辞职回家不犯法这个大问题再提打仗。。。
: 现在自卫队在日本国内就是臭名昭著的八旗子弟，话说当年八旗贵族的骑射都很厉害，
: 他们只不过不能打仗。。。
|
d*****t
发帖数: 7903 | 120 我的理解是放军的腐败基本都是后勤，文职之类的，真正的野战军这种苦差事不太可能
腐败。
【在 q*d 的大作中提到】
: 解放军也得先解决腐败问题吧，
: 不反不知道，一反腐这吓一跳啊
:
: 的潜
: 数家
: 名的
: 特别
: 行使
: 平宪
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z**********e
发帖数: 22064 | 121 基层官兵知道上级领导和后勤部门拼命占他们的便宜，在打仗时出上级的洋相怎么办？
还有，就算军队都一心要打胜仗，你没有实战的经验也没有那种所谓的“Seamanship”
——我老过去只知道“craftsmanship”是指手工工匠的技艺，那只不过是个人的修养
和造诣罢了。
海军作战则是团体的修养和造诣，要让一艘军舰上的所有crew和一支舰队所有军舰的所
有crew都像一个人的四肢和20个指头听大脑指挥那样运作自如，没有大型舰队长期作战
的经验是不可能凭空练就的。
解放战争时期的解放军，从最高统帅到每个士兵，就好像是一个人的大脑到每个器官每
个系统一样，一场战役、一场战斗打到什么程度之后下一步该做什么，士兵们都能预先
想到，等上级把这样做的命令下达下来时，这个命令已经在执行的过程中了。
这也是一个长期磨合的过程。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 我的理解是放军的腐败基本都是后勤，文职之类的，真正的野战军这种苦差事不太可能
: 腐败。
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t*****a
发帖数: 5180 | |
M*****G
发帖数: 3105 | 123 大和防护设计还是不错的，就是钢材差了点。
【在 s**********e 的大作中提到】
: "他说，日本造船技术，相当稳定，一直将“大和战舰”的精神传承到现在。"
: 不错。大和号最牛逼的就是上面的餐厅，羡慕死共军。
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m******n
发帖数: 15691 | 124 日军所谓的seamanship也就是口授而已，多少年没打了？共军好歹还拿弯弯和越南练过
几炮
可能
【在 z**********e 的大作中提到】
: 基层官兵知道上级领导和后勤部门拼命占他们的便宜，在打仗时出上级的洋相怎么办？
: 还有，就算军队都一心要打胜仗，你没有实战的经验也没有那种所谓的“Seamanship”
: ——我老过去只知道“craftsmanship”是指手工工匠的技艺，那只不过是个人的修养
: 和造诣罢了。
: 海军作战则是团体的修养和造诣，要让一艘军舰上的所有crew和一支舰队所有军舰的所
: 有crew都像一个人的四肢和20个指头听大脑指挥那样运作自如，没有大型舰队长期作战
: 的经验是不可能凭空练就的。
: 解放战争时期的解放军，从最高统帅到每个士兵，就好像是一个人的大脑到每个器官每
: 个系统一样，一场战役、一场战斗打到什么程度之后下一步该做什么，士兵们都能预先
: 想到，等上级把这样做的命令下达下来时，这个命令已经在执行的过程中了。
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x****u
发帖数: 44466 | 125 这个美日更加严重。
日本每采购一批飞机配件，国家就要倒下一大批好干部。70年代洛克希德案，查到今天
都没完。
【在 q*d 的大作中提到】
: 解放军也得先解决腐败问题吧，
: 不反不知道，一反腐这吓一跳啊
:
: 的潜
: 数家
: 名的
: 特别
: 行使
: 平宪
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f****y
发帖数: 7425 | 126 这人说的最主要观点是海上经验，这点tg也看出来了，这几年拼命亚丁湾，同时顺着日
本几个海峡绕来绕去，我看比海军前60年练的总和还要多得多。
鬼子那几艘盾根本威胁不到兔子，不过鬼子的潜艇和反潜能力确实强过兔子不少，尤其
后者。开战的话，兔子必须在第一时间突袭日本潜艇的母港，争取搞掉它一半潜艇，然
后大大方方打水面，日本只有哭死的份 |
s**********e
发帖数: 33562 | 127 海军在相当长时期发展很慢，估计跟萧大将的暮气也很有关系，司令员同志忙着搞女人
去了。
不过五六十年代的中共海军基层官兵战斗意志还是很猛的，尽是搞小艇打大舰，很玩命。
【在 f****y 的大作中提到】
: 这人说的最主要观点是海上经验，这点tg也看出来了，这几年拼命亚丁湾，同时顺着日
: 本几个海峡绕来绕去，我看比海军前60年练的总和还要多得多。
: 鬼子那几艘盾根本威胁不到兔子，不过鬼子的潜艇和反潜能力确实强过兔子不少，尤其
: 后者。开战的话，兔子必须在第一时间突袭日本潜艇的母港，争取搞掉它一半潜艇，然
: 后大大方方打水面，日本只有哭死的份
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d**********0
发帖数: 13081 | 128 俺倒是在想， 如果，出云号配好f35, 后清拿啥东西去抵抗？ 该不是都躲在海港里
面， 遵循前清的惯例？ |
q*d
发帖数: 22178 | 129 若干年前就看到过提一个团级干部30万的传言，
当时觉得这特么肯定是瞎扯，
等厚厚这次被抓才明白那多半是真的。
公开报道里有大军区司令给厚厚送一千万、两千万的事，
没说是谁，腐败不可能只限于后勤和文职，
必然是全方位的，
想升职就得送钱的话，升了之后怎么补回成本，
只能去贪污，解放军的腐败现在揭出来的只是冰山一角吧。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 我的理解是放军的腐败基本都是后勤，文职之类的，真正的野战军这种苦差事不太可能
: 腐败。
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x****u
发帖数: 44466 | 130 就日本那几个破常规潜艇？
【在 f****y 的大作中提到】
: 这人说的最主要观点是海上经验，这点tg也看出来了，这几年拼命亚丁湾，同时顺着日
: 本几个海峡绕来绕去，我看比海军前60年练的总和还要多得多。
: 鬼子那几艘盾根本威胁不到兔子，不过鬼子的潜艇和反潜能力确实强过兔子不少，尤其
: 后者。开战的话，兔子必须在第一时间突袭日本潜艇的母港，争取搞掉它一半潜艇，然
: 后大大方方打水面，日本只有哭死的份
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x****u
发帖数: 44466 | 131 出云号能配f-35，邮轮都改航母了
【在 d**********0 的大作中提到】
: 俺倒是在想， 如果，出云号配好f35, 后清拿啥东西去抵抗？ 该不是都躲在海港里
: 面， 遵循前清的惯例？
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x****u
发帖数: 44466 | 132 你给30万当野战军团长？
【在 q*d 的大作中提到】
: 若干年前就看到过提一个团级干部30万的传言，
: 当时觉得这特么肯定是瞎扯，
: 等厚厚这次被抓才明白那多半是真的。
: 公开报道里有大军区司令给厚厚送一千万、两千万的事，
: 没说是谁，腐败不可能只限于后勤和文职，
: 必然是全方位的，
: 想升职就得送钱的话，升了之后怎么补回成本，
: 只能去贪污，解放军的腐败现在揭出来的只是冰山一角吧。
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B****s
发帖数: 1509 | 133 So naive
[在 ddheart (豆豆) 的大作中提到：]
：我的理解是放军的腐败基本都是后勤，文职之类的，真正的野战军这种苦差事不太可
能腐败。
：
：........... |
B****s
发帖数: 1509 | 134 可爱的龙猫到底有没有部队基层经验？没有的话，谈论谈论装备就行了，部队人事关系
的浑水还是别趟了。
[在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到：]
：你给30万当野战军团长？
：
：........... |
x****u
发帖数: 44466 | 135 你这土鳖以为共军的团长和国府的一样肥么？姨太太的尿盆都有勤务员来倒。
想发财升官，现在最差选择就是野战军。啥时候就把你给裁了也不一定。
【在 B****s 的大作中提到】
: 可爱的龙猫到底有没有部队基层经验？没有的话，谈论谈论装备就行了，部队人事关系
: 的浑水还是别趟了。
: [在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到：]
: ：你给30万当野战军团长？
: ：
: ：...........
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q******e
发帖数: 1201 | 136 每次大日本帝国海军设计新舰都要潜下去参考一下大和号的设计。一定要完美的传承下去
【在 s**********e 的大作中提到】
: "他说，日本造船技术，相当稳定，一直将“大和战舰”的精神传承到现在。"
: 不错。大和号最牛逼的就是上面的餐厅，羡慕死共军。
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f****y
发帖数: 7425 | 137 白痴，出云配f35，必须大改换模块滑跃甲板才能真正发挥f35战力，这点日本人自己都
清楚。
出云算是阉割了实验品，日本人自己都不好意思吹牛
你丫继续出读书，不要急于现眼
【在 d**********0 的大作中提到】
: 俺倒是在想， 如果，出云号配好f35, 后清拿啥东西去抵抗？ 该不是都躲在海港里
: 面， 遵循前清的惯例？
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f****y
发帖数: 7425 | 138 日本的苍龙级AIP潜艇现在是世界最好的常规潜艇这个没什么争议
德国人在214后继型研发上明显不是很给力。
不要过于轻视日本，人家是有几把刷子的。日本潜艇没有威胁的话，054A 056改 没有
必要那么拼命的提升反潜战力。
【在 x****u 的大作中提到】
: 就日本那几个破常规潜艇？
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x****u
发帖数: 44466 | 139 日本苍井空是最好的动作明星，这个也没有争议。
问题是有用么？
潜艇向来是 数量》训练》动力 这个关系。日军也就是3里面沾了个边也敢喷，而且舰
长都敢说外行话可见素质低下到了啥程度。
当年八旗武状元还建议用竹竿捅洋人大腿呢。
【在 f****y 的大作中提到】
: 日本的苍龙级AIP潜艇现在是世界最好的常规潜艇这个没什么争议
: 德国人在214后继型研发上明显不是很给力。
: 不要过于轻视日本，人家是有几把刷子的。日本潜艇没有威胁的话，054A 056改 没有
: 必要那么拼命的提升反潜战力。
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f****t
发帖数: 15913 | 140 妈的，都70年没有海战的货还有脸对别人指手画脚，而且70年一直在作美国大兵的性奴
被暴菊，我怀疑它还有性能力没有；
TG最后一场海战至少还是28年前；
对日本根本没有必要出动海军，只要到南海上把去日本的集装箱全截了，日本海军必然
要长途奔袭，只要出动几十架飞豹来一个齐射，还能剩下什么东西？ |
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z**********e
发帖数: 22064 | 141 打两条中国自己造的运输船，不能叫做“海战”吧。
人家虽然是70多年前打的，可那是真正的海空立体大战。
【在 f****t 的大作中提到】
: 妈的，都70年没有海战的货还有脸对别人指手画脚，而且70年一直在作美国大兵的性奴
: 被暴菊，我怀疑它还有性能力没有；
: TG最后一场海战至少还是28年前；
: 对日本根本没有必要出动海军，只要到南海上把去日本的集装箱全截了，日本海军必然
: 要长途奔袭，只要出动几十架飞豹来一个齐射，还能剩下什么东西？
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f****t
发帖数: 15913 | 142 两三代人都过去了，连血都没有见过，还能打吗？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 打两条中国自己造的运输船，不能叫做“海战”吧。
: 人家虽然是70多年前打的，可那是真正的海空立体大战。
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x****u
发帖数: 44466 | 143 不是70年没海战这么简单。。。
日本最大的问题是没有战争记忆的传承，参加过海战的都在海底长眠了。个别幸存的也
是吸冰毒搞坏了大脑。
别说今天，就算1946年也找不出靠谱的水手。
【在 f****t 的大作中提到】
: 妈的，都70年没有海战的货还有脸对别人指手画脚，而且70年一直在作美国大兵的性奴
: 被暴菊，我怀疑它还有性能力没有；
: TG最后一场海战至少还是28年前；
: 对日本根本没有必要出动海军，只要到南海上把去日本的集装箱全截了，日本海军必然
: 要长途奔袭，只要出动几十架飞豹来一个齐射，还能剩下什么东西？
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d**********0
发帖数: 13081 | 144 http://www.reuters.com/article/2014/11/21/us-japan-usa-defence-
Thu Nov 20, 2014 10:57pm EST Related: WORLD, JAPAN
Japan raises military profile in naval war games with U.S.
The Keen Sword exercises involving more than 30,000 Japanese troops and 11,
000 U.S. personnel come as Prime Minister Shinzo Abe seeks a higher profile
for Japan in the security alliance.
Rear Admiral Hidetoshi Iwasaki commanded a flotilla of two dozen destroyers,
including American ships, in the Pacific Ocean south of the Japanese
mainland during the exercises, which are held every other year.
"It is the largest and most complex operation in which a (Japanese naval
officer) has been the sea combatant commander," said Rear Admiral John
Alexander, commander of the George Washington battle force. |
q*d
发帖数: 22178 | 145 你认为送1000万，2000万的大军区司令，
是非野战军的？
有非野战军的大军区司令吗？
大军区司令都得送千万量级的你认为他的钱从哪儿来？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你给30万当野战军团长？
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f****y
发帖数: 7425 | 146 土共要是贯彻你这个思想，再跟日本人打仗估计连78年前的国军都不如。
数量》训练》动力？ 你当真懂得潜艇吗？潜艇打诞生那天起就跟传统军舰相比强调的
是隐蔽性。在隐蔽性过关的基础上才有训练什么的区别。
德国投降的时候还有200艘U艇呢，可是1943年盟军反潜技术革命后，U艇机会只能到处
躲了。
扯向来是？二战前还向来是战列线决战呢，你让大和和埃塞克斯单挑试试？
你嘲笑它三个沾边就喷，问题是你边还不沾呢。
要嘲笑别人是义和团，最好先确信自己不是白莲教
【在 x****u 的大作中提到】
: 日本苍井空是最好的动作明星，这个也没有争议。
: 问题是有用么？
: 潜艇向来是 数量》训练》动力 这个关系。日军也就是3里面沾了个边也敢喷，而且舰
: 长都敢说外行话可见素质低下到了啥程度。
: 当年八旗武状元还建议用竹竿捅洋人大腿呢。
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r***x
发帖数: 130 | 147 开玩笑。但凡在国内搞过船舰项目的，谁不知道最腐败就是海军派出来的军代表？
中国海军的标准历来都是 美国有啥 我们就搞个像那个样子的东西放船上 |
z**********e
发帖数: 22064 | 148 http://www.cnd.org/HXWK/author/HU-Yiguang/kd070807-2.gb.html
木制舰炮，掩人耳目；激光“武器”，打不瞎兔眼
·胡亦广·
近年多有报载，中共海军舰队编队访问欧、美、大洋、拉美各大洲，舰队中包括中
共自制的导弹驱逐舰等。实在感慨万千。想到五六十年代，中共海军落后，只有一批苏
制潜水艇、鱼雷快艇和海航直升机，巡洋舰有几艘也破旧不堪。根本没有速度快、火力
强的驱逐舰。七十年代中期，在中共“四人帮”的授意下，搞起了“假、大、空”的吹
嘘项目：自制驱逐舰。造船工业部在很短的时间内，弄出了一艘０５１型驱逐舰，举行
了下水典礼向中央报“喜”并且拍了纪录片。由于驱逐舰是一个需要船体、动力、通讯
、导航、舰配武器等多个部门密切配合的大系统工程。各部门进度要齐头并进才行。谁
知在舰只造好后，配套的火炮和导弹武器却迟迟制造不出来。因为舰配武器不像陆地，
首先就是在颠簸的舰上，武器需要有灵敏的瞄准稳定系统等，有很多特殊的难题。但造
船工业部急于邀功，等不及武器部门的配套了。不知是哪一位造假专家建议造一些几可
乱真的木制大炮和导弹武器等，漆成与全舰一体的蓝灰色，装在舰上滥竽充数，外人是
看不出破绽的。当时，我看过下水礼的纪录片，觉得非常威武雄壮。谁知结束后，我的
上司低声地对我说：“简直是胡闹！，你看到的那些大炮和导弹武器全是木头做的，装
装样子的。因为武器研制跟不上进度，许多难题还解决不了呢！”我听了之后目瞪口呆
。马上想到，英美的间谍卫星是否有遥感装置能感测出这些武器是木头而非钢铁呢？如
果能感测，则驱逐舰的假武器是用来骗国内老百姓的。如果真要参战，这不是自欺欺人
的自杀行为吗？
另外，由于六十年代激光技术兴起，国内有关部门也在研究这方面的武器。在七十
年代，当时的元器件与技术均不过关，所以用了各种现有的器件和理论拼凑了一台体积
庞大的激光“武器”。这台“武器”既不能称炮，更不能称枪，因为笨重庞大，是无法
用于实战的。但总归是能发射出比较集中的激光束了。做试验了，将一只活兔子放在激
光“武器”的前方，用准星瞄准了兔子的眼睛“开火”，结果发现兔子眼睛仍然看见，
行动没有受阻。可见中国最早期的激光“武器”雏型竟连兔子眼睛也打不瞎啊！
□ 读者投稿
【在 r***x 的大作中提到】
: 开玩笑。但凡在国内搞过船舰项目的，谁不知道最腐败就是海军派出来的军代表？
: 中国海军的标准历来都是 美国有啥 我们就搞个像那个样子的东西放船上
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z**********e
发帖数: 22064 | 149 http://www.wenxuecity.com/news/2013/09/11/2658417.html
中国正加紧攻关激光炮上舰项目神光-3曝光
文章来源: 世界报于2013-09-11 20:15:33
[提要]中国科研人员从上世纪九十年代开始启动神光-3研究，神光-3原型装置2003年出
光、2006年投入运行，使中国成为继美国之后第二个具备独立研制、建设新一代高功率
激光驱动器能力的国家。中国国防光学单位正加紧攻关，将激光炮技术移植到891试验
舰上。争取在2014年前取得重大技术突破，并为战术激光武器的量产做好必要的准备工
作。
文章称，中国国防光学单位正加紧攻关，将激光炮技术移植到891试验舰上。图为
美军高能激光武器3秒摧毁火箭弹。
21世纪还是航母的天下吗？很多军事专家并不这么认为。在他们眼中，任何舰船，
如果被激光武器击中，都将最终毁灭。美国海军的激光武器可以利用新型高精度天基激
光器，在数秒的时间内击毁巡航导弹。美国空军也即将在其新型隐形轰炸机装备防卫型
大功率激光武器，可以推断，这款轰炸机的激光武器将用于绞杀来袭的导弹和敌机。
近日，人民网报道称，中国有三大军事高科技项目，第一个就是激光惯性约束核聚
变技术，使得中国的激光武器引起关注。那么，中国激光武器研发进展如何？在21世纪
先进武器技术上，中国是否能追上美国？
钱学森受命研究激光炮
人民网援引《参考消息》的报道说，中国有三大军事高科技项目，这三个大型项目
中的第一个就是激光惯性约束核聚变技术。该项目主要通过惯性约束核聚变的方式来构
架大功率的激光器列阵，从而最终获得定向发射的高能激光束。
资料图：美国机载激光武器攻击地面目标示意图。
中国在该领域的研究已持续多年，先后研制了“神光”-1型、“神光”-2型大型固
态强激光发生装备。中国工程物理研究院又在绵阳建成了“神光”-3高功率激光研究中
心的基础设施。该项目的建成将对加快中国的下一代热核武器发展、推进中国的强激光
武器的发展计划起到十分重要的战略意义。
中国对激光器的研究，开始于60年代。1963年12月，毛泽东在听取国务院副总理兼
国家科学技术委员会主任聂荣臻汇报十年科学技术规划时指出：“激光，要组织一批人
专门去研究它。”随后，在钱学森的带领下，中国开始研究激光炮。
1964年，中国科学院上海光学精密机械研究所（简称“上海光机所”）成立。1964
年，国家启动“6403”（是640工程中“项目3”）高能钕玻璃激光系统，建成了具有工
程规模的大口径（120毫米）振荡—放大型激光系统，最大输出能量达32万焦耳；改善
光束质量后达3万焦耳；成功地进行了打靶实验，室内10米处击穿80毫米铝靶，室外2公
里距离击穿0.2毫米铝靶，并系统地研究了强激光辐射的生物效应和材料破坏机理；最
后从技术上判定热效应是根本性技术障碍。该项目虽在1976年下马，但使中国激光技术
科研水平上了一个台阶。
1986年夏天，张爱萍将军为激光12号实验装置亲笔题词“神光”。于是，该装置正
式命名为神光-1。
1993年，国家“863”计划确立了惯性约束聚变主题，进一步推动了国家惯性约束
聚变研究和高功率激光技术的发展。1994年，神光-1退役。神光-1连续运行8年，在激
光惯性约束核聚变和X射线激光等前沿领域取得了一批国际一流水平的科研成果。1994
年5月18日，神光-2装置立项，工程正式启动，规模比神光-1装置扩大4倍。
1995年，激光惯性约束核聚变在“863计划”中立项，我国科研人员开始研制跨世
纪的巨型激光驱动器——神光-3装置，计划建成10万焦耳级的激光装置。
“891”舰可能要装激光炮
正如火药、大炮、飞机、火箭弹和核武器改变了各个时代的战争走向，处于研发设
计阶段的新一代武器将会再次改变战争的样式，这其中就包括激光武器。不仅美国，中
国、印度及其他国家都在研究自己的激光武器。
激光武器作为一种新概念武器，以其快速、灵活、精确和抗电磁干扰等优异性能，
越来越受到重视。鉴于激光武器的重要作用和地位，美、俄、以色列和其它一些发达国
家都投入了巨额资金，制定了宏大计划，组织了庞大的科技队伍，开发激光武器。
资料图：美国海军在太平洋上成功进行了舰载激光武器试验。
美国空军拥有一个“定向能量指挥部”，主要负责将伽马射线、激光、微波和电磁
波等技术用于武器研究。美国海军则有“海事激光演示”计划，旨在寻求于2014年前建
造出舰船激光炮。
中国激光武器首次为美国媒体所关注是在2007年，当时美国《防务新闻》报道称，
中国在过去几年内曾多次使用高性能激光武器，在美国间谍卫星飞临中国上空侦察时，
“从地面进行攻击性干扰，扰乱卫星正常运作”。报道还指美国国防部已证实此消息，
称有位不便透露姓名的国防部官员说，“据不同渠道的资料显示，解放军近年投放大量
资源开发‘反卫星’武器，其能力已超越俄罗斯，甚至可能已经能跟美国平起平坐了。
”美国认为中国在激光反卫星技术方面已经成熟，并担忧自己的卫星会遭到攻击。美国
空军坦言，自从中国进行了“反卫星导弹试验”之后，美国对自身军用卫星安全的担忧
与日俱增。
有美国军方官员透露称，考虑到中国是美国最大的贸易伙伴，同时也是处理朝鲜与
伊朗事务的关键因素，五角大楼对中国激光试图致盲美国间谍卫星的努力三缄其口，以
至于在最新的中国军力报告中都只字未提中国用激光对付美国间谍卫星的事。白宫指示
五角大楼对此事要有“底线”。这个“底线”就是仅限在美军内部讨论中国激光能力的
事，中国激光武器曾数次致盲美间谍卫星的情报绝不许向外泄漏（受到攻击的卫星大多
基本报废），以免引起不必要的恐慌。
美国《防务新闻》称，中国不仅拥有激光致盲美国间谍卫星的能力，甚至还进行了
多次实验。现在尚不清楚中国何时再度进行这种实验，但“相关的消息渠道”却证实，
中国最近几年数度实验激光致盲卫星。为了避免引起美国的警惕，中国拿自己的卫星或
者其它天体做实验对象，以便检验中国激光武器的能力。
有消息称，2009年9月，在中国西北部某秘密基地，中国用高能固态激光炮击中来
袭的火箭弹，经过0.075秒的持续高能能量照射，将火箭弹在飞行途中引爆自毁。在此
同时，中国国防光学单位正加紧攻关，将激光炮技术移植到891试验舰上。争取在2014
年前取得重大技术突破，并为战术激光武器的量产做好必要的准备工作。
为此，包括中国工程物理研究院(CAEP)、上海光机所在内的好几家国防军工研究所
企业的工程师，已经完成了针对“舰载激光炮”系统原型部件的试验。整个试验设备（
高能脉冲电力产生装置、激光激励产生装置，火控瞄准设备等等）的总体积和一辆小卡
车类似，这种大小的高能激光武器适合装配在大型军舰上。
目前，北京、上海、绵阳、安徽、长沙方面已根据总装备部的需求开始在进行战术
防空及舰载激光炮的装备成型的高级工程发展阶段进行研究，计划在2015年左右初步具
备量产化能力。
“神光-3”世界第三、亚洲第一
在激光武器的研究上，美国当然处于领先全球的地位。据美国《大众科技》杂志近
日报道，在海军抓紧研制舰载激光武器的同时，空军也没有放松。实现激光武器小型化
，并达到配备到喷气战斗机上的标准，这是一项前所未有的尝试。五角大楼就计划在
2014年进行该武器的陆上试射，目标是击落威胁美军战机的“敌方”空对空导弹或地对
空导弹。
五角大楼已经为美空军未来战机的激光武器制定了“路线图”，有专家分析称，促
使美空军短时间内迅速上马“战机激光武器”项目的一大重要因素是空基反导（ABL）
机载激光武器系统被中止，后者是因为美国军费的大幅削减而不得不暂停。但新的空军
激光武器的开始意味着，美国空军走向激光武器的努力并未停止。
《大众科技》杂志的文章透露，这些激光武器只是美国国防部高级研究计划署负责
研发的“高能固态激光区域防御系统”的一部分。这个系统将主要着眼于击落敌方的火
箭、地对空导弹、舰对空导弹或者其他对美国飞机构成威胁的武器，陆基测试计划在
2014年进行。不过，这些激光武器也可以扮演进攻武器的角色，美军战机可凭借这种激
光束对许多地面目标实施精确打击。
中国的激光武器实力究竟如何？根据中国官方媒体的报道，神光-2可用作科学实验
，其释放的巨大能量在实验中产生的极端物理条件，对基础科学研究、高技术应用和确
保国家安全的新技术的推出，均有重大意义。
这种激光器的未来前景也十分诱人。有专家介绍说，核聚变是未来清洁能源的希望
所在，估计到本世纪中叶，科学家可利用激光聚变技术，把海水中丰富的同位素氘、氚
转化为巨大的、取之不尽的能源。
另据介绍，激光炮攻击速度快、射程远、转移火力快、每次发射成本低，是解放军
实现全方位、超低空拦截的理想武器，比防空导弹更有效。神光-2的问世标志中国高功
率激光科研和激光核聚变研究已进入世界先进行列。目前，只有美国、日本等少数国家
能建造如此精密的巨型激光器。神光-2的总体技术性能已进入世界前五位。
作为中国激光惯性约束聚变领域宏伟的大科学工程，中国科研人员从上世纪九十年
代开始启动神光-3研究，神光-3原型装置2003年出光、2006年投入运行，使中国成为继
美国之后第二个具备独立研制、建设新一代高功率激光驱动器能力的国家。据介绍，神
光-3能在10－9秒内实现1万焦耳的激光能量输出。
据悉，在建的神光-3激光装置是一台输出48束、三倍频激光能量达到60kJ/1ns与
180kJ/3ns的巨型高功率固体激光驱动器，建成后其总体规模与综合性能将大于美国
NOVA和OMEGA装置，位居世界第三，亚洲第一，使中国在这一领域进入世界先进行列。
作为一台超高精密的大型科学实验装置，神光-3激光装置建设项目集成了众多的行业先
进技术，是中国综合国力不断提高的具体体现。
华盛顿“战略与预算评论中心”的安德鲁·克莱比文奇表示：“为了阻止驻东亚地
区的美军冒险，中国已经列出一系列被其视为‘撒手锏’的军事能力，其中包括了激光
武器。”因此，中国未来也将具备研制和发展这类武器的能力，中国今后将会重点研发
能够摧毁战舰和坦克的激光武器，而不是竞相建造战舰和坦克。 |
x****u
发帖数: 44466 | 150 团长就大军区司令了？
【在 q*d 的大作中提到】
: 你认为送1000万，2000万的大军区司令，
: 是非野战军的？
: 有非野战军的大军区司令吗？
: 大军区司令都得送千万量级的你认为他的钱从哪儿来？
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x****u
发帖数: 44466 | 151 土鳖，潜艇隐蔽性是先天优势，你花点钱去见见真的大海，就知道潜艇那点点噪音和体
积屁都算不上了。
日本有办法把反潜力从3000度近视提高到2500度，那是技术革命，但2500度还是和瞎了
差不多。。。。
训练就更算不上了。我军俄军美军，三天两头就用潜艇跟踪瞄准对方基地商船，你来我
往猫捉老鼠，日本自卫队法律上就不可以做这些事。
【在 f****y 的大作中提到】
: 土共要是贯彻你这个思想，再跟日本人打仗估计连78年前的国军都不如。
: 数量》训练》动力？ 你当真懂得潜艇吗？潜艇打诞生那天起就跟传统军舰相比强调的
: 是隐蔽性。在隐蔽性过关的基础上才有训练什么的区别。
: 德国投降的时候还有200艘U艇呢，可是1943年盟军反潜技术革命后，U艇机会只能到处
: 躲了。
: 扯向来是？二战前还向来是战列线决战呢，你让大和和埃塞克斯单挑试试？
: 你嘲笑它三个沾边就喷，问题是你边还不沾呢。
: 要嘲笑别人是义和团，最好先确信自己不是白莲教
|
x****u
发帖数: 44466 | 152 地球上海军都这个德行。
除了没有海军的国家。
【在 r***x 的大作中提到】
: 开玩笑。但凡在国内搞过船舰项目的，谁不知道最腐败就是海军派出来的军代表？
: 中国海军的标准历来都是 美国有啥 我们就搞个像那个样子的东西放船上
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f****y
发帖数: 7425 | 153 你地摊文学看多了
最好看点正经资料
兔子哪来的隐蔽性先天优势？黄海东海浅不说，稍微远点还被人家海底监听器密布。要
是有优势吃饱了撑的这两年为了南海深水区拼命去海南建设潜艇基地？
你花点钱去参观一下主动声纳，脑补一下是正事。
另外，中国的战略核潜去年才开始正式战备值班，攻击核潜艇去年印度洋冒个泡，被人
惊奇个不行，为什么？以前从来没去过。猫捉老鼠主要是俄美玩的，你期望是好的，现
实还要等个10几年。039A装AIP才几年？你想指望明级去太平洋跟踪美帝商船吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 土鳖，潜艇隐蔽性是先天优势，你花点钱去见见真的大海，就知道潜艇那点点噪音和体
: 积屁都算不上了。
: 日本有办法把反潜力从3000度近视提高到2500度，那是技术革命，但2500度还是和瞎了
: 差不多。。。。
: 训练就更算不上了。我军俄军美军，三天两头就用潜艇跟踪瞄准对方基地商船，你来我
: 往猫捉老鼠，日本自卫队法律上就不可以做这些事。
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q*d
发帖数: 22178 | 154 大军区司令都特么天上掉下来的？
【在 x****u 的大作中提到】
: 团长就大军区司令了？
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d**********0
发帖数: 13081 | 155 用的都是美国人的图片。。。
中国的激光武器真的有没有研制出来？
【在 z**********e 的大作中提到】
: http://www.wenxuecity.com/news/2013/09/11/2658417.html
: 中国正加紧攻关激光炮上舰项目神光-3曝光
: 文章来源: 世界报于2013-09-11 20:15:33
: [提要]中国科研人员从上世纪九十年代开始启动神光-3研究，神光-3原型装置2003年出
: 光、2006年投入运行，使中国成为继美国之后第二个具备独立研制、建设新一代高功率
: 激光驱动器能力的国家。中国国防光学单位正加紧攻关，将激光炮技术移植到891试验
: 舰上。争取在2014年前取得重大技术突破，并为战术激光武器的量产做好必要的准备工
: 作。
: 文章称，中国国防光学单位正加紧攻关，将激光炮技术移植到891试验舰上。图为
: 美军高能激光武器3秒摧毁火箭弹。
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x****u
发帖数: 44466 | 156 泥马海底监听器都来了还好意思说看得不是地摊文学。。。
除了地图外是不是没见过真正的大海，你知道一条海底光缆成本多少钱么。。。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你地摊文学看多了
: 最好看点正经资料
: 兔子哪来的隐蔽性先天优势？黄海东海浅不说，稍微远点还被人家海底监听器密布。要
: 是有优势吃饱了撑的这两年为了南海深水区拼命去海南建设潜艇基地？
: 你花点钱去参观一下主动声纳，脑补一下是正事。
: 另外，中国的战略核潜去年才开始正式战备值班，攻击核潜艇去年印度洋冒个泡，被人
: 惊奇个不行，为什么？以前从来没去过。猫捉老鼠主要是俄美玩的，你期望是好的，现
: 实还要等个10几年。039A装AIP才几年？你想指望明级去太平洋跟踪美帝商船吗？
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f****y
发帖数: 7425 | 157 你已经疯了
是不是觉得只有一个‘老将’丁丁现眼不对称
你非得打着个‘小将’的旗号来争版宠啊？
民用海底光缆和军用海底监听器做类比，服了。你当真懂反潜价值和反潜历史吗？
放狗去搜‘SOSUS’。50年代美帝就开搞了。到了80年代从阿留申群岛一直延伸布置到
冲绳。
另外，日本作为二狗子是在主子的敦促下潜心发展反潜60年。人家P3 P1多少架？多少
反潜直升机？搜索一下很难吗？跟毛子连了几十年的级，有比这更好的老师吗？
你拍脑门子就YY兔子秒杀鬼子，心大的可以。
另外日本训练的怎么样，你看看公布的中国舰队照片就知道，反正兔子每次过海峡，都
被鬼子存照，说明人家练级一点儿不比你含糊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 泥马海底监听器都来了还好意思说看得不是地摊文学。。。
: 除了地图外是不是没见过真正的大海，你知道一条海底光缆成本多少钱么。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 158 尼玛阿留申群岛一直延伸布置到冲绳，
张局你好。
冷战那么多年这玩意抓到几个潜艇，还不如说它是研究海底火山地震的仪器。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你已经疯了
: 是不是觉得只有一个‘老将’丁丁现眼不对称
: 你非得打着个‘小将’的旗号来争版宠啊？
: 民用海底光缆和军用海底监听器做类比，服了。你当真懂反潜价值和反潜历史吗？
: 放狗去搜‘SOSUS’。50年代美帝就开搞了。到了80年代从阿留申群岛一直延伸布置到
: 冲绳。
: 另外，日本作为二狗子是在主子的敦促下潜心发展反潜60年。人家P3 P1多少架？多少
: 反潜直升机？搜索一下很难吗？跟毛子连了几十年的级，有比这更好的老师吗？
: 你拍脑门子就YY兔子秒杀鬼子，心大的可以。
: 另外日本训练的怎么样，你看看公布的中国舰队照片就知道，反正兔子每次过海峡，都
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h*********n
发帖数: 11319 | 159 美军一年殉职1000-2000人，其中大约3成是事故，绝大部分是训练事故
日本2014年殉职人数是多少？11人
美军规模是自卫队7倍，事故死人数是日本的30-60倍。这是说明日本人特别小心谨慎守
规矩，还是说明日本人特别爱护士兵装备不敢狠操呢？
从自卫队临阵脱逃不算犯罪来看，我觉得是后者
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military2
标 题: 日本自卫队的训练就是笑话
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 2 03:42:30 2015, 美东)
美军大概平均每年殉职近2000人，日本自卫队平均每年殉职少于10人。
这10人中很大比例还是什么跑步心脏病发作之类的天灾类，连女兵给车打气被爆胎炸死
都算进去了。
美军140万，自卫队大概20万。。。这种军队比八旗子弟还太平啊。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你已经疯了
: 是不是觉得只有一个‘老将’丁丁现眼不对称
: 你非得打着个‘小将’的旗号来争版宠啊？
: 民用海底光缆和军用海底监听器做类比，服了。你当真懂反潜价值和反潜历史吗？
: 放狗去搜‘SOSUS’。50年代美帝就开搞了。到了80年代从阿留申群岛一直延伸布置到
: 冲绳。
: 另外，日本作为二狗子是在主子的敦促下潜心发展反潜60年。人家P3 P1多少架？多少
: 反潜直升机？搜索一下很难吗？跟毛子连了几十年的级，有比这更好的老师吗？
: 你拍脑门子就YY兔子秒杀鬼子，心大的可以。
: 另外日本训练的怎么样，你看看公布的中国舰队照片就知道，反正兔子每次过海峡，都
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x****u
发帖数: 44466 | 160 因为日本法律体系下逃兵不违法，所以长官不敢下危险命令，怕被人抗命后丢人丢饭碗。
军人最根本职责是服从命令，但自卫队不是。你可以看看他们奇葩的入队宣誓：
私は、我が国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、日本国憲法 及び法令を
遵守し、一致団結、厳正な規律を保持し、常に徳操を養い、人格を尊重し、心身を鍛
え、技能を磨き、政治的活動に関与せず、強い責任感をもつて専心職務の遂行に当た
り、事に臨んでは危険を顧みず、身をもつて責務の完遂に務め、もつて国民の負託に
こたえることを誓います。
日本地震时有两个自卫队员被派去赈灾，结果因为见到的尸体太多神经受不了刺激，临
阵逃跑了。最后因为逃跑时盗窃车辆罪被捕。。。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 美军一年殉职1000-2000人，其中大约3成是事故，绝大部分是训练事故
: 日本2014年殉职人数是多少？11人
: 美军规模是自卫队7倍，事故死人数是日本的30-60倍。这是说明日本人特别小心谨慎守
: 规矩，还是说明日本人特别爱护士兵装备不敢狠操呢？
: 从自卫队临阵脱逃不算犯罪来看，我觉得是后者
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military2
: 标 题: 日本自卫队的训练就是笑话
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 2 03:42:30 2015, 美东)
: 美军大概平均每年殉职近2000人，日本自卫队平均每年殉职少于10人。
: 这10人中很大比例还是什么跑步心脏病发作之类的天灾类，连女兵给车打气被爆胎炸死
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f****y
发帖数: 7425 | 161 冷战抓了潜艇，你揍一个试试？
你看看还冷不冷
【在 x****u 的大作中提到】
: 尼玛阿留申群岛一直延伸布置到冲绳，
: 张局你好。
: 冷战那么多年这玩意抓到几个潜艇，还不如说它是研究海底火山地震的仪器。
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x****u
发帖数: 44466 | 162 中美苏天天玩这个游戏。
抓住了一追声纳一锁定，就等同于实战阵亡一次，你下次就得换个新玩法，不然就是女
猎人打熊了。
【在 f****y 的大作中提到】
: 冷战抓了潜艇，你揍一个试试？
: 你看看还冷不冷
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a*********a
发帖数: 3656 | 163 我空军好像也是这个思路？
【在 r***x 的大作中提到】
: 开玩笑。但凡在国内搞过船舰项目的，谁不知道最腐败就是海军派出来的军代表？
: 中国海军的标准历来都是 美国有啥 我们就搞个像那个样子的东西放船上
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f*****7
发帖数: 1008 | 164 说来说去数枪数炮都是虚的，没有经过实战。但是双方士兵的素质可是经过实战的：救
灾抢险的时候双方高下立判。PLA基本上每年一小灾，3年一大灾。基层士兵在面对生命
危险时的精神面貌70年来没什么改变。自卫队竟然找不到人去处理核泄漏，还要靠那些
一条腿迈进棺材的老人去填。。。就这样的士兵素质，有再好的装备又有什么用，何况
自卫队的装备在数量和质量上都不沾优势了。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 165 “自卫队的装备在数量和质量上都不沾优势了。” ？
日本“苍龙”级， 是世界上最好的常规潜艇。 相比之下， 中国潜艇出航就象敲锣打
鼓。 中国舰队的反潜能力及其薄弱， 那些 054 052 敢出海么？
出云号航母已经正式服役， 中国的辽宁号还在测试。
如果真的有一战， 你拿啥东西去打？
【在 f*****7 的大作中提到】
: 说来说去数枪数炮都是虚的，没有经过实战。但是双方士兵的素质可是经过实战的：救
: 灾抢险的时候双方高下立判。PLA基本上每年一小灾，3年一大灾。基层士兵在面对生命
: 危险时的精神面貌70年来没什么改变。自卫队竟然找不到人去处理核泄漏，还要靠那些
: 一条腿迈进棺材的老人去填。。。就这样的士兵素质，有再好的装备又有什么用，何况
: 自卫队的装备在数量和质量上都不沾优势了。
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f*****7
发帖数: 1008 | 166 敢情武器装备的比较就是比潜艇。。。
辽宁号还在测试，至少有飞机，出云号的飞机在哪呢？？？
【在 d**********0 的大作中提到】
: “自卫队的装备在数量和质量上都不沾优势了。” ？
: 日本“苍龙”级， 是世界上最好的常规潜艇。 相比之下， 中国潜艇出航就象敲锣打
: 鼓。 中国舰队的反潜能力及其薄弱， 那些 054 052 敢出海么？
: 出云号航母已经正式服役， 中国的辽宁号还在测试。
: 如果真的有一战， 你拿啥东西去打？
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x****u
发帖数: 44466 | 167 日本自卫队找人？有没有搞错。。。
政府下令了，自卫队表示，因为不能绝对保证生命安全，依宪法不执行命令。
【在 f*****7 的大作中提到】
: 说来说去数枪数炮都是虚的，没有经过实战。但是双方士兵的素质可是经过实战的：救
: 灾抢险的时候双方高下立判。PLA基本上每年一小灾，3年一大灾。基层士兵在面对生命
: 危险时的精神面貌70年来没什么改变。自卫队竟然找不到人去处理核泄漏，还要靠那些
: 一条腿迈进棺材的老人去填。。。就这样的士兵素质，有再好的装备又有什么用，何况
: 自卫队的装备在数量和质量上都不沾优势了。
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d**********0
发帖数: 13081 | 168 2015 下半年, 日本就会拿到 f35B , 到时候, 辽宁号能不能出海还是个问题.
http://www.janes.com/article/43079/first-operational-f-35b-squa
The U.S. Marine Corps’ F-35B short take-off vertical landing (STOVL)
version of the Joint Strike Fighter (JSF) is making good progress toward
meeting its July 2015 initial operational capability (IOC) date according to
company officials.
【在 f*****7 的大作中提到】
: 敢情武器装备的比较就是比潜艇。。。
: 辽宁号还在测试，至少有飞机，出云号的飞机在哪呢？？？
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o***e
发帖数: 3526 | 169 美国人好像只说过中国的核潜艇噪声大，没说过常规潜艇噪声水平。潜艇这玩意性能参
数都没处找，你是咋知道谁比谁强的？
【在 d**********0 的大作中提到】
: “自卫队的装备在数量和质量上都不沾优势了。” ？
: 日本“苍龙”级， 是世界上最好的常规潜艇。 相比之下， 中国潜艇出航就象敲锣打
: 鼓。 中国舰队的反潜能力及其薄弱， 那些 054 052 敢出海么？
: 出云号航母已经正式服役， 中国的辽宁号还在测试。
: 如果真的有一战， 你拿啥东西去打？
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o***e
发帖数: 3526 | 170 你这个是给美国人用的。美国人有不等于日本人也能同时拥有。况且日本人2011年签的
是F35A。到现在都没听说日本人又签了F35B.日本人就是有F35B又能怎样？干嘛辽宁号
就不能出海？日本人还敢在和平状态下动手不成？
to
【在 d**********0 的大作中提到】
: 2015 下半年, 日本就会拿到 f35B , 到时候, 辽宁号能不能出海还是个问题.
: http://www.janes.com/article/43079/first-operational-f-35b-squa
: The U.S. Marine Corps’ F-35B short take-off vertical landing (STOVL)
: version of the Joint Strike Fighter (JSF) is making good progress toward
: meeting its July 2015 initial operational capability (IOC) date according to
: company officials.
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x****u
发帖数: 44466 | 171 2015年日本拿到的是哪个河外星系的F35B？
另外F35B在亚太地区，只有辽宁号的滑越起飞罩的住。普通甲板跑道垂直起飞一次就报
废，900度的富氧高压气流不是人类材料罩的住的。
to
【在 d**********0 的大作中提到】
: 2015 下半年, 日本就会拿到 f35B , 到时候, 辽宁号能不能出海还是个问题.
: http://www.janes.com/article/43079/first-operational-f-35b-squa
: The U.S. Marine Corps’ F-35B short take-off vertical landing (STOVL)
: version of the Joint Strike Fighter (JSF) is making good progress toward
: meeting its July 2015 initial operational capability (IOC) date according to
: company officials.
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t**x
发帖数: 20965 | 172 腐败本身下流，水性，无所不在
你天真或良心大大的坏
【在 d*****t 的大作中提到】
: 我的理解是放军的腐败基本都是后勤，文职之类的，真正的野战军这种苦差事不太可能
: 腐败。
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d**********0
发帖数: 13081 | 173 1. 既然这帖子是在比较强弱, 那前提条件肯定是两国处于战争状态.
2. 日美协议是早签的, 随时间变化, 也可以做增减.
3. 如果日本有了F35B, 他现有的几艘直升机母舰马上就变成真正意义上的航母.
4. 日本有着最强大的反潜能力. 意味着中国潜艇将毫无作为.
5. 日本有着最强大的潜艇, 意味着中国的军舰始终不敢出海.
当然, 你可以说, 中国有A蛋, 但如果用到了这个, 中国离灭国也不远了.
【在 o***e 的大作中提到】
: 你这个是给美国人用的。美国人有不等于日本人也能同时拥有。况且日本人2011年签的
: 是F35A。到现在都没听说日本人又签了F35B.日本人就是有F35B又能怎样？干嘛辽宁号
: 就不能出海？日本人还敢在和平状态下动手不成？
:
: to
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d**********0
发帖数: 13081 | 174 你这位爱国人士, 太过于衷心爱国了把..
日本海军的传统, 就是把自己的武器秘密严格藏住. 当年的长门级, 把事实上的27节,
对外公布为23节.
日本建造这种巨大的航母, 就是简单的为了飞几架直升机, 去做人道救援用? 你未免
太小看了日本政府的长远战略把..
【在 x****u 的大作中提到】
: 2015年日本拿到的是哪个河外星系的F35B？
: 另外F35B在亚太地区，只有辽宁号的滑越起飞罩的住。普通甲板跑道垂直起飞一次就报
: 废，900度的富氧高压气流不是人类材料罩的住的。
:
: to
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R*******i
发帖数: 57 | 175 中国灭国，哈哈，你是不是做梦都会笑，可惜你只能自己去梦遗了。
可怜虫
【在 d**********0 的大作中提到】
: 1. 既然这帖子是在比较强弱, 那前提条件肯定是两国处于战争状态.
: 2. 日美协议是早签的, 随时间变化, 也可以做增减.
: 3. 如果日本有了F35B, 他现有的几艘直升机母舰马上就变成真正意义上的航母.
: 4. 日本有着最强大的反潜能力. 意味着中国潜艇将毫无作为.
: 5. 日本有着最强大的潜艇, 意味着中国的军舰始终不敢出海.
: 当然, 你可以说, 中国有A蛋, 但如果用到了这个, 中国离灭国也不远了.
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f*****7
发帖数: 1008 | 176 和很多日本人类似，一说到中日战争潜力的比较，马上就把爸爸拉出来，短短70年造就
这种程度的奴性，作为中国人，不知道是应该感到可喜，还是可悲。。。 |
p*********e
发帖数: 32207 | 177 谁说野战军就是苦差事呢?
【在 d*****t 的大作中提到】
: 我的理解是放军的腐败基本都是后勤，文职之类的，真正的野战军这种苦差事不太可能
: 腐败。
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x****u
发帖数: 44466 | 178 日本买的F35A和B的区别，比你妈和你爸的区别大。
节,
就报
【在 d**********0 的大作中提到】
: 你这位爱国人士, 太过于衷心爱国了把..
: 日本海军的传统, 就是把自己的武器秘密严格藏住. 当年的长门级, 把事实上的27节,
: 对外公布为23节.
: 日本建造这种巨大的航母, 就是简单的为了飞几架直升机, 去做人道救援用? 你未免
: 太小看了日本政府的长远战略把..
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x****u
发帖数: 44466 | 179 F35B不能从任何航母垂直起飞，好比航天飞机也不能从航母垂直起飞一样。
你想起飞不引起爆炸，就得建一个核弹发射井级别的耐灼烧平台。而且能用几次美军也
没试过。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 1. 既然这帖子是在比较强弱, 那前提条件肯定是两国处于战争状态.
: 2. 日美协议是早签的, 随时间变化, 也可以做增减.
: 3. 如果日本有了F35B, 他现有的几艘直升机母舰马上就变成真正意义上的航母.
: 4. 日本有着最强大的反潜能力. 意味着中国潜艇将毫无作为.
: 5. 日本有着最强大的潜艇, 意味着中国的军舰始终不敢出海.
: 当然, 你可以说, 中国有A蛋, 但如果用到了这个, 中国离灭国也不远了.
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c*******y
发帖数: 329 | 180 呵呵
【在 m******n 的大作中提到】
: 问题是打日本需要海军嘛？
:
: 战。
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h*********n
发帖数: 11319 | 181 扯鸡巴蛋，日本根本不是F35项目的合作伙伴。USMC自己的F35B都供应不过来，英国航
母的F35B还没有着落。日本还真把自己当根葱
睁大眼镜看好了，下面的F35供货的顺位：
2 Primary customer
2.1 United States
3 Level 1 partner
3.1 United Kingdom
4 Level 2 partners
4.1 Italy
4.2 Netherlands
5 Level 3 partners
5.1 Australia
5.2 Canada
5.3 Denmark
5.4 Norway
5.5 Turkey
6 Security Cooperative Participants (SCP)
6.1 Israel
6.2 Singapore
这些国家的订货全部交付完，才轮得到日本韩国这些仆从国
台杂倭杂提起解放军必放“美国比你强多了”的大招，也不想想美国是日台的爹还是日
台是美国的爹。残酷的事实是，美国不仅不会为日台卖命，甚至渐渐的连抱大腿的
名额也不想留给日台了。
to
【在 d**********0 的大作中提到】
: 2015 下半年, 日本就会拿到 f35B , 到时候, 辽宁号能不能出海还是个问题.
: http://www.janes.com/article/43079/first-operational-f-35b-squa
: The U.S. Marine Corps’ F-35B short take-off vertical landing (STOVL)
: version of the Joint Strike Fighter (JSF) is making good progress toward
: meeting its July 2015 initial operational capability (IOC) date according to
: company officials.
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h*********n
发帖数: 11319 | 182 笑死个人，自恨老将yy的太用力了
【在 d**********0 的大作中提到】
: 1. 既然这帖子是在比较强弱, 那前提条件肯定是两国处于战争状态.
: 2. 日美协议是早签的, 随时间变化, 也可以做增减.
: 3. 如果日本有了F35B, 他现有的几艘直升机母舰马上就变成真正意义上的航母.
: 4. 日本有着最强大的反潜能力. 意味着中国潜艇将毫无作为.
: 5. 日本有着最强大的潜艇, 意味着中国的军舰始终不敢出海.
: 当然, 你可以说, 中国有A蛋, 但如果用到了这个, 中国离灭国也不远了.
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x****u
发帖数: 44466 | 183 B的最大问题是只能短距起飞，就算垂直落也要冒着烧毁甲板的风险，降温和涂料是高
科技。当年毛子卖YK141设计时，肯定没说此飞机被枪毙是因为甲板经不住。
非要垂直起那不是武器燃油装不装的问题，而且船甲板一次就要换掉的事情。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋，日本根本不是F35项目的合作伙伴。USMC自己的F35B都供应不过来，英国航
: 母的F35B还没有着落。日本还真把自己当根葱
: 睁大眼镜看好了，下面的F35供货的顺位：
: 2 Primary customer
: 2.1 United States
: 3 Level 1 partner
: 3.1 United Kingdom
: 4 Level 2 partners
: 4.1 Italy
: 4.2 Netherlands
|
d**********0
发帖数: 13081 | 184 在照抄wiki 的时候, 也至少得先读一遍. 如果读不完, 那么相关的东西总得读读把.
这么急忙忙的发言, 除了惹人笑话, 还有啥的?
...................
【在 h*********n 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋，日本根本不是F35项目的合作伙伴。USMC自己的F35B都供应不过来，英国航
: 母的F35B还没有着落。日本还真把自己当根葱
: 睁大眼镜看好了，下面的F35供货的顺位：
: 2 Primary customer
: 2.1 United States
: 3 Level 1 partner
: 3.1 United Kingdom
: 4 Level 2 partners
: 4.1 Italy
: 4.2 Netherlands
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r***x
发帖数: 130 | 185
空军还真不是。
飞机要是有毛病，直接掉下来。上头问责，谁也别想跑
海军就不一样了。少用几吨钢材，照样能漂水上。
【在 a*********a 的大作中提到】
: 我空军好像也是这个思路？
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f****y
发帖数: 7425 | 186 你不要随便脑补
冷战时，中国潜艇跟美苏玩猫捉老鼠了？证据
你是不是认为120年前甲午战争中国败了，是因为天朝保存实力没有派出052D？
抬杠不要紧，关键得有论点，论据。你爱国但不能瞎编
请举证说明：
1 天朝的潜艇现在比鬼子先进
2 天朝的潜艇训练水平历来好于鬼子
【在 x****u 的大作中提到】
: 中美苏天天玩这个游戏。
: 抓住了一追声纳一锁定，就等同于实战阵亡一次，你下次就得换个新玩法，不然就是女
: 猎人打熊了。
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f****y
发帖数: 7425 | 187 辽宁舰还在测试？
辽宁号2012年9月25日正式入役。目前带着至少10架歼15进行常备训练，去年已具备全
重起飞战斗能力。
出云是2015年3月25号正式入役，现在是推断带着直升机服役，官方照片还都是裸奔，
YY中F35B还没看见影子，模块甲板还是美好的期待。
孩子，偶尔屁股决定大脑不是错，要是真拿屁股代替脑子那就是悲剧了。
【在 d**********0 的大作中提到】
: “自卫队的装备在数量和质量上都不沾优势了。” ？
: 日本“苍龙”级， 是世界上最好的常规潜艇。 相比之下， 中国潜艇出航就象敲锣打
: 鼓。 中国舰队的反潜能力及其薄弱， 那些 054 052 敢出海么？
: 出云号航母已经正式服役， 中国的辽宁号还在测试。
: 如果真的有一战， 你拿啥东西去打？
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f****y
发帖数: 7425 | 188 来，老师义务继续逐条给你答疑，将军回来之前，得保护你这样的存在，不然这版没话
题了。
1 废话
2 废话
3 大隅级 日向级都没有甲板耐热处理，不具备小改形成有能力起降F35B的航母的任何
可能，日向级上AV8B的难度都很大，大隅就更不要说了。
出云的飞机甲板有耐热处理，搭载AV8B无压力，但是仍然不能反复使用F35B垂直起降功
能，战时必须换装滑跃甲板模块才能真正使用F35B，出云携带F35B的上限能力是12架。
如果你非YYF35B垂直起飞打击中国舰队，那我告诉你一个残酷的事实：
F35B的升力组成是这样的：尾喷口提供80.1 KN推力，升力风扇提供89.0 KN推力，两个
翼下小喷口各提供8.67 KN推力（用于姿态调整），合计186 KN。也就是约18.9吨的推
力。
因为垂直起飞要留出一定的升力裕度用于垂直上升、姿态控制以及应对各种升力损失等
，这18.9吨的升力并不能完全用来抵消重力，而要留出大约13%的裕度，这种情况下最
多允许16.8吨的垂直起飞重量。扣除空重，只剩下2.1吨的重量可以用于有效载荷（也
就是说油加蛋一共2.1吨，坑爹挂了响尾蛇后连JDAM都放不了）。因此垂直起飞对于
F35B只是一个聊胜于无的功能。
4 日本反潜能力世界前二不假，但也被中国老旧明级潜艇在大隅海峡浮出水面挂国旗羞
辱过，世界上没有一个密不透风的反潜网，反潜能力和对方潜艇出击战损比成正比，但
是战时对方为换取战略价值完全可以承受一定的损失。
5 日本苍龙级AIP潜艇在静音性，水下机动性和续航力方面平行比对的确是世界最好的
常规潜艇。但是要想威慑对方舰队不敢出海，首先得看自身武器的控制范围。苍龙级配
备的89式鱼雷航程30公里，RGM/UGM-84D (Block 1C)导弹，140 km (75 nmi)，这个理
论射程根本根本无法在战略上吓退对手。尤其是高亚音速的鱼叉导弹，现在tg用海红9
海红16 海红10 1130 730炮编织的防空网拦截少量毫无压力，就算是拦截5艇30发饱和
攻击也不会有几个漏网。
苍龙级想取得最大战果还是要近战鱼雷突袭，但是这样在面对大舰队时即便是没有被提
前发现，攻击后被锁定的概率也很高，如果假设苍龙级用于攻击对方特混编队，那日本
敢承受多大的损失是个问题。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 1. 既然这帖子是在比较强弱, 那前提条件肯定是两国处于战争状态.
: 2. 日美协议是早签的, 随时间变化, 也可以做增减.
: 3. 如果日本有了F35B, 他现有的几艘直升机母舰马上就变成真正意义上的航母.
: 4. 日本有着最强大的反潜能力. 意味着中国潜艇将毫无作为.
: 5. 日本有着最强大的潜艇, 意味着中国的军舰始终不敢出海.
: 当然, 你可以说, 中国有A蛋, 但如果用到了这个, 中国离灭国也不远了.
|
d**********0
发帖数: 13081 | 189 啥时候 中国的一个小兵， 能够在钓鱼岛踏上一脚， 这里的这些纸上谈兵的爱国人士
再来丫丫不迟。
整天拿着图纸上的J20 跟人家的F22 比划。 拿着百年老舰，跟人家的崭新的航母比划。
比当年自豪的前清北洋舰队还要更上一层楼。 |
x****u
发帖数: 44466 | 190 从未执行过任务，没有经历任何损管考验的潜艇敢自称世界第一？这不是正恩将军么。
另外引用台湾段子时要标出处。
【在 d**********0 的大作中提到】
: “自卫队的装备在数量和质量上都不沾优势了。” ？
: 日本“苍龙”级， 是世界上最好的常规潜艇。 相比之下， 中国潜艇出航就象敲锣打
: 鼓。 中国舰队的反潜能力及其薄弱， 那些 054 052 敢出海么？
: 出云号航母已经正式服役， 中国的辽宁号还在测试。
: 如果真的有一战， 你拿啥东西去打？
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x****u
发帖数: 44466 | 191 出云号有三体人造的F-35B。
【在 f*****7 的大作中提到】
: 敢情武器装备的比较就是比潜艇。。。
: 辽宁号还在测试，至少有飞机，出云号的飞机在哪呢？？？
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x****u
发帖数: 44466 | 192 我国常规潜艇天天演习攻击货船，这是海军惯例。升官的也有，出事的也有，被人家抓
住的也有，这都不是新闻。
最近阔了，核潜艇也经常出海，日本媒体天天哭喊被强奸轮奸了。
是女
【在 f****y 的大作中提到】
: 你不要随便脑补
: 冷战时，中国潜艇跟美苏玩猫捉老鼠了？证据
: 你是不是认为120年前甲午战争中国败了，是因为天朝保存实力没有派出052D？
: 抬杠不要紧，关键得有论点，论据。你爱国但不能瞎编
: 请举证说明：
: 1 天朝的潜艇现在比鬼子先进
: 2 天朝的潜艇训练水平历来好于鬼子
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x****u
发帖数: 44466 | 193 吹气最要命的是发动机必须全功率，温度远大于降落，甲板需要每次更换。
【在 f****y 的大作中提到】
: 来，老师义务继续逐条给你答疑，将军回来之前，得保护你这样的存在，不然这版没话
: 题了。
: 1 废话
: 2 废话
: 3 大隅级 日向级都没有甲板耐热处理，不具备小改形成有能力起降F35B的航母的任何
: 可能，日向级上AV8B的难度都很大，大隅就更不要说了。
: 出云的飞机甲板有耐热处理，搭载AV8B无压力，但是仍然不能反复使用F35B垂直起降功
: 能，战时必须换装滑跃甲板模块才能真正使用F35B，出云携带F35B的上限能力是12架。
: 如果你非YYF35B垂直起飞打击中国舰队，那我告诉你一个残酷的事实：
: F35B的升力组成是这样的：尾喷口提供80.1 KN推力，升力风扇提供89.0 KN推力，两个
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x****u
发帖数: 44466 | 194 日本的F-22。。。
我觉得你还不如说日本的白宫
划。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 啥时候 中国的一个小兵， 能够在钓鱼岛踏上一脚， 这里的这些纸上谈兵的爱国人士
: 再来丫丫不迟。
: 整天拿着图纸上的J20 跟人家的F22 比划。 拿着百年老舰，跟人家的崭新的航母比划。
: 比当年自豪的前清北洋舰队还要更上一层楼。
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f****y
发帖数: 7425 | 195 甲板不耐久是一定的，但是经过耐热处理的不会你说的这么不堪
不然美帝连F35B这个2.1吨油蛋垂直起飞的可怜功能也不用研发了。
F35B正常短距起飞也是要发动机喷口向下倾斜65度，大约会产生总推力72%的水平方向
推力，和68%的升力。
高温燃气同样会喷射到甲板上，虽然比不上垂直，但是差不到一个数量级。
F35B短距起飞滑跑122米可以达到22.7吨的起飞重量。扣除14.7吨的空重，还有8吨的有
效载荷。
出云如果选择少带飞机，还是可以凑活用的。
F35B未来是美国级两栖攻击舰这种较大准航母的标配之一，很难想象美国级会大改加装
滑跃甲板。也就是说，美国级甲板完全能承受，65度倾斜喷口的高温燃气
【在 x****u 的大作中提到】
: 吹气最要命的是发动机必须全功率，温度远大于降落，甲板需要每次更换。
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v*****s
发帖数: 20290 | 196 大隅那次确定是故意羞辱了？不是也有传言说是被锁定/故障后被迫上浮云云。
不过潜艇这种铁棺材，确定海自的二次元公务员们战时不赶紧辞职，还敢出海？
【在 f****y 的大作中提到】
: 来，老师义务继续逐条给你答疑，将军回来之前，得保护你这样的存在，不然这版没话
: 题了。
: 1 废话
: 2 废话
: 3 大隅级 日向级都没有甲板耐热处理，不具备小改形成有能力起降F35B的航母的任何
: 可能，日向级上AV8B的难度都很大，大隅就更不要说了。
: 出云的飞机甲板有耐热处理，搭载AV8B无压力，但是仍然不能反复使用F35B垂直起降功
: 能，战时必须换装滑跃甲板模块才能真正使用F35B，出云携带F35B的上限能力是12架。
: 如果你非YYF35B垂直起飞打击中国舰队，那我告诉你一个残酷的事实：
: F35B的升力组成是这样的：尾喷口提供80.1 KN推力，升力风扇提供89.0 KN推力，两个
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f****t
发帖数: 15913 | 197 垂直起飞时，热气是叮着一个地方吹，短距离起飞时，是边吹边移动，能一样吗？
【在 f****y 的大作中提到】
: 甲板不耐久是一定的，但是经过耐热处理的不会你说的这么不堪
: 不然美帝连F35B这个2.1吨油蛋垂直起飞的可怜功能也不用研发了。
: F35B正常短距起飞也是要发动机喷口向下倾斜65度，大约会产生总推力72%的水平方向
: 推力，和68%的升力。
: 高温燃气同样会喷射到甲板上，虽然比不上垂直，但是差不到一个数量级。
: F35B短距起飞滑跑122米可以达到22.7吨的起飞重量。扣除14.7吨的空重，还有8吨的有
: 效载荷。
: 出云如果选择少带飞机，还是可以凑活用的。
: F35B未来是美国级两栖攻击舰这种较大准航母的标配之一，很难想象美国级会大改加装
: 滑跃甲板。也就是说，美国级甲板完全能承受，65度倾斜喷口的高温燃气
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f****y
发帖数: 7425 | 198 这个不矛盾
第一，航母飞机起飞点是固定的，也就是说起飞位置甲板要受到反复集中的热冲击
第二，飞机起飞是加速运动，获得最初加速度阶段的时长占绝大多数时间，这个延伸区
同样受到集中热冲击。
美国级平顶用F35B说明它的甲板可以经受F35B的高温燃气
出云的问题是甲板比美国级这样的‘准中型航母’还是短了不少，更不要和伊丽莎白女
王级比了，所以要让肥电B发挥效果，必须上滑跃模块。
【在 f****t 的大作中提到】
: 垂直起飞时，热气是叮着一个地方吹，短距离起飞时，是边吹边移动，能一样吗？
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f****y
发帖数: 7425 | 199 被逼上浮不会到大隅才上浮，即便是被逼上浮的，在那个位置也是羞辱日本人了，已经
深入敌后纵深了。
潜艇兵其实都是玩命，几乎都是一击必杀全挂，我觉得敢上潜艇的，不管是哪国的，都
算是有了觉悟的。
所以我觉得兔子在技术还相对落后的阶段狠搞水面是正确的，反舰导弹时代以来，一般
是舰中一个大洞，失去战动力，但伤亡也是就是几十人。剩下的换个同型舰保持战斗力
没问题。潜艇要是被人家敲了，就算是1个月造一条，没有熟练兵也是废铁。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 大隅那次确定是故意羞辱了？不是也有传言说是被锁定/故障后被迫上浮云云。
: 不过潜艇这种铁棺材，确定海自的二次元公务员们战时不赶紧辞职，还敢出海？
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q*d
发帖数: 22178 | 200 靠觉悟？你还活在法轮大法的梦想里吧。
下煤矿的那些靠什么？觉悟更高？
【在 f****y 的大作中提到】
: 被逼上浮不会到大隅才上浮，即便是被逼上浮的，在那个位置也是羞辱日本人了，已经
: 深入敌后纵深了。
: 潜艇兵其实都是玩命，几乎都是一击必杀全挂，我觉得敢上潜艇的，不管是哪国的，都
: 算是有了觉悟的。
: 所以我觉得兔子在技术还相对落后的阶段狠搞水面是正确的，反舰导弹时代以来，一般
: 是舰中一个大洞，失去战动力，但伤亡也是就是几十人。剩下的换个同型舰保持战斗力
: 没问题。潜艇要是被人家敲了，就算是1个月造一条，没有熟练兵也是废铁。
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x****u
发帖数: 44466 | 201 现在F35B是短距起飞飞机，否则根本没法用，那点油机场都守不住。
美国号的改造根本就没边呢。耐热处理这么好做，苏联30年前就上了。别说喷气式，
VF22不做耐热处理也会搞坏甲板的。
出云非要垂起也不是不可以，带1000块甲板，每次都换新的。
【在 f****y 的大作中提到】
: 甲板不耐久是一定的，但是经过耐热处理的不会你说的这么不堪
: 不然美帝连F35B这个2.1吨油蛋垂直起飞的可怜功能也不用研发了。
: F35B正常短距起飞也是要发动机喷口向下倾斜65度，大约会产生总推力72%的水平方向
: 推力，和68%的升力。
: 高温燃气同样会喷射到甲板上，虽然比不上垂直，但是差不到一个数量级。
: F35B短距起飞滑跑122米可以达到22.7吨的起飞重量。扣除14.7吨的空重，还有8吨的有
: 效载荷。
: 出云如果选择少带飞机，还是可以凑活用的。
: F35B未来是美国级两栖攻击舰这种较大准航母的标配之一，很难想象美国级会大改加装
: 滑跃甲板。也就是说，美国级甲板完全能承受，65度倾斜喷口的高温燃气
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x****u
发帖数: 44466 | 202 大禹是我军专门练习反潜的一个地方，去拍了照片没被抓住，回来就升官。
那地方离日本本土太近了，是专门为了美军通过而放弃的领海。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 大隅那次确定是故意羞辱了？不是也有传言说是被锁定/故障后被迫上浮云云。
: 不过潜艇这种铁棺材，确定海自的二次元公务员们战时不赶紧辞职，还敢出海？
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x****u
发帖数: 44466 | 203 日本现在就是安全第一，潜艇搞了多年0伤亡，完败美俄中法英。
【在 f****y 的大作中提到】
: 被逼上浮不会到大隅才上浮，即便是被逼上浮的，在那个位置也是羞辱日本人了，已经
: 深入敌后纵深了。
: 潜艇兵其实都是玩命，几乎都是一击必杀全挂，我觉得敢上潜艇的，不管是哪国的，都
: 算是有了觉悟的。
: 所以我觉得兔子在技术还相对落后的阶段狠搞水面是正确的，反舰导弹时代以来，一般
: 是舰中一个大洞，失去战动力，但伤亡也是就是几十人。剩下的换个同型舰保持战斗力
: 没问题。潜艇要是被人家敲了，就算是1个月造一条，没有熟练兵也是废铁。
|
f****y
发帖数: 7425 | 204 你练功老将？能不能不要代入感这么强的捣乱？
用点逻辑OK？
言之无物的不知道想表达什么呢？日本兵胆小如鼠，美国兵大义凛然，中国兵无畏生死
？任何没有实践检验的屁话都是YY
仗还没个边，先自定义对手怕死第一时间逃兵，你是义和团后裔啊？这么猛你直接去岛
国解放3万AV女优不就得了。反正他们男人都怕死的要命，你一定是战无不胜的。
你们老将得有点职业素养，看看人家dingding别管怎么说，立场还是坚决的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 靠觉悟？你还活在法轮大法的梦想里吧。
: 下煤矿的那些靠什么？觉悟更高？
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q*d
发帖数: 22178 | 205 言之无物，那你先回答回答，
下煤矿的工人是不是靠觉悟，
比上潜艇危险多了吧？
【在 f****y 的大作中提到】
: 你练功老将？能不能不要代入感这么强的捣乱？
: 用点逻辑OK？
: 言之无物的不知道想表达什么呢？日本兵胆小如鼠，美国兵大义凛然，中国兵无畏生死
: ？任何没有实践检验的屁话都是YY
: 仗还没个边，先自定义对手怕死第一时间逃兵，你是义和团后裔啊？这么猛你直接去岛
: 国解放3万AV女优不就得了。反正他们男人都怕死的要命，你一定是战无不胜的。
: 你们老将得有点职业素养，看看人家dingding别管怎么说，立场还是坚决的。
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f****y
发帖数: 7425 | 206 美国级带F35B是设计要求，根本不用改造
人家现在带着鱼鹰和AV8B毫无压力
出云跟日向最大的不同不是大，而是甲板设计不同了，出云的甲板现在已经有耐热能力
，F35B不知道，但是鱼鹰和海鹞毫无压力
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在F35B是短距起飞飞机，否则根本没法用，那点油机场都守不住。
: 美国号的改造根本就没边呢。耐热处理这么好做，苏联30年前就上了。别说喷气式，
: VF22不做耐热处理也会搞坏甲板的。
: 出云非要垂起也不是不可以，带1000块甲板，每次都换新的。
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c***r
发帖数: 4631 | 207 日本买F35B了？没听说啊。
to
【在 d**********0 的大作中提到】
: 2015 下半年, 日本就会拿到 f35B , 到时候, 辽宁号能不能出海还是个问题.
: http://www.janes.com/article/43079/first-operational-f-35b-squa
: The U.S. Marine Corps’ F-35B short take-off vertical landing (STOVL)
: version of the Joint Strike Fighter (JSF) is making good progress toward
: meeting its July 2015 initial operational capability (IOC) date according to
: company officials.
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d**********0
发帖数: 13081 | 208 水管工， 你的那些古里古怪的东西， 最近怎么没有update 了？ 俺一直在等着读
呢。。。
小日本， 可以说是世界上心机最为深沉的国家。 ２战前， 隐瞒长门的实际航速，
就是一个明证。 这次，建造出云级， 你觉得他是只为了一些直升机，和人道应用
？ 咱拍拍屁股就知道是撒谎。
美国既然同意日本买f35a , 那也会同意f35b. 如果f35b 上了出云号，再加上日本的
反潜能力， 我不知道中国拿啥东西去应付。
至于 f35b上舰的一些小问题， 那是些小技术细节， 以日本的材料技术，应该毫无
问题。
相比较的例子： 新加坡也买f35b, 而且是用在他的 Endurance-class Landing
Platform Dock (LPD) 上的。
这就说明了， f35b起飞的过热问题， 其实也是一种炒作， 实际上可能早已经被解
决。
至于f35b垂直起飞的有效负载问题， 其实根本就不是问题。 如果真的要有这个问题
， 那要f35b 何用？ 那些国家的决策人物，脑子进水了？
【在 c***r 的大作中提到】
: 日本买F35B了？没听说啊。
:
: to
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c***r
发帖数: 4631 | 209 最近忙。哈利波特系列回头补。
中国海军现在就应该自己一步一步走，自己走自己的不用管别人干啥了。挑战美日韩联
军是不可能的。全世界海军加一起都打不过美国海军，中国一个打美日韩台加一起这不
是笑话么。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 水管工， 你的那些古里古怪的东西， 最近怎么没有update 了？ 俺一直在等着读
: 呢。。。
: 小日本， 可以说是世界上心机最为深沉的国家。 ２战前， 隐瞒长门的实际航速，
: 就是一个明证。 这次，建造出云级， 你觉得他是只为了一些直升机，和人道应用
: ？ 咱拍拍屁股就知道是撒谎。
: 美国既然同意日本买f35a , 那也会同意f35b. 如果f35b 上了出云号，再加上日本的
: 反潜能力， 我不知道中国拿啥东西去应付。
: 至于 f35b上舰的一些小问题， 那是些小技术细节， 以日本的材料技术，应该毫无
: 问题。
: 相比较的例子： 新加坡也买f35b, 而且是用在他的 Endurance-class Landing
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d**********0
发帖数: 13081 | 210 是的。 现在就是希望中国能够不打战， 自己发展自己的实力。 技术，还是要靠时
间慢慢积累。
至于这里的这些人， 拿着现有的东西， 去piss 日本， 尤其日本现在的潜艇技术
， 那不是自己闹笑话？
【在 c***r 的大作中提到】
: 最近忙。哈利波特系列回头补。
: 中国海军现在就应该自己一步一步走，自己走自己的不用管别人干啥了。挑战美日韩联
: 军是不可能的。全世界海军加一起都打不过美国海军，中国一个打美日韩台加一起这不
: 是笑话么。
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M*****G
发帖数: 3105 | 211 负责任的说，当年八一节的时候跟潜艇兵一起吃饭，要不是知道那是pla，tmd还以为在
聚义厅呢……
吃完饭更orz，几个兵哥哥当偶面讨论抢银行成本收益不划算……
【在 f****y 的大作中提到】
: 被逼上浮不会到大隅才上浮，即便是被逼上浮的，在那个位置也是羞辱日本人了，已经
: 深入敌后纵深了。
: 潜艇兵其实都是玩命，几乎都是一击必杀全挂，我觉得敢上潜艇的，不管是哪国的，都
: 算是有了觉悟的。
: 所以我觉得兔子在技术还相对落后的阶段狠搞水面是正确的，反舰导弹时代以来，一般
: 是舰中一个大洞，失去战动力，但伤亡也是就是几十人。剩下的换个同型舰保持战斗力
: 没问题。潜艇要是被人家敲了，就算是1个月造一条，没有熟练兵也是废铁。
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M*****G
发帖数: 3105 | 212 放心吧，打不起来~~~
鬼子不敢打进来，怕二炮；偶们不敢打出去，怕的多了去了~~~
【在 d**********0 的大作中提到】
: 是的。 现在就是希望中国能够不打战， 自己发展自己的实力。 技术，还是要靠时
: 间慢慢积累。
: 至于这里的这些人， 拿着现有的东西， 去piss 日本， 尤其日本现在的潜艇技术
: ， 那不是自己闹笑话？
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x****u
发帖数: 44466 | 213 日本自卫队相当于我国军事爱好者，不需要服从命令，也不需要冒任何生命危险。这是
宪法上规定的。
在日本哪个官员说自卫队要服从命令，先被自卫队给扁死了。菅直人试过一次。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你练功老将？能不能不要代入感这么强的捣乱？
: 用点逻辑OK？
: 言之无物的不知道想表达什么呢？日本兵胆小如鼠，美国兵大义凛然，中国兵无畏生死
: ？任何没有实践检验的屁话都是YY
: 仗还没个边，先自定义对手怕死第一时间逃兵，你是义和团后裔啊？这么猛你直接去岛
: 国解放3万AV女优不就得了。反正他们男人都怕死的要命，你一定是战无不胜的。
: 你们老将得有点职业素养，看看人家dingding别管怎么说，立场还是坚决的。
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x****u
发帖数: 44466 | 214 设计的时候没想到温度这么高，所以连一次垂直起飞也没搞。
基本上甲板需要能承受几千次才行，现在地面机场都够呛能顶住。
【在 f****y 的大作中提到】
: 美国级带F35B是设计要求，根本不用改造
: 人家现在带着鱼鹰和AV8B毫无压力
: 出云跟日向最大的不同不是大，而是甲板设计不同了，出云的甲板现在已经有耐热能力
: ，F35B不知道，但是鱼鹰和海鹞毫无压力
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f****y
发帖数: 7425 | 215 美国级设计时充分考虑使用F35B，强调的是短距起飞，而不是次次垂直起降。
垂直起降不是F35B使用的常态，短距起飞才是。就算垂直起飞的热伤害能达到你所谓的
这种一次换一个甲板的程度（我是没见过这样的资料），也不影响美国级用它，因为人
家完成122米的平板短起毫无问题。
同样，极端情况下，出云选择带4架以下的F35B，以现有的耐热甲板同样可以实现非滑
跃起飞。
但是，第一日本人根本没有订购F35B的计划，要让F35A上出云，尼玛是高达吗？
第二出云就算改了滑跃甲板，紧急订购35B，两年内到货，0训练时间形成战力，出云撑
死带10架35B，哪怕兔子只有辽宁号上的24架J15，也不会怕它。
【在 x****u 的大作中提到】
: 设计的时候没想到温度这么高，所以连一次垂直起飞也没搞。
: 基本上甲板需要能承受几千次才行，现在地面机场都够呛能顶住。
|
x****u
发帖数: 44466 | 216 日本人的确有搞万岁攻击的传统，大和号单程油就敢单挑美国全部舰队，出云甲板只用
一次算什么。
用122米甲板起降F35，那常规航母可以起降波音客机了。。。你去各大论坛看看满是这
种脑洞党。
【在 f****y 的大作中提到】
: 美国级设计时充分考虑使用F35B，强调的是短距起飞，而不是次次垂直起降。
: 垂直起降不是F35B使用的常态，短距起飞才是。就算垂直起飞的热伤害能达到你所谓的
: 这种一次换一个甲板的程度（我是没见过这样的资料），也不影响美国级用它，因为人
: 家完成122米的平板短起毫无问题。
: 同样，极端情况下，出云选择带4架以下的F35B，以现有的耐热甲板同样可以实现非滑
: 跃起飞。
: 但是，第一日本人根本没有订购F35B的计划，要让F35A上出云，尼玛是高达吗？
: 第二出云就算改了滑跃甲板，紧急订购35B，两年内到货，0训练时间形成战力，出云撑
: 死带10架35B，哪怕兔子只有辽宁号上的24架J15，也不会怕它。
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f****y
发帖数: 7425 | 217 我对你的无知无畏精神表示由衷的佩服
F35B起飞距离是多少，自己查会怎样？
你是不是看dingding犯二太孤独，于是非得顶着个小将帽子让他找场子？
自己好好看https://www.f35.com/about/variants
1分19秒开始是35B在平顶舰上起飞的过程，起飞点在哪，滑行距离多少，自己估算一下。
这是黄蜂级。
垂直降落的部分也有，按你的说法，美国人为了拍个片子得下血本。
别说美国人，英国人现在都开始在美国人的平顶上练习了
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2013/09/uk-pilots
【在 x****u 的大作中提到】
: 日本人的确有搞万岁攻击的传统，大和号单程油就敢单挑美国全部舰队，出云甲板只用
: 一次算什么。
: 用122米甲板起降F35，那常规航母可以起降波音客机了。。。你去各大论坛看看满是这
: 种脑洞党。
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x****u
发帖数: 44466 | 218 储运短距滑行？你真是敢开脑洞啊。。。
知不知道有300米甲板737也能起降，是不是美帝也要把这个作为练习对象。
下。
【在 f****y 的大作中提到】
: 我对你的无知无畏精神表示由衷的佩服
: F35B起飞距离是多少，自己查会怎样？
: 你是不是看dingding犯二太孤独，于是非得顶着个小将帽子让他找场子？
: 自己好好看https://www.f35.com/about/variants
: 1分19秒开始是35B在平顶舰上起飞的过程，起飞点在哪，滑行距离多少，自己估算一下。
: 这是黄蜂级。
: 垂直降落的部分也有，按你的说法，美国人为了拍个片子得下血本。
: 别说美国人，英国人现在都开始在美国人的平顶上练习了
: http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2013/09/uk-pilots
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f****y
发帖数: 7425 | 219 你就是装眼瞎，装脑残，看看视频再喷吧
出云甲板到底能干什么，自己找点英文资料研究一下，据说你人在日本？那你日语也应
该认识吧？拜托研究一下
你这真不是开脑洞了，你这个属于前期开的太大。
如果美帝倭倭让你这么一喷就成真，全世界人民谢谢你。
【在 x****u 的大作中提到】
: 储运短距滑行？你真是敢开脑洞啊。。。
: 知不知道有300米甲板737也能起降，是不是美帝也要把这个作为练习对象。
:
: 下。
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x****u
发帖数: 44466 | 220 脑补出云起降F35的都是女司机，自己倒车要把全停车场的车都清走。。。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你就是装眼瞎，装脑残，看看视频再喷吧
: 出云甲板到底能干什么，自己找点英文资料研究一下，据说你人在日本？那你日语也应
: 该认识吧？拜托研究一下
: 你这真不是开脑洞了，你这个属于前期开的太大。
: 如果美帝倭倭让你这么一喷就成真，全世界人民谢谢你。
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f****y
发帖数: 7425 | 221 再说一遍，如果鬼子买了F35B，出云不做大改配4架牺牲三分之一油蛋量，一点问题都
没有
4架能干什么，分任务，干辽宁号基本干不过，不过执行特种踹门业务足以了。
小平顶起飞固定翼本来就得清多半个场子，你不清才要开脑洞
目前丁二姐扮演文盲，你扮演女司机。
你两赶紧成立个二人组，必须找各版面要人气费
【在 x****u 的大作中提到】
: 脑补出云起降F35的都是女司机，自己倒车要把全停车场的车都清走。。。
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O*********h
发帖数: 382 | 222 2012年8月 - 7名保钓人士登上钓鱼台，在岛上插上中华人民共和国国旗及中华民国国
旗，其后全船14人均被日本警方拘捕。
2012年1月日在未经过允许和已被海上保安厅官员警告勿登岛的情况下，日本会议连同
石垣市市议员成功避过海上保安厅巡逻艇，登陆钓鱼岛长达1小时30分钟。
2012年8月19日 - 日本方面5名地方议员与5名活动人士在未经许可的情况下游泳登陆钓
鱼岛，随后在钓鱼岛上张挂日本国旗1小时又30分钟。
只看到中国人被逮捕了。 你的辽宁号， 052D， 元级AIP潜艇都去哪了？ 那都是用老
百姓的血汗钱造的。 |
x****u
发帖数: 44466 | 223 泥马吹起的还要踹门，门还得给他送到桅杆旁边。。。
【在 f****y 的大作中提到】
: 再说一遍，如果鬼子买了F35B，出云不做大改配4架牺牲三分之一油蛋量，一点问题都
: 没有
: 4架能干什么，分任务，干辽宁号基本干不过，不过执行特种踹门业务足以了。
: 小平顶起飞固定翼本来就得清多半个场子，你不清才要开脑洞
: 目前丁二姐扮演文盲，你扮演女司机。
: 你两赶紧成立个二人组，必须找各版面要人气费
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x****u
发帖数: 44466 | 224 查个时间点好么亲？
钓鱼岛自从被国府送给日本后，2013年TG才找借口实现了常态巡航。
【在 O*********h 的大作中提到】
: 2012年8月 - 7名保钓人士登上钓鱼台，在岛上插上中华人民共和国国旗及中华民国国
: 旗，其后全船14人均被日本警方拘捕。
: 2012年1月日在未经过允许和已被海上保安厅官员警告勿登岛的情况下，日本会议连同
: 石垣市市议员成功避过海上保安厅巡逻艇，登陆钓鱼岛长达1小时30分钟。
: 2012年8月19日 - 日本方面5名地方议员与5名活动人士在未经许可的情况下游泳登陆钓
: 鱼岛，随后在钓鱼岛上张挂日本国旗1小时又30分钟。
: 只看到中国人被逮捕了。 你的辽宁号， 052D， 元级AIP潜艇都去哪了？ 那都是用老
: 百姓的血汗钱造的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 225 驱护舰队差别不大，更何况中国的南海舰队基本帮不上忙，日本可以100%对中。所以日
本有中国总数的七成就行了。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 日本人果然还活在80年代
: 2020年比比看？
: 人民海军有
: 055 * 2
: 052D * 12
: 052C * 6
: 051C * 2
: 052B * 2
: 956 * 4
: 054A *24
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r*****y
发帖数: 53800 | 226 和弯弯越南的海战经验聊胜于无，日本一直和美国一起联合军演。你看甲午战争和抗日
战争前的日军也没有多少实战经验。
【在 m******n 的大作中提到】
: 日军所谓的seamanship也就是口授而已，多少年没打了？共军好歹还拿弯弯和越南练过
: 几炮
:
: 可能
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r*****y
发帖数: 53800 | 227 救灾的精神面貌，美军也不如共军，八旗军救灾比日军强多了。
【在 f*****7 的大作中提到】
: 说来说去数枪数炮都是虚的，没有经过实战。但是双方士兵的素质可是经过实战的：救
: 灾抢险的时候双方高下立判。PLA基本上每年一小灾，3年一大灾。基层士兵在面对生命
: 危险时的精神面貌70年来没什么改变。自卫队竟然找不到人去处理核泄漏，还要靠那些
: 一条腿迈进棺材的老人去填。。。就这样的士兵素质，有再好的装备又有什么用，何况
: 自卫队的装备在数量和质量上都不沾优势了。
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a****l
发帖数: 8211 | 228 看来日本海军真的是从骨子里坏掉了。要说海军精神，日本海军值得骄傲的其实真的是
很多的，可是为什么偏偏要提那个最糟糕的大和号呢？大和号就是典型的花了大钱屁用
没有的摆设。
【在 x*****z 的大作中提到】
: 66岁的山内敏秀是日本海上自卫队前军官，官至一等海佐，指挥过海上自卫队精锐的潜
: 艇部队，也被称为是日本了解中国海军“第一人”。
: 在东京见到精神矍铄的山内，他拿出自己写的一本关于中国海军和海事的书籍，如数家
: 珍。
: 1988年，山内担任潜艇舰长，后来离开自卫队到防卫大学做教授。1994年，他在著名的
: 青山学院大学国际政治系，认识了日本中国通天儿慧，对方建议他研究中国方面，特别
: 是研究中国海军的动向。
: 日本首相安倍晋三2012年12月再度执政，去年7月，安倍内阁做出变更宪法解释以行使
: 集体自卫权的内阁决议，引起中国的警觉和不满。
: 在去年年底的大选中，安倍领导的自民党大获全胜，舆论认为，这给了安倍修改和平宪
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x****u
发帖数: 44466 | 229 大姐，根据宪法规定，日本自卫队有权拒绝从事一切危险任务的。。。
地球上军人通行的法则在日本完全不适用，自卫队在日本连消防队的战斗力都不具备。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 驱护舰队差别不大，更何况中国的南海舰队基本帮不上忙，日本可以100%对中。所以日
: 本有中国总数的七成就行了。
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x****u
发帖数: 44466 | 230 日美联合军演主要是编队航行，因为日本自卫队对伤亡超级敏感，给打气爆胎死人都是
惊天大事，国会上要被质疑的。
练过
【在 r*****y 的大作中提到】
: 和弯弯越南的海战经验聊胜于无，日本一直和美国一起联合军演。你看甲午战争和抗日
: 战争前的日军也没有多少实战经验。
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x****u
发帖数: 44466 | 231 日本没有海军
日本前海军都葬身鱼腹了，新一代海自都是看着科幻电影成长起来的。
【在 a****l 的大作中提到】
: 看来日本海军真的是从骨子里坏掉了。要说海军精神，日本海军值得骄傲的其实真的是
: 很多的，可是为什么偏偏要提那个最糟糕的大和号呢？大和号就是典型的花了大钱屁用
: 没有的摆设。
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r*****y
发帖数: 53800 | 232 人提大和是从造舰角度，造舰角度大和还是很牛逼的。你说定镇两远也没啥牛逼战绩，
我们中国人不还老提吗？
【在 a****l 的大作中提到】
: 看来日本海军真的是从骨子里坏掉了。要说海军精神，日本海军值得骄傲的其实真的是
: 很多的，可是为什么偏偏要提那个最糟糕的大和号呢？大和号就是典型的花了大钱屁用
: 没有的摆设。
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x****u
发帖数: 44466 | 233 问题是大和造的不好啊，花了那么多钱了还是个次品，太容易被击沉了。
你要是从神道角度上说那是另一回事。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人提大和是从造舰角度，造舰角度大和还是很牛逼的。你说定镇两远也没啥牛逼战绩，
: 我们中国人不还老提吗？
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e**o
发帖数: 5509 | 234 铺一层陶瓷，红砖不行吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 2015年日本拿到的是哪个河外星系的F35B？
: 另外F35B在亚太地区，只有辽宁号的滑越起飞罩的住。普通甲板跑道垂直起飞一次就报
: 废，900度的富氧高压气流不是人类材料罩的住的。
:
: to
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x****u
发帖数: 44466 | 235 一平米砖头还不如跑道值钱呢，日本咋就没想到？
就报
【在 e**o 的大作中提到】
: 铺一层陶瓷，红砖不行吗？
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t******n
发帖数: 320 | 236 日本海军的大和梦一直撸到现在还没醒么
【在 s**********e 的大作中提到】
: "他说，日本造船技术，相当稳定，一直将“大和战舰”的精神传承到现在。"
: 不错。大和号最牛逼的就是上面的餐厅，羡慕死共军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 237 大和就造船技术而言是很牛鼻的，美国人评的世界十大战列舰，就把大和放在首位。
【在 s**********e 的大作中提到】
: "他说，日本造船技术，相当稳定，一直将“大和战舰”的精神传承到现在。"
: 不错。大和号最牛逼的就是上面的餐厅，羡慕死共军。
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M*****c
发帖数: 3306 | 238 你说的太直接了，把人吓坏了
【在 f****y 的大作中提到】
: 辽宁舰还在测试？
: 辽宁号2012年9月25日正式入役。目前带着至少10架歼15进行常备训练，去年已具备全
: 重起飞战斗能力。
: 出云是2015年3月25号正式入役，现在是推断带着直升机服役，官方照片还都是裸奔，
: YY中F35B还没看见影子，模块甲板还是美好的期待。
: 孩子，偶尔屁股决定大脑不是错，要是真拿屁股代替脑子那就是悲剧了。
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x****u
发帖数: 44466 | 239 按大小算的话
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大和就造船技术而言是很牛鼻的，美国人评的世界十大战列舰，就把大和放在首位。
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